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1 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/09/28 18:27: らくら～くな電動自転車について語りましょう

Part1
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/991879964/
2 名前：投稿日：02/09/28 18:28
3 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/09/28 20:47: 海外のパワーのある電動アシスト自転車って、輸入で幾らくらい
するんだろう？
4 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/09/29 10:44: パート２できたー！
今デラVIVI検討中。
子供前乗せで保育園送迎と通勤に使用したいのですが
途中でおそらく20度ほどの上り坂が100ｍほどあります。
果たして登れますか？少々疲れても構いません。
5 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/09/29 16:57: 傾斜計というか、坂の角度を測る器具ってどこで手に入るだろう？
ものさしがないと、２０度ってどれくらいかよく判らない。家の前の坂も
かなり急角度ではあるんだが。
6 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/09/29 21:23: その２できた～！
昨日、エクセレントVIVIが我が家に来た・・です。
結構な坂を子供2人と、米5キロで上れました。少しは疲れますが
フツーの自転車ではこごうとも思わない坂です。
調子に乗っていろいろでかけたら、ちょっと太ももが痛いです。
美容にもいいってことでしょうか。
<4
デラVIVI20度の上り坂、大丈夫だと思いま～す。
7 名前：61.10 投稿日：02/09/29 21:24: パスパスパスがいい
8 名前：スレ、伸びないね・・・。 投稿日：02/09/29 21:33: >5
ホームセンターの土木・大工道具コーナーにあるよ。
自転車用も有る。http://www3.big.or.jp/~number-1/No.1_Skymounti.html
9 名前：122kg-2.5kg（-α...(*´∀｀) ） 投稿日：02/09/29 21:36: 今日町を歩いてたらブラザーが「ｼｬｺｼｬｺｼｬｺ／ｳｲﾝｳｲﾝｳｲﾝ」と
電チャリでｽｲｽｲ走ってました。なんかかわいかったｽ。
10 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/09/30 00:09: 今日デラVIVIで20度の坂（ほんとに「20度」って
標識が出てる坂）一人で上ってみた。
上るには上れたけど自転車ごと後に倒れそうで怖かったよ。
子どもが動いたりしたら特に危ないと思う。
デラVIVIに限らずどんな自転車でも
あまりにも急な坂はやめとけ
11 名前：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs 投稿日：02/09/30 00:10: デラVIVIの「デラ」って名古屋弁かな・・・
12 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/09/30 00:47: 　　/￣￣￣￣//７/７　　　　　　　　　　_　 _　　　　　　　　　　　　＿
　　￣￣￣￣　￣￣　　　／￣＼　 / | / |　　　 /￣￣￣７　《￣》　/￣/
　/￣￣￣￣￣￣/　　　　/　　/＼＼ｌ_ﾉｌ_ﾉ　　　￣￣/　/　 / ￣ //　 /
　￣￣￣l　 |￣￣　　　　/　　/　　＼　＼　r´￣￣｀ヽ /　/ 　 /　|￣/　　｀７　∧
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　｀ーｰｰ‐′ ￣￣￣|│　　　　　　　　　￣　　　　　　　￣　　　　￣
　　　　　　　　/＼＿//
　　　　　　　　｀ーｰｰ′
13 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/09/30 00:58: ﾜﾗﾀ
14 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/09/30 02:32: >>10
>上るには上れたけど自転車ごと後に倒れそうで怖かったよ

　近所の坂は、こんな感じ。タクシーで帰るときは急上昇している感じ
で、けっこう恐い。
　これが登れるなら、うちの坂でも大丈夫かな。
　ちなみにギアは一番軽いヤツでだよね？
15 名前： ◆X0jRLHdw 投稿日：02/09/30 18:11: パススーパーライトならバッテリー切れて平地を走る時、
普通の自転車と同じくらいの感じか？

普通の自転車って、重さ１８ｋｇくらいかな？
誰か、計った事がある人はいますか？
16 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/09/30 18:12: >>15
普通の自転車は１２キロ前後。
その意味ではナショナルだってまだまだ重い。
バッテリーとモーターの重量がもっと減らない限り、まだまだ道は
長い。
17 名前： ◆X0jRLHdw 投稿日：02/09/30 18:18: >>16
即レスありがとう。

＞普通の自転車は１２キロ前後。
そうか。やっぱり電動になるといくら軽量でも普通の自転車に比べて重いことは重いのか。
いやね、パススマイルとスペアバッテリーを買うのとパススーパーライト（約１８ｋｇ）を買うのとどっちがいいか迷ってるんだよ。
パススマイルとスペアバッテリーを買った場合、平地ではエコモードで走るつもりで、
パススーパーライトを買った場合、平地では電源入れないでそのまま走り、坂道に応じてエコモードや標準モードを使おうと考えていたんだ。
18 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/09/30 18:44: ＞普通の自転車は１２キロ前後。
フカシこくでねえ！
普通のママチャリは１５～１８ｋｇくらいだぞ。
19 名前：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs 投稿日：02/09/30 18:46: 平地走るなら５ｋｇぐらい違ってもそんなに関係ないよ。
座って漕いでたら気付かんし。
20 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/09/30 19:11: >>18
すまぬすまぬ。
折りたたみ自転車の数値書いちまった。
ママチャリは１８～２０キログラム程度だわ、確かに。シティサイクル
タイプで１４キログラムなんてものもある。
　参考までに。

http://www.maruishi-cycle.com/new.html
21 名前： ◆X0jRLHdw 投稿日：02/09/30 19:48: >>20
じゃあ、ヤマハのパンフレットに書かれてた事は正しかったのか。
（パススーパーライトの説明で、「普通の自転車並の重さです。」と書かれてた。）
バッテリーが切れたらこぐのが普通の自転車よりもきついなんて事は無さそうなので安心してスーパーライトが買えます。
明日、近所のヤマダ電気に行ってくる。
22 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/09/30 19:58: >>21
ひょっとして中国板のエラワン氏??

電源を切って走りたいという条件ならば、ヤマハより
ナショナルの方がいいですよ。
ヤマハの場合はﾁｮﾄ重いです。
23 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/09/30 20:12: >>21
つーか、電動ﾁｬﾘって高い買い物だから、電動を数売ってる
自転車屋で買う方がメンテの面とかで安心だとおもふ。
電気屋ORねと通販だと、全くメンテができない場合が
ほとんど。
24 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/09/30 21:39: >>23
買った店以外で修理頼んでも、あんまりいい顔されないしね。
サンヨーのなんか、販売ルートの関係でメンテ部品が手に入りにくい
から、自転車屋が拒否することもあるらしい。
　まあ、系列はあるんだけど……懇意の自転車屋なら、間接的にでも
部品手に入れてくるみたいだけどね。
25 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/09/30 22:38: 最近引越しをして、買い物に行くのに行きは全くこがずに行けますが帰りはただの荷物になってしまいます。
子連れで乗るに適したのはどこのがいいですか？
ヨドバシではナショナルをすすめられました。でも書き込みを読んで地元で買うことにします。知識がないので教えてください
26 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/10/01 02:13: 前スレ読め
27 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/10/01 14:39: >>25
まずは用途と、どれくらいの距離を走るか、どれくらいの坂があるかで
全然違ってくる。
平地が比較的多いのなら、メンテも店舗も充実するブリジストンで
いいかもしれない。坂が多い場合、どれほどの傾斜かで三段変速が
必要か否かということになる。
　あとは体力と体調。
　膝が悪い人間に変速なしはキツイ部分がある。
　家族構成やら過度のプライベート情報書く必要はないが、もう少し
情報がないと何とも言えないよ。
28 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/10/01 16:49: >>26
>25さんじゃないけど、前スレまだ読めないですからねぇ・・・

帰りはずっと上り坂ということ？どれくらいの長さと角度の坂なの？>25
29 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/10/01 22:04: 25です。
情報が中途半端でスイマセン。
子供一人（1才）まだ歩きません
家から駅までですが、平地はありません。ずーと坂です。
２つの駅の真ん中あたりに家があるのですが、一つはなだらかな坂がだらだらと約1.8キロ。もう一つは急な坂（20度ぐらいある）が1.3キロです。
よく利用するのはなだらかな坂です。（ｷﾛ数はおよそです。徒歩15分ぐらい）
駅まで行くと平地ですが買い物は駅周辺になるため、自転車を利用するときは、ほぼ坂道しか乗らないと思います。
帰りの大変なので駅まで歩きか車です。車は駐車場とかがかなり面倒でなので早く電動自転車が欲しいです。
自転車の威力にかなり期待しています。
30 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/10/01 22:16: あと50日ほど待ちましょう。
11月下旬に東京で行われる自転車展で新型が出ると思うので。
31 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/10/01 22:21: >>29
子供の体重は１０キロ程度で、５歳くらいまで自転車に乗せるとする
と……最大で２５キロくらいかな？
　重量を考えれば、なだらかな坂でもギア付きのほうがいい。
　ブリジストン／ヤマハのは機構的に難しいから、こうなるとナショナル
かな。
　あとは往復の距離が問題。これによって、どのランクの自転車を
買うかが違ってくる。五キロメートル程度なら、安いのでもいいかも
しれないけど。
　あとはオプションをつける（子供を乗せるイス等）必要があるので、
メンテや確実な設置を考えると、駅近辺（自宅でもいい）の自転車屋
で、親切そうなところを探す必要があります。
　近所の人に、どの自転車屋が評判いいか、聞いてみるのがいいかも。
　スーパーや日曜大工店の販売はダメですよ。店員の入れ替わりが
激しいため、いい加減な仕事をしても責任追求が起きないことが多い。
辞めちゃった店員にまで責任問いかけるケースは少ないから。
32 名前：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs 投稿日：02/10/01 22:26: 子供一人乗せるだけなら絶対これ！
http://www1.ocn.ne.jp/~cycle/kodomonose.html
電動自転車ＶＩＶＩマミービビ

あと、ふらっかーずの電動もあったかな。
試乗してみりゃどんだけ楽かすぐ分かるけどね。

はっきり言って子供乗せてしんどいのは重量じゃなくバランスの問題。
１０ｋｇくらい腹の周りに肉付けてる奴いくらでもいるしｗ
33 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/10/01 22:38: >>30
http://www.cyclepress.co.jp/2002/index.html

　だな( ･･)/
　こっちもこれ待ってから買うか。
　
34 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/10/01 22:39: ありがとうございます！！参考になりました。なんとなくのイメージでパスに傾いていましたが、ナショナルで検討します。素人はイメージで食いついてしまいす。
機能まで深く考えてませんでした。。。
駅周辺で３件ほど自転車屋さんがあるのでどこがいいか様子を見て買います。近所に知り合いがいないので聞くことが出来ないので感触をみます。
大型店のアサヒ、ネット販売もやってる店、おじさんが細々やってそうな感じの3軒です。店が潰れたらイヤなので
アサヒかネット販売もやってる店にしようかと思ってます
35 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/10/01 22:47: >>34
系列があるので注意。ブリジストン専門のところでナショナル買おうと
すると、いろいろと反対されたりイヤな顔されたり、あるいはナショナル
のマズイところばかり聞かされることになる。
　ナショナルをメインで売っているところで買うのが、一番すっきりする
よ。俺はブリの店でいろいろやられて、正直げんなりした。店名をここ
で書いちまおうかとすら一時期思ったけどね。
36 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/10/01 22:50: >>30
目からウロコの商品が発表されるの？？
37 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/10/01 23:03: 子ども乗せるのならデラVIVIもいいよ
車体が安定している。二人乗せても怖いと感じない。
変速は絶対必要だと思う。
余裕（時間的＆お金）があるなら（というか多少無理してでも）
デラVIVIお勧め

でも不安要因は前のスレッドにもあったけど
ブレーキがすぐに摩耗しそうなこと。
特に坂では多用するし、子ども乗せてると
速度を抑えるためにしょっちゅう使ってるから。
どの電動でも同じなんでしょうか？
38 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/10/01 23:06: >>37
>どの電動でも同じなんでしょうか？

一年使い倒すとどれでもすり減る。ワイヤーとパッド交換しても、
五千円いかないでしょ。消耗品なんだから。
39 名前：あくまで予想 投稿日：02/10/01 23:16: >>36
旧VIVIにはあったのに、新VIVIにはまだない物じゃない?
40 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/10/02 08:23: >39
スポーティな感じのモデルかな？
41 名前： ◆X0jRLHdw 投稿日：02/10/02 14:49: >>22
ハ？
ヤマハのパススーパーライトの方が軽いぜ。
こっちは１９ｋｇ切ってるのにナショナルの最軽量のは１９ｋｇ切ってないぞ。
まあしかし、１～３ｋｇくらいの違いならそんなに違わないかもね。
で、1番軽量な電動自転車はブリジストンのアシスタスーパーライトの１７．７ｋｇという結論でよろしいかな？

まあ、さっきヤマダ電気に行って聞いて来たらヤマハのスーパーライトは生産終了でもう無いと言われた。
ブリジストンはどうかな？
42 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/10/02 15:15: >>31
>ブリジストン／ヤマハのは機構的に難しいから、こうなるとナショナルかな。
機構的に難しいとはどういうことでしょうか？まだ検討始めたばっかりなもので。
43 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/10/02 16:05: ヤマハやブリヂストンではなく、ナショナルをメインで売るような、町の自転車屋さん
なんて、普通ないのでは？
アサヒみたいなとこなら、(少なくとも表面上は)ちゃんと扱ってくれそうだけど。

そういうわけで、そんな店がなくて、ナショナルが気にいった場合は悩むなあ。
パンク修理やチューブ交換ぐらいなら、自分で直すからいいんだけどね。
44 名前：22 投稿日：02/10/02 16:18: >>41
車体重量じゃ無くて、電源を切って走る時の話でしょ？

車体は確かに軽い物は他にもあるんだけど、電源スイッチを
きった時にはナショが軽いのよ。
踏力検知センサーの構造の違いで、ナショの物は電源を切っても
ほとんど負荷がかからずに走行できるんだが、Ｙの物は
電源を切っても普通の自転車とは別の負荷がかかるのよ。
もっとも電源気って乗るヤシなんて滅多にいないから
普通は関係無いんだけどね。
45 名前：22 投稿日：02/10/02 16:37: >>41
ついでに言うと、カタログの軽さ自慢はどこのメーカーもあてに
しない方がいいよ。
ブリジストンは、ライト、カギ、スタンド、ベル等の走行には
関係無い部品は全て外した状態での重量でカタログ表示してる。
実際にはそんなものはずして乗らないし、カゴやキャリアも
つけるから1.5ｋｇ～2.5ｋｇのプラスを見ておいたほうがいい。
ま、モーターパワーだけならＹ社とＢＳを勧めるけどね。
46 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/10/02 18:18: >>42
ブリ＆ヤマハは、directドライブ方式というやり方です。後輪の軸付近
にモーターが入っていて、そこから後軸に直接動力を伝える。
でも、こうなると三段式ギアの組み込みが難しくなる。なにしろモーター
入ってますから。というわけで、二段式が精一杯らしい。で、去年あたり
かな。それで軸がちょっと曲がったりと、強度的な点のクレームがついて、
店によってはこのタイプを売りたがらない（クレームを嫌う）ということです。
　一応、現在のモデルでは軸を太くしたから解消された……という話です
が、悪路が多かったり段差のあるところでは、慎重な自転車屋はいい顔
して売らないようです。
　ブリジストンのは、昔から他のメーカーが採用する（ホンダとかね）
ペダル側にモーターをつけるタイプなので、後輪の軸に三段変速機能
を組み込めます。
　ただし、ブリ＆ヤマハのほうが、ペダルを踏んだ時の最初の力強さは
どうやら上のようです。というわけで、
・平地や軽いを走る場合はヤマハの方がいいかもしれない。
・急な坂の場合は、ギア比が問題になることがあるので、ナショナルかも
しれない。

　ということかも。ただし、急な坂といってもヒトによって違うので、一番
いいのは、双方を試乗して、自分に合った方を買うことです。私はギア比
が問題になる急な坂道が家の前にあるので、三段式のナショナルを頼ん
でますが。
　ちなみに自宅前の急坂以外の坂は、ヤマハもクリアーしました。当然、
変速なしでです。
47 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/10/02 18:23: >>46
訂正。
ブリジストンのは、三段式……云々は書き間違い。ナショナルです。
48 名前：42 投稿日：02/10/02 19:54: >>46
詳しい説明ありがとうございます。
49 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/10/02 20:00: ま、ヤマハファンがいくらあがいても電池が切れても普通の
自転車のように走れるのはナショナルだけというのはメーカーも
認めてるでしょ。世界特許なんだし。
それに今のヤマハはナショナルを追いかけ始めてるのわからんかな？
確かに安くしたのはヤマハだ。それで首位を奪い返した。
しかし、自転車やがあまり売りたくないコストダウンをした。
変則もつけない、車体は輸入物使ってる、塗装は安っぽい。
ナショナルのアルフィットビビをみてみな。
コストダウンはしたが高品位な塗装、変則つき、自転車屋に
入る金は減ったが、品質を落としてないんだよな。
ヤマハはスマイルカジュアルなるものを出してU字フレームに
したが、あれはビビのU字フレームが売れてるから慌てて
出したようなもんじゃないか。
追いかけ始めたんだな。。。。
50 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/10/02 20:08: まあ、どちらにもいいところはあるんだろうから、まったりと共存すれば
いいと思うよ。
directドライブの踏んだときの感触がいい、というヒトもいれば、ナショの
電池に魅力感じるヒトもいるだろうし。
サポートは、ブリジストンの方が系列店舗が目立つから楽かもしれない。
ただ、電池とモーターさえ壊れなければ、他のメーカーでもパンクはどこ
でも修理できるという考えも成り立つ。タイヤの交換は、自転車屋によって
は他メーカーのそれをつけちまうこともやってくれるかもしれん。
　とりあえず俺はブリをテストして、急坂がダメだったので変速付きの
ナショナルにしたけど……この急坂がなければ、ブリのままでいった
かもしれない。
　ただ、街から自宅までの電池の減り具合を見ると、やっぱしナショナル
にしたかもしれん。

