【検察ｶﾞﾝｶﾞﾚ】バッキー事件についてPart15【判事ｶﾞﾝｶﾞﾚ】

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■ログ目次に戻る ■ニュース議論に戻る元のスレッド 501-

1 ：朝まで名無しさん ：2005/12/28(水) 07:08:38 ID:Is+g/tF3: アダルトビデオの撮影で、出演女優に薬物を吸わせたうえわいせつな行為に及び、
全治4カ月の重傷を負わされた被害者が被害届けを提出、ビデオ制作会社「バッキービジュアルプランニング」
代表・栗山龍容疑者（40）ら8人が、強制わいせつ傷害の疑いで2004年12月16日までに警視庁に逮捕されました。
　日刊スポーツ九州 / 社会
http://www.nikkan-kyusyu.com/cgi-bin/vi/view.cgi?id=1103244127&jl=ts

この逮捕をきっかけに、泣き寝入りしていた被害者も続々と被害届けを提出＆告訴。
05年11月現在、3件で訴追されのべ13名が逮捕、うち2名の傷害罪、強姦致傷罪が確定しています。

しかし、全てを掌握していた、自称AV界のカリスマ”帝王栗山”は
「買い取りメーカーであり、下請け業者の撮影には一切関知していない」と主張。
”帝王栗山”は未だ訴追されておらず、捜査関係者への失望は大きい。

関係者の逮捕後も「コレクター」と社名を変更し、傷害罪・強姦致傷罪が確定したビデオの販売を続けている。
帝王栗山への訴追と、被害者への心からの謝罪、
同様な事件を二度と起こさない為の環境作りが必要だと思われ。

　前スレ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1131998380/

　【バッキー関連時系列表】
http://www.redrival.com/lazy/hist.html
　【関係者人物表】
http://www.redrival.com/lazy/person.html
　bakky裁判のはなし
http://www.milmil.cc/user/bakky/img_wpa/kuso_bakky.html
2 ：朝まで名無しさん ：2005/12/28(水) 07:08:55 ID:Is+g/tF3: ＊まとめサイト＊
http://bakkyxxx.s9.x-beat.com/
http://bakkyxxx.fc2web.com/

＊携帯版まとめサイト＊
　notforgive-bakky
http://hp.kutikomi.net/notforgive-bakky/

＊時系列表＊
http://www.redrival.com/lazy/hist.html
http://asia.geocities.com/nbnlhbdf001/nagare.html

＊関係者人物表＊
　バキ人物表
http://www.redrival.com/lazy/person.html
　バッキー関係者と監禁友の会
http://bakiden.tripod.com/
　バッキー代表栗山龍容疑者
http://www.geocities.jp/osorosiziken/
　ジャニーズ光太郎ファンサイト
http://kuronekoya.tripod.com/
3 ：朝まで名無しさん ：2005/12/28(水) 07:09:13 ID:Is+g/tF3: ＊ブログ＊
　Defense Detect Discovery
http://d.hatena.ne.jp/Discovery/
　バキノート
http://d.hatena.ne.jp/collector/
　バッキー事件を考える
http://blog.livedoor.jp/kobalos/
　あだるとびでお
http://blog.livedoor.jp/fetish_one/
　バッキー事件まとめブログ
http://anti-bakky.ameblo.jp/

＊過去ログ倉庫＊
　第一倉庫
http://gazer2ch.tripod.com/2chlog/
　第二倉庫
https://www.angelfire.com/alt2/gazer/2chlog/

＊ジャーナリスト（元公安調査官）・野田敬生の最新レポート＊
http://www.emaga.com/bn/bn.cgi?xp010617
4 ：朝まで名無しさん ：2005/12/28(水) 07:09:34 ID:Is+g/tF3: ＊関連スレ＊
　警察板『バッキービジュアルプランニング』に物申す
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1105218263/
　オカルト板【拷問AV】バッキー＝コレクター２【潰せ！】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1131840027/
　アウトロー板極悪鬼畜集団バッキーについて語るスレ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/4649/1108808409/
　AV板コレクター＆バッキー Part 4
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1131366640/
　ピンクニュース板【内臓損傷】バッキーの中のが強制わいせつ致傷【薬吸わせＡＶ撮影】
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/hnews/1103278658/
5 ：朝まで名無しさん ：2005/12/28(水) 07:09:48 ID:Is+g/tF3: ＊ホストラブ関連スレ＊
　悪徳AVﾒｰｶｰ事務所
http://hostlove.com/cgi-bin/fuzoku/ibo.cgi?mode=tp&digest=1&page=1&a=32&file=20050801125357
　バッキー（コレクター）
http://hostlove.com/cgi-bin/fuzoku/ibo.cgi?mode=tp&digest=1&page=1&a=32&file=20050727212549
　バッキー事件ﾊﾟｰﾄ②
http://hostlove.com/cgi-bin/body/ibo.cgi?mode=tp&digest=1&page=1&a=32&file=20051025140829
　バッキー事件知ってる？
http://hostlove.com/cgi-bin/body/ibo.cgi?mode=tp&digest=1&page=1&a=32&file=20050523200556
　クラリスって？
http://www.hostlove.com/cgi-bin/fuat/ibo.cgi?mode=tp&digest=1&page=1&file=20040712020242
　ｵﾌｨｽｼﾞｭﾝは危険
http://www.hostlove.com/cgi-bin/fuzoku/ibo.cgi?mode=tp&all=1&page=1&file=20050119220914
　鬼畜拷問AVバッキーについて
http://hostlove.com/cgi-bin/fuzoku/ibo.cgi?mode=tp&digest=1&page=1&a=32&file=20050210010803
6 ：朝まで名無しさん ：2005/12/28(水) 07:10:34 ID:Is+g/tF3: 憶測でも、デマでもない、確定的事実
１、撮影中および拘束中、怪我人が複数人出ているということ。
２、撮影中に女優が中断を訴えても、無視して複数人で暴行し続けたということ。
３、それが、人間の尊厳を否定するような酷い暴行であったということ。
４、複数の女優から、被害届が出されているということ。
５、12月16日に栗山含む8人が逮捕され、内、7人が釈放されたこと。最後の1人も別件逮捕、釈放済みであること。
６、会社整理、解散手続き→表向き解散→ひそかに営業→完全復活(現コレクター)
７、現在までに、複数の撮影における罪で13名が逮捕、起訴されている
８、内2名に判決、1名確定、1名控訴期間過ぎた？

監禁中に行われたことがほぼ間違いないであろう事実
１、女優に短時間のうちに大量に飲酒させ、意識不明、意識不明下の脱糞に陥らせた。
２、女優を執拗に水中に沈め続け、意識不明にさせた。
３、女優に墨汁らしき、飲食物ではない液体を、飲ませた。
４、女優に多量の糞尿を食することを強制した。
５、女優が要求されることを受け入れない場合、受け入れると言うまで執拗に水につけて拷問した。
６、女優に逃げられないうに私物をすべてとり上げた。
7 ：朝まで名無しさん ：2005/12/28(水) 07:10:50 ID:Is+g/tF3: 報道等（あるいはバッキー関係者のブログ）によって報告されている事実
１、ある女優が肛門に挿入された器具が破裂し、直腸と肛門を損傷する全治4ヶ月の重症を負う。
　　ネット上の複数の報道で、この女優が人工肛門となることを余儀なくされたとされた。
　　※これは別件で、バッキーの件は肛門へのフィストファックによる致傷という情報もあり
２、強制飲酒(漏斗で口、膣、肛門にそれぞれ酒を注ぎ込む)などさせられた女優は、
　　意識が無くなり、蘇生に時間を要した上、撮影関係者に放置されていた可能性。
３、複数の被害者女優が「被害者の会」を発足させた。
４、複数の被害者女優が告訴、または被害届けを提出。

状況の前後関係などから推測によって言われている可能性
１、強制飲酒させられた女優は、飲酒前に精神安定剤を服用していた可能性がある。
２、撮影後行方の確認できない女優がいる。（強制飲酒の女優とは限らない）
３、レイプシーン撮影現場に、女優の子供である小学生の女の子を立ち入らせた可能性がある。
8 ：朝まで名無しさん ：2005/12/28(水) 07:11:02 ID:Is+g/tF3: ●事件のフラッシュ（本スレフラッシュ職人さん作成）
http://www63.tok2.com/home/nekoneko/upswf/view.php3?id=000006

●被害に遭った方へ…
警察に被害届を出しても、加害者が罰せられないばかりか反省がまったくない！　
そんなとき決して諦めてはいけません！　まだまだ方法はあるのです。
http://www.naiken.jp/kokuso.htm　←ここ参照

●被害に遇った、あるいは友人・知人が被害に遇ったという方は、まずここへ。
（各県の被害相談電話一覧や、性暴力被害による精神的影響、
友人が被害にあった場合の留意点などがあります）
性暴力情報センター
http://www.macska.org/saic/index.html
9 ：朝まで名無しさん ：2005/12/28(水) 07:11:17 ID:Is+g/tF3: 【　注　意　事　項（※重要）】

関係ない話題、荒らし・煽りは『完全放置』してください。
荒らしは放置が嫌い。相手すると餌を与ることになります。
荒らしの対応は、確実に荒らしと判る輩のIDを掲げるだけにしましょう。　例→NG推奨ID********
良識ある皆さん、過激な発言は控えた言動・行動を行ってください。
攻撃的な文章を書くと、反感を買うのは当然。大人なら論理的思考で冷静に書き込みましょう。
自分の意見が受け入れられなかったからといって、すぐに切れないこと。大人なら状況が読めるはず。
荒らしに相手をする人も荒らしです。
荒らしは実生活で他人に褒めてもらう機会がないとか、プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

※参考：粘着荒らしの必死なレス
1.「ビデオはヤラセ」
2.「似非人権屋・偽善者・貧乏人どもが」
3.「栗山は絶対に捕まらない」
4.「お前らのしている事は無駄」
5.「バッキーの面々は本当はいい人です」
6.「AV女優なんて」「自己責任」
7.反論できなくなるとコテ・特定ID叩きに移行
8.コテハン・外部協力者などを叩く
↑これらは華麗にスルーで。
10 ：朝まで名無しさん ：2005/12/28(水) 07:11:45 ID:Is+g/tF3: 　　　｜★ 荒らしは、放置されるのが一番キライ！ ★
　　　｜　→ ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　｜
　　　｜★ 放置された荒らしは寂しくなって、煽りや自作自演であなたのレスを誘います！ ★
　　　｜　→ 釣られてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　｜
　　　｜★ 反撃は荒らしの滋養にして栄養であり、荒らしが最も喜ぶことです！ ★
　　　｜　→ アラシにエサを与えないで下さい
　　　｜
　　　｜そんな荒らしを見かけたら、同情と哀れみの気持ちを込めて
　　　｜　　　　｡
.　　Λ Λ　／　　　　　　　　　華麗に放置スルーしてあげましょう。
　　(,,ﾟДﾟ)⊃ ｺｺ､ｼﾞｭｳﾖｳ!