　というわけで……電動アシストに関しては、使う人によって環境が
まったく違うので、簡単に優劣を云々はできないんだわ( ..)b
　とりあえずホンダとブリジストンとナショナルの三台乗った上での
感想。
　といっても、三年近く乗ったのはホンダだけ。ブリは３０キロ。
ナショナルは自転車屋の周辺だけのトライアルだから、本当はもう少し
乗り比べたヒトが書くべきかもしれん。
　……ナショナルとブリ、両方持っている人っていますか？
51 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/10/02 21:31: ナショナルナショナルとがんばっている人がいるけど
メーカーさんかな
安ければなんでもいいよ
車にぶつけられたらどうせ駄目になるから
52 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/10/02 21:40: >>51
下手すると乗り手もオシャカだものな（爆）
53 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/10/02 22:47: 電チャリ乗ってるといい運動になるけど、やせた人、引き締まった人の話聞きたいな・・
54 名前： ◆X0jRLHdw 投稿日：02/10/02 22:47: >>44-45
なるどほど、そういう事だったわけね。
俺は軽ければ軽いほど、こぐのが楽って事だと思ってたよ。
でも、ナショナルのＶＩＶＩはヤマダのパス系列に比べてアシスト力がかなり低くてあまりアシストされてない気がすると前スレに書かれてたから
ＶＩＶＩは選択義からはずしてたのです。
最近のＶＩＶＩはそういう問題点は改善されたのかな？
（ちなみに、近所のヤマダ電気に置いてあったＶＩＶＢはＡＲＦ　ＶＩＶＩというモデルだった。）

ちなみに、俺が毎日通勤に使っている道のりは約４～５kmです。
そのうちややきつい坂が約１kmあります。
俺は、なんでもない平地３～４kmで電動アシスト入れるのは勿体無いので電源を切って走り、
ちょっときつめの坂道の１kmだけに電動アシスト入れて走ろうと思ってそれに合った電動自転車を探してたとこだ。
ま、ナショナルのARF　VIVIに試乗したことが無いからこれのアシスト力がどれくらいなのかわからないからどうしようか迷う。
アシストがあっても無くてもあまり変わらないんじゃ６万円以上も出して払う意味が無い。
試乗できる店を探してみるか。
55 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/10/02 22:56: 試乗がベストだよ、ほんとに。
環境によりけりだから。
56 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/10/02 23:12: >>54
ただ、往復で８キロ程度だとなあ……全工程、電動アシスト入れて
おいてもバッテリーは持つと思うよ。それと、スイッチ入れたり切ったり
って、マシンにはあまりよくないんだって。故障率がどうしても上がる
らしい。
　今はどのマシンでも最低で２４キロメートル程度はバッテリー持つし、
この場合はむしろ、放電機能を持つニッケル水素か、継ぎ足し充電可
とされている（実際には完全に使い切ったほうがいいと思われる）
リチウムイオンにするか……そっちから考えたら？
　でも、とにかく試乗してみたらいいと思うよ。
57 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/10/03 02:08: >>54
悪いことは言わないから、VIVIシリーズはやめといたほうがいいよ。
私のいとこが持ってるので電動自転車ってどんなものか知るために貸してもらい、
坂道を走行してみてみたけどそんなに楽ってわけじゃない。
普通の自転車よりか電動の方がちょっとだけマシって感じだった。
ヤマハやSANYOのは乗った事は無いが基本的にアシストの力はどれもほぼ同じだっていとこが言ってた。
それで、あんなものが６万円で売ってるって？
馬鹿馬鹿しいから原付にしときな。
58 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/10/03 02:21: 原付にしたいのはやまやまだけど
子ども乗せられないからやむなく電動自転車にしてるんだよね
59 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/10/03 02:39: >>57
原付薦めるお前は阿呆ですか？
60 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/10/03 03:17: hanasikawarukedo
以前ロードのPASをテレビか雑誌で見かけたが
情報ある？烈しく(ﾟдﾟ)ホスィねんけど
61 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/10/03 03:41: ＞５９
そういうお前が電動自転車に乗った経験が無いアホなのはお見通し。
きちんと経験に基づいた発言してくれ。
62 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/10/03 03:55: >>60
それってケイリンパスのこと？
激しく高い上に公道走れないよ。
63 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/10/03 04:11: >>62
多分それ
高いのか…
でもなんで公道走れんの？
64 名前：Ｏ．Ｇ 投稿日：02/10/03 04:28: >>63
電動アシストは、二十五キロまでと決まってるから。
65 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/10/03 05:20: 法規を変えて３５キロまでオーケーとか、アシスト比率を１対１じゃなく
１対２までオッケーにしてくれたらねえ。
　技術的には（航続距離が減るけど）充分に可能なんだから。パワーモード
みたいな感じでつけてほしいのに。
66 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/10/03 06:32: 電動自転車の長所。
・手軽に乗れる。
・普通の自転車よりは楽。特に坂道。
・維持経費がバイクよりは安い。
・歩道でも車道でも、どこでも走れてノーヘルオッケー。
・子供も乗せられる。警察はお目こぼしのことが多い。
（厳密にはダメなんだろうけどね。ただ、子連れのそれを摘発している
光景って見たことがない）。

短所。
・高級機は安いスクーター並み。
・使用条件と乗り手による差異が大きい。
・運動を兼ねる、くらいの気持ちがないとバイクの方がよく見える。
・こがずに済むのが欲しい人はバイクを買うこと。
・バッテリー関連の交換代が維持費になるが、三年使ったとして、
下手すると新品を丸一台買ったほうが得かもしれない、という
パソコンみたいな部分がある。

　とりあえずこんなところか？
67 名前：22 投稿日：02/10/03 12:52: >>54
まぁそのモーターパワーの違いってのも、Ｙの営業がそれしか
勝てるところが無いってんで熱心に布教していったせいで有名だけど、
3段変速の威力に比べればたいしたこと無い。
3段変速付きのＮ社と変速無しのＹ・ＢＳとを比べれば、Ｎの方が
よほど登坂力は強い。
つー訳でまとめると、次のような感じ。
68 名前：22 投稿日：02/10/03 13:17: ○条件：若い？男性。通勤往復10㎞。上り坂は1㎞のみ。

○使い方：平地はエコモード（省電力モード）で省エネ走行。
　　　　上り坂のみパワーモードで本気で登る。
　　　　（省電力モードはＮ・Ｙ・ＢＳどれでもあります。）

○どれが買いか？：上り坂のきつさによる。
１．普通の自転車でも登りきれる。
　　Ｙ・ＢＳの一番安い変速無しで十分。
　　（安売り店多し。特価で売られているのを探そう。）
２．普通の自転車だと立ちこぎで必死モード。体調悪い日はダメかも…。
　　ＡＲＦ（アルフィット）ViVi　が良いかと。
　　3段付きで69,800円定価はお得です。
３．激坂!!とても乗っては登れない。
　　パスロイヤルが良いかと。
　　型は古いが業界最強のヤマハモーター＋3段変速。最凶です！
４．超激坂!!　押して上がるのもキツイ!!
　　ロングランタイプの電動を買って、後ろのギア板を交換。
　　坂道最強仕様に改造!!　ただし走行可能距離は激減。ｽﾋﾟｰﾄﾞもﾀﾞｳｿ。

現状ではこんな感じ。Ｙの変速付をはずしたのは、2段変速で定価1マソ
うｐは高すぎだから。（通常は3段で定価５ｋうｐ）安売りしてれば買い。
それと、11月末のサイクルショー開催に向けて新製品が出る可能性アリ。
旧モデルは特価になる可能性があるので注意が必要。
69 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/10/03 13:24: 近所の店のにいちゃんが
電動自転車にオートＤ付けたらものすごい事になったと言っていた
70 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/10/03 14:47: ジータ３(ZETAⅢ)ってだれかしってます？
アシスト力が弱くて実用には向かないと聞いたことがありますがどうでしょうか？

http://search.auctions.yahoo.co.jp/search/auc?p=%A5%B8%A1%BC%A5%BF%A3%B3&alocale=0jp&acc=jp
71 名前：22 投稿日：02/10/03 15:06: >>70
手元のスイッチでオンオフするようだから、電動アシスト車では
なく、原付の一種ですね。道路交通法違反なので公道はダメです。
さらに、パワーがない！
これはカネの無駄でしょう。
違法覚悟ならいっそ、中国製のガソリン式後付けエンジンユニット
でも買ったほうが良いのではないかと…（40㎞／ｈはでるぞ）ｗｗ
72 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/10/03 15:47: 道路交通法違反・・・
即レスどうも。

ジータ２台買って改造して前後に取り付けたらかっこいいかな？
73 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/10/03 16:44: 漏れもこのＺＥＴＡⅢっての興味あるんですけど
平地でこれを作動させた状態でこぐのを止めたらスイッチを離すまで
モーターの力のみ走るんですかね？
それとＦサス付きのマウンテンはＦサスをキャンセルしないと無理なのでしょうか？
パワーなくても平地で走ればいいです。
74 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/10/03 16:52: >>72
1個でもかなりｶｺﾜﾙｲと思うぞ・・・
75 名前： ◆VrX0jRLHdw 投稿日：02/10/03 18:55: >>68
サンキュー。
俺の条件はまさに２だ。
ARF　VIVIを中心に考えて見ます。
とにかく1度試乗しなければなんともいえないけど・・。
近所の山田電気で定価の１３％引きで売られてるけど安いかな？
76 名前：22 投稿日：02/10/03 20:01: >>75
Ｎで１０％以上のＯＦＦならそうとう安いですね。
つーか、あなたのせいで明日はＮの営業所に
小売店のおっちゃんからの抗議の電話がいくかも（ｗ

試乗してみれば失敗しないで買えるから安心ですね。
ガンバってイイのを探してください。
77 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/10/03 23:41: >>67
ヤマハのフレームがもう少し軽量になって、ナショナルの電池がついて、
その上三段変速がつけば最強……なのかな？
カタログ見てきた。三段変速がある分、ブリジストンよりいいと思った。
あとはナショナルとの比較だな。
78 名前：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs 投稿日：02/10/03 23:44: 電動アシストサイクルで軽量とか言うのは無意味な気が・・・
どうせ上りはアシストしてくれんだし。
79 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/10/04 00:14: あのね、サイクルショーで新型云々って書いてるアフォがいるが電動車の認可システム分かってかいてんの？
あれは年に数回しかないんだが、秋の認可の時にヤマハは新型出してなかったから、当分新型は出んよ。

認可申請してから認可が下りるまで結構な時間がかかるから、次の認可時期から実際に認可が下りるまでのことを考えると、新型は少なくとも半年以上の間は出ないＹＯ。
80 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/10/04 00:17: >>78
軽い方がいいよ、坂道じゃ。
三キロ違うと感覚的に少し違う。ただ、重量バランスが崩れたせいで
必要以上に重く感じる部分はあると思う。
81 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/10/04 00:31: >>78
段差のあるところに駐車したり、
狭いところで方向変えなくちゃいけなくてよいしょって持ち上げるとき、
軽いほうが良いよ～。
Yは後ろがちょっと重いけど、ほどほどの坂道には重くてもパワフルなので重さを感じません。

ちなみにNのViVi乗り。
82 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/10/04 00:35: >>75
定価の13％引きって、いったいいくらになるんだ？？
83 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/10/04 00:41: ナショナルのリチウム電池のバッテリー使いやすいだす。
84 名前：1 投稿日：02/10/04 01:26: マミーViVi買った。こないだの台風で転倒してしまってビビッたけど平気だった。不満といえば、まぁアシスト力がそんな強くないことかな。それと発進時
は軽すぎたりして。あと一段と二段の差が結構あること。重量もなかなかすごい
けど、全般的には満足してます。
# 雨よけカバーが雨漏りして鬱
85 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/10/04 03:20: 堂炉交通法がなんたら言っても、
電動アシストのフリをしたフル電動とか、
適度に手抜きっぽくて、そして最新鋭でなんかいいよね。
86 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/10/04 06:59: ヤフオクでフル電動の見てきたが……今だったらもう少しバッテリ
軽くならんかなあ？
　車重３８キログラム云々の記述に目眩いしたわ。こっちの電動自転車
のバッテリを四つくらいつないで、それで強力モーターを回している感じ
だが……ナショナルの最新バッテリ使ってやれば、８キログラム位の
ダイエットはできそう。四つもつなげるとそれくらいトータルで軽くなる
と思うし。
　
87 名前： ◆VrX0jRLHdw 投稿日：02/10/04 07:54: >>76
いいのを探して来る。
あとはメンテナンスだな。
ところで２２さんは俺のトリップを見ただけで中国板出身だとわかったようだが、
何者ですか？
88 名前：22 投稿日：02/10/04 10:37: >>87
だぁぁぁぁぁ～！！ﾔﾊﾟｰﾘエラワン氏ﾀﾞﾀｰﾉ？
>>41でハァ？って言われたから、他人の空似だと思ったよ。

スマンが、中国製品をボイコットされている人の場合は条件が変わるよ。
ＡＲＦ　ViViは中国昆山のジャイアント社製のフレームを初めとして
中国で生産された部品を多く使用している。（組み立ては日本）
BS/Yの安いクラスのものも中国常州のBS工場生産のフレームと
多くの中国製部品を使っている。（組み立ては日本）
中国の影から逃れるためには、10マソ以上の最高級モデルを買うしか無い。
日本で中国製品をボイコットするのは結構大変ですよ（ｗｗ
いっそミヤタの電動はいかが？モーターユニットはヤマハ製。
部品の国産比率も高いですよ。

http://ec.cb-asahi.co.jp/maker/063-421.html
16.9kgの超軽量モデルを持ちながら全く注目されない
哀愁漂うミヤタに愛の手を…（ｗｗｗ

わたしの正体はヒミツ。自転車業界は中国勤務DQNの巣窟なのです。（ｗ
89 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/10/04 17:18: >>88
ミヤタってナショナル系列でしょ？
いっそのこと、モーターはヤマハ、電池はナショナル。それで業界最軽量。
ギアは三段式……なんてモノができないかな？
そうしたら絶対に買う！
　とりあえず今はナショナルの最高級機頼んでいるが……納期が一ヶ月
先でしかもブリジストン系列店。
　ミヤタだったらまだ入りやすいとさ。困ったもんだ。
90 名前：22 投稿日：02/10/04 18:14: >>サイクルショーで新型云々って書いてるアフォ
呼んだか？

サイクルショーの時期に新製品が出なくても、発売予定の商品、
又は新システムの提案が必ず出てくる。
Ｎの3段付きアルミ車と、リチュームイオン電池に遅れを取った
他社は此処でアピールできなくては来年もＮの一人勝ちを許す事になる。
さて、「Ｎを超える商品が来春発売！」とでもＰＲされた場合、
市場は動かないかな？

>>89
ナショ系列なのに、ヤマハのユニットなのが不思議だ罠。
ミヤタさんは・・・。
91 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/10/04 19:02: >>90
自転車屋のオヤジは、「ナショだとパワーがないからミヤタはこうしている」
とでも言いたいようだった。
　このヒト、三年前はホンダ推していて、最近はブリジストンなので……ちよっと
困っている。いっそのこと、店を変えようかとも思ったんだが……俺の町だと
ナショナル売ってる店がないんだよ。困ったもんだ。
　系列店が思ったより少ないのはナショナルの弱点かもね。
92 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/10/04 19:03: どこかを褒めればメーカーか？という奴はウザイ。
いいものはいいんだよなぁー。
ただＹはロイヤルシリーズまでだよ、良い物を作ってるのは。
スマイルシリーズは止めたほうがいい。
93 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/10/04 19:10: 本日、久しぶりにホンダのラクーン（三年前に買った）で長距離を走る。
ブリジストン（ヤマハユニット）と比べると、確かにダッシュ力には欠ける。
ＢＲ＆Ｙを支持する人達がいる理由は、それなりにわかる。
こないだ試乗したナショナルのは、三年前のラクーンよりはまだパワー
あるかな。あるいは同じくらいか。
　結局、三年前ラクーンでオッケーなら、ナショナルでもオッケーだと
思う。それ以上のパワーが欲しければ、ＢＲ＆Ｙ。
　ただし、坂道の傾斜角によっては、変速が必要になる。
　そうなると選択肢が減ってくる。ナショナルかヤマハということになる。
　どっちが適しているかは、傾斜角とパワーユニットによりけり。
　このへん、結局は試乗して決めるしかないかもしれない。
94 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/10/04 20:28: キックバック貰ってそうな香具師が１匹潜りこんでるきがする（ｗｗ
なんかシツコイんだよなー　誰とはいわないけど
95 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/10/04 23:20: とりあえず

　　　　　　　試乗して決める

　が、一番でないかい？
　ヒトによって違うんだからさあ。おわり。
96 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/10/05 00:15: アシスト切ったとき楽だからという理由でナショナルというのは結構ポイント
ずれてると思う・・・
　アシストに慣れたら切って使うなんて考えられないよ。