▼　参考　▼
2chガイド基本「荒らし」ってなに？ http://info.2ch.net/guide/faq.html#C4

　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。

頭のおかしな人の判定基準

「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
自分の感情だけ書く人

2ch専用ブラウザ(無料)には、荒らしの「ＩＤ：」や荒らしが多用する「ＡＡ・コピペ」の文字列を、
ＮＧワード・ＩＤとして登録して、簡単に見えなくする機能があるので便利ですよ。
　Jane Style http://janestyle.s11.xrea.com/
　ギコナビ http://gikonavi.sourceforge.jp/
　Live2ch http://www8.plala.or.jp/uro/live2ch/
　ホットゾヌ２ http://hp.vector.co.jp/authors/VA036533/
（注意：荒らしにレスすると、あなたも専用ブラウザ組みに荒らし認定されてＮＧ登録されてしまう恐れあり。）
11 ： ◆X1SkSLY8TU ：2005/12/28(水) 09:50:30 ID:r+ZZrEFm: 乙です。
12 ：朝まで名無しさん ：2005/12/28(水) 09:55:57 ID:XpQC68XC: 確定１
栗山龍 (栗山竜(40歳))　　＜代表＞　製作指示者。猫殺しと道楽AV作りが趣味の金髪デコ広キモ男。アメクロ二枚w所有。
本職不明。ゼクスコンサルティングおよび、SMクラブ「クラリス」「バッキー」運営。

ハリケーン三郎 (濱田太平洋(26歳))　＜現場責任者＞　民主衆議院議員の辻恵に裏から協力を得ている。
妻と娘がいる。妻の弟が自殺。別名ぽぽい三郎、最響太平洋。逃亡中だったが、ついに逮捕。
　＊本家ハリケーン三郎(元テレビ朝○ディレクター、SODに採用？)から勝手に襲名しているので混同注意。

パンティー仮面 (中村件臣)　＜監督＞　汁男優を監禁暴行した罪で、執行猶予中。SODに監督として雇われ、ブリーフと名乗る。
親友の猫屋曰く「とても優しくていい人」。現場で女優への暴行を指示し、最大で４ヶ月の重傷を負わせ、半死の女優を何度も殴った。
彼女がいる。現在公判中。住所は山口県下関市新垢田西町３丁目

ジャニーズ光太郎(矢野光太郎(30歳))　＜監督＞・・偽名；喜多川浩二、明大付属高中退。SODのブリーフ作品に出演。元ホスト。
住所は千葉県野田市尾崎。

サモハンチンポー(神谷聡一(36歳))　＜下っ端男優＞　元チンピラの関西人で腹に盲腸の傷、指が壊疽で一本ない。
無職、以前は工員。現在公判中。住所は福岡県太宰府市。

きえねぇ(中原紀恵(32歳))　　＜おしおきシスターズのクロデブ＞　偽名；永田ケリー朋子。夫が黒人。暴行の実行犯。懲役八年求刑(神奈川県横須賀市)

CーBA (板場三紀夫(38歳))　＜カメラマン＞　「abcDAYs」所属。薬物による前科３犯。猫屋の尊敬する先輩。結婚していた。住所は新宿区上落合。

板花基(27歳)　＜コアマガ編集、汁男＞　発端の事件の実行犯として逮捕。彼が女優の肛門に手を突っ込み、人工肛門になる怪我を負わせた。
バッキービデオレギュラー。同時に逮捕された連中から切り捨てられ、罪を一人で着せられる。現在公判終了？住所は東京都あきる野市

大村恵美(22歳)　＜おしおきシスターズの白ブス＞　暴行にきたねぇと一緒に参加。笑いながら楽しそうに暴行している。
元風俗嬢で、未成年時に恐喝、逮捕監禁を犯して少年院入り。父親と同居？住所は東京都板橋区。＊2005年6月28日懲役2年執行猶予3年の判決
13 ：朝まで名無しさん ：2005/12/28(水) 09:56:28 ID:XpQC68XC: 確定２

猫屋陽平 (岩崎悟(27歳))　＜映像編集＞　「abcDAYs」所属。コアマガジンで執筆。熟華麗始め、ビデオ５本編集。
『鬼畜AV会社元関係者手記』を雑誌「創」に執筆。
　＊「abcDAYs」は少年サンデーにコラムを持っていたが、打ち切り。バッキー関係者を名簿からはずした上(首にはなっていない)、活動再開。

秋葉政 (秋山軍治)　＜汁男優＞　前科２～３件。(教師？中国人の妻がいる？)

エロサップ (加太(かぶと)晃一)　　　＜汁男優＞　43歳　会社員。

大住龍士(大住龍士)　＜コレクター社長＞　バッキーの後継である、コレクターの社長。コレクターの住所はバッキーと同じ。

西山　＜バッキー内勤、ログ晒し＞　バッキースレが大荒れとなった、ライター氏ログ疑惑の仕掛け人。
中村と共謀して、改竄したログを使い糾弾者同士の結束と信頼関係をぶちこわしにした。ホワイトデイズのキャッシュに画像残。

辻恵　＜民主衆議院議員＞　濱田と栗山から、今回とは別件の事件およびスポーツジム関係の相談を受け、
少なくともジムの問題に手を貸している。今事件でも、濱田が相談に訪れた可能性あり。

未確定
菊池　　　　　　　　＜下っ端男優＞　エスパー伊藤似。一本三万の底辺男優。加藤鷹指導のAV男優塾塾生。
若ボン　　　　　　　＜監督見習い＞　若本？(日本語が不自由)　「強制子宮破壊」撮影時の強姦致傷容疑で逮捕されたとの情報。
橋本深夜　　　　　　＜下っ端男優＞　橋本心也？AV男優塾に出演。
チョコボール向井　＜男優＞　バッキーの子宮破壊３に出演。別件で執行猶予中。
奥屋　　＜カメラマン＞　スチールカメラマン。金髪の禿げ、メガネ。
14 ：朝まで名無しさん ：2005/12/28(水) 15:20:36 ID:Is+g/tF3: >>12-13
だから人物紹介は見直さなきゃならない部分があるだろうと何度…
Wiki辺りで、ちゃんと見直ししてから貼ればいいのに。
15 ：朝まで名無しさん ：2005/12/28(水) 15:29:07 ID:brYKP2kW: >>1　乙。

>>14
ぎりぎりで急いでスレ立てしてくれたんだから、そう言うなよ。
あやうく南瓜に埋められるところだったんだからさ。
16 ：朝まで名無しさん ：2005/12/28(水) 17:19:12 ID:Is+g/tF3: >>15
書き込み時間とIDを見るがよろし
17 ：朝まで名無しさん ：2005/12/28(水) 19:44:53 ID:6pMd4376: >>16
あらら、これは失礼。
ID見てなかったよ。
18 ： ◆X1SkSLY8TU ：2005/12/28(水) 20:21:06 ID:r+ZZrEFm: >>8
あと事件のフラッシュももうないんですが･･･(´･ω･｀)
19 ：朝まで名無しさん ：2005/12/28(水) 22:11:55 ID:bdLFo7L3: ダァーッ！
20 ：ぱんぷきん ：2005/12/29(木) 00:48:24 ID:SDsLYPoy: まずテンプレを貼った人はコテハンを使うべきだよね。
そんで仮名に関しても注意書きはないから、
仮名を使う必要なしと判断したわけだ。
俺は提案した。そして無視した。これはもう意思表示だよ。

>>990（前スレね）

えーと、有罪が確定したのなら、そらあレイプでしょ。
逆にいえば有罪が確定するまではグレーだわ。
レイプかもしれないが、そうじゃないかもしれない。
なのに確定前から有罪としていたキミたちはおかしいって批判です。

さらに有罪が確定したビデオでも、
どこからレイプかまでは判断していない。
裁判官でもない人間が見た印象だけで判断していいのか？
そうゆう疑問を投げかけてるわけ。

逆に尋ねたいのだが、見た印象で判定できるなら、
キミはどの作品がレイプでどの作品がレイプじゃないのか、
いま、ここで判定してみて欲しい。

レイプと判定しても被害届けが出ないなら、それはレイプじゃない。
レイプと認定しても、その後に被害届けが出て有罪になればレイプ。

どっちに転んでもキミは判断ミスを犯したことになる。
試してみようや、どの作品がレイプなの？

そして有罪が下ったビデオの何分何秒からがレイプなのか、
はっきり指摘してみろよ。
できやしないから。
21 ：朝まで名無しさん ：2005/12/29(木) 00:56:12 ID:RGPC0TiW: >有罪が下ったビデオの何分何秒からがレイプなのか、
>はっきり指摘してみろよ。
>できやしないから。

まぁ〔７〕でスタンガン使ったのは犯罪だよな。
レイプ以前の問題だろう。

ったくどこまでもスカスカ南瓜だな。ｗ
22 ：ぱんぷきん ：2005/12/29(木) 01:01:39 ID:SDsLYPoy: まずあなたのスタンスを明確にしよう。

１．タイトル名と女優名は大いに使うべき。リンクも可。
２．仮名表記にすべき。リンクは２リンク先まで配慮する。
３．実名と仮名のいずれも使用すべきではない。

３択あるけど、どれよ？
23 ：ぱんぷきん ：2005/12/29(木) 01:02:12 ID:SDsLYPoy: >>993

バカバカしい。
仮名を使う利点は既に説明した。過去ログを読みましょう。

>>仮名にすれば、すぐにはどの作品の事かわからないだろう。
>>スレ住人にもな。

「完全内臓クラッシュ１６」がどれを指してるかわかると思うのだが。
キミらみたいに２年も粘着するマニアなら一発だろう。

>>で、住人同士が話を通じさせるためには、どの作品名がどの仮名に置き換わってるか
>>周知させなければならないわけだ…それって仮名にする意味あるのか？

話が通じる仮名をふればいいだけだ。
この場合はググり対策だけでいいと俺は考えてる。
とりあえず、な。
24 ：朝まで名無しさん ：2005/12/29(木) 01:02:32 ID:vwJvFDFj: >>21
スタンガンがダメならハンセンのラリアットならいいのか？
25 ：ぱんぷきん ：2005/12/29(木) 01:04:31 ID:SDsLYPoy: >>21

本人の同意の有無は見た印象ではわかるまい。
そもそも君の線引きは暴力についてであって、レイプではない。
いまだに問題点を把握できてないのは、おかしいよね。
26 ：朝まで名無しさん ：2005/12/29(木) 01:04:54 ID:wA/BY3lH: 7は有罪が決まってないな。
スカスカを相手にする奴もスカスカ
もうぱんぷきんなんて雑魚を
かまうのはやめておけ。
誰かのレスが欲しくてしょうがない子供なんだから。
27 ：ぱんぷきん ：2005/12/29(木) 01:06:17 ID:SDsLYPoy: あと仮名を使うメリットだが、俺やバッキーではなく、
むしろキミらの側にメリットがある。
詳しい説明はできんが、一考してみてくれ。

>>21

数字だけの表記にしたところには見識を感じるぞ。
意見は俺とあわないけど。
28 ：朝まで名無しさん ：2005/12/29(木) 01:11:31 ID:vwJvFDFj: なあ、ハンセンのラリアットはどうおもう？
29 ：ぱんぷきん ：2005/12/29(木) 01:13:27 ID:SDsLYPoy: >>21

スタンガン使ってても本人の同意の有無まではわからん。
見た印象の暴力性と同意の有無は因果関係がないからな。
それに暴力じゃなくて、レイプの話をしてるわけだ。
ちょっと問題がズレるかもなあ。

>>993へ

>>仮名にすれば、すぐにはどの作品の事かわからないだろう。
>>スレ住人にもな。

ここでは仮名では何を指してるのか、すぐにはわからんと言っている。

>>しかもバッキーだのコレクターだのでｸﾞｸﾞれば、すぐにタイトル一覧が見付かる。
>>結局新たにスレを読んだ人間にも元の作品名がわかってしまうじゃないか。

なのに何故かここでは、すぐにわかると言っている。
えー、結局のところ、仮名だとすぐに実名がわからなくなるの？
それとも仮名でもすぐにわかってしまうの？
いったい、どっちなんでしょう？
30 ：ぱんぷきん ：2005/12/29(木) 01:14:14 ID:SDsLYPoy: >>28

ホーガンのアックスボンバーの場合の、キミの意見は？
31 ：朝まで名無しさん ：2005/12/29(木) 01:40:13 ID:I8LC2gZZ: あのなあ、レイプだとか、レイプじゃないとか、
なんでそんな議論を今からしようとするわけ？
中原の懲役5年を何とかしてやりたいわけ？
ほかのやつらも、今からでも何とかしてやりたいわけ？

だったらさあ、何でこんなとこでグダグダゆってるん？
おかしいと思うんなら行動しろよ。
ったく、オマエの様なウジウジしたやつは
見てるとイライラしてくんだよ。
オマエって、仕事にせよなんにせよ、物凄く他力本願なんだよ。
グジャグジャこぼしてたら、いつか誰かが何とかしてくれると思ってるだろ？
自分でやれよ。甘えんな。ボケ。＞ｽｶかぼちゃ
32 ：朝まで名無しさん ：2005/12/29(木) 02:06:28 ID:QkdbqvUq: 仮名案　→　２ちゃんでそんなことしようとしても無理。逆効果は目に見えてる。　
一応おまえも被害者を売女とか罵りながらも、セカンドレイプとかも言葉にしてんだろ？
もうあんまそのことだけに囚われて、無理に騒ぎ立て、話題も掘り返してやんなや。

もう一度言うよ！被害者のこと本当に考えてるなら止めてあげてください。
お願いですm(__)m　ぱんぷきんさんｗ

つまり、おまえだけｗ　良識あるなら香具師はむやみに口に出さない。
そんなこともわからないのか？　やっぱり皆も言うように頭スカスカだなｗ
本物の南瓜でさえも、もっとズッシリと重たいのに・・・
33 ：朝まで名無しさん ：2005/12/29(木) 02:12:57 ID:aImIdcsX: バッキー被害者女性を門前払いした極悪警察官
池袋署の組織犯罪対策課暴力犯捜査係主任・坂本正俊巡査部長
を「確定2」くらいに追加しなよ
34 ：朝まで名無しさん ：2005/12/29(木) 03:27:37 ID:1H+ZXMS5: レイプじゃないと思うならここで喚いてないで裁判中の仲間のために証言でもしてやったら？
35 ：朝まで名無しさん ：2005/12/29(木) 06:57:35 ID:oC4Fy/Gp: 991 ：朝まで名無しさん：2005/12/28(水) 07:04:32 ID:AlpkKqel

＞猫屋くんの責任問題も警察と裁判所の決めることで、
＞彼らが動かなかったなら猫屋くんに責任はなかろう。
だから世間はだまってないよ。って話だよ。

＞逆に　　が逮捕されたら、それは責任はあるんだわ。
＞いずれにせよ、警察と裁判所が決めることだと思う。
＞俺やキミが決めることじゃないんだわ。

ひとつ忠告しといてやる。
お前は犯罪者の汚名を着せてる。
実名を出してだ。これは充分個人情報保護法に触れている。
覚悟して書かれよ。

＞ただ法律的に何の問題もなくても、それが問題だとみなすなら、
＞それはそれで法律の枠外で考えてるってことだからね。
＞違法な思考の流れではあるなと。
お前が違法とか言うなｗｗ
大笑いだ。
そしてもうひとつ。
バキ映像を見て「悪い」と思って糾弾して人ばっかじゃないってこと。
お前のおかげでその才能にケチをつけられた女優のファンも多数いる
ということ。
36 ：ぱんぷきん ：2005/12/29(木) 12:19:38 ID:SDsLYPoy: >>35

お前の言うことバカバカしいよな。

>>猫屋くんの責任問題も警察と裁判所の決めることで、
>>彼らが動かなかったなら猫屋くんに責任はなかろう。

>だから世間はだまってないよ。って話だよ。

世間は黙ってるだろう。小学生殺しや姉歯物件に関心がむかってて、
ＡＶギャルのことなんかどうでもいい。マスコミでフォローしてるの創だけ。
世間じゃなくてキミらが騒いでんだよ。

>>逆に　　が逮捕されたら、それは責任はあるんだわ。
>>いずれにせよ、警察と裁判所が決めることだと思う。
>>俺やキミが決めることじゃないんだわ。

>ひとつ忠告しといてやる。
>お前は犯罪者の汚名を着せてる。
>実名を出してだ。これは充分個人情報保護法に触れている。
>覚悟して書かれよ

そうゆう話はバッキーバッシングが華やかりしころにしろよ。
キミらが栗山会長や猫屋くんにやったことは、
個人情報保護法にふれないのかよ？
お前らが捕まるほうがオレより先だろう。
あとリンとか猫屋くんに明確に犯罪者の汚名きせてんじゃん。
あのコも逮捕しろよ。売春の斡旋もやらせてんだから。
本番しない企画モデルだけでなりたつＡＶ事務所なんてあるわけないのに。
37 ：ぱんぷきん ：2005/12/29(木) 12:21:02 ID:SDsLYPoy: >>バキ映像を見て「悪い」と思って糾弾して人ばっかじゃないってこと。

具体的にどうゆう人たち？　実態はあるの？

>>お前のおかげでその才能にケチをつけられた女優のファンも多数いる
>>ということ。

具体的にどこを指してるのかな？　才能ってなんですか？
キミの言うＡＶギャルの才能ってなに？　説明して欲しい。
38 ：ぱんぷきん ：2005/12/29(木) 12:25:00 ID:SDsLYPoy: >>34

そりゃ無駄だわ。契約書がないから、言ったもん勝ち。
裁判官が決めることだし、そして裁判になったら自動的に負け確定。
理屈こねてもしょうがないわ。
国選か私選か知らないが、弁護士はやることやってるよ。
39 ：ぱんぷきん ：2005/12/29(木) 12:29:43 ID:SDsLYPoy: >>33

他の事件の捜査もやらにゃいかんわけだよ。

じゃあお前が自分の名前だして批判しろよ。
他の被害者よりもレイプビデオと納得して出演したら、
想像以上の現場で傷ついたＡＶギャルの捜査を最優先にしろと。
売春やってたわけでもないのに犯罪に巻き込まれたひとは大勢いるし、
その人たちよりも売春やってる女のほうが優先順位が高いと、
はっきり明言したらどうよ？

他の被害者を後回しにして、ＡＶギャルの捜査を先にしろと、
はっきり言ってみろよ。
おそらく他の被害者たちはカチンとくるはずだろうし。

皆が自分の捜査の順番が来るのをルールに従って待ってるのに、
お前らは自分が順番を抜かそうとしている。
恥ずかしいことだと思わないの？
40 ：ぱんぷきん ：2005/12/29(木) 12:43:04 ID:SDsLYPoy: あとさあ、俺はバッキーの仕事にタッチしたことないから、
特に利害関係は全くない。
俺はキミらのデタラメさを批判したいのが主目的で、
結果としてそれがバッキーや猫屋くんの擁護になる時もあるってだけ。

刑が確定したものに関しては俺は従う。納得はしてないけどさ。
刑で有罪になった人たちの本名をキミらがカキコすんのは、
それは言論の自由にかなった行為だと思ってる。
だが刑の確定の前にそれをやるのはプライバシーの侵害だと思ってる。

ただ刑の確定を待ってたら盛り下がってきて活発な議論ができないから、
なるたけ実名でやりたいというのも理解する。
（まあ、そんな高級なもんではないが、キミらは）
だったら実名でなく仮名で手を打つべきって話をしてるのだよ。
本当はバッキー関係者に対しても刑の確定までは仮名を使用すべき。
だがキミらはそれに反対だろう。

だから落としどころとしてビデオタイトルや女優名に限定したわけ。
ところがそれをキミらは無視したり反対したり、よくわからんわ。
セカンドレイプじゃないと主張するなら、
実名でどんどんやればいいだろう。
実名がセカンドレイプと言うなら、仮名でやればいい。
仮名すらダメというなら、今まで実名出してたやつらを批判しろ。
スジを通そうや。
41 ：朝まで名無しさん ：2005/12/29(木) 12:48:29 ID:YEO8dH3o: >>22
１．タイトル名と女優名は大いに使うべき。リンクも可。

>>39
> 他の被害者を後回しにして、ＡＶギャルの捜査を先にしろと、
> はっきり言ってみろよ。
被害届けを受けるだけでは他の被害者は後回しにはならない。

> その人たちよりも売春やってる女のほうが
AVを売春罪では取り締まれない。
レイプの有罪が確定するまではレイプではないというなら
売防法で有罪が確定するまでは売春と呼ぶな。
42 ：ぱんぷきん ：2005/12/29(木) 12:55:08 ID:SDsLYPoy: そもそも俺がキミらの批判をやっただけでバッキー関係者にされてしまうが、
そんなのおかしな話でな。
じゃあ女優の味方をしたがるキミらは女優のヒモかなんかなの？
おかしな話だよ。

創の原稿を読んでも猫屋くんは特にバッキー擁護はしていない。
おそらく擁護記事の以来があっても断るのではないか？
彼は撮影スタッフは撮影中は凶暴だったかもしれないが、
普段はむしろ好人物だったと言ってるだけだ。
これは当然の話だろう。
凶悪事件の犯人の知り合いが「普段はおとなしかった」と
証言するのと全く同じだ。

バッキーのビデオに出た女優たちは
ビデオの中では誰とでもセックスする。
だがビデオの外で誰とでも寝るかといえば違う。
普段は普通の人間が、なぜ凶暴化したのかという、
原因追求してるにすぎない。

バッキースタッフが凶暴だったのはそれが仕事だったから、
ＡＶギャルが誰とでも寝る売春女なのはそれが仕事だったから、
人間性の本質が凶暴なわけでも淫乱なわけでもない。
子供でもわかることだろう。
43 ：ぱんぷきん ：2005/12/29(木) 12:59:31 ID:SDsLYPoy: 撮影スタッフが罰されることに猫屋くんは反対はしていない。
ただ自ら撮影スタッフを糾弾することはしない。
なぜなら友人だったからだ。
それも当たり前だろう。