坂がＶｉＶｉ3段変速がいいって言われる方は、結構脚力強いんじゃないかな。。

以下　わたしの主観
わたしはサンヨー、ナショナル、ヤマハを使い分けて乗ってるけど、
アシストはヤマハが最強だから　石切行き（大阪人しかわからないが）
や体調が悪いときはヤマハを選ぶし、
　何十Ｋｍも遠方へ出かけるときは操作性が良いナショナルに乗っている。
バッテリーは両者カタログスペックほどの差は感じられない。
　サンヨーはパークタウンだけどスピードが出るので近距離へ高速にいく場合
に使用している。

　さて、みんな試乗してみましょう。
　各社乗り心地アシストは違う！これははっきりいえる。同じだなんて
とんでもない。結構高い買い物だからちゃんと試乗してね。
　わたしはＶｉＶｉのアシストは強脚力向きだと思う。エレガントＶｉＶｉ20
は知らないけど・・・
97 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/10/05 01:09: >>90

動かんな。
現に2001サイクルショーでナショは微妙に新製品を匂わす発表したが、相変わらずヤマハ一人勝ち状態が続いた。
アルフィットビビが本格的に流通するまではね。

半年も待つヤツは少ないって、実際のとこ。
98 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/10/05 02:09: mousukosida
99 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/10/05 02:10: dokidoki
100 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/10/05 02:10: yata----!!
初100getoooooo
101 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/10/05 06:00: >>96
やっぱし斜度計買うしかないか。
家の前の坂は
・ホンダのラクーン三段変速なら上がる
・ブリジストンの変速なしだと上がらない
・ナショナルはこれから試す

　だもんな。
　傾斜角によって分岐しとるのかも。あるいは車輪のインチ数？
　ちなみにホンダは２４インチ。ブリジストンは２６インチ。
　注文中のナショも２６インチ。
　ヤマハにナショのバッテリーがつくか、ナショにヤマハのモーターが
つけばいいのに。
　ミヤタは二つの会社の間にいるんだから、いいとこどり……は、
できないか、やっぱし。
102 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/10/05 06:07: >>97
俺も半年は待てない。
もしかしたら、ヤマハ／ブリがすげえの発表するかという気もするん
だが……そこまで待てない。仕方ないから別のを買う。今買えるヤツを。
103 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/10/05 06:33: >>102
パソコンと一緒や。
待てば待つほど仕様の高いモノが手に入るかもしれんが……待つ
だけでは手に入らない。
104 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/10/05 07:56: >>101
自己レス。
　三角形を出すことで角度が判明。
　１４～１７度。場所によってちょっと違う。のたうつような坂なのよ。
　１度前後の誤差はありそうなので、最大に見積もって１８度だと思う。
　変速なしで１８度上がれるヒトなら、ブリジストンの変速なしでも
オッケー。それ以外のヒトは変速付きにしたほうがいい。
　とりあえず個人的にはこれですっきりした。
105 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/10/05 08:17: >>96
やっぱしパワーだけで言えば最強がサンヨーなのかな？
バッテリーがニッケル水素になれば考えるんだが。
106 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/10/05 11:38: >>９６
馬鹿だなぁー。
電池が切れる事はしょっちゅうあるぞ。実際にヤマハのロイヤルを
乗ってたとき、電池が坂の途中で切れてえらいめにあった事がある。
私は男で、２０代後半だったがこげなくて、結局は押して上がった
ことがある。
電池が切れたら・・・・・
大事なことだぜ
107 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/10/05 14:16: >>106
距離が判っている道、慣れている道なら電池切れって滅多に経験せん
が、知らない道で予想外にバッテリが速く上がって慌てたことはある。
　事前準備と使い方の問題だろうね。フル充電で出るところをハンパな
容量で出て、しかも道の調査をやらなかった。
　
　
108 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/10/05 14:34: >>107
だよなぁー。
特にニカド電池なんて継ぎ足し充電はあまり良くないから
満充電で走り始める事ってあまりしないと思うんだな。
107さんが書いてるように道の調査は必要でしょう
109 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/10/05 15:05: 宮田がナショナルユニット使わないのは、、、
宮田は最古の自転車メーカ。ナショナル傘下という屈辱的な立場におかれて
いる状況、電動ユニットはぜったいナショナル使ってやるものか!
じゃないのかねぇ、、、
110 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/10/05 15:27: >>109
そうかもしれない。
ミヤタのヒトに聞いても、ホントのことは言わないだろうしなあ。
111 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/10/05 15:30: そういや、ビクターもナショナル傘下。
それでＶＨＳ作って、「技術のビクター」をアピールした。ＶＨＳ陣営の
中では一番画質がよかった。ナショナルより上だった。
　いっそのこと「業界最強マシン」を作って、それでナショナルを見返して
やればいい……とも思うんだが、宮田。
112 名前：ツルー・ド・名無しさん 投稿日：02/10/05 18:31: >>70~73
ここ初めてです。
先輩諸氏に伺います。
道交法違反覚悟で↓はどうです？
h ttp://www.bean.co.jp/T1106.html
すごく興味があるんですが。誰か買った人いますか？
激しくスレ違い覚悟の上！
113 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/10/05 18:50: 96　ですが、途中で切れたことはないですね。
走行予定距離を考えて走ってますからね。
　その意味でサイクロコンピュータは必須かもしれない。
電動車にはかなり便利ですよ。
114 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/10/05 20:09: >>112
モーター出力・航続距離・走破性・どれを取っても、移動手段としては力不足。
オモチャの領域を出ない。
大阪の市街地でたまに見掛けるのはこのタイプ。↓
http://www.yu-house.co.jp/large/beluga22b_yellow.htm
http://www.yu-house.co.jp/large/beluga42b_red.htm
115 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/10/05 20:22: 112さん　こんばんは。96です。
電動キックボードももってます。
地面がでこぼこだと振動しててがしびれますね。
もっと軽くなって歩道もはしれるようになったらおもしろい移動手段に
なるとおもんだけど・・・
116 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/10/05 21:38: >>113
サイクロコンピュータのお奨めは？
ネコの意匠がついてるのがメジャーみたいですが。
イギリスだかアメリカ製で、マルチディスプレイでバックライトがついて
るのもあるようですが……反応速度が鈍いという書き込みがどこにあった。

　ところで、ナニをお使いですか？
117 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/10/05 21:39: >>116
自己レス。ごめん。　どこかにあった。です。
２ちゃんでなく、ぐーぐるで検索しているうちに見つけたんですが、
サイクロコンピュータのスレってあるのかしら。
118 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/10/05 22:21: >>71
> 違法覚悟ならいっそ、中国製のガソリン式後付けエンジンユニット
> でも買ったほうが良いのではないかと…（40㎞／ｈはでるぞ）ｗｗ

そのエンジンユニットｷｰﾎﾞﾝﾇ！ってか、HPある？
119 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/10/05 22:58: 電動キックボードと似てるみたいだけど、
ttp://www.pc-friends.co.jp/pan/biko.html
のBIKOってのはどうなんでしょう。
歩道はOKみたいなんですが。
120 名前：25 投稿日：02/10/06 22:31: 今日、デラＶＩＶＩを購入しました♪
家の横の激坂もなんとか登れます。

エクＶＩＶＩと悩みましたが、ケチってしまいました。。。
バッテリーの持ちを考えるとエクの方がよかったかなぁ～
坂って電池の消耗が激しいってことが買ってから判明しました　ﾄﾎﾎ。。。
まあ　いいか　満足だ
121 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/10/07 04:42: >>117
サイクロコンピューター
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1007456366/l50

http://www.cb-asahi.co.jp/html/others.html
http://www.chari-u.com/parts/cycom/subcycom.htm
お勧め→http://www.cb-asahi.co.jp/image/mt300.html
122 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/10/07 08:14: >>120
坂は激しいよ。
ブリジストンで昇ったときも、坂になるとあっという間にバッテリが
減るのに唖然とした。１４度くらいの角度のヤツで１キロも昇ると、
ランプ三つ分くらい減ったかな。
　その分、帰りはいっさい漕がずにただ降りた。
　ところで、エクビビのバッテリ、デラベッピンにつくか、自転車屋に
聞いてみたら？　口径は合うと思うんだが。
　それともナショナルの営業に直接電話したほうがいいかもな。
　ぐぐって観たら、番号が出た。
　問い合わせ先
　0729-78-6621 ナショナル自転車工業営業部

　だとさ。
　以前かけたことがあるが、話が長くなりそうだと、向こうからかけ
直して説明してくれるよ。その点は親切だと思った。
123 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/10/07 09:05: >122
１４°の坂って...
tan14°=0.2493...
25％の坂が1km も続くのか？それを電動自転車で登るのか？
勇者だ(w
124 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/10/07 09:21: >>123
そんな道、ないとはいわんが自転車で走ること自体まちがって
いると感じるのは俺だけか?(WW
MTBでのぼってもキツいぞ。自動車じゃのぼれないんじゃないのか??
125 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/10/07 17:19: デラとエクの充電部の口の形・フレームとの勘合部は微妙に変えてあったよ。
おそらくデラ買って予備電池をエクを買うという手段を避けるためかと（藁）
126 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/10/07 18:16: 質問。
　　平坦路、もしくは下り坂を利用して充電可能なやつってあるの？
　　もしくは開発予定のものって。。。。？
127 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/10/07 20:48: >>123
いやあ、山の中ですから。
とんでもない地形ですよ。山を越えて行くと、別に駅があるという。
多少の蛇行はあるけど、地図で測ったら２キロ以上あった。
電池が上がって途中で切れたのはむしろ当然か、ブリジストン。
128 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/10/08 05:08: >>122
エクのバッテリーはデラにはつかないよ。直接ナショナルさんに聞いてみた。
で、結局エクにしたけど。
ミヤタが確かそうだったけど、いろんなタイプ（軽量タイプ・長距離タイプ・・・）
のバッテリーが用途に合わせて使えるようだと便利だよね。
ミヤタには軽くて結構長距離は知れるモデルがあって、最後まで比較対照だった。
アシストの具合はミヤタはどうなのかな？
やっぱり、ナショナルは弱めかな～。結構な坂も上れるけど
疲れる。
やっぱヤマハにすれば良かった～っていいながら、いつも坂のぼってるよ。
でも、電池は継ぎ足しが出来るから他のを買ったら買ったで
ナショニすれば良かったって思うんだろな。
一長一短ってことかな。
129 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/10/08 06:19: ミヤタのユニットはヤマハ性だから、強いよ。電池がナショナルになれ
ば、完璧だと思うんだが……なぜやらない( ..)b

>結構な坂も上れるけど疲れる。

　蛇行運転で昇るってできませんか？
　うちの近所の急坂、ホンダのラクーンではそれでクリアしている。
　あと、人間が頑張るとモーターがさぼるのが電動アシストの特徴
なので「適度に膝の力を抜きつつ、マシンに仕事させる」のがキモ。
　そういう意味で、なんか矛盾あるんだよね、この機械の操作って。
こりはどの自転車にも当てはまることなんだけど。
130 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/10/08 14:10: 電池は単純に素材だと思う…
リチウムイオン＞ニッケル水素＞ニカド

で、ヤマハ、ミヤタは、
本当はリチウムイオン機も作りたいんじゃないかな。
でも「極限まで完全放電すると壊れる」特性があるので
今までの充電器(放電機能付)との互換性で頭を痛めている、

とか言って見るテスト。
131 名前：Ｏ．Ｇ 投稿日：02/10/08 14:24: >>126
あることはあるけど、、、
http://www.rintendo.com/Products/PowerAssist/electricbob.htm
はっきし言ってただのジョークだな。
132 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/10/08 16:17: ヤマハの新車種が本当に楽しみです。
遅れとってるから開発がんばってるんでしょうね
133 名前：42 投稿日：02/10/08 16:21: 来年か再来年頃には、バッテリがリチウムイオン(大容量、メモリ効果なしの継ぎ足し充電OK)
が当たり前になっているかな。
メモリ効果無視していいレベルにできるなら、リチウムイオンじゃなくてもいいけど。
134 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/10/08 17:00: かなり理想的な電動アシストを考えると
・車体重量は２０キロ程度まで。
・モーターの馬力はヤマハ／ブリ連合タイプ。
・電池はナショのリチウムイオンタイプ。
・三段変速可能。
・将来的には、３５キロ程度までアシストしてくれ。

　てな感じ？
　今のところ、どっちもどっちなんだよな。電池は最新のナショがいい
けど、これも来年になるとアレだろうし。ブリジストンは変速が機構的
に困難。軽量化はナショがいいけど、モーター馬力はヤマハ。
　結局、メリットとデメリット見定めつつ、自分の住んでいるエリアと
体力で買うのが違ってくると。
　決定的なパワーと軽さと電池容量と変速機構持つのが出たら、
一気にそれがシェアとっちまう（あとは値段。安いにこしたことなし）
だろうね。
　でも、コスト考えると難しいんだろうね。
　下手したら部品の大半が中国製……なんてことになりかねない。
135 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/10/08 17:02: 電池が切れても普通の自転車として走れるあの機構があるかぎりナショナルは不滅なのれす。
136 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/10/08 20:11: >135
だな・・・・特許が切れるまでは不滅だな。
137 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/10/09 10:39: ナショのパワーアシストが弱めってのも、車体重量とのかねあいかな。
軽いのにパワーつけると、下手すると車輪が持ち上がるし。
初動というか、最初にペダル踏んだときのキック感はヤマハの方が上
だもんなあ。
　ミヤタってだれか持ってないの？　軽量な車体にヤマハモーターつけ
たのがあるんだから、キック感というか、ゼロ発進からの加速感はヤマ
ハより上みたいな気もするんだが。
138 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/10/09 12:37: キック感って大事かな？
母は最初の出だしが怖いと言って電気を入れずにに半年ほど
乗ってました。
母のは２０キロ切ったという初代のVIVIです。
139 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/10/09 20:39: >>138
ヤマハの肯定的評価には、この点もけっこうあると思うよ。
交差点とかで停止して、信号が変わってから出る時、ヤマハの
ほうがダッシュ力がある。
　そういう意味では、平地向きなのかねえ、ヤマハ。あるいはギア
固定でもかまわないレベルの坂とか。
　大半の道はそれで済むから、ヤマハの評判の方がいいのかも。
140 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/10/09 21:32: 電動自転車になぜ、Ｆサスを付けないのか疑問だ。
荷物を載せて走ることの多い電動自転車は段差でハンドルの震動も多いのに
141 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/10/09 21:39: >>140
値段アップするのを嫌うんじゃない？
価格競争はシェアに直結しているし。
142 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/10/09 21:41: >>141
今の客層は「女性」だからですかね。
電動MTBなんて結構売れそうな気がしますが。
143 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/10/09 23:24: スタート時のパワーは最近のはわざと各社とも落としてるよ。
とくに坂道の発進時はね。

初期のころ、踏み切りで止まっていてスタートするときに急発進して、こけて大怪我した婆さんがいたらしい。
坂道で止まってるときってクランクにトルクが掛かってるでしょ。
それで急発進が可能になってしまったらしい。

以後のモデルは滑らかにスタートするように工夫してるとか。
144 名前：テレビ見た？ 投稿日：02/10/09 23:56: ヤマハはコレの開発で忙しかったのか？
http://www.sankei.co.jp/wm/html/202/08/0801_01.html
145 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/10/10 00:00: ヤマハ本体はすでにＰＡＳ作ってないからね。
ＰＡＳ事業部はすでに消滅したから。
今ＰＡＳを開発してるのはヤマハの子会社。

おそらく144のはヤマハ本体が開発してるだろうから、あまり関係ないだろ。
146 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/10/10 08:23: >>131
あるんですね。　でも、こんなの親父に勧めたら殺されてしまう。
147 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/10/10 13:26: スタート時も含まれるのかもしれないが、アシスト力が違うと思っていたのだが違うの？
端的に言えば、急な坂を登ってて、アシストONにしたときに、Yのは楽に登れるといった・・・？
148 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/10/10 17:24: >>145
ＰＡＳの実験室は本社内にあるぞい。
本社内や本社の横の細い道でたまに走行テストやってるよ。
この前の3月期棚卸しの時には大量にパスが捨てられてた。
捨てるんなら漏れにくれよとおもた。
149 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/10/10 17:54: 今ふと思ったんだが、ハブダイナモを使って電気をためられないか？
普段はバッテリーに電気をためて、夜間だけライトとして使うように切り替え式にしたら便利な気がする。
ハブダイナモでどの位発電できるかは知らんけど。
150 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/10/10 18:50: >>147
坂に関しては、変速の有無のほうが重要。
坂を登っている時にもスピードが必要と考えている人以外は、ギアの
軽い状態で上がれる方がいい。
どっちのメーカー買うにしろ、変速付きを選んだ方が無難だよ。あと、
アシストが切れる２５キロ以上の速度を出す場合は三段式がグー。
　カタログの中から、変速付きのをセレクトして、あとはモーターパワーと
のかねあい。誰かが書いていたけど、ヤマハのパス三段式がその点で
は最強。ただし、電池性能の点ではちょっとあれか。
　来年あたり、問題点を減らしたタイプが出てくるかもね。
151 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/10/10 18:52: >144にあるヤマハの電動スクータは、着脱式のリチウムイオンだね。
電動自転車への流用はありえるかな。
もっとも、電動自転車の開発部隊でも、とっくに研究してるのは当たり前。
2001年のモーターショーで既に試作品あるもんな。
http://www.motorshow.or.jp/show/2001/PUBLIC/BOOTH/YMH/