キミらに尋ねたいが中学・高校のころ万引きや自転車ドロをやった友達は
１人くらいはいたはずだ。
そいつらを警察や教師にチクったの？　やってないだろ。
じゃあなんでチクらなかったの？　それは友達だったからだろ？

友達が犯罪やったら罰せられるのは当然だが、
とはいえ自分で糾弾する気にはなれんものだ。
おそらく猫屋くんも似たような感覚であって、
友達が罰せられてるのに栗山会長が罰せられないのは変だと、
そんなふうに考えてるのだろう。

栗山会長は罪に問われるべき。

この一点において猫屋くんとキミらの意見は一致してるではないか？
その事実を認めることのできないキミらはおかしいよ。
44 ：ぱんぷきん ：2005/12/29(木) 13:05:25 ID:SDsLYPoy: >>41

>>１．タイトル名と女優名は大いに使うべき。リンクも可。

それがキミの意見ならしょうがないな。

>>被害届けを受けるだけでは他の被害者は後回しにはならない。

被害届けを受け取るが捜査はしないってスタンスでいろと、
キミはそうゆう意見なの？

>>レイプの有罪が確定するまではレイプではないというなら
>>売防法で有罪が確定するまでは売春と呼ぶな。

金もらって本番やってるのに売春じゃないわけだ？
そしてそれは有罪が確定してないからだと。
ということは刑が確定するまではレイプじゃないんだな？
だったら俺の意見と同じだ。

俺の意見の賛同者が１人いることがわかって嬉しいよ。
45 ：朝まで名無しさん ：2005/12/29(木) 13:32:47 ID:hrDFMAn1: まだ続ける気のようだね
自分が死んでるのに気づかず動き回るゾンビみたい

誰か猫屋（ぱんぷきん）記念サイト作って成仏させてやればいいのに
46 ：ぱんぷきん ：2005/12/29(木) 14:45:01 ID:SDsLYPoy: >>45

発言内容じゃなく発言者で判断することしかできないキミらはおかしい。
総論反対各論賛成、総論反対各論賛成、で何の問題もなかろう。

リンのやることは総論賛成、
だがセカンドレイプや虚言については各論反対。
猫屋くんに対しても同様で実はバッキー擁護はしていないのだが、
総論は反対で栗山会長の責任追及では各論賛成、
これで何の問題もない。

仮名についてもキミらは使用すべきでなく、
ビデオタイトルも女優名もリンクもまるでＯＫというスタンスだ。
それも狂ってるな。
セカンドレイプの定義を述べるとすれば、
この場合はビデオタイトルや女優名やリンクを野放しにすることだ。

俺は提案しとくけど名前とリンクは完全フリーという立場の人のハンドル名は
「朝まで名無しさん」だったよね？
じゃあ同様のハンドル命の人は同一人物だし、
また同一人物とみなされてかまわないってこと？

そのへんのスタンスも明確にしようや
47 ：朝まで名無しさん ：2005/12/29(木) 14:59:53 ID:SR+b/0Lc: こうして２ちゃんねるで議論してる間にも
興味を持って買う人間が現れるだろう・・・
48 ：朝まで名無しさん ：2005/12/29(木) 15:01:34 ID:jeHCMITm: >>44
> 被害届けを受け取るが捜査はしないってスタンスでいろと、
被害届けを受け取る（受け取られる）とは、捜査が必要な人達の列に並んだだけのこと。
被害届けを受け取らない（出させない）とは、列に並ばせないこと。
捜査が必要な人達に優先順位を決めるのは警察の自由。
最優先で捜査しないことをして極悪警察官と呼ばれているのではない。
被害届けを受け取らなかったことが極悪警察官といわれる。

> だったら俺の意見と同じだ。
同じだ。レイプではない。
だから有罪が確定するまでは売春と呼ぶな。

>>46
> この場合はビデオタイトルや女優名やリンクを野放しにすることだ。
レイプではないと言っている。
レイプではないのにセカンドレイプとは是如何に？
49 ：朝まで名無しさん ：2005/12/29(木) 17:02:31 ID:I8LC2gZZ: どうでもいいけどさ、自分のこと「猫屋くん」って呼ぶのやめてくれよ。
キモチワルいから。そういうのトリハダ立つんだよオレ。
50 ：ぱんぷきん ：2005/12/29(木) 17:37:15 ID:SDsLYPoy: >>48
>>被害届けを受け取る（受け取られる）とは、捜査が必要な人達の列に並んだだけのこと。
>>被害届けを受け取らない（出させない）とは、列に並ばせないこと。
>>捜査が必要な人達に優先順位を決めるのは警察の自由。
>>最優先で捜査しないことをして極悪警察官と呼ばれているのではない。
>>被害届けを受け取らなかったことが極悪警察官といわれる。

なるほどよくわかった。
ただ警官にもいろいろ立場があるってことだけ、ちゃんと理解しといて欲しい。
いたずらに本名公開ってのも何か違うと思う。

>>同じだ。レイプではない。
>>だから有罪が確定するまでは売春と呼ぶな。

これもよくわかった。では売春とは呼ばない。
不明をわびるわ。
ただ世間や警察の反応が冷淡なのは、
売春に近いものだからだというのはわかっといて欲しい。
女優たちも善意の被害者と言いづらいものがある。
51 ：ぱんぷきん ：2005/12/29(木) 17:41:28 ID:SDsLYPoy: >> この場合はビデオタイトルや女優名やリンクを野放しにすることだ。
>レイプではないと言っている。
>レイプではないのにセカンドレイプとは是如何に？

セカンドレイプってのは肉体的な暴行じゃなくて、
犯人以外の人からレイプのことで不利益をこうむることを指す。
（と、俺は解釈してる）
この場合はビデオタイトルや女優名を出してしまうと、
ググって女優の顔まで簡単にヒットしてしまうじゃん。
顔バレはやばいんじゃないのって話をしてんだよね。
実際に生活してく上で不便があったみたいだし、
じゃあググり対策として仮名はいかがって話なんだわ。
52 ：ぱんぷきん ：2005/12/29(木) 17:42:02 ID:SDsLYPoy: 俺は女優を売春婦に類するものとみなしてるし、
その点ではキミらと意見はあわん。
だが彼女らに必要以上に迷惑をかけるのも違う気がしてる。

ただタイトル名や女優名を出せないから議論ができないというのも、
なんか違うなって気がしてる。
だったら仮名で議論はどうよ？　そう思ったわけだ。

正直いってこうやって俺が議論しちゃうのも間接的に注目を集めちゃうし、
そうゆうのよくねえよなとは思っている。
ただ感情論で本名や住所を書いたりする傾向があって、
そうゆうのは批判してゆきたい。
誰も批判しないとつい舞い上がってしまうし、
それが正しいと思い込んでしまう。

目的は正しくても手段は間違ってるのでは？

そうゆう問いを自身にといかけてみて欲しい。
53 ：朝まで名無しさん ：2005/12/29(木) 18:00:50 ID:4yD0PPtC: ぱんぷきんは、始めから荒らし目的だと言ってましたな。
まだ、長文並べて屁理屈こねてますな。実にこねてますな。

足が臭いですな。実に臭いですな。
54 ：朝まで名無しさん ：2005/12/29(木) 18:38:37 ID:sMwI/WOK: 濱田や猫屋が根城にしてた３流エロ雑誌なら
他人の記事パクっても平気だったかもしれんが、
毎年マスコミ就職読本出してる出版社の雑誌創で
２ちゃんに掲載された裁判レポート盗作して記事書いてたら
あかんだろ。
ライターとして自殺行為だろ。
なあ猫屋？

あれだけ何度も忠告されて劇団関係者から苦情も出てたのに
まだ女優の写真載せたままにしてるな、
猫屋のホームページ・・・。
55 ：朝まで名無しさん ：2005/12/29(木) 19:02:58 ID:J2Lxx8iJ: >>52
>売春婦
いきなり、差別発言ですか？

>仮名案
あんまりしつこいから言うけど、そんなもんが定着するわけないだろｗ
公共の掲示板で排他的にしようとしてもできない。その権限は誰にも無い。
訪れる者に掘り返されるだけだろう。要は、荒れるだけ。
むしろ意図的にそう仕向けているようにしか思えんがｗ
つまり、そういった可能性も考慮しなくてはならないから下手にできないの。
二次被害を最小に止めることを本当に願ってるなら無理に騒がず静観しとけ。
ここを見ている人間は常に同じ人間じゃないから無理が生じてくるってことくらいわかれよ。

>目的は正しくても手段は間違ってるのでは？
この発言が出る度にいつも俺は笑ってしまうけど、
おまえの真の目的を果たす為に誰かを槍玉にあげ徹底的に潰そうと謀る。
これまで何人巻き込んできたよ？ｗ
自分の行ってきたことを省みず、目的について手段などとよく口に出せるなと。
是非、そうゆう問いをまずは自身にといかけてみて欲しい。
56 ：ぱんぷきん ：2005/12/29(木) 19:22:02 ID:SDsLYPoy: >>55

うーん、じゃあ撮影用本番要員とかでいい？　表現として。

で、仮名案だけど、いままで散々に実名だしといて、
なんの反省もないわけじゃん。
ディフェンスなんとかの人は反省していて、
それは誠実な対応なので立派だと思ったけどな。
ああゆうスタンスはいいね。

まー、２次被害に関しちゃ俺も問題だと思ってるし、
ぶっちゃけこのスレの存在自体が抵触すんのかなとも思ってる。
ただキミらはバッキー糾弾したいっしょ？
じゃあ仮名はどうよって話しでな。

仮名がダメってんならじゃあ軽率に実名だすなと、
テンプレで告知うっときゃいいじゃん。
それもしないってのは変だよ。

>>おまえの真の目的を果たす為に誰かを槍玉にあげ徹底的に潰そうと謀る。

これが何を指してるのかさっぱりわからんのだわ。
この件に関しては誰もがデタラメなことをやってるし、
何よりも「朝まで名無しさん」の適当ぶりがひどい。
そうゆうのは批判したいよな。

この件に関しては本当に適当で、
ライターさんたちもキミらと深くかかわりたくないから、
腰のひけた対応しかしていない。
それが何より問題かなあ
57 ：ぱんぷきん ：2005/12/29(木) 19:27:08 ID:SDsLYPoy: 単に連絡とれなくなっただけで失踪・殺人・誘拐とか言い出し、
そのあげくに身元を調べたがるわけだ。
で、自分が槍玉にあがりたくないから、それをたしなめることもできないと。

事実の歪曲もひどいものだ。
「何も知らない女優に汁男がおそいかかる」だなんて気軽に書くけど、
本人はレイプビデオと知って出てるわけだ。何もしらないわけじゃない。
そらあ売春じゃないのかもしれない。だが金もらって本番はやってる。
善意の被害者とは言いづらい状況がある。
人工肛門についても真偽のほどは全くの不明だ。
（俺は実在してるという気がするが）

こんなデタラメなのに何故か本名や住所は書きたてたがる、
そりゃ、おかしいよなあ。
58 ：ぱんぷきん ：2005/12/29(木) 19:32:42 ID:SDsLYPoy: 女優の身元を調べる時点で既に問題行動だわな。
だが夏原さんもそれの批判はせずに
「問い合わせには応じない」と述べるだけだ。
誰も止めないし批判しないから、
キミらが舞い上がって増長するわけだ。
そのあげくに暴力装置になってるっしょ。

リンだってそうじゃん。散々に煽っておいて、被害者が迷惑がると、
「野田さんはこう言っている」として引用するだけ。
野田さんじゃなくて、リンはどう思ってるのよ？
さらに突っ込んでけば野田さんも「一般論として」語ってるだけ。

つまり誰も批判もたしなめもしてないわけ。
一般論という、どこの誰かもわかんないような匿名の発言じゃん。
59 ：朝まで名無しさん ：2005/12/29(木) 19:39:13 ID:I8LC2gZZ: また話がループしてるよ。
もうすぐ、また同じ失敗を繰り返すから見てな。
60 ：ぱんぷきん ：2005/12/29(木) 19:40:39 ID:SDsLYPoy: さらに言えばバッキーを糾弾してる人たちだって、
ガチガチのエロ差別主義者じゃない。
猫屋くんの文章は「エロゲーレベル」とバカにするし、
（某女子の文章がエロゲーのレベルを下げてるのだが）
「３流エロ雑誌」とかって簡単に言い出す。
別称を用いたいなら三流誌でいいわけでさあ。

結局、エロ産業全体はすっごい馬鹿にしてるわけよ。
ただＡＶ女優だけは何故か敬意をはらっていて、
どうもそのへんがよくわかんないんだよね（笑）。

ＡＶギャルにだけ敬意をはらうのはなぜなの？
61 ：朝まで名無しさん ：2005/12/29(木) 19:52:43 ID:MsQ8lVzN: >ぱんぷきんさん

久しぶりにこのスレに来たもので、議論の内容が分かりかねます。
①有罪が確定していないのだから、バッキー関係者を犯罪者扱いするな
②AV女優は善意の被害者ではなく、自らにも非がある
③ビデオタイトル・女優名を出すことにより、セカンドレイプの危険性がある
ということでOKでしょうか？
62 ：朝まで名無しさん ：2005/12/29(木) 20:15:25 ID:DDCArrXT: まぁ、こんなこと聞いても相手に振るかまともな意見期待してないけど、
ぱんぷきんに言いたいことは一つ。

「女優のことをどう思っているの？」
63 ：ぱんぷきん ：2005/12/29(木) 21:58:59 ID:SDsLYPoy: >>62

俺は自己責任論者だが自業自得論者ではないんだわ。
だから同情する気持ちはある。

やっぱ有罪確定ぶんに関しては明らかにレイプや傷害だろう。
被害届けを受け取られなかったぶんに関しては、
暴力じゃないけど少なくとも事故ではあると考えてる。
見舞い金ぶんは通常の数倍のギャラに含まれてるかもしらんが、
治療費に関してはバッキー側が支払うべきだろう。
危険なことやらせるわりには、安全管理はずさんだった。
今回は死人は出なかったが、シリーズ３２くらいでは出たかもしれん。
バッキー側に責任なしとは言えないよ。

ただセールスマンの甘言にのって商品先物で大火傷したようなもので、
ある程度は納得してくしかないんじゃないか？
非はないだろうが、自己責任なしとは思えない。
自分で選んだ仕事でもあるし。

俺はレイプや傷害ではないと考えてて（事実認定の問題）、
判決には不服がある。事故なんじゃないかと。
ただレイプや傷害で７年だけど、事故で１０年だったら、
事故のほうほ適用すべきじゃないかなあとは思う。
別にバッキーを免罪したいわけではないんだわ。

だから、まあかわいそうだなあとは思うわなあ。
同時に２ちゃんで妙に話題になって生活に不便があるなら、
それはそれで同情もするわけだよ。それは仕事じゃないし。
オレがこうやってキミらを批判するのも、やっぱ２次被害に加担してるなとも思うし。
64 ：ぱんぷきん ：2005/12/29(木) 22:14:28 ID:SDsLYPoy: >>61

①について。
犯罪者扱いしたほうがスレが盛り上がるってのはあるから、
ある程度はしょうがないとは思うんだわ。
キミらだって糾弾はしたいだろうし。
ただ刑が確定するまでは本名や住所は出すべきじゃないなと。
刑が確定して有罪になったら、それは書いてもいい
いや、よくはないのかもしらんが、俺は止める根拠がない。
65 ：ぱんぷきん ：2005/12/29(木) 22:15:05 ID:SDsLYPoy: ②について

非はないだろう。だが一部の自己責任はある。
問題なのはバッキー糾弾する側の人たちが、
女優の自己責任をゼロと言いたがるんだよね。
それが問題かなあと。
ＡＶギャルがレイプビデオと知って出演して、
そしたら想像以上だったって話なわけじゃん。
これでは善意の被害者とは言えないよな。

バッキー糾弾する側にとっては、
被害者女性がある程度の説明をうけてたり、
あるいは売春婦だと言われたりすると都合が悪いわけよ。
俺から見たばあいは金もらって本番してビデオ撮影すんだから、
撮影用の売春婦なんだわ。
だが撮影用の売春婦だからといって事故おこして、
傷つけちゃいかんだろって話なんだよな。

バッキー糾弾する人は実体以上にバッキーを凶悪ってことにしたがるし、
そのためには女優を実体以上に汚れてないものにしたがる。
それは事実の歪曲かなあと。
ＡＶギャルをＡＶ女優と表記した時点で、既に事実は歪曲されるじゃん。
女優というほど立派な存在ではないわけで。自称・女優にすぎないんだから。
そうゆう歪曲をバッキー糾弾側はしたがる。

ただ売春婦に関しては前のカキコにあったように、
売防法が適用されてないから売春婦ではないのだろう。
66 ：ぱんぷきん ：2005/12/29(木) 22:24:39 ID:SDsLYPoy: ③について

まあ、そうだわな。女優名やビデオタイトルをカキコしてしまうと、
ググッてビデオパッケージの画像にたどりつくじゃん。
すると女優の顔が見れるよな。これがよくないわけだ。
だから仮名を使うべきなんじゃないかと。
リンクも２リンクまでは配慮しようよと。

ただビデオの過激さは仮名でも伝わるべきであるじゃない。
だから「完全内臓クラッシュ」あたりがいいんじゃないかと。
「プリティ性器スウィート」とかにしちゃうと、
明らかに何かが違ってくるよな。
イニシャルにして「Ｋ－１６」とかにしちゃうと、ニュアンスが違ってくるし。

逆に女優の名前にしてもＡ子ちゃんやＢ子ちゃんじゃ、
なんかピンと来ないように思う。
だから紅天女に変えてみた。前の名前とニュアンスが似てるしな。

被害者女性に配慮はすべきだが、議論そのものをやめるというのは、
それはそれで何かが違うわけだ。それは何かの隠蔽じゃん。
とはいえ実名を出すのは論外だから、だったら仮名かなと。

もちろんそれでもググって調べることはできる。
ただ、そこまで配慮はしきれないだろう。
バッキー糾弾したい人たちの発言権を奪うのもちょっとなって思うし。
67 ：ぱんぷきん ：2005/12/29(木) 22:36:48 ID:SDsLYPoy: 俺がチクチクとカキコしておくのは、やっぱバッキー糾弾する側が、
自分に都合のいいことしか書かない点なんだわ。

レイプビデオだからとＡＶギャルは通常の数倍のギャラをもらってるし、
水責めはやると伝えてあって、本人も了承している。
20人40発だっけ？　のセックスも承諾済みだ。

だが、彼女たちがイメージするものよりキツいんだよね。
ジー栗シリーズが昔あったけど、フェラ10本抜きですら泣く女優はいた。
なのに20人40発ってさあｗ　女優が撮影を甘く考えすぎなんだよ。
水責めも11月にやるのだから過酷だよ。
だが、それは本人たちが納得したプレイでもあるんだわ。

その上での怪我なり何なりを、どう判断すべきかってのが、
この事件の本質なんだよ。
ＡＶギャルでもなんでもない女性を騙して出演させて、
そんでレイプしまくるってシロモノではないわけだ。

バッキー糾弾する人はこんな重要なことをテンプレに入れないわけ。
女優の同意の有無は非常に大切なことなんだが、
それをなかったことにしたがるから、それはおかしいんじゃないのってこと。
68 ：朝まで名無しさん ：2005/12/29(木) 22:37:27 ID:ImgyscHI: じゃあ、まずセカキョウだな
http://www.kiken.nu/bbs.html
69 ：ぱんぷきん ：2005/12/29(木) 22:41:18 ID:SDsLYPoy: ただ裁判所の判断は同意があってもレイプですって見解。
これには従うほかないよな。やっぱレイプっしょ。
怪我人も出てるけど事故ではなく、暴力傷害。
これはもう動かないね。

ただそれでもなお女優の承諾はとってるわけで、
それの事実はこれまた動かないでしょう。

　女優の承諾はとってるものの、
　女優のイメージと実際のプレイには隔たりがありすぎ、
　裁判所は傷害やレイプとみなした。

こう表記すべきではないだろうか。
70 ：ぱんぷきん ：2005/12/29(木) 22:50:16 ID:SDsLYPoy: それと人工肛門つけることになったとされる被害者の女性なんだが、
実は存在が確認されてないんだよ。
さもいるかのごとく語られていたが、どうも怪しい。

ただ俺が独自に調べたところによると、
その女性の見舞いをしたという女性はいた。
筆者の予想からすると、おそらく実在はしてるのでは？

ただ、ウラがとれてないにもかかわらず、
そんな女性がいるかのごとく語ってるバッキー糾弾側の
軽率さは批判されてもしょうがないんじゃないかなあ。
バッキー糾弾側の人たちがもう少し冷静で慎重であれば、
よかったんじゃないかなあとは思ってる。
目的は正しいのだが、手段は間違ってたかもしれんというのは、
そのへんを指して言ってんだよ。
71 ：朝まで名無しさん ：2005/12/29(木) 22:50:27 ID:hzTlzes4: >>63
お前、この内容を彼女が読んだときにどんな気持ちになるかと言うことを
考えたことはあるか？
あれか？お前の仕事は人間の気持ちに対する洞察が働かないようなやつでも
できる仕事か？

お前、仮名にするもへったくれも無いのじゃないか？
ビデオタイトルの件も、セカンドレイプの件も、
ものすごく表面的なところだけで語ってるだけで、
お前には「仁」というものがまるで無いな。

それと、お前、ポートだだ開きのままネットに接続してないか？
点検しとけよ。
72 ：ぱんぷきん ：2005/12/29(木) 23:01:06 ID:SDsLYPoy: >>71