で、このとき参考出品されている電動スクータPassolが、>144の記事。
じゃあ、同時に出品されてる電動自転車SP-01の技術取り入れたのがそろそろ出てもいいだろて。
152 名前：147 投稿日：02/10/10 19:01: >>150
情報Thanks.　検討中なので、参考になります。
ただ、アシストが切れた場合に軽く(普通の自転車のように)走りたいと考えるならNかなと、
ここの書き込み読んで思ってしまう私は、ここの情報を盲信し過ぎかな^^;。

坂のアシスト第一に考えてたはずなのに、アシスト無しの走り心地をつい考えちゃうんですよ。
ひっくるめて試乗できればいいんですがねー。
153 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/10/10 21:22: >>152
アシスト中心に考えることです、まずは。
とりあえずマップソフト等を使い、主要使用ルートの距離を出して
みましょう。あとは坂の有無。
154 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/10/10 23:38: >>148
おいおい、ＰＡＳ事業部がなくなったのは何月だか分かってる？
3月はまだ廃止になってなかったから本社内に実験室があって当然だな（藁
155 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/10/11 02:26: 9号館の端っこにまだあるでしょ。
総務や人事も別会社（YMMS）だけど本館の中にあるんだから
ＰＡＳ実験室が本社内にあっても別に不思議じゃないよ。
156 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/10/12 02:24: ＶＩＶＩに興味あるんですが、あの長距離走れるやつです。
ナショナルはフロントギヤをモーターが回してる構造ですか。
それともＢＢ部で連結してるのかな？
どうも現物を見たことがないのでわかりません。
あと道を走っている電動車がけっこうガーガー音がするのですが、
駆動法によるものか、固体差か（メンテしてない）、どんなもんなんでしょう。
157 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/10/12 19:07: >>156
http://www.panabyc.co.jp/vivi/li_ion_7.htm
↑大ギヤのうしろに、ちっこいギヤがあるでしょ？
そのギヤをモーターが回す。両ギヤはチェーンで連動している。
ガーガーとかウィンウィインとか音が出てるのは、減速歯車の設計が
(ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰな初期の製品に多い。ホンダのラクーンコンポなんかは
かなり騒々しいね。最近のモノは改良が進んで静かにﾅﾀﾖ。それでも、
老朽化すると音がでるかもね。
158 名前：１５６ 投稿日：02/10/12 21:16: >>157ありがとうございます。よくわかりました。
結構すごいユニットですねぇ。
ちゃんとした自転車屋で買わないとメンテ大変、というか
行きつけのお店のおじちゃんも、手がでなさそう。
159 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/10/14 15:10: ブレーキワイヤーが切れたときとかは自転車やに行くが
殆どメンテしたことありません。
車の車体を拭くフクピカとかで車体やリムを拭くくらいかな？
私がやっているのは。あとはチェーンに注油するくらいで
問題なく乗れています。
160 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/10/14 17:03: ちょっとお尋ねしたいのですが、時速18キロというとどれくらいですか？
自転車くらいですか？
161 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/10/14 17:04: 女のママチャリくらいじゃない？
162 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/10/14 17:08: スピードが５０K出る電動自転車をみたのですが、どこで売ってるのか知りませんか?
アメリカからの輸入・港区広尾あたりの自転車屋で取り扱ってるようなのですが、
どこだか分かりません。何か知っていることがあれば、教えてください。
163 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/10/14 17:09: >>162
アシストは５０キロまで？
それは少なくとも日本では自転車としては乗れませんよ。
164 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/10/14 17:14: でもかたちは自転車でヘルメットは要らないんだよって言われました。
２５万円ぐらいだって言ってたのですが、どこで買ったのかを聞きませんでいた。
165 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/10/14 17:17: アシストって２５キロまでだっけ？
166 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/10/14 17:18: それはもしかして、原動機付き自転車では・・・
167 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/10/14 17:24: また、その人に会ったら聞いてみます。
168 名前：160 投稿日：02/10/14 18:02: それ原動機付き自転車だとおもう。
レスありがとうございます。僕はBIKOが狙ってるんですけど。
時速18キロなんですって最高。普段は時速10キロ？それてやっぱり遅いのかな
ーと思って。チャリより少し速いくらいなら買おうと思ってたので。
ママチャリの速度ってどうしよう。笑
169 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/10/14 20:14: >>168
三段変速の自転車なら、２５キロ程度はわりかし出るけどね。
五段式のスポーツなら軽く出る。
１８キロだと、普通の２６インチの自転車で、ちょっと汗をかいてペダル
踏むと出る速度かな。ギア付きだとその脚力で２５キロ以上クリアって
感じ。
　あと、自転車機能がないバッテリタイプの場合、バッテリが上がると
超悲惨になるのは考慮したほうがいいよ。ただのデッドウェイトにしか
ならんわけだから。
　実質航続距離はしっかりチェックしましょう。
　おおむねカタログデータの７割くらいと見た方が無難です。
170 名前：160 投稿日：02/10/15 05:06: 169さんありがとうございます。ここの板の人達丁寧ですね。嬉しいです
171 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/10/16 03:15: ラクーン三段変則で最高速度４５キロ位
ロードサイクルにはいつもぶち抜かれます。
平均３４キロ位かな？
通勤に使用しています。
ソニーの電動自転車が欲しいです。
172 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/10/16 17:39: >>171
三段変速だとどうしても限界あるからね。
スポーツタイプでも電動アシストは可能なんだろうけど、メンテ
考えるとおばさんたちには使いこなせないし、競輪選手もどきの
ところまでいってる人は電動アシストをそもそも使わない。
まあ、３４キロも出せたら充分だと思うよ。できれば３０キロまで
そこそこアシストしてくれる製品を出して欲しいんだが。
173 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/10/16 18:23: どこかのサイトで普通のロードサイクルの自転車競技に
電動自転車で参加するっていうテストがやってて、車で
電動自転車についていき、バッテリーが切れたら交換
して競技するというのがあったけど、結局電動自転車で
参加の方は途中でリタイヤしたそうです。
結局電動自転車はシティサイクルであり、ロードレーサー
とかの目的で早く乗ろうというものではないことを承知して
買うのがいいでしょう。
24キロまでアシストしてくれるが、街中では24キロってかなり
早いと思います。
174 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/10/16 22:07: 街中だと、バイクより小回りきくし、歩道に入ってもゆっくり注意して
運転する分には警察も煩く言わないしね。
国道を高速巡航したいのなら三段変速だろうね。４０キロ以上出したい
のなら、ロードレーサー買うのがいいけど……。
軽便に乗れるのが電動アシストの強みだよ。荷物も積めるし。
175 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/10/16 23:18: ソニーのプロトは値段度外視で作ってるからな。
あんなもん製品化したら一体いくらになるのやら・・・

ちなみに臨界にあれだけの試作費が出せるメーカーはないな。
176 名前：4 投稿日：02/10/19 17:05: 結局10月に入ってすぐ、デラVIVI購入しましたが、1ヶ月以上待たないと
入荷されないとのことで、待ち状態です。
早く来いー。やっぱどこも在庫がないのかな？
177 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/10/20 20:20: http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c24728700
最近ヤフオクでフルの電動自転車を見るんだが、普通の電チャリより安い。
他にも色々種類があるので1回みて、レスきぼん。
178 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/10/21 08:27: >>177
走行距離をどう見るか、だよねえ、これって。
法規的には速度見る限り問題はないから……あとは仕様か。
この車輪の大きさでこのスピードだと、けっこう回っている気はするが
……なんで１６インチとかにしないんだろう。この車輪だと、トルクは
出ても平地での速度が稼げない。
179 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/10/21 08:33: >>178
自己レス。
２６インチじゃ。うーん。
180 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/10/21 08:43: >>176
オレはエクビビ待ち。まもなく一ヶ月。
まー、風邪引いて臥せっているからちょうどいいけどね。
ブリジストンだと即納だと言われたが……電池がネックだよ。
家と街を往復すると、バッテリー七つある目盛りのうち、四つ
使用。２往復できないわけで……余った三つはどうすりゃい
いんだ？　
　というわけで継ぎ足し充電機能が必須になったわけだ。
181 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/10/21 16:12: デラは最近良く店頭でみかけるが、エクは店頭でも見たことないなぁー。
ビックカメラやヨドバシウメダにもデラは置いてある
182 名前：4 投稿日：02/10/21 17:29: >181
うちの近所のビックカメラにはアシスト自転車置いてなかったんですよ。残念！
結局ヤマダ電機で購入しました。ヤマダにはアルVIVIはあったんですけど。

>180
うちも帰りが急坂なので、途中で切れるのは困るんです。
183 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/10/21 19:07: マルイシのカルスターアシストeは，ＮａｔｉｏｎａｌのアルフィットViViとまったく同じものだね．
ナショナルがモータ部分を作って，マルイシがフレームを作ってるそうだ．
いちばん近所のホームセンターでナショナルは扱ってなかったが，マルイシは扱ってて即購入にした．
子供を乗せた状態でも身の回りの坂ではパワー不足は感じない．

電動自転車にリチウムイオン電池を使うメリットがあるのか分からなかったので，ニッケル水素電池の
アルフィット（カルスターアシスト）にした．
バッテリー重量の差は500gしかなくて，走行距離の差も4kmしかない．
メモリー効果は充電器と自転車の電気回路しだいであって，今までの自転車で感じたことは無かった．

>180や>182さんはメモリ効果を感じたことはありますか？
184 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/10/21 20:37: >>183
emptyに近いかどうかを気にせずに、頻繁に充電してるんですか？
185 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/10/21 21:35: >184
ほぼ毎日，残り3割程度で充電してます．
また，近場に出かけたときは，残り9割でも充電器につないでます．
それでも，時々，からになるまで乗るときにも問題ないようです．
説明書にも，継ぎ足し充電で問題ないと書いてありました．
メーカーはホンダです．
186 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/10/22 00:21: >>183
三年前と比べるとヘタっている、電池。
昔は普通に乗って往復できたが、今は行きの大半を切って乗る。
それでナショナルにスイッチすることにしたわけだ。
ただ、三年も乗ればどんなバッテリもヘタるからね。メモリー効果
というより、単なる劣化というヤツだろうな。
187 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/10/22 11:29: よくよく考えて見たら、電池２つ買ってるのと変らない罠＞EXvivi
188 名前：185 投稿日：02/10/22 12:30: メモリー効果というのは，継ぎ足し充電すると放電の途中から電圧が0.1Vほど下がる現象で，
最終的に取り出せるエネルギーにはほとんど関係ないそうです．
乾電池を前提とした製品や，バッテリの本数に余裕が無い製品において，
動作の下限の電圧が高めに設定されていると，メモリー効果で電圧が下がった時点で
シャットダウンされたりして，バッテリーにはエネルギーが充分に残っているのに使えなくなってしまうものです．

ニッケル水素やニッカドの使用を前提にしているなら，動作の下限の電圧を低めに設計しておけば，
メモリー効果を避けられるとのことです．これらは充電池のメーカーのホームページに書いてあります．
ちなみに，やたらとリフレッシュをしないようにとも書いてあります．
ttp://www.sanyo.co.jp/energy/faq1.htm

モータに流れている電流をフィードバックしない設計の電動自転車だったら，
0.1V分に相当する出力だけ低下するかもしれないけど，それだけでしょう．
189 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/10/22 23:51: デラVIVI、毎日楽しく乗っています。
自宅の三方を坂に取り囲まれているのですが、
これまではとても上れなかった心臓破りの長い坂（多分15度位）を
今は子どもを乗せて（時には二人）
らくら～くとは行かないまでも、えっさえっさと
上れるって感じです（筋肉痛！）。アシストってこんなものでしょうかね？
電池の使い勝手が良いのは気に入っています。
また車体自体はそれほど軽くはないけど
平坦な道ならアシストなしで十分いけます。
190 名前：　投稿日：02/10/23 12:07: スズキの社長です。買ってください。
http://www1.suzuki.co.jp/motor/love/
191 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/10/23 15:32: 中身はナショナルじゃないの、これって。
スズキ色ってどこにあるんだろう？
ホンダのは、良くも悪くもホンダしていた気がするが
192 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/10/23 19:09: >>188
え！リフレッシュ頻繁にしたらいけないの？
私はしょっちゅうやってます。というか、いつも満タンの状態でないと
嫌なので１回で完全になくなるまで乗って、それからリフレッシュもする
事が多いです。VIVIニッケル水素タイプです。もう２年乗ってますが
１日に２回くらい充電することはザラにあるけど、まだまだ使えそうです。

スズキのってナショナルのＯＥＭでしょ？
ヤマハみたいに車体を作る技術がないからブリジストンに作らせてる
のと違い、電動自転車をまるごと１台設計から製造まで一社でできるのは
ナショナルだけですから、車体だけ他社に作らせるってことはないでしょうね。
マミーＶＩＶＩはマルイシの車体だけど。
193 名前：183 投稿日：02/10/23 19:29: >192
>183で書いたけど，正しいかどうか分からないけどフレームはマルイシだと言われた．

マルイシカルスターアシストe ＝ＮａｔｉｏｎａｌアルフィットViVi ＝スズキ LOVE SNA
ってことか．まだ他にもあるかな？
194 名前：人力雪快特SRE 投稿日：02/10/23 23:55: 回生VVVF車きぼーん。
195 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/10/24 02:12: 免許取り消しになってしまったから電動自転車買おうと思ってます
いや買います
エクセレントビビ、これしかない
196 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/10/24 13:30: すみません、めちゃくちゃ初歩的な質問なんですが。
走る速度によってバッテリーのもちって違ってきますか？
速く走るとすぐに消耗するとか…
時間が短くなるから、結局かわらないのかな？
197 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/10/24 17:18: 速く走るとバッテリは消耗する。経験済。
たとえばランプ五つで、往復で完全に消耗する距離があるとする。
往復合わせて１６キロ、ホンダのラクーン第２期型なんかはそうなる。
ふだんは、行きはランプの赤点が減ることもないが、スピードを出す
と行きだけで一つ使うことになる。そうなると、帰りはランプ四つで
ギリギリ（坂を上る形になるため）。
　普通に走って２４分を２０分にしても、帰りに苦労することを考えれ
ると……行きはあんまり飛ばせないってことになるんだな。
198 名前：お腹いっぱい ◆9be1TCSq2E 投稿日：02/10/24 17:22: >>183
アルフィットViViのフレームはGIANTです。
199 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/10/24 17:35: >>197
やはりそうですか。
遅刻しそうだからって全速力で走ったりしたら、
帰りに死ぬ思いをするってことですね。

ありがとうございました。
200 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/10/24 18:20: え？
スピード出せば出すほどアシスト量は減少するわけだから
スピード出せば出すほど電池は長く持ちますよ。
渋滞では燃費が悪くなる車のガソリンと同じです。
201 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/10/24 18:37: >>200
＞スピード出せば出すほどアシスト量は減少するわけだから
はぁ？
スピード出して減少するのは｢人力に対するアシスト比｣だから
スピードだすのにガシガシ踏んでりゃアシスト比では落ちても
実アシスト量は減少どころか増えるでしょ？

元々ガシガシ踏まなくてもスムーズに走るイイ自転車なら別だが、アシスト付きな分
値段が高いだけで本体は普通のママチャ程度(重さでママチャ以下か。)のヤツだったらそれもありえない。
202 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/10/24 19:45: >>200
坂道で、普段より高速だしてのぼってみれば判るよ。
ある速度になるまでアシスト比は基本的に１対１だから、人が力を出す
とモーターも同じ力を出すと思う。それによってスピードは（坂道にしては）
出るけど、バッテリーは消耗するというわけ。
203 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/10/25 07:11: 一旦スピード出たら、
あんまり力がかからずに、速度維持できるから電池の減りは普通だよ。

坂道は…、速度による電池の減少幅の差は無いんじゃないかな…。
なるべく短時間で上がり切った方がいい…と思う。
204 名前：　投稿日：02/10/25 11:22: 切れた。重かった。ライトつけたからか？う～ん。
205 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/10/25 11:38: ＞坂道は…、速度による電池の減少幅の差は無いんじゃないかな…。
おそらくここで言う速度ってのはさほど速くない(アシスト比が低下し始めない)程度の速度だと思うんだけど、
同じ物体をある高さまで上げるのに必要なエネルギーは速度を上げるほどたくさん必要なんだから
早く上ればその分電池の減りが早いハズ。

そもそも、アシスト無し自転車で坂を上がるのに短時間で上がったほうが楽かどうか考えれば解る。
助走つけて勢い(慣性)で上がるってのはナシよ。
206 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/10/25 12:13: >205
>同じ物体をある高さまで上げるのに必要なエネルギーは速度を上げるほどたくさん必要なんだから
>早く上ればその分電池の減りが早いハズ。

わかりにくそうだから補足してみると，
同じ物体を同じ高さまで上げるのに必要なエネルギーは，速度に関係なくまったく一緒．
速度が2倍なら，2倍の速さでペースで電池を使う．ただし1/2の時間で済むから，上りきったときの電池の消費量は一緒．
実際にはモータの効率と走行抵抗があるから，わずかに変わってくると思うけど．

>201
アシスト量とアシスト比の関係は難しそうですね．
実際のことを知るには以下のデータが必要でしょう．
　15km/hから24km/hの間のアシスト比のグラフ
　速度と走行抵抗の関係（タイヤの転がり抵抗と空気抵抗）
アシスト比は15～24m/hで比例的に落ちていくと仮定しても良いかな？
走行抵抗は誰か教えてください．

24km/h以上なら，アシストが0になるので，そこまでガシガシ踏めば燃費は良いと思う．
渋滞のガソリン消費とは関係なさそう
207 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/10/25 22:07: ステップコンポってどうなんでしょう？
過去ログ見られないんで、既出でしょうけど、かいつまんだ評価を聞かせてもらえるでしょうか。
208 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/10/25 23:36: >>207
カッコイイが機能的には完全に旧型。
性能を求めてはいかんよ。
209 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/10/26 23:48: age
210 名前：ひろ投稿日：02/10/27 17:04: 韓国製の電動自転車に乗っている人いますか。
一応、買ってみたいと思っている。
乗りやすさとか使いやすさが知りたい。
バッテリーは、ミニバイク用のバッテリーを３つ重ねたものと聞いています。
また、航続距離が１回充電で５０Kmなのが魅力なのですが、本当かな。

コニックス　http://www.conix21.com/
ヤフオクにも出展しているようですが、いかがなものでしょう。
211 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/10/27 17:16: >>210
とりあえず、日本の規格には合わないものみたいなので違法になるかも
しれませぬ。
それと一度の充電で50kmは特別なことではありません。
お金持ちでしたら、試されてみては?
212 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/10/27 19:44: >>210
>パワーがありますので、最初の出だしからこかずに走行することができます。

と書いてあるように、電動パワーアシスト自転車ではなく、
電動の原付だね。
免許もヘルメットも必要。ナンバープレート取らずに
公道で乗るのは違法。

承知の上で買うなら買えば？
213 名前：　投稿日：02/10/27 19:51: 警察に止められるかだね。
214 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/10/27 20:23: 漕いでるフリして乗っていればバレにくいんじゃない？

見つかった場合は・・・・・・
電動キックボード・スクーターでは
書類送検が兵庫県であったし。
215 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/10/28 00:11: エクセレント買ったよ
坂道楽らくだよ
これなら欠格一年我慢できる
216 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/10/28 17:56: こがなくてもいいやつ乗ってる人みたことあるが、
明らかに電動で走ってるというのがわかりました。
一定速度で走ってるのが不自然に見えます。
そう、電動スクーターみたいなかんじです。
217 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/10/28 18:14: 昨日サイクリングの帰り、よれよれで走っているところを、電動のおばちゃんにあっさり抜かされ、外付けの軽いモデルができたら是非付けたく思いました。
昔、湯たんぽ型の自転車に取り付ける原動機がありましたが、あんな感じのやつがほしいです。
218 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/10/28 18:54: あるよ？違法だけど。
てか、そんな意地はらないで
のんびりいきましょうや
219 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/10/28 18:57: >207
ステップコンポはママチャリ型でない電動自転車として貴重だと思う．

航続距離が短いのと，バッテリが切れたときにペダルが重いのが難点
自分は往復15km以上で電池切れの可能性がある場所へは絶対行かない．

逆に，良い点は最近ViViと乗り比べてみて分かった
１，ブレーキが，マウンテンバイクと同じ形式のVブレーキなので，非常にダイレクトで良く効く．
　　　指2本で軽く引くだけでロックさせるのも自由自在．ママチャリとは異次元．
２，ハンドルが低くて，ペダルが前寄りにあって，サドルが高くできるので，ポジションがスポーティーで漕ぎやすい．
　　　ペダルを体重で上から押すというより，ハンドルを引きつけてペダルを前に押し出す感じ
　　　ViViは，漕ぎやすい高さまでサドルを上げられなかった．（背の高さによるけど）
３，フレームの剛性が高いのでスポーティーな感じがする．
　　　ViViに乗ると，ハンドルもサドルもふわふわで頼りなく感じる
　　　逆に，ステップコンポはダイレクトにショックが伝わって，手と尻が痛くなりそうだけど．　
まるで，スポーツカーとワンボックスカーのような違いだと思った．
毎日の通勤が楽しいです．
220 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/10/29 14:10: 今日発売の週アスにViviの記事が載ってるね。
221 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/10/29 17:35: >>219
VIVIにも色々な車種がありますが・・・・
VIVI　USAもありますが何か？
222 名前：219 投稿日：02/10/29 18:09: >221
すんません．アルフィットViViです．

>VIVI　USAもありますが何か？
忘れてました．どうですか？
ブレーキはVブレーキに見えますね．サドル高さやフレーム剛性は？
223 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/10/30 17:51: >222
そこまで調べてはおらんな、たぶん。
224 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/10/31 17:47: ところで選ばれてＮｏ１は今どこのメーカーで、どのくらい売れてるのだろう
225 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/10/31 17:59: トヨタ　電動自転車を発表！　
ttp://www.bike-lab.net/
前輪ハブにモータを内蔵して２WD
226 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/10/31 18:04: 安物のシティサイクルに海外物の電動ユニットを積んで
特価販売か・・・。
こりゃぁ、バックのサギ○カの仕事だな（ｗ
227 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/10/31 19:53: >>225
ヤマハその他の後輪駆動のと合体できんかな。
同じタイヤインチなら何とかなる気もするが。
228 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/10/31 23:54: 取り外すときにバッテリーを落としたら、接合部とコードが傷むぞ。
229 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/11/01 06:21: っていうかサギサカのくせに高いな。
ナショやヤマハと値段変わらんぞ・・・
230 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/11/04 04:30: ahe
231 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/11/04 04:47: amema
232 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/11/04 06:59: kaiino
233 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/11/05 04:00: ミヤタの電動自転車を買ってから、
６ヶ月１度もパンクした事ないのだが…
ただの奇跡？それともタイヤの性能？
234 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/11/05 08:16: タイヤ性能は各社とも上がっている。ゴムの製法というか、コーディニング
技術がかなり進歩したらしいよ。
デンチャリは自重あるから、それに耐えられる性能を与える必要があった
んだと。
235 名前：　投稿日：02/11/06 17:49: 今日、初めてVIVI　USAを見た。
電池の色をどうして車体と同じ色にしなかったのか
不思議だ。
電池はエレガントVIVIのやつで走行距離が３割アップ電池
なのに走行距離はエレガントと同じなんですね。
７段変則って関係ないのだろうか。
２６インチで７段変則にしたらもっと走れるってことだよね？
236 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/11/07 12:31: エクセレントビビ２６インチがようやく届いたのでテスト。
　うみゅ。傾斜角１６度の坂を登れる。一番軽いギアで、多少迷走するけど、とにかく上がる。
２４インチならともかく、２６インチの自転車では驚異の世界。
　というわけで、やっぱし予想した通り、ナショの自転車はスタートギアの比率が普通のそれ
より軽めに設定されている。ＭＴＢに近い感じ。代わりに二段目と三段目は普通のそれよりき
つめにしているみたい。
　あと、ニッケル水素と比較するとバッテリ自身が凄く軽いです。これにはアンチナショナル
だった自転車屋の親父も驚いていた。サドル付近に重量を集め、取り回しが軽いのも操縦性
に寄与している。
　というわけで……急な坂で困っている人は、ナショナルを狙うのがいいでせしょう。
　あと……公正を期すために記すが、平地でのアシストの感じは、ブリ／ヤマハのほうが上
みたい。これはまちがいない。５度程度の傾斜なら、ブリ／ヤマハのほうで充分に行けます。
237 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/11/07 13:35: >236　突っ込み失礼
ナショナルの3段変速はシマノのインター3なので，１，２，３速のギヤ比の差はママチャリの3段変速と同じ．
というか世界中の3段変速自転車の90%以上と同じ比率のはず．
もちろん，同じ1速でのギヤ比は各社で違いますが．
238 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/11/07 17:51: 変速の話が出ていますが、
ＶＩＶＩは内装4段とかに改造できないのでしょうか？
分かる方いたら教えて下さいませ。
239 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/11/08 06:09: 内装型を改造ってのは無理でしょう、おそらく。
240 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/11/08 06:11: >>237
うーん……ただ、ブリジストンのギアと比べるとナショナルのスタートギア（一番軽いの）は、軽かったです。
結局、スピードは出ずともいいから、このギアを急な坂用に設定しているのかも。
登坂スピード自体は、ホンダのラクーン２４インチのほうが出ましたから。
241 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/11/08 06:18: あと、ホンダのラクーンのスタートギアよりナショナルのは軽い。これも乗り比べている（ホンダのは足かけ三年乗った）
から確か。
　あと、買ってみて判ったけど、坂道がきつい人は２４インチにすべきだろうね。ナショナルのは、なんとか上がる、という
感じで（傾斜角１６度で）ホンダのは、まあまあ上がる、という感じ。トータルの疲労度（坂を上った時の感じ）は、甲乙つけ
がたいというか、結局ジグザクに登ると２６インチでも何とかなるため、あまり変わらないんだろうけどね。

　あと、一連の公式データは「体重６０キロの場合」を想定しているため、それより重い場合は悪化します。
　こっちは８０キロ近いので……とりあえずダイエットですね。ペダル漕いで毎日１６キロの距離を走れば、
少しは減るかも。減ったときは、おそらくナショナルので楽にクリアできると思う。想定データより２０キロも
重いってことは、それだけの荷物をつけているのと同じなわけで。
　ちなみに体重８０キロプラス１０キロ以上の荷物（灯油９リッターとネコの缶詰多数）でも、何とか登れま
した。迂回路使ったから平均勾配は１３度程度だけど。
242 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/11/08 06:21: 追記
　今使っているホンダのラクーンは、２４インチです。
　だから、ナショナルの登坂力より部分的に勝るんだろうね。というわけで
　２４インチ変速付きが登坂力から言えば最強。
　ヤマハの電動機がついて２４インチ変速タイプか、サンヨーの類似品が登坂力からいえば甲乙つけがたし。
　ナショナルのは、パワーアシストではそれより落ちるが、電池が長持ちするのはプラス。
　ホンダのは、三年前のモデルだと急な勾配こみで往復あわせて１６キロの道でバッテリ完全消耗。ただし、
２４インチのため、傾斜角１６度でもそこそこ上がる。
　てな感じですね。
243 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/11/08 06:39: バッテリについて書くと、勾配ふくみの８キロを走って、ナショナルのはバッテリランプの消耗がゼロ。
ブリジストンのは一つ。ホンダも一つ。
　ただし、ブリジストンが七段階のランプなのに対し、ホンダとナショナルは五つという違いはある。
　往復あわせて１６キロ、急勾配含む環境でテストすると、ホンダはほぼ完全消耗。ランプ一つだけ
残ってあとは消える。ブリジストンは四つ消耗。残り三つ。ナショナルは二つ。
　ただし、アシストの感覚からいくと、ブリジストン>ホンダ>ナショナル　という感じになる。使った後の
疲労感はナショナルの場合そこそこある。
　ただ、これりは慣れの問題もあるように思える。どれくらい膝の力を抜けば有効アシスト値が増す
のか、まだつかめてない。ホンダは三年乗っていてコースごとの最適値が判っているため、バッテリ
の完全利用が成立しているし、ブリジストンはどんな場所でもグイグイアシストするような強引さが
あるが、ナショナルのはマイコン制御がかなり細かいためか、妙に最適化されている。ホンダやブリ
は、一度力を抜いてペダルをグイと踏むとその分グッと（リセットされた形で）アシスト返すが、ナショ
ナルはその点がちょっと違う感じ。
　あと、変速１では時速１４キロ、２では、時速１８キロ以上でアシストがゼロになるとか、設定も少し
細かいかもしれない。スピードメーターつけないと管理は難しいかもね。
　ちなみに説明書のグラフを見ると、最大アシストされる速度は時速１５キロで、そこから２４キロ
メートルまでのグラフはグーンと下がって、最後（２４キロ）でゼロになる。アシストが弱いと感じる
理由の一つは、時速２０キロ程度出すためかもしれない。
　とりあえず、エクセレントビビについて判ったことを書いた。
244 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/11/08 06:42: エクセレントビビについて追加。
　現在、購入から二日目。走行距離は、飯能～入間間で２８キロ。自宅と市内中心部で１６キロ。
４４キロ走って、バッテリ充電一回。２８キロ走行でランプ３つ消耗。１６キロでも３つ消えたが、こ
の時は傾斜角１６度の坂を（テストかねて）三回上がったためと思われる。
　急坂の場合、バッテリーの消耗はかなり速いみたい。今後は角度とバッテリ消耗度のデータを
取ることにします。
　あとは……体重変化とアシストの変化を検証したいが、数ヶ月かかると思うよ。
一年はかけたくないから、頑張ってペダル漕ぐことにします。これでダイエットできたら、ナショナル
に投稿してやろうか（笑）でも、ヘタするとマイナスだよね。アシスト値がどこまで有効かという点で、
ちょっと微妙なところがある。
245 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/11/08 06:45: もう一つ追加。
　来年にかけて、ブリジストン／ヤマハもリチウムイオン電池マシンを投入するそうです。
　値段が多少高くなっても（電チャリユーザーは）小金持ちの高齢者が多いためか、買う
らしいので（爆）
　ヤマハユニットのアシストが欲しいけど、ナショの電池もいい、という人は、来年（春先
とか、夏のボーナスシーズン前か？）まで待つことです。こっちはそれまでナショナルで
行きますが、場合によっては来年ブリのも買うかもしれない。最低で三段変速付き、とい
う絶対条件はあるけどね。
246 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/11/08 17:29: キックボードは免許必要＝電動タイプで事故の女性書類送検－兵庫県警

　兵庫県警は８日、今年９月５日、同県尼崎市内の公道で
電動モーター付きキックボードに乗り、交差点で軽４トラックと
衝突した女性（２３）を道路交通法違反（無免許運転）の疑いで
書類送検した。キックボードは公道で運用する際は道交法の
適用対象とされている。　（時事通信）

この件で、免許が必要なことを伝えなかった業者が厳重注意を
受けたらしい。業者はいい加減な販売方法をヤメレ。
このスレに乗ってるリンクのほとんどがクソ業者だぬ。
247 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/11/08 17:50: ブリヂストンもトランジットセブンベースにした電動車出したら
俺買っちゃうよ…
248 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/11/09 17:22: ママチャリ系じゃなくてスポーティな電動自転車ってないの？
249 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/11/09 17:47: >>248
カタログで見たことはあるが……現物を見たことがない。
だれか、乗っている人っている？
250 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/11/09 17:51: ママチャリを自力で漕げない人向けだからママチャリタイプ。
スポーツ車タイプは自力で漕げる人が乗るから需要が少ない。
251 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/11/09 17:59: エクセレントビビにスピードメーターを追加した。
平地では軽く３０キロ出ると判明。こりゃ、アシストが少ないわけだ（爆）
１５キロメートル程度が一番アシストが来ているようなので、軽く漕いでアシストして
もらうユーザー向けなのかな？　三段変速もけっこうスピード出ると判明。
　ただ、山地だとさすがに平均速度２０キロ。それ以上出るのは坂道だけ。しかも
本日は逆風。
　結局、山地と市街地、往復合計２０キロメートル走って、バッテリ３０パーセント
程度の消耗と判明。車体下のランプは一つしか減ってないが、手元の三段階
評価ランプは一つ消えていた。ということは……マニュアルによると、バッテリ
残量６０～７０パーセントの間、ということらしい。
　まあ、２０キロ走って３割減ならカタログ的には納得の値だけどね。あと、傾斜角
１６度の坂道の距離も判明。正味１００メートル近いが、ジグザクに走って若干緩や
かな場所を通ると約５００メートル。ここがなかったら、バッテリ消耗はもう少し緩やか
だったと思われる。
　ただし、平均速度２０キロで走った点もバッテリ消耗の点ではプラスに働いたかも
しれない。平地ではアシストなしで走れるし。
　ホンダと比較すると
「アシストパワーはどっこい。平地ではそこそこスピードが出る。山地は時速８キロ以
下になることも多いが、スピードを要求しない限り、疲労感は少ない。
　ただし、坂道でも時速１６キロ以上出さないと気が済まない。という人には、多少
不満が残るアシスト力」
　だと思う。
　その意味で、ヤマハユニット最強、ナショナル食い足りないと書き続けてきた人達の
意見も正しいと思いました。まあ、来年にヤマハが航続力において互角のリチウムイオン
電池マシンを投入し、それに三段変速がついていたら（あと、車重もナショナルに近い
場合）……そっちにスイッチするかもしれません。
　ただ、つなぎとしては充分に使えるマシンです。これが決定打とは思わないが。
252 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/11/09 18:07: 追加。
ナショナルの長所は、車重の軽さと重心が中心部に来ることからもたらされている運動性能。
とにかく、振り回しが軽い。ペダルの抵抗もブリジストンより小さい。その分、アシスト感は弱い。
が、急坂ではこのほうがジグザグ走行しやすいんだよね。ヤマハのは、勢いがつきすぎてうまく
切り返しがやれない。
　最初は、２４インチから２６インチにしたせいかと思ったが、ナショナルのはきちんとできて登れ
る。ブリジストンは難しい。慣性を計算にいれつつ、車体を倒すようにターンしてジグザクにしない
と上がらなかった。
　これは、疲労してない時は簡単にできるが、ヘトヘトの時はやるのもイヤになる。ただ、まあ、
傾斜角１６度の坂が近くにあって、毎回それをクリアせんとならん家、なんてものがどれほど
あるかは……やってる俺自身かなり疑問に思っているから、かなり極端な状態の使い方だとは
思うね。
　あと、変速なしだったのも切り返しが苦しい原因だろうね。軽ギア時の運動性のよさは、ちょっと
気持ち悪くなるくらい良いです、ナショナル。ただ、スピードが全然でないから、普通の人はこれま
た滅多に（走り始める時と重いモノ載せる時以外）使わないだろうけどね。
　
253 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/11/10 11:33: とはいえ……往復２０キロ走ると、ナショナルだとやっぱし朝方ちょっと疲れが残るかな。
まあ、ダイエットがこれでできればいいんだろうけどさ。
週に四度もこれで２０キロ走れば、次第に身体の方が慣れてくるでしょう、たぶん。
254 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/11/10 12:03: ナショナルのは電気いれて平地で全力でこいだら
最高どれくらいでますか
255 名前：20代(♀) 投稿日：02/11/10 16:48: 事情によりこんな生活を始めたところです｡↓
行き:自宅～5Km→A地点(5時間ほど滞在)～5Km→B地点
帰り:B地点～10km→自宅
今乗っているのはナショナルのごく普通のシティサイクル
(26インチ、3段ギア)です。途中坂が3つくらいあります｡傾斜は分か
らないのですが、助走で限界までスピードつけて途中から立ちこぎ
に変えればギリギリのぼりきれる、といった感じです｡
行きは余裕ですが、帰りがバテ気味なので(結構腰にくる)今電動
自転車検討中です。スレを読んだ感じだとナショナルが合っている
かな、と思うのですが、どなたかよろしければご意見くださいませ。
256 名前：禿印自行車公司 投稿日：02/11/10 18:36: >>255
往復２０kmで、坂は普通の３段付きシティサイクルで登れる程度って
こったな？
問題は、各メーカーの一番下のグレードのモデルだと、ちっとばかし
キツイってこったな。
ナショのｱﾙﾌｨｯﾄﾋﾞﾋﾞの場合キツイ坂道が多いと２０kmもたない。
まずこれは除外。ヤマハの場合でも毎日２０km走るためには
毎日充電しなければならない。継ぎ足し充電は電池に悪いが、
リフレッシュ充電を毎日やると時間がかかって面倒な上に電池に悪い。
ついでに毎日充電してると電池の寿命も早く来る。ということで
これもやめた方がいい。