いや、じゃあバッキーの撮影スタッフの家族がだなあ、
キミらのカキコを読んだときにどんな気持ちになるのか、
考えたことはあるのかよ。

そもそも同意してビデオ出演してるのに、
それを書かないから俺が注釈つけてるわけじゃん。
じゃあ最初っからそのむねカキコしとけって話。

それにそもそもキミらのカキコで女優が迷惑したから、
それで仮名にすべきではと俺が言ってるわけじゃん。
前スレで実名でガンガンいくべきとかカキコしてた奴いたけど、
そいつの批判をお前はやったの？
73 ：朝まで名無しさん ：2005/12/29(木) 23:31:30 ID:DrGsvfLD: >>56
「撮影用本番要員」ねぇ。これも相当なもんだな。
ここまで差別用語とも取れる言葉を駆使して意図的にここに落としていってるんだから、
これまでも名無しで住人に混ざっては散々被害者に誹謗中傷を繰り返してたのも実はおまえじゃないの？
悲しい現実だよ、これは。

>仮名案　
不必要に住人の不安を煽ってどうする？　それを逆手に取って暴れたい奴を生むだけだろう。

>デタラメ
まあ、俺も途中参加だけど、知ってる範囲でライター氏、リン氏、まとめサイトの方達、野田氏に対する扱いは酷かったな。　
かなりの粘着で見るに耐えないスレもあったな。特にライター氏に対する誹謗の数々は酷い。このスレの11か12だったっけ。
つまり彼らの印象を悪くさせ、猫屋も同列に扱って欲しかっただけだろ？　まあ無理だろうな。

>>72
>前スレで実名でガンガンいくべきとかカキコしてた奴いたけど、
どのことを言ってるのか知らないが、荒らしならスルーだろ。

あと最後に、ホントおまえは被害者のセカンドレイプを誘発させようとするのが好きだな。
自分を保身することしか興味ないんだな。最低な人間だよ、ホントに。
74 ：朝まで名無しさん ：2005/12/29(木) 23:32:54 ID:3hc4Vs01: とりあえずカボチャは事実を捻じ曲げて書くな。
わざと都合のいいようにか、勘違いの上の思い込みか知らんけどな。
>>50を見る限り、読解力がものすごく低いようなので勘違いの思い込みだろうとは思うが。
75 ：朝まで名無しさん ：2005/12/29(木) 23:57:53 ID:04y+Pbe4: >>73
下２行はお前自身の事だろ
76 ：朝まで名無しさん ：2005/12/30(金) 00:14:26 ID:Exwt/bH5: >>72
で、キミの>>71に対する回答は？
77 ：朝まで名無しさん ：2005/12/30(金) 00:30:13 ID:Exwt/bH5: >>72
ﾎﾟｰﾄまる開きのままでもWinXP-SP2ならﾀﾌﾞﾝ大丈夫(のﾊｽﾞ)だから
早く答えてね　ｹｹｹ
78 ：ぱんぷきん ：2005/12/30(金) 01:07:48 ID:7rkkym6l: いや、俺はマックだから・・・・
79 ：朝まで名無しさん ：2005/12/30(金) 01:30:59 ID:MXT8RKCe: >>78
じゃあ大好きな猫屋くんとおんなじだ！ヨカッタね。
80 ：朝まで名無しさん ：2005/12/30(金) 01:39:41 ID:oa2lnKy3: > ただ裁判所の判断は同意があってもレイプですって見解。

同意しているのはＡＶの撮影であって、
撮影内容については同意していないし、
事前の説明は十分にされていない。(今、事件になっているものについては)

事件は、ケースバイケースになってしまうだろうが、
> 水責めはやると伝えてあって、本人も了承している。
水責めを了承しているからといって、瀕死の状態にさせてもいいとでも？
事前には、苦しくなったら止めるといって了承したのに、
実際には、撮影の停止を要求しても無視して続けられたんだから、
実際に行われた撮影内容は、同意していたものではないだろう。

怪我を負うことについても、事前に説明していなければ駄目。
怪我を負うことを了承してビデオに出る人はいないだろうし、
そういう説明をすると断られるから、騙して撮影の了承を取っているということ。
バッキーのビデオが犯罪になっているのは、そういう部分。

> 20人40発だっけ？　のセックスも承諾済みだ。
この話をしたのは、立件されていない奴だと思うが、
事件になっているもので、こういう事前の説明を受けている者は（今のところ）いない。
事前に上の説明を受けていたとしても、この説明が内容を十分に伝えていると考えるのには無理があるし、
何をやってもいいというわけではないと思うが・・・

そもそも、ＡＶのレイプシーンを撮るのに怪我をするような撮影をすること事態が問題で、
リアルにレイプされるシーンを撮るのと、演技としてのレイプシーンを撮るのは別。暴行行為や強制飲酒についても同様。
常識で考えれば、ＡＶに出て怪我を負う撮影をするとは思っていないはず。
リアリティのある映像にするのは構わないが、了承を得ないでリアルにやるのは犯罪。
演出もできない無能監督の犯罪行為ということです。
ここで言う了承とは、怪我をするような撮影内容（どういうことをされるのかの事前の説明）と怪我についての了承です。
怪我をすることがわかっていたら出る人はいない罠。
81 ：朝まで名無しさん ：2005/12/30(金) 02:18:49 ID:U/D0ggdn: 撮影を止めたければ直ぐに止めると再三言って納得させて撮影に及んでるのに、
やめてと助けを求めてるのを無視して撮影続行してる時点で何言っても無駄だな。

いいかげん言い訳がましいんだよ。
やってからグチグチ長々言うぐらいなら初めから関わるなってのｗ
82 ：ぱんぷきん ：2005/12/30(金) 04:11:51 ID:7rkkym6l: >>80

だからキミみたいな比較的冷静な人間が、
そうゆうことを最初からテンプレに表記するなら別にいいわけよ。
ただ、そうゆう大事なことを俺から突っ込まれない限り、
絶対に伝えようとしないじゃない。
それが問題だっつってんの。
セカンドレイプの件もテンプレでふれることなく、
なかったことにするつもりだろう。
都合の悪いことはあくまで隠すと。

この件で問題になってるのは、

「20人30発・レイプもの・水責めあり・キツかったら止める」

この条件に同意したうえで、やはりレイプが成立すんのかって話よ。
（成立するけどな。判決みれば）
また成立したところで、やはり同意した事実は消せない。
「キツかったらやめる」という条件だって、
「レイプもの」と承諾した時点で「ある程度はキツくても我慢する」って、
そうゆう条件がついてしまうわけ。
それでもなお傷害やレイプになってしまうのだから、
そのむねをテンプレに書けばいいじゃん。
なのにやらないのはなぜ？

なぜかと言えばそれは自業自得論や自己責任論者にとって、
とてつもなく強固な根拠になるからだよ。
で、ぶっちゃけ世間はバッキーも女優も、どっちもどっちだと見なしてるわけだ。
そりゃあ世間はバッキー悪とみなすだろう。
でも同時にＡＶギャルをバカとみなしてるわけだ。
だから無関心なわけじゃん。
通常のレイプとは別物として見てるよな。
83 ：朝まで名無しさん ：2005/12/30(金) 04:15:17 ID:Y9zGVvku: 読解力がものすごく低い人はすっこんでて下さい
84 ：ぱんぷきん ：2005/12/30(金) 04:16:00 ID:7rkkym6l: キミらはエロ産業を差別していて、なぜか女優だけ例外としてあつかう。
だが世間はエロ産業と女優をワンセットで差別してるわけ。
それが自業自得論につながるわけだ。
その温度差をどうしても認めれないんだよな。
だが俺は自己責任論だから、ちょっとキミら寄りではあるよね。

ただ今回の事件のややこしさは女優側が同意しており、
同意の部分を越えた箇所にのみ罪は問われるが、
同意の部分では罪に問われないのだ。
逆に言えば裁判で有罪になってないシリーズ作品に関して言えば、
俺の理論が全て当てはまるわけだよ。
で、有罪になった作品よりなってない作品のが多い。
それらは暴行でもレイプでもない。
で、有罪になった作品とそうでない作品は、見た印象では区別できない。
よって見た印象でレイプと認定するキミらはおかしいんだよな。

妥協や落としどころを探すことのできないキミらにとって、
こういったことは認めがたいことなんだわな。
現実と直面できない弱さは批判されてしかるべき。

結論から言っちゃえば女優が同意しててもレイプには該当する。
だが、クオリティ維持のためにはキツくても我慢してもらうしかない。
だからツラくて途中で女優が止めたくなったら、
望みどおりやめさせればいいのよ。
そして職場放棄した怠慢ぶんの請求を後でやればいい。
そうゆう手順をふまなかったバッキーには、やっぱ責任は発生してしまうと俺は考える。

つかな、20人30発なんて過酷にきまってるわけ。
10人10本抜きですら泣き出すもんなんだから。
オファーするバッキーもおかしいし、了承する女優もズレてるな。
世間の認識としては女優がかわいそうだけど、
やっぱ自業自得だよなってスタンス。
85 ：ぱんぷきん ：2005/12/30(金) 04:20:14 ID:7rkkym6l: あと仮名案に関してだけども、それは俺がキミらに歩み寄った結果だ。
「一般論として」としてだけ語って自分の発言責任をあいまいにし、
その上で名誉毀損をチラつかせる人よりは、
仮名での議論がアリなのではと提案する俺のほうが、
むしろキミらを肯定しようとしてんだぜ？

総論反対各論賛成ってスタンスが全くとれないキミらは、
やってることが幼稚すぎんだよ。
86 ：ぱんぷきん ：2005/12/30(金) 04:25:56 ID:7rkkym6l: 「女優の自業自得」というのはバッキー工作員の意見じゃない。
世間一般の意見なのでは？
世間はバッキーを犯罪者とみなして罰することを望むが、
同時にＡＶギャルの自業自得だなともみなすわけだ。
これは矛盾じゃないよな。

世間がバッキーを犯罪者とみなしたら賛同されたら喜ぶが、
世間がＡＶギャルの自業自得とみなしたらバッキー工作員と言い張る。
キミらのそういうスタンスは間違ってんの！
87 ：朝まで名無しさん ：2005/12/30(金) 04:27:27 ID:Y9zGVvku: 工作員って言葉に反応し過ぎるバカ多いよな。単なるお約束だろうに
88 ：ぱんぷきん ：2005/12/30(金) 04:27:40 ID:7rkkym6l: というわけで俺は俺でテンプレとＦＡＱをつくることにしたわ。
スレが立ったらそれを貼って終わりにする。
もう議論も実は出尽くしてるからな。
89 ：ぱんぷきん ：2005/12/30(金) 04:28:41 ID:7rkkym6l: >>87

いや、それは悪いお約束だって。反論を全て工作員だからとするから、
おかしなことになってるわけで。
90 ：朝まで名無しさん ：2005/12/30(金) 04:37:57 ID:Y9zGVvku: >>88
それするくらいなら、Wikiでテンプレ案の正否を問うた方が、また余計な
トラブルの種をまかないで済むんじゃないのか？
勝手なテンプレ貼り付ける事でスレを見づらくし、関係の無い議論に発展させ
スレを荒らすのが目的じゃないならね。