つーことでだ、どこのメーカーのでもいいから長距離走行モデルを
買ったほうがお得ですよ。安いの買っても、１年ごとに新しい
バッテリー（２万程度）を買ってちゃ、結局損だからね。
長距離走行モデルで変速付き。これ最強。
257 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/11/10 22:49: >>254

まず、絶対に押さえないとマズイ点。
　メーカーの電チャリは、時速２５キロになるとアシストがキレる。

　というわけで、そこから先はギア比と車重と脚力の世界なのです。
　とりあえずオレは３０キロまでは余裕で出せました。エクセレントビビで。
258 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/11/10 22:58: >>255
週５日、これをやるのなら……今はナショナルかもね。ただし、来年になるとブリとヤマハが
ナショナルの電池と同じタイプのマシンを出します。これ、確定。ただし、時期はまだ不明。
　あと、平均巡航速度が何キロか？　でも、計算が違ってきます。自分でメーターとりつけ
て見て、それがよく判った。
　一番いいのは、今あるシティサイクルにスピードメーターつけて、平均速度を出すことで
す。普通に漕いでいて２０キロ程度出せるのなら……ナショナルのエクセレントビビで３往復
は持つでしょう。平均速度が低い場合はアシスト値も増加するので、もう少し減るかな。
　とりあえず、飯能市（坂が多い街です）で使った結果、往復１６キロで三日は大丈夫と出ま
した。ただ、疲労感はブリジストンのよりはある。
　というわけで、昨日からトゥクリップをペダルにつけて、テストしているところです。これで
疲労感が減ったら、ナショナルでもかなり行けるということになる。

　ただ……スピードメーターつけてトゥクリップまでつける電動アシスト、なんてのは、なんか
アレなんだよな。自分でも自覚しているが、ここまでやるならロードサイクルのいいヤツを買う
か、ＭＴＢでも買ったらどうだ？　てね。
　でも、市内での振り回しの良さを考えると、電動アシストは便利なんだよね。荷物も（後ろに
カゴつけた関係で）けっこうたくさん積めるし。
　電動アシストのメリットは、荷物ですね。ヘタしなくても原付バイクより積めるから。（スーパー
カブか、ピザ等の宅配用モデルは除く）。
259 名前：20代(♀) 投稿日：02/11/10 23:45: >>256さん、>>258さん。
レスありがとうございます。
裏道をせせこましく走ってるので中々スピード出せません｡
帰り10kmに40分はかかります｡着いて降りた直後は｢膝かっくん」
状態です｡でも膝の肉が落ちるという予想外の副産物もあったし
今かなり良い運動になっていることを考えると、ナショナルの
アシスト力が良いかな、と思っていたのです｡
とにかく長距離走行モデルじゃないと無理なんですよね､、
貧乏人には安くない買い物です･･｡
260 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/11/11 00:00: >>259
10キロで４０分ってことは、平均時速１５キロメートルね。
ナショナルの場合、この速度域が最大アシストですから、感覚的にはかなり
楽になるでしょう。運が良ければ、１５キロペダルの感覚で２２キロ程度は出せる
かもしれない。
　まあ、疲労考えれば１５キロ維持で疲労度半減のほうがいいかもね。
　あと、裏道通るしかコースはないのですか？
　坂があまりない場合は、平均巡航速度を高めに設定できる広い道のほうが
楽、ということもありますよ。３５キロ出して、車と変わらないタッチで走れた時は
そう思った。
261 名前：禿印自行車公司 投稿日：02/11/11 14:25: >>259 がっかりさせちまって悪いなヲイ。
新品の時には走破できる距離でも、電池が古くなって劣化すると
走りきれなくなることもあるから、大丈夫だとは言いにくいんだよ。
電動にこだわるなら長距離走行モデルのほうが安心だよ。

どうしても予算的にキツイなら、こんな板に迷い込んだのをきっかけに
スポーツサイクルに乗るって手もあるな。毎日1時間以上もｼﾃｨｻｲｸﾙに
のって、膝はかっくん！腰は激重！って事なら、自分に合った
ｽﾎﾟｰﾂｻｲｸﾙに正しい乗車姿勢で乗ることでほとんど解決できる。
また、ｼﾃｨｻｲｸﾙに比べて断然軽く、乗っていても楽だ。
ついでにｽﾎﾟｰﾂ自転車乗りの女の子は少ないので、あなたさえ
その気になれば「生徒数400人の工業高校の唯一の女子生徒」的な
ﾓﾃﾓﾃ状態を体験できる。嘘だと思ったら「私にピッタリの自転車を
選んでください。（20代の女の子）」なんてスレを立ててごらん。
気持ち悪いぐらいむらがってくるから（藁
262 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/11/11 14:36: >>261

>気持ち悪いぐらいむらがってくるから（藁

気持ち悪すぎて最後はヒクと思う。立てるときは、女性だってことは隠したほうがいいでせう。

　で、質問なんですが……スポーツサイクルって幾らなんだろう、価格？
263 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/11/11 14:48: >>261
店長！こんな所で営業してたんですか？

>>262
もちろんピンキリだけど普段使いで今より快適に、というレベルなら６～７万あれば
けっこうイイのが買える。

ただドロヨケと荷台が必須、となると選択肢がぐっと少なくなるので
どんな時でも快適を望むと電動に軍配が上がるかも。
264 名前：禿印自行車公司 投稿日：02/11/11 15:21: >>263
おうよ！電動はうちの得意分野だからな。
展示と試乗車で15台近くあるぞヲイ。
ボーナス商戦も近いしな。
265 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/11/11 18:47: そやねぇー、高くても金額が高いというか、長距離の買うのがいいね。
私は電動自転車乗ってちょうど2年になりますが、毎日３６５日くらい
間違いなく充電し、1日に2回、3回充電することがあるけどだいぶ
バッテリーはくたってきたみたい。
でも、2年こんなに使い倒しても距離的には充分走ります。

電動自転車に乗りなれるとずぅーっと電気を入れたまま乗らなく
なります。
信号待ちなどの一時停止のときや、しんどくなってきたとき、
または行きはこんなふうに使って帰りはフルで電源ＯＮっていう使い方
になると思います。
行きに上り坂だったとこは帰りは坂道だしね。アップダウンが
すごいと同じかもしれないけど。
266 名前：20代(♀) 投稿日：02/11/11 20:25: >>259　裏道通るしかコースはないのですか？
今は疲労を少しでも少なくしようと､地図を見て裏道最短コースを
走っているのですが、アシストがあれば路線変更してとばすという
のもできそうです｡それでも移動範囲の道はちょと狭めが多いです｡｡

>>261　自分に合ったｽﾎﾟｰﾂｻｲｸﾙに正しい乗車姿勢で乗ることで
ほとんど解決できる
これ私も最近考えてたんです､私を追い抜いていくスポーツサイ
クルのお兄さん達をみてるうちに､腰がやたら疲れるのはこの
体勢では避けられないのかな??と｡
裏道くねくね膝かっくんでも徐々に足も鍛えられて､とばせる道で
は結構とばしてるつもりですが､通りすがりの店の窓ガラスに写
る自分の姿はかなり滑稽です｡(シティサイクルを必死にこいでる
女)それでも最近は自転車をこぐ爽快感のようなものを感じるよう
になりました｡

>>265　信号待ちなどの一時停止のときや、しんどくなってきたとき、
または行きはこんなふうに使って帰りはフルで電源ＯＮ
この使い方思いつきませんでした､足も鍛えつつ省エネできるわけ
ですね｡

あと問題は､荷物が多いのででかい前カゴが必需品な事なのですが、
せっかくだしスポーツサイクルについてちょっと勉強してきます!
長文すみません。

　
267 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/11/11 20:27: アルフィットViVi互換のマルイシに乗ってますが，
遠出したときにやむなく使ったアシスト弱が，非常に自然でびっくりしました．
電池がカタログどおり50%ほど節約でき，アシストも感じることができます．
古いホンダの弱では，軽い踏み方ではアシストのスイッチが入らないで，
強く踏むと急にアシストが効く感じで，不自然でした．

ときたま遠出をするぐらいなら，長距離用の重いのを買うより普通のタイプのアシスト弱で
あきらめるのもいいかもしれません．

>265
アルフィットViViとか（マルイシも）だと，スイッチを入れて赤ランプがついてる5秒ぐらいの間は漕いではいけないんです．
（おそらく磁気トルクセンサのキャリブレーションのためだと思います．）
というわけで，発進のときだけというような断続的にアシストはやりにくいです．
268 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/11/11 20:51: >>267
濃いではいかんというのは知らなかった。エクセレント使い始めたばかりで、たしかに時折「？」となった
気がするんだが……そのせいかな。発進時になんか妙で、電源切ってリセットかけた記憶が。
　ユニットの基礎原理自体は、エクセレントも普通も変わらないと思うし……明日、試してみます。
269 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/11/12 17:57: ＞＞266
そそ、私は電池がはたってきたんでそんな使い方を思いついたのですが、
歳行ってるわけではないので始終電気を使わなくても十分だと思います。
でもやっぱ電池の容量が大いにこしたことはないでしょうね。

>>267
説明書に書いてあったはず。
コンピューターをリセットするのに必要な行為らしい
270 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/11/12 19:09: 超強力漢方バイアグラ「威哥王」、「蟻力神」をどこよりも安い特価でご提供！
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http://www3.to/ultimateviagra
271 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/11/13 22:16: エクセレントVIVI乗りです。
最近、後ろに子供を乗っけて、
駐輪場に入る下り坂のカーブで滑りました。
雨上がりでした。
今までフツーのママチャリで転んだことなんてないのに・・と思っていたら、
アルフィットVIVI乗りの友人も
ついこの間、やっぱり道路が濡れているとき派手に転倒したとか。
（彼女は1人だったらしいのだが）
たまたま転んだのか、
VIVIが軽いからか、
電チャリは転びやすいのか、
重心の関係とかでそういうのあるんでしょうかねぇ。
皆さんも気をつけてください。
272 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/11/13 22:25: 本当ですか？怖いですね！！
気をつけます（雨上がりは乗らないように）
273 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/11/14 18:48: ＞＞271
ブレーキのかけかたが下手だったのでしょう。
274 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/11/14 18:57: ブレーキングが上手でないと転倒するのは怖いぞ。
何のフォローにもなっていない。
275 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/11/15 00:35: http://www.panabyc.co.jp/release/EHK76.htm

アルフィットVIVIに外装６段変速のタイプが出たらしい。
どうしてエクセレントVIVIスポーティにしなかったのだろう。
エクセレントなら買いたいが、アルフィットはいらねぇーや。
276 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/11/15 09:26: 上手なブレーキのかけ方って？
教えて下さい
277 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/11/15 11:40: 電動自転車は24km/hでアシストが切れなくてはならない．
ナショナルのような，モータがペダルの近くに，変速機が後ろにあるやつは
コントローラは変速機が何速に入っているかわからないので，
ペダルの回転数（∝モータの回転数）だけを監視して，
一番速いギヤで24km/hになるようなペダルの回転数でアシストが切れる．
遅いギヤだと低い速度でアシストが切れることになるから，
坂道で遅いギヤにするより，速いギヤの方が，楽で速かったりする．

これがちょっと不満なんだが，ヤマハなどの後ろにギヤとモータがあるやつはどうなんでしょう？
ギヤに関係なく24km/hまでアシストしてくれるのでしょうか？

>275
外装6段もいいけど，上記のような制限があるから，速いギヤのギヤ比をあまり低くできないでしょうね．
なぜかというと，ギヤ比を低くすると，遅いペダル回転数でモータを切らないと24km/hを超えてしまう．
278 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/11/15 13:05: >>276
とにかくコーナーにかかる前にきっちりスピードを落とすべし。
雨上がりの下りコーナーにオーバースピードで突っ込むなんて
命知らずにもほどがあるヨ。
279 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/11/15 13:54: >>277

>坂道で遅いギヤにするより，速いギヤの方が，楽で速かったりする．

ある範囲までの傾斜角だとそうだね。１８キロ程度維持しつつ登る場合は。
　急坂の場合、遅いギアで早足程度の速度で登っていくのと、使い分ける形になっていると思う。

　あと、ナショナルのパンフレットみたヒトは判ると思うが、変なこと書いているんだよな。この自転車は
ダイエットにいいって。
　なんのこっちゃと思ったが……有酸素運動の面から言うと、なんか適度に肺と筋肉に負荷がかかって
る感じがするんだよな。だから、一般的な坂ではヤマハユニットより疲労感はあるんだが……肺が妙に
鍛えられている感じはする。
　おかげでメシ食うのが一日平均一・八合から二合半に増えた。一日２０キロの運動とバータかどうかは、
これから続けるうちにはっきりするかな。
　まあ、説明書にあるように時速１３～１５キロで走る分には、オレみたいな疲労感はないはずなんだが。
それ以上出す（平均速度２１キロ、坂道こみ）と、確かに身体を鍛える仕様にはなっとるんだろう。
　
280 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/11/15 14:12: 基本的にナショナルは電気屋、ヤマハは発動機屋販売ルートや修理部品調達
ルートが全く違う。10年前の冷蔵庫の部品は調達しにくいが10年前のバイクの
部品調達は容易です。
281 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/11/15 16:57: >>276
車のABSみたくポンピングブレーキにして最後に強く
かけるのがいいかも。
これは当然だが左（後ろ）ブレーキから必ずかければいいよ。
以外にご年配の女性の方（母も）右からかける人が多いみたい、
きをつけよう。
282 名前：コーチ 投稿日：02/11/15 20:38: >>248あたりでスポーツ仕様の電動自転車の話が出ていたけど
国際大会の種目のほうの競輪（KEIRINで表記だっけ？）だかなんだか
とにかくトラック種目の先導車に６０ｋｍ/ｈくらいでアシストする電気自転車が
つかわれたはず。いわば電動ピストみたいなやつが。
なんかみた感じ未来の乗り物みたいなエアロフォルムだったような気がした。
283 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/11/15 21:03: ブレーキは左から、って知りませんでした！
みなさんどうもありがとう
284 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/11/15 21:10: 昔、左がよく引けるように、右と左のブレーキケーブルの接続を逆にしていた人もいたね。
285 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/11/15 21:30: 　ともあれ、カーブではスピード落として、ましてやそこで加速などしないことでしょう。
雨の日は路面の抵抗値が下がっているので、乾いている時では生じているグリップも
大幅に低下しています。ビビのせい、というより、乗り方の問題でしょう。
　というわけで……どの電動アシスト選んでも、基本は同じ。

・カーブではスピードを落とす。
・正確には、カープに入る前にしっかり減速する。
・ブレーキは両方使う。左を先に軽くかけて、右も使う。左だけである程度減速できる
のならそれでもいい。
・急にブレーキはかけない。車輪がロックされて雨の日ではそれだけですべる。
・ブレーキをかけながらペダルを踏むようなマネはしない。電動アシストの場合、ペダル
ふむ力と（一定速度範囲内では）同じ力が出ていることを忘れないこと。
・カーブを曲がりきって、直進に戻ってから加速を始める。カーブ中に加速などしないこと。

　これくらいかな？　バイク乗る方法と基本は同じだと思うし。
　あと、雨の日のマンホールは地雷です。ヘタをするとマンホールに車輪が乗っただけで
転倒することがある。材質的に雨の日は滑りやすいのです。
286 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/11/15 21:53: >>282
それはヤマハPASの競輪仕様だネ（先導用）
倍しクルクラブの今年の2月号に載ってた
ドロップハンドルですごくｶｺｲｲ
こんなの売ってくれたらすごく欲しいけど法律で無理だネ
150ﾏｿぐらいするらしいし
287 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/11/15 21:56: ケイリンPASの記事見っけ
ttp://www.sanspo.com/sports/00sydney/back/news_back/news/0711keirin.html
288 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/11/15 23:01: >>287
欲しいけど、法律がなあ。あとは価格か。
せめて３５キロまでアシストして欲しいなあ。そしたらすげえ楽なんだが。
289 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/11/16 04:29: >雨の日のマンホールは地雷です。ヘタをするとマンホールに車輪が乗っただけで
転倒することがある。材質的に雨の日は滑りやすいのです。
271です。
そうです。わたしはマンホールに乗っただけなんです。
駐輪場の入り口にマンホールがありそこを通らなければ中へ入れない。
両足ついて足でこいでいるような状態でした。（降りれば良かったのだ）
マンホールに乗ったが最後って感じでずずずっときて、もう倒れるしかない！という感じでした。
友人もマンホールを踏んだのかもしれません。直線の上り坂だったらしいので・・。
290 名前：　投稿日：02/11/16 08:21: 俺は障害者用点字パネルに捕まった。
ハンドルをどう切っても１方向にしか進まん。
291 名前：285 投稿日：02/11/16 08:31: >>289
納得。ビ゛ヒのせいとか電動アシスト云々でなく、普通の自転車でもバイクでも転倒の確率が
一気に上がります。
絶対に、乗ったまま触れてはいけません。危険です。
運が良ければ滑るだけで済みますが、ヘタするとそのまま転倒します、マンホールのフタ。
292 名前：285 投稿日：02/11/16 11:08: >>277
>ギヤに関係なく24km/hまでアシストしてくれるのでしょうか？

これはたぶんそうだと思う。一方、ナショナルは

・一速　１４キロでアシストキレる
・二速　１８キロでアシストキレる
・三速　２４キロでアシストキレる

　というわけで、ギアによるアシスト範囲があるので、ここから外れると
アシストしてくれない。ナショナルのほうがアシスト弱いってコメントは、
チューニングに加えてこのバンドごとの違いがあると思われます。
　実際、スピードメーターつけるまではこっちも有効範囲と効果の差が
判らず、けっこう無駄な漕ぎ方をしていました。たとえば二速で２０キロ
以上出すとかね。
　こまめにギアを切り替えるようにすると、そこそこアシストされている感じ
はします。ただ、これはいずれ自動化されたほうがいいのでは？　という気
もする。いちいちメーター見て速度確認しつつギアを切り替えるなんて、じじ
ばばやママさんには面倒くさくてやっとられんです。あと、夜間の場合はこっち
もカンでやる（メーター見えないからね）ことになるから……そのへんが不満な
んだよね。
　一方、ヤマハの場合はどうもどのギアでもアシストするようなので、グイグイ
来る感じが出るんでしょうね。モーターが強力なのは当然として。ただ、その分
電池の消耗は激しい気がする。
　むしろ、ヤマハこそ先にリチウムイオン電池を採用して欲しかったね。そして
三段ギアもつける。これやってくれていたら、こっちも迷わずに済んだと思う。
293 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/11/16 11:15: ただ、往復４０キロ走って電池が充分に持って、さらに１６キロ走っても持つという
点に置いて、ナショナルはある意味凄いと思うよ。前にどなたかが、遠乗りする時
はナショナルにしている（近場は確かサンヨーで、普段はヤマハ）というコメントあ
げられていたけど、あのコメントはかなりポイントを衝いていると思う。
　とりあえず、来年に出るヤマハ／ブリジストンのリチウムイオンがどうなるか、だ
よね。来年の決定打がこれになるか、それともナショナルが追加の新型を出して
主導権をとり続けるか……ユーザーにとっては悩み半分、興味半分という感じかと。

　あと、ナショナルのエクセレントだけど……安い型を扱い続けた自転車の親父曰く
「やっぱしこの値段だと作りはしっかりしている。安い方はどうも感心しない」
　ということでした。
　普及価格帯にカンしては、ブリジストンの方が自転車としてのデキは上のようです。
高級機になるとナショナルも互角のマシンを出していて、今のところ電池性能におい
て一歩優位にあるのが現状でしょう。
294 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/11/16 11:36: エナクルの安いのが家電屋で試乗できたので乗って見てきました。
自転車としては9800円のより下!タイヤ&チューブは電動車と思えない安物。
7800とかのに付いているのと同じ。のった感じはアルフィットViViより
スタート時の押し出しが強い。モードを弱くしても同様。
走り出してもアシスト力は強い感じがした。
が!全体的に車体が情けないので、これ、買う気でないぞ。
素人さんは安い!てんで買うだろうが。
あと、重いです。持った感じはやはりアルフィットViViが軽い。
295 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/11/16 11:46: >のった感じはアルフィットViViよりスタート時の押し出しが強い。

やっぱしそうか！　前に入間の店で試乗したとき、これなら坂道でもオッケー、
と思ったんだよね。で、エクセレントが来て乗ったら、エナクルのほうが強い
ような感じがした。
　結局、エクセレントは車体の軽さとマイコン制御の細かさで何とかしているのかな。
296 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/11/16 11:49: ただ、車体が軽くても、乗ってる人間の方が想定より重いと、アシストも弱くなる
というワナがある。
　説明書読んで「体重６０キログラムでの数値で、これが業界標準です」とあった
のを見た時は、ちょっと鬱になったよ。
297 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/11/16 11:52: エナクルも

http://www.sanyo.co.jp/enacle/touking.htm

　これくらいなら作りもかなりまともではないかと思われる。
値段見て目がテンになったわ。
ただ、この価格と性能だと……大半のユーザーはブリ／ヤマハ
に行ってしまう気がするんだが（爆）
298 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/11/16 13:06: ぜひ市販してほしい
http://homepage.mac.com/maquotto/.Pictures/2001/YAMAHA/05RACER01.jpg
299 名前：コーチ 投稿日：02/11/16 19:18: このスレみていて高校時代に電動自転車（ソーラー、鉛蓄電池併用）を
作ったことを思い出しました。
全国大会にむけてがんばったなあ。普通科高校だったから設備は全然ないし、
部活の予算はモーターでほぼ使い切り、ベニヤとかジップロックとかつかいまくった
へっぽこマシンを必死で組みました。
ママチャリの荷台のようにソーラーパネルをつけて、その下にジップロックに収めた
鉛蓄電池とモーター、垂直に伸びるチェーン（モーター直結！）がリアのローギアを
まわしてアシストするというシンプルなメカニズム。
最初は冷ややかな視線で作業をみていた弓道部やサッカー部や野球部も
テスト走行のころには内心ちょっとだけ乗ってみたいような顔してたっけ。
微妙なマウンテンバイクでしたが素人がのって強風の中でも三時間でアベレージで
４０ｋｍくらいでましたね。
レース当日、終盤にはいったところでマシントラブル、モーターアシスト無しで
なんとか完走して俺たちの夏は終わりました。
すいません、思い出話でした。
300 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/11/17 02:19: >>275
値段性能共によさげだね。
ナショナルって常に最大公約数的な解を出してくれてる気がする。
他のメーカーも見習え。と思う。
301 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/11/17 08:33: 坂道があるので電動自転車を検討してますが
アパート住まいで駅に駐輪する必要があるので盗難が心配です。
ナショナルとヤハマには盗難保険がついているようなので
どちらかを購入しようと思っています。
盗難保険の規約は一応読んだのですが、
盗難にあった場合普通に保険は降りるのでしょうか？
302 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/11/17 08:54: どうせ30％は自費な上、
同型にしか適用されないから入らないのがベター。
その分のお金は頑丈な鍵に回すべし。

(元々普通の自転車より格上のロックは付いてると思うが…)
303 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/11/17 10:18: ナショナルとヤハマ
304 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/11/17 10:36: >>302
よく分からないのですが購入すると
自動的に加入というんじゃないのですか？
特に保険料が徴収されるような事は書いてなかったのですが。
ただ３０％自費とは言え保険があるのは有難いなと。
そう簡単に保険が降りるのか疑問に思ったので、、
審査が厳しくて本当に盗難なのに認定されなかったりすると困るので。
305 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/11/17 11:26: >>1
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306 名前：302 投稿日：02/11/17 12:05: >305
ブラクラ
>>304
自動的に入れる保険なら問題ナシ。
自分が買った電動にはメーカーの保険なくて
ショップブランドの保険(2700円)勧められたけど、
現金商売やってる所が、んなもん易々と認めるかっｺﾞﾙｧと思ったので
見送りました
(パソコンパーツの返品が何度か却下された事ある経験者は語る
307 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/11/17 22:06: >>300
ヤマハの新製品、遅くない？
ナショが色々出して困ってるのだろうか？
待ってるのに
308 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/11/17 22:22: ＞＞297
ナショのアルフィットVIVIスポーティに行くのと違うかなぁー？
ヤマ／ブリにこんな値段的にアルスポみたく高性能なのはないでしょ
309 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/11/17 22:53: >>307
来年頭に発表して、新学期前に発売開始、ってヤツじゃない？
ただ、仮にリチウムイオン電池にする場合、供給が追いつくかという点が
大問題のはず。
自前で工場持っているナショナルが全然追いつかない状態なわけで、
ヤマハって自社工場で電池作っているのかな？
ナショがヤマハのために提供する可能性がない以上……どうなるんだろ。

　コストがこなれて来たら、いずれ電池の大半はリチウムになると思うから、
設備投資をやるのは無駄ではないのだが……担当者は頭痛いだろうねえ。
310 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/11/17 23:00: 身体が慣れてきたのか、ナショナルのエクセレントで往復合計１６キロ走っても
あまり疲れなくなった。トゥクリップの使い方にもやっと慣れてきた。メシがうまく
感じるようになったのはプラス。ただし、食い過ぎる気もするんだな（爆）

　やっぱしパワーアシスト期待するなら、ヤマハの三段式ギアがベストかもね。
ただし、電池消耗考えると、うちみたいなケースは苦しいんだわ。
エクセレントの場合、山地で４８キロ走ってバッテリーが空になる感じ。つまり
三往復できるわけで、月曜日から土曜日まで街に出ても、週に二回充電で済む。
まあ、実際にはそんなに頻繁には出ないため、ヘタすると週一で済む感じ。
このペースだと、二年くらいはバッテリ交換なしで使えるかもね、ナショナル。

　で、二年後にはヘタすると燃料電池になっているかもしれん、動力源。
311 名前：310 投稿日：02/11/19 16:25: >>310
訂正。やっぱし三往復はちょっと苦しいと判明。ランプ一つになると、モーターの反応が少し
鈍くなる。省エネモードに近い感じに自動設定でなるらしい。坂は登れた。ただし、アシスト
はこれまでより弱かった。
　そこまで無理するつもりはないので、往復プラス継ぎ足し充電で運用します。これがニッケル
水素だったらがっくりするやらムカッとするやらだろうけど……幸いにもリチウムだから継ぎ足し
オッケーということで。
　ヤマハユニットもはよリチウムにしなさい。このメリットは（中途半端に電池が余った時のこと
を考えると）航続距離以上に大きい気がする。実際には、ニッケル水素で継ぎ足し充電しても
構わないんだろうが……余りすぎている時にそれやるのはどうも気が引けるんだよね。
312 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/11/19 21:38: >>1
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313 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/11/19 22:07: リチウムは充電一回毎に確実に劣化していきます。
314 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/11/19 23:00: >>313
え、そうなの？
奮発してデラVIVI買ったのに・・ぐす
315 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/11/19 23:11: リチウムの継ぎ足し充電を止めた方がいいのは確か。
メモリー効果云々ではなくて劣化が早まる。
高いのは別にして、ニッケル水素より容量はあるし、軽いし、取り扱いが楽なのだから良いんじゃないの。
316 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/11/20 08:04: http://www.asahi.com/business/update/1119/024.html
317 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/11/20 08:06: http://www.bike-lab.net/
318 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/11/20 08:21: http://www.sanyo.co.jp/energy/faq1.htm
319 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/11/20 13:09: >315
どこかに参考になる資料はありますか？
たぶん，継ぎ足しが良くないというのは，充電器の制御のせいではないでしょうか．

私が読んだのは下記の通り（資料が無くてすみません）
容量一杯になるまで充電したり，空になるまで使うのが劣化の一番の原因
余裕を残して充電をやめて，使うときも余裕を残すと長持ちする．
ただし，そうするとカタログに書く航続距離や，連続使用時間が短くなる．
実際にはカタログスペックが立派なほうが良いので，容量一杯に使うような回路の設計にする．

あと，ニッケル水素も継ぎ足し充電が良くないというけど，
トヨタのプリウスなんて，ブレーキ・アクセルごとに充放電するという，
継ぎ足し充放電の極致なのに，たしか5年間10万キロ保証．
320 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/11/20 20:12: こんなのでどうかな？
http://www.mainichi.co.jp/digital/computing/199905/24/11back.html
321 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/11/20 23:28: ところで電動自転車のタイヤって、
車体が普通の自転車より重いからパンクしやすいって事あるのかな？

オレはＰＡＳ（２７ｋｇのやつ）に乗ってるんだが、後輪が半年で２回パンクした。
（オレの体重は６０ｋｇだから、体重のせいでパンクしたわけではないと思う）

一回目のパンクは、場所が工事現場の近くだったから、
もしかしたら何か変なものを踏んだせいなのかも。
（二回目は場所不明。走行中に気がついたら、少しずつ空気が抜けてきたので、
一回目のパンク修理個所に穴があいたのかも）

あと、どちらも急いでいたんで本格修理せずに
パンク修理材で直したせいか、どうも空気が抜けるのが異常に早いような気がする。
二週間に一回空気入れないと、空気圧が目に見えて低い状態。
今度本格修理する予定。

あと、タイヤ関係のトラブルが続いたんで、
最近はリム打ちパンクが怖くて、歩道の段差に乗り上げる時も
腫れ物を扱うようにしてるよ。マジ鬱だ。
322 名前：310 投稿日：02/11/21 02:08: 本格修理しないとまたパンクするよ。
きちんとパッチ当てて、自転車屋でやる修理をしませう。
まともにきちんと修理したら、空気がどんどん抜けるなんてことはないし。
323 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/11/21 05:23: て、言うより、タイヤの内側にパンクさせたガラス片等が残っているんじゃないの。
324 名前：310 投稿日：02/11/21 09:07: >>323
あり得るね。
というか、パンク修理の代金なんて１０００円かそこらでしょ。
店でプロにしっかりやってもらうことを奨める。タイヤそのものの交換にまで
状態が悪化すると、五千円とかそれ以上の世界だよ。
ちなみにホンダラクーンの場合、三年間でタイヤを二回交換した。一回目は
ガラスの破片のデカイのを踏んでチューブキレて購入から一ヶ月で交換。
これは不運だった。２回目はその２年後。チューブが薄くなってワキからゴム
下の布が出てきたから、文句なしに交換。
そうとう乗ってからの交換だから、２回目は納得の交換だったね。ただ、ラクーン
は車体が特に重い方だった（初期型です）から、タイヤ自体がバイクのそれに近い
代物だった。
　最近のデンチャリは、メンテの面から普通の自転車に近いタイヤを使っている。
ただ、業界標準というのかな？　普通のよりは耐久性に優れたタイヤらしいよ。
325 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/11/21 09:51: 少しづつ、知らぬ間に抜けるというパンクには2種類の原因がある。
一番多いのは空気圧不足で走行してしまい、チューブが摩耗してしまい小さな
穴となってしまうパターン。これがパンクの原因ナンバーワン。
次は虫ゴムの劣化によるもの。
気になるようなら、タイヤ＆チューブ共に丈夫な物に交換することをお勧めする。
初期のアシスト車は重量もあったのでものすごく頑丈な専用タイヤを履いていた
が、今は酷いのだと9800円車と同じで良くても普通のタイヤの丈夫目なもの。
高価に感じるかもしれないが、タイヤ＆チューブだけの金額で3500円とかそのくらい
のを入れてみることをお勧め。
326 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/11/21 19:32: 私はＶＩＶＩに乗って二年になるけど、後ろのタイヤだけ交換しました。
そのときはやはり325さんが言うように３５００円くらいの良いのにしました。
一応電動自転車専用タイヤと謳ってるのにしました。
327 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/11/21 21:21: ５年前に買ったスズキのLOVE、いまだに衰えず乗ってます
漏れの他にサイクロン電池のLOVE乗ってるヤシいませんか
328 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/11/21 22:03: ビビＵＳＡ再発売。
329 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/11/23 20:07: >>309
> ナショがヤマハのために提供する可能性がない以上……どうなるんだろ。
ヤマハのニッカドはSANYOかパナソニックなんだからリチウムも近いうち供給するでしょ