反論をすべて工作員ってのは言い過ぎ。または読んで無さ杉。
言い捨て系の罵倒や非傍の言葉は工作員扱いされて当然だよな？それはわかるだろ？
それと、あんたみたいに事実を歪曲したりして自説のみ展開、相手の言う事を理解できない
一方的垂れ流し演説なヤツなんて、まともに相手されなくなるだけなのよ。
よって工作員、といじられる。しかも律儀に反応するから余計。
91 ：朝まで名無しさん ：2005/12/30(金) 06:56:28 ID:pSd8u7wm: >>89
自己責任論者はそもそもこのスレ関連に参加してないだろ。
普通に考えて一過性で終わるよ。居座ってる奴見ると当事者としか考えられないわけだが。
別におまえ一人だけじゃなく、コレクターの奴らとかもね。
つことで、まずはそっち（コレクターとの話し合い）をまとめてからここで熱弁振りまいてくれよｗ　
92 ：朝まで名無しさん ：2005/12/30(金) 07:12:56 ID:OwmiGjb2: ＞いや、それは悪いお約束だって。反論を全て工作員だからとするから、
＞おかしなことになってるわけで。

バキ擁護してるのはお前一人という事実をもっと認識した方がよい。
お前だけだよ。今も昔も。ｗｗｗｗ
93 ：朝まで名無しさん ：2005/12/30(金) 10:18:16 ID:HBwVgSOm: つまり、ここの住人はバキ汁レベルってことで、おけ？
94 ：朝まで名無しさん ：2005/12/30(金) 10:51:50 ID:cu3DIlu7: いまやここの住人と呼べるのは猫屋だけだろ

>>88
いや、終われねえだろ？
おまえは今まで何度も終わりを宣言しながらできなかった。
つまりおまえは既に依存症なんだよ。病気なんだよ。
おまえ眠気とだるさをうったえてるだろ？
また、他人の文章がきちんと読解できていない。意思疎通能力の低下。
すでに鬱病に移行しようとしてんだよ。
鬱病を発症すれば書くことはできない。
その時が本当の終わりだな。
書けない自分と、書かずにはいられない自分がおまえの中で激しく鬩ぎ合う。
苦しいぞ。まあ、楽しみにしてなｗ
95 ：朝まで名無しさん ：2005/12/30(金) 12:24:42 ID:RFtTizv+: もうやめる、もう終わるといいつつ２スレも書き込んでるんですが＜ぱんぷきん
今度こそ終わるんでしょうか。
結局ぱんぷきんは女優批判と猫屋擁護（反面でライター氏叩きを絡める）ことしか
言ってないじゃん。
96 ：朝まで名無しさん ：2005/12/30(金) 13:06:18 ID:B52VMCHe: 書き込みすればすっきりするんですな
仕事のストレス溜まればまた、来るんですな

放火魔は捕まるまで、繰り返しますな
実に繰り返しますな
97 ：朝まで名無しさん ：2005/12/30(金) 17:13:31 ID:OA2RNJGu: 南瓜はAV業界について詳しいんだね。

疑問なんだが同業者なのか？
バッキーみたいなインディーズビデオ制作会社の人間か？
漏れには騙し撮影している時田と南瓜がかぶるんだよなぁ。
猫屋よりも追及側にいるライター氏に対する嫉妬心なのか
彼女に対するお前のコメントは誹謗中傷だらけだもんなぁ。
ああ、そういえば夏原氏や野田氏にも嫉妬してるのか？
やっぱりちっちゃい奴なんだなぁ・・・可哀想な奴だなぁ・・・南瓜。
98 ：ぱんぷきん ：2005/12/30(金) 17:15:00 ID:7rkkym6l: 事実の歪曲やってんのはキミらなわけでなあ。
確認もとれてない人工肛門ギャルをまことしやかに語ったり、
裁判レポートも勧善懲悪にしちゃうしさ。
確かに裁判官は有罪判決を下したけども、
じゃあＡＶって仕事に関して理解をしめしてるのかどうか？
警察にかけこんだあげくにＡＶそのものは止めるべきではと、
換言されてたコもいたような・・・・。

自己責任論者はＡＶ板なんだろうし、
逆に世間一般は自業自得論者なんだから、
このスレ以外の人たちのほぼ全員と非２ちゃんねらーのほぼ全員が該当。
ぶっちゃけキミらがこのスレにひきこもってるよな。
こないだ初めてＡＶ板をチェックしたら、
実はほとんどの人が冷静なレスしてたから驚いたよ。
あまりに温度差があるからなあ。
99 ：ぱんぷきん ：2005/12/30(金) 17:16:52 ID:7rkkym6l: ＡＶギャルが証言するとき、
必ず「こんな撮影だと知らなかった」と言うと思うが、
それは当然のことなんだわ。彼女らの言語能力の問題だもの。
正確にはこう表現すべき。

「20人30発とはきいていたが、
　　　　　　　ここまでキツいとはきいていない」

これが正確な表現だ。だが本人は言語能力が低いので、
「撮影内容をきいてない」と話すわけだ。
それをまんま信じ込んで「何も知らないＡＶギャルをレイプ」
「ＡＶギャルを騙した」と舞い上がるのはバカらしいよ。
比較的事情を把握してる猫屋くんでも「何も知らないＡＶギャル」と
ついうっかり書いてしまう。
この一点に関して俺は批判的だ。

もちろん前のカキコにあったように、ケース・バイ・ケースだ。
有罪になったものでは本当に説明してなかったのかもしれない。

ただキミらはそこまで考えることなくバカ騒ぎしてた。
それはおかしいよ。

落としどころを探すつもりもなく、テレビドラマのような、
爽快感のあるドラマを求めてるとしたら、そりゃあバカバカしいだろう。
バッキーがキミらの語るようなレイプ集団だったら、
全作品で有罪になってるはずだ。だがそうはなってない。
ということはキミらが考えてるほどには単純じゃないってことだ。
100 ：ぱんぷきん ：2005/12/30(金) 17:23:28 ID:7rkkym6l: 俺はバッキーの仕事はやってないから特に利害関係はないなあ。
ただＡＶ仕事はやってるから比較的に詳しいかもな。
夏原さんに対して嫉妬の感情についてだけど、
それは特にないな。今でも好きなライターだよ。
バッキー以外の原稿は全て好きだな。

まあ世間は自業自得論だから、ＡＶ業界への偏見に関しては、
俺は反論したい気持ちはたっぶりあるな。
ただキミらはＡＶギャルの肩だけ持って、
逆に「女優を騙して撮影する」とかって風説を流して、
この業界への偏見を再生産すんだよね。

キミらの求める社会はＡＶギャルが差別されず優遇されて、
他は世間や君らから差別される構造だから、
それにはノーと言うほかないよな。
101 ：ぱんぷきん ：2005/12/30(金) 17:34:45 ID:7rkkym6l: バッキー側の責任はもちろんあるよ。そもそも有罪なんだし。
ただキミらの主張するような責任があるかとなると、
そりゃあ疑問なわけさ。

はっきり言ってこの件に関心をもってる連中のほとんどが、
ＡＶ業界について素人か、司法制度について素人か、
メディア問題について素人かのどれかに該当すんだよな。

だからライター氏・キミら・まとめブログ・バキノート・Ｄなんとか
リン・猫屋・そして俺ふくめて、どっか痛いことしか言えない。
法律のことよく知らないから、
名誉毀損を野田さんからチラつかされたら、
急に黙り込んでしまう。それは暴力犯罪にコミットしてる人間としては
あまりにマヌケなスタンスじゃん。

おそらく例外は野田さんと夏原さん。
でもお前らがウザいから微妙に距離おいてくるじゃんｗ
「まきこまれたくない」って心理は働いてるよ。
102 ：ぱんぷきん ：2005/12/30(金) 17:44:09 ID:7rkkym6l: バキノートの人に顕著なんだけども、どうも何か勘違いしてるよな。
創編集部に電話かけて篠田さんに話をきいといて、
ワケのわからんことホザいてるしさ。
あんたお礼のひとつでも言ったか？　忙しいんだからお前なんかに、
時間とってやる必要なんか全くないんだよ。

この事件はいまや世間から全く相手にされてなくて、
なんだかんだ言って扱うのは創だけ。
しかも執筆者は猫屋くんで彼は栗山会長の責任問題に言及してる。
結果的にはワケわからんフェミ団体の人より、
よっぽどきちんと対応してるだろう。

俺が口を酸っぱくして落としどころを探せと言うのは、
好きな人間の無能さに目をつむって共闘するより、
有能な人間を嫌いな部分に目をつむって共闘すべきってことだ。
遠慮なく猫屋くんを利用したらいいじゃないよ。

栗山会長の責任問題の追求に失敗したとき、その責任は誰にあるのか？
それはデタラメな行動しかできず、好き嫌いで行動した、
キミらの無能さにあるわけだ。
こんだけ騒ぎを起こしてるのだから、きっちり責任とるべきだろう。
103 ：朝まで名無しさん ：2005/12/30(金) 17:44:38 ID:OA2RNJGu: 1を見て１０を知るという言葉があるが、
南瓜を見ているとＡＶ関係者ってやっぱり・・・だなと思うんだよなぁ。
関係者ならお前がリンによく言う売春婦斡旋の片棒だったか？
それはお前も担いでいるんじゃないのかなぁ。
南瓜もＡＶギャルのおまんこで食っている人間なんだろ？
自分の事は棚に上げて他人にケチを付けるやり口は猫屋と一緒だなぁ。

これ以上書くと墓穴堀りまくるぞ＜南瓜
104 ：ぱんぷきん ：2005/12/30(金) 17:50:13 ID:7rkkym6l: 俺は中立的な人間ではないが、バッキー擁護とは違う。
キミらのデタラメさを批判してるだけだ。
それが結果的に擁護になってしまう時もあるってだけ。

俺は傷害やレイプではないと判断していて（いや、裁判結果ではそうなんだが）、
むしろ撮影中の事故に近いと判断している。
だから事故としての責任は積極的にとるべきだと思ってる。
まず治療費の全額負担（心の傷はのぞく）はやるべき。
そういった意味では批判的だ。

後は、まあ各自の手の引き時の問題かなあ。
俺のばあいテンプレの作成だろうか・・・・・。
105 ：朝まで名無しさん ：2005/12/30(金) 17:55:13 ID:RFtTizv+: >遠慮なく猫屋くんを利用したらいいじゃないよ。

結局猫を「創」以外での媒体でも使って欲しいって意味ですねｗ
あんな猫には仕事なんてないだろうしなぁ。
106 ：朝まで名無しさん ：2005/12/30(金) 17:55:42 ID:Y9zGVvku: カボチャよ、
> 事実の歪曲やってんのはキミらなわけでなあ。
もうこの一言でお前はダメの烙印を押されるんだよ。
ここで「何か間違っている所があったか？」と省みる事ができない人間に、
「キミらは間違っている」と言われて誰が聞く？

一度でも「間違っている所があったか？」と訊き返す事ができれば、まだ議論の余地が
あると見られるものを。
お前は｢議論は出尽くした｣と言っているが、お前のは議論じゃなくてオナニーネタだよ。
お前のオナニーネタが出尽くしているだけ。
107 ：朝まで名無しさん ：2005/12/30(金) 18:02:57 ID:oIgIzCIO: ＞有能な人間を嫌いな部分に目をつむって共闘すべきってことだ。
遠慮なく猫屋くんを利用したらいいじゃないよ。