サイクルショーの情報出てた、ヤマハもリチウム+センターモーターに戻すみたいね
ttp://www.kyuusyuusyaryou.com/saikurusyo-pa-to1.htm
専務さんいつもすばやい情報ありがと～
330 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/11/23 20:19: サンヨーいいですね。
平地でやや充電、追い風や下りでしっかり充電、登りでアシストだと、サイクリストにも心理的抵抗が少ない。
というより外付けユニットがあれば愛車に付けたい。
331 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/11/23 20:30: >>330 充電はあんまり期待しないほうがいいですよ、何年か前にMITUBISHIか
どこかで似たようなものがありましたが効果は???すぐ消えました(^_^.)
332 名前：310 投稿日：02/11/23 22:33: パワー的にはヤマハだろうなあ。
でも、なんでdirectドライブやめるんだろう？
ブリジストンはどうするつもりかな？
疑問だけがふくらむ。はよ現物出せ……と言いたいが、このへんが
出るの、速くて来年１月でしょ。おそらく春の進学シーズンまでには
出すんだろうけど。
333 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/11/23 23:37: >>332
> でも、なんでdirectドライブやめるんだろう？
もともと69,800で売るためにダイレクトドライブを選んだんでしょうけど
ビビがあの内容で出ちゃった今となっては競争力下がってますよね
334 名前：310 投稿日：02/11/23 23:49: >>333
うーむ……両方乗って、ヤマハユニットのほうがパワーあると思ったけどなあ。
まあ、directドライブのせいじゃなく、単にヤマハのモーターが強いだけなら、
駆動方式を変えてもパワー維持が可能、ということなのかな？
やっぱし変速組み込みの柔軟性のなさが問題なのかな？　ヤマハ方式だと
ちと苦しいかもしれんし。
335 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/11/24 12:42: ＞＞サイクルショーの情報出てた、ヤマハもリチウム+センターモーターに戻すみたいね
見たけどアルフィットＶＩＶＩに似てるような気がしました。
チェーンカバーの処理とかそっくり！！
336 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/11/24 12:59: >>335 モーターユニットナショナル製だったりして(^。^)
337 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/11/24 17:54: >>336
冗談だろうけど、でも似てるんだよなぁー。
でも自転車屋さんが言うくらいだからナショが今はいいんじゃない？
338 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/11/24 18:09: Newパス、フレームも一本でチェンケースはナショと同じ物だから
アルフィットにしか見えないよ!というか、ねらっているかもなー。
アルフィットと間違えて買うように。
それからやはりサンヨーはタイヤが駄目だった。自転車としての元が悪い
339 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/11/24 18:23: >>337 現状ではナショナルですかね～
新型が出て価格、性能が並んだらヤマハがおすすめかも

ヤマハの場合メカ部分の修理もお店で済みます（ナショナルはメーカー送り)
340 名前：310 投稿日：02/11/24 18:40: エクセレントvivi使いですが、夏頃にはヤマハが並んでくる気がします。
ナショナルが差をつけるとするなら
・性能を保ったまま価格を下げる（簡単にできれば苦労しない）
・走りながら充電のシステムを「使えるモノ」として現実化。
・モーターのパワーをもう少し上げる。

　くらいかなあ。
　最後のモーターだけど、ユーザーによる好みもあるから、納車の時に
選択できるようにすればいいと思うよ。高齢者とかは、パワーアシストが
きついと恐怖感あるらしいから。反対にオレみたいのは「もっとパワーくれ」
のクチだし。
341 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/11/24 18:53: サンヨーの次世代電動自転車ってどうよ？
ブレーキ充電とは？
342 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/11/24 20:32: >>331
343 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/11/24 21:17: 充電してくれる方がお得感があって気分はいいでしょうね。
２００４年は流行になるのではないでしょうか。
344 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/11/24 21:23: エクvivi乗りにお聞きしますが、坂道のある街中で大体どの位の走れますか？
345 名前：310 投稿日：02/11/24 22:06: >>344
傾斜面と巡航速度、体重やら脚力が絡みますが、
・体重８０キロ
・平均速度２０キロ
・傾斜面最大１５度（１２０メートル）
・平均傾斜角度２度程度（長さは四キロメートル程度）

　で、総距離５０キロは走ります。
　ただし、平らな市街地でもフルに使うと４７キロ程度だろうか。
　オレがもう少しダイエットできて、脚力も上がれば、さらに伸びると思う。
　ただ、疲労感なしで（アシストに頼る形で）乗った場合は、もう少し距離が
落ちるかも。
　こっちは斜面でない道では２５キロ平均出るし（これだとアシストゼロ）
平地でも時速１８キロ程度でのんびり転がし、アシストフル稼働だと距離は
落ちると思う。
　ただ、エクビビは三段変速なので、普通の脚力なら時速２５キロの達成は
容易だと思うよ。３０キロまでは普通に出る。ただし、３５キロ出すとなるとちょっと
汗をかく。
　五段変速くらいにして欲しい、と思ったのはこういう時。　
　あと、エクビビですが、ここで前に話題になった
・信号待ちの時にスイッチ入れて、立ち上げの時だけアシスト。
　という技も使えます。五秒待ち云々の仕様はエクビビには存在しないらしい。
テストして判明。
346 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/11/24 22:13: ちょっと欲しい。
http://esearch.rakuten.co.jp/search/e.mh?url=/finetool/465933/470159&shop=%A5%D5%A5%A1%A5%A4%A5%F3%A5%C4%A1%BC%A5%EB&surl=finetool&sv=3
347 名前：346 投稿日：02/11/25 09:16: >>346と思ったら、その１で、既出だし、

５千円で売っているところもあるし、
http://fc.e-homeone.com/3syc.htm

世の中にはインプレもあるし、
http://www.rifnet.or.jp/~kenken/diary-2002-08.html

知らない人に誤情報を発信するところだったよ。
ごめん。
348 名前：310 投稿日：02/11/25 10:38: >>347
一応、動くんだなあ、ジータ３って( ..)b
ただ、ホンダのラクーン初期型のモーター音でも人が振り向いたことがある点を考えると
……消音が機構的に難しいコレは、つけるのに勇気いるよね。
349 名前：267 投稿日：02/11/25 11:12: >345
>五秒待ち云々の仕様はエクビビには存在しないらしい。テストして判明。

説明書ではどうですか？待ち時間が無いのはいいですね．
350 名前：310 投稿日：02/11/25 11:45: >>349
説明書、五秒云々は書いてないです。
351 名前：310 投稿日：02/11/25 12:04: 繰り返しになるが、パワーアシスト期待するならヤマハユニットに三段変速が最強。
使う距離を考えて選択しましょう。
バッテリを上手に使い切るテクがキモなので、あらかじめ地図ソフトとか使って、
主に使う道路の往復距離を出しておいて、その中で計算してみればいいと思う。
あと、体重はあまり誰も言わないけど、重要な因子だよ。業界標準だと、どうやら
・体重６０キロ
・荷物５キロ
　を標準としているから、それより１０キロ重い場合は１０パーセント航続距離が落ちる。
軽い場合は少し延びるのかな。
　アシスト切って乗る局面は、上記の往復距離も勘定に入れて考えること。ぎりぎりと
判明したら、市内（平地）ではアシスト切るとかの発想も必要かと思われる。その場合、
検知装置が無抵抗のナショナルは確かに便利。車重も新しいのは普通のママチャリ
と変わらない。ただし、変速付きを選んでおく方がアシスト切った時の走りは楽ちん。
時速１４キロ程度なら、一番軽いギアを使うとアシストされている時の感じとあまり
変わらない感じでペダルがこげる。ヤマハを初めとする他メーカーにこのメリットは
ない。ただし、電気入れた時のアシストはナショナルよりある。

　どれが使い勝手においてベストかは、使用する側の環境によりけり。
　傾斜面がどれほどあるか、とか、距離によって分岐する問題なので、いろいろ考えて
決めませう。
　個人的には、ヤマハの強力モーターにナショナルの長距離リチウムイオン電池を加え、
検知機構もナショの無接触型に。ギアは外側式の六段ないし七段式で、車重はナショナ
ルかミヤタの軽量型ができれば、かなりベストに近くなると思う。
　価格はこれで１３万円以内を希望。
　これで１０万切るように作ったら、おそらく安い部品をうんと使うことになると思う。
352 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/11/25 13:11: 外装の多段ギアは、チェーンが外れやすい、錆やすい、壊れやすいのネガがあるから、ママチャリには向かない。
電装や稼働部を盛大に抱え込んでいるのに、更にトラブルの原因を増やすのはちょっとね。
353 名前：310 投稿日：02/11/25 15:52: >>352
三年ほど乗り回すと歯車がすり減るのは経験しました。
あとは、チェーンが外れやすいのも。
壊れたことは……ないなあ。スポーティのカテゴリーで作れば、買うのは
修理（チェーンの外れたのをはめ直すという意味）ができる人でしょう。
　ただ、これだと販売数が見込めないのも事実だろうなあ。
　技術革新で、五段ギアくらい内蔵でできないものか。
354 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/11/25 19:52: >>353
http://cycle.shimano.co.jp/gearindex/life/nexus_inter-7.html
355 名前：310 投稿日：02/11/25 20:54: >>354
素晴らしい！

　で……これ、幾らなんでしょう？
　値段ないか探したけど、ちょっと判りませんでした。
356 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/11/26 00:16: ナショナルもパワーのあるモーターを搭載したことあったけど、
車体が軽くなったからモーターのパワーも落としたんじゃないだろうか？
変速は３段じゃ確かに物足りないですね。
357 名前：310 投稿日：02/11/26 08:11: ナショナルのエクビビにシマノのインター７変速機を組み合わせてみようか。
directドライブなら無理だけど、ナショだったら後ろは普通の自転車だし。
今日明日中にも、買った店に相談してみよう。
どっちにしろ、アシストは２５キロでキレるし。そこから先は脚力勝負だし。
358 名前：310 投稿日：02/11/26 17:01: >>357
フレームの関係で不可能でした、シマノ製７段。残念。
いっそのこと、七段が積めるフレームに電動ユニットつけたほうが速い気もするな。
ただ、つくヤツとなると……トヨタの前輪駆動方式くらいしか見あたらないだろうなあ。
359 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/11/26 18:18: >>357
情報ありがとう。せめて4段がつけばいいなぁーと思うのだ。
ナショだからできないのかも・・・・
ナショはうしろのサークル錠といい、独自のをつけている場合がある
らしいから。
360 名前：310 投稿日：02/11/26 18:53: >>359
四段と七段は基本的に（必要とされる幅その他が）一緒だそうです。
基本的に、三段変速がついてるマシンには、三段変速以上のモノはつかない、という
ことで。
361 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/11/26 21:43: インター7は、道が広くて坂がなく車体重量22kgオーバーは当たり前で
アルミフレームとは無縁のヨーロッパ向け仕様。
362 名前：　投稿日：02/11/27 18:19: 今日、前カゴとハンドルのポールを繋ぐ金具が折れてしまいました。
あんな部品が折れることあるのかと驚きました。
以前は後ろ泥除けを支える部品が折れるし、後ろの荷台の１番外枠の
溶接がはずれて荷台が取れてしまうし、そろそろガタが来てるのだろうか？
ナショナルエレガントＶＩＶＩ
363 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/11/27 22:09: デブなんじゃないの？チャリがかわいそう
364 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/11/27 23:21: >>363
ナショナルに関しては、値段の高いヤツを奨めます。高いのはそれなりに
きちんと作っている。でも、タイヤの耐久性はもう一ランク高いタイプのほう
がいいかもね。
１年後に履き替える時はそっちに切り替えます。チューブまで替えるかは
判りませんが。
365 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/11/28 00:19: 高いの勧められても嬉しくないんですが…
366 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/11/28 07:56: >>365
しかし値段なりだと思う。
車でも、なんでもそうでしょ？軽自動車と大型高級車は
違うのと同じだと思う。
電動自転車に乗って２年になるけど、走行距離がぐんと
減り、２０キロ往復できていたのが最近では１０キロの往復も
出来なくなりました。
大容量バッテリーの自転車は高価ですが、少ない走行距離の
タイプを買ったらそれだけ距離が短くなっていきます。
やはりがんばって高級タイプを買ったほうが先々の為には
良いと思いますよ。
ナショナルだったらタフネスか、エクセレントを買おうと
私は思ってます。
367 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/11/28 09:17: 高い電動自転車のバッテリーだって2年経てば走行距離は短くなるって
勝手な思い込みでいいかげんなアドバイスしないようにね
368 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/11/28 09:53: >>364
自己レス。タイヤの高いのって、１０００円くらい違うらしいんですが、耐久性が
そうとうアップしているようです。あと、ホンダの初期のについてた専用タイプは、
普通の２６インチ自転車にはつかないそうで。耐久性から言えばこれがベスト
なんですが、最近の電動自転車にはつけられないみたい。
足回りはきちんと見ないと、雨の日なんかは特にヤバイことになります。
369 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/11/28 09:55: 六万円台買うのなら、ブリジストン奨めます、私。
ただ、坂道をどうするかなんだよね。急な坂でどこまでやれるかは、傾斜角と脚力、体重
によりけりなので。変速付きは自動的にどのメーカーでも高くなるから。
370 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/11/28 17:14: 変速の無い自転車なんて自転車じゃねぇ！！
371 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/11/28 17:38: きさま、ピストレーサーを自転車じゃないとでも言うのか！
372 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/11/28 18:22: >>364
あんさんのほうがいい加減ちゃうんか？
高いのも安いのも走行距離が減るのは同じやのぉー。
しかし、容量が大きいほど減った時の距離が安いものに
対して長いのは事実やろ？
373 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/11/28 19:29: >>372
> しかし、容量が大きいほど減った時の距離が安いものに
> 対して長いのは事実やろ？
事実なのか？２年たったらどのバッテリーも容量半分になるならそうだよね
でも実際に使ってみないとそんなの分からんよ、バッテリーもアタリハズレあるからね
高い電動自転車をすすめる理由としてはかなり弱いよね（というかヤバイ）
先のことより今その性能が必要かで選ぶべきですね（懐具合と相談して)

高いほうが物がいいってのも幻想です
ビビの場合の価格差はバッテリーを含む装備の違いと販売店の利益率の違いです
374 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/11/28 19:57: >>372
別に走行距離のことを書いたわけではないのだが。
362氏のマシンがパラパラ壊れていることから「高い方がそういう話はあまりきかない」
ということで書いたのだけど。
いきなり走行距離のことを振られてぽかーんとしてしまった。タイヤに関しては、販売店
に聞いたところ「悪くないけど、もう一ランク上のもあるよ」と言われたことからですね。
375 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/11/28 20:00: >>374
自己レス。
で、六万円台買うなら（自転車として）しっかりしているブリジストンを奨める、と書いた
のだが。
価格によって部品の国産化率やら、品質管理って違いないのかな？
価格に関係なく、全部が全部、同じグレードで上がっている……という気は、あまりしない
のですが。
　自転車屋で電動アシスト多数試乗できる店をお持ちの方がこのスレにいたはずですが
……どうなんでしょ、そのへん？
376 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/11/28 20:02: >>374
多分>372は>>367に言いたかったんじゃないかな･･
377 名前：374 投稿日：02/11/28 20:09: >>376
あ、それなら納得( ..)b
巻き込まれるのアレなので……潜行( ..)b
電池に関しては、スピードメーターの走行距離データの蓄積がないと何とも言えない
ものなので。とりあえず２００キロくらいは走ったかなあ。今のところ変化はないけど、
まだたかが２００キロだもんなあ。
378 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/11/30 10:16: 考えてみると、一日２０キロ往復で走る学生は、一週間に１００キロ。
一ヶ月に約４００キロ。
一年だと、長期休み除くと４０００キロほど走るわけだよね。
二年だと８０００キロ。確かに、たかが２００キロということになってしまう。
379 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/11/30 15:37: ナショナルのページ見たら
ＶＩＶＩスポーツ７段変速が発売される様です
380 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/11/30 16:05: スポーツていうか外装変速シティ車ね。
381 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/11/30 16:08: もうすぐ30代の女です。
最近坂の多いところに越したので、ハイブリッド購入予定です。

距離的には往復４キロあるかないかぐらいなんですが、
13キロのガキ搭載+脚力のなさ+短足+腰痛もち
なのでかなり悩んでいます。

自転車屋のおっさんは
「軽いのは色々で出てるけど坂道登るんだったらパワーがないと駄目だ」
と言ってパスを勧めるんですが、
周りの人の意見を聞くと
「パスは重過ぎて話にならない」
このスレを読んでますますわからなくなってきました。」

とりあえず試乗するのが一番ですね。片っ端から。
同じような境遇の方いらっしゃいましたらご意見くださいませ。
382 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/11/30 16:20: >>381
試乗がベストです。あと、お店ってどこの商品をメインに売ってますか？
その点でも「お奨め」が分岐します。
あとは、坂の角度がどれほどか、なんですけどね。何カ所坂があって、
学生とかサラリーマンはそこを普通の自転車でクリアしているのか？
それとも、はなからあきらめて押しているのか？
　このへんでも分岐します。具体的な傾斜角度が判ればアレですが、
専門の機材か、それとも簡単な数学で求めることになるし。

　とにかくもう少し情報ください。ヤマハの三段式が最強の登坂力だと
は思いますが……使用頻度とか、距離数でも分岐します。あとは予算
と購入時期。
　夏前までは（これを逃すと売れ行きがヤバクなる）ヤマハとブリジストン
は新型投入するはずなので……それを待つ、という選択肢もあったりし
ます。
383 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/11/30 21:33: ヤマハは拡売費が多いから店としては儲けが大きいんだな。
384 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/11/30 21:49: >>383 定価で買ってくれるならね(w
385 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/12/01 19:56: 無理
386 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/12/02 23:55: バイクラボの前輪駆動車はどうなんだろ？