猫屋は無能で嫌いな２ちゃんねらーと手は組まないと思うぞw
裁判ルポなど利用できるところは利用するが。
野田氏も同様。
野田氏のバッキールポも２ちゃん情報満載。
だが、２ちゃんねらーとは組まない。
２ちゃんと手を組んでいいことなど何もないでしょ。
108 ：ぱんぷきん ：2005/12/30(金) 18:08:01 ID:7rkkym6l: >>107
うーん、２ちゃん情報満載っつっても、
それは紙媒体からの引用だったりするわけでえ・・・・。
まあ、いいけどさあ。

>>106

いや、間違い認めて謝罪してるところみてないのかなあ？
過去ログ読んでよ。

ほんじゃね！
109 ：朝まで名無しさん ：2005/12/30(金) 18:09:59 ID:/ymWcs3u: >>105
>>遠慮なく猫屋くんを利用したらいいじゃないよ。
>
>結局猫を「創」以外での媒体でも使って欲しいって意味ですねｗ

やっぱりそういう意味なんでしょうねえｗ

映像・演劇関係からはもう切られただろうし
出版関係はもともと濱田太平洋とC-BAのコネで仕事まわしてもらってただけだし
バッキー関係者ということで原稿書かせてもらった「創」の記事では
加害者擁護したあげくに２ちゃんから盗用してるし

こんな最低な猫屋陽平に誰が仕事を発注するかよ？って話ですねえｗ
110 ：朝まで名無しさん ：2005/12/30(金) 18:13:02 ID:Y9zGVvku: >>108
なるほど、過去何度も何度も言われているのに理解できず、
噛み砕いて噛み砕いて指摘説明されてようやく理解できた
あれだけを自分の過ちだったと思い、他には無いと思っているのか。

謝罪もせずに誤魔化して以降話題にせず、無かった事にしている
間違いもあったよなぁ。

だからお前まともに相手にされないんだよ。
111 ：朝まで名無しさん ：2005/12/30(金) 18:21:19 ID:Exwt/bH5: >>108
何ゆってんだよ？
あんなのは謝罪っていわねーつってんだろが、ボケ、カス、アホ、一日も早く死んでください、猫の下痢便。
112 ：ぱんぷきん ：2005/12/30(金) 18:22:58 ID:7rkkym6l: いや、猫屋くんああ見え売れてるから創以外でもやってるよ。
ＰＮかえればいいだけの話だし。

>>110

なに言ってんだか。そもそも女優名やビデオタイトル名を
出しまくってた人たちは謝罪でもしたのかよ？
そのへんも何か違うんだよな。
113 ： ◆X1SkSLY8TU ：2005/12/30(金) 18:27:11 ID:ME5rPpMs: >>112

あなたは、女優に手を上げたことがありますか？
114 ：朝まで名無しさん ：2005/12/30(金) 18:32:30 ID:Exwt/bH5: >>112
はぁ？
一般に市販されてるビデオのタイトルや、それに出てる女優名を出して
何であやまらにゃいかんの？
オマエ、あほ？
115 ：朝まで名無しさん ：2005/12/30(金) 18:41:12 ID:OA2RNJGu: 面白い話を聞かせてくれてありがとう南瓜。
笑いが止まらないよ。
来年から仕事が増える事を祈ってるよ。ｗ
116 ：朝まで名無しさん ：2005/12/30(金) 18:48:21 ID:oMIvYtpz: >>112
お友達の栗山ともっと話を詰めてから来いや！ｗ
謝罪って・・・、普通に売られてるからなぁ。
そもそも芸名、作品名出したところでなんの非もないわけだが。
ここは女優のスレじゃないしｗ
頭スカスカの人の考えることはどうも理解し難いな(>_<)
117 ：朝まで名無しさん ：2005/12/30(金) 19:00:21 ID:oMIvYtpz: >>112
勘違いはおまえだってことに早く気付けよなｗ
この事件には女優への個人的な感情とか要らないわけですよ
だからといって完全に無視するわけにもいかないから、
個々の判断で配慮なりすればいいだけでしょｗ
ちゃんとスレタイにはバッキー事件についてと書いてあるから、
今度からはスレタイ見てここへ来てね（はぁと
118 ：朝まで名無しさん ：2005/12/30(金) 19:19:22 ID:Y9zGVvku: >>112
お前の理論に沿うなら、黙って無かった事にすれば謝罪した事になるんだろ？
じゃあ現状、故意的に名前を出しているレス以外は、なるべく名前を出さずに
話しているよな。お前の理論通りなら、とっくに謝罪してる事になるだろ。

テンプレ作るつもりならWikiで、ってレスに対する意見は？
また勝手なオナニーショー繰り広げるつもりなのか？
119 ：朝まで名無しさん ：2005/12/30(金) 19:34:33 ID:XmyDxYDI: 性的犯罪を糾弾したいのならば普通は被害者の情報はなるべく控えるもんだ。
そういう最低限の配慮すら理解出来ていないから、お前らはダメの烙印を押されて誰からもまともに相手にされてないんだよ。

>謝罪もせずに誤魔化して以降話題にせず、無かった事にしている
>間違いもあったよなぁ。
↑これ、美咲天使のことだろ

ぱんぷきんに向けての言葉の多くが、自身のこと言ってるようにしか見えないんだが、
頭スカスカなんすか？＞オナニーショーのみなさま
120 ：朝まで名無しさん ：2005/12/30(金) 19:36:09 ID:Exwt/bH5: >>112
で、オマエが謝罪しなくて良い理由がそれか？

それは理由としてものすごくヘン！
てか、こんな事真顔で言うのも恥ずかしくなるくらい、
それ以前の問題。

「アイスクリームにしますか？ケーキにしますか？」と聞いたら
「海老！」とか答えられて目が点になるウェイトレスの気分。

つか、キミに言ってあげられる事はやっぱりこれしかない。
病院イケ！
121 ：朝まで名無しさん ：2005/12/30(金) 19:51:39 ID:oMIvYtpz: >>119
まぁ別にそんなこと深く考えることじゃないだろｗ
適度に休憩取れよ
122 ：朝まで名無しさん ：2005/12/30(金) 19:53:01 ID:Exwt/bH5: >>119
＞性的犯罪を糾弾したいのならば普通は被害者の情報はなるべく控えるもんだ。

あくまで「普通」はね。

オマエはさっき、「被害者の情報」とは言わなかった。
「ビデオタイトル、女優名」と言った。
ビデオが一般に表で流通しまくってるのに、
ビデオタイトル、女優名をこのスレでだけ隠して何の意味があるん？

それから、なんで、急にコテ名かくすん？
ミジメったらしい負け犬みたいな行動はやめろって。恥ずかしくなるから。
123 ：朝まで名無しさん ：2005/12/30(金) 19:53:30 ID:XmyDxYDI: >>120
「ビデオの何分辺りからレイプなの？」と聞かれて
「レイプ以前にスタンガン！」って答える人は病院イクべき？
124 ：朝まで名無しさん ：2005/12/30(金) 20:03:17 ID:Y9zGVvku: >>119
V板のスレもオカ板のスレも、被害者への謝罪と気遣いの言葉が
たくさん書き込まれていたじゃないか。
まさか自分の書き込み番号ひとつひとつ表記して、その上で
全員が謝罪しないと謝罪は無かったという事になるのか？

で、お前さんは名前を書いているわけだが、さすが最低限の配慮を
知っている方は違いますね。
125 ：朝まで名無しさん ：2005/12/30(金) 20:04:15 ID:Exwt/bH5: >>123
え？おれに聞いての？？
意味がわからんのだけど。

どうでもいいけど、オマエが病気治すべきときに
「あの人もイクべき。この人もイクべき。」って、
そんな、人の事気にしてる場合じゃないって。
126 ：朝まで名無しさん ：2005/12/30(金) 20:40:41 ID:oMIvYtpz: ぱんぷきんというコテでは仮名案云々語り、名無しでは平然と芸名を述べる。
こんな展開みんな読めてんだよｗ
去る、去るといくら唱えようが今後も名無しとかで居座り続けるだろうことは既にお見通し。
おまえみたいなのがいるから仮名案を取り入れることもできないんだよな。
みんながおまえのことを蔑んだ目で見るのは君のそういう部分だよ。
127 ：ぱんぷきん ：2005/12/30(金) 20:52:58 ID:7rkkym6l: えーと、仮名使いたくないってんなら、それでいいのでは？
あとはのんびりテンプレつくります。
128 ：朝まで名無しさん ：2005/12/30(金) 20:55:46 ID:yb9vkV33: >>30
アックスボンバーは危険な技だ、と当時、飛龍十番勝負で
対戦した藤波が言ってる。

ラリアットより破壊力は上かも知れない。
129 ：朝まで名無しさん ：2005/12/30(金) 21:05:36 ID:OwmiGjb2: 78 ：ぱんぷきん：2005/12/30(金) 01:07:48 ID:7rkkym6l
いや、俺はマックだから・・・・

79 ：朝まで名無しさん：2005/12/30(金) 01:30:59 ID:MXT8RKCe
>>78
じゃあ大好きな猫屋くんとおんなじだ！ヨカッタね。
130 ：朝まで名無しさん ：2005/12/30(金) 21:15:54 ID:oIgIzCIO: おまえら猫屋猫屋って構って欲しいちゃんだけど猫屋はもうここ読んでねえって。
読んでほしけりゃ猫屋に直接メールなり何なり送れや。
131 ：朝まで名無しさん ：2005/12/30(金) 21:57:39 ID:OwmiGjb2: 猫は見てるよｗ
それも毎日、毎日。

見ないわけないじゃん。バカか？君は。
132 ：朝まで名無しさん ：2005/12/30(金) 22:00:02 ID:LqKk4bfd: そんなに自分の意見が正しいと自負するなら
どこかに自分専用のスレでも立てたらどう？
きっと賛同者が沢山来てくれるよ。
133 ：朝まで名無しさん ：2005/12/30(金) 22:24:09 ID:oMIvYtpz: >>130
正直猫屋なんてどうでもいいな
犯罪者グループの一味だから無下に扱えないだけでｗ
だが、荒らしのぱんぷきんが猫屋なら興味はあるだろう
現時点では直接メールを送るほどの強い感情は抱いてない。
てかその程度だろ。
134 ：朝まで名無しさん ：2005/12/30(金) 23:17:06 ID:OA2RNJGu: 猫屋にメールしてパクリを追及してもすっとぼけるんだろうなぁ。
135 ：まとめ ◆zUxAi450Ck ：2005/12/30(金) 23:43:09 ID:R2L4PPPV: スカスカ南瓜頭。

ここに粘着する理由は知らんが、
逮捕された連中の刑事裁判は粛々と進んでいる。
何をどう騒ごうが止められない。

来年は民事もあるだろう。

首を洗って待つ時間は、もうそれほど長くないよ。
その空っぽな南瓜頭がポロっと落ちるまで。w
136 ：朝まで名無しさん ：2005/12/30(金) 23:59:16 ID:XmyDxYDI: 裁判が粛々と進んでいる事とお前らって関係ねーじゃんｗ
137 ：朝まで名無しさん ：2005/12/31(土) 00:04:16 ID:c4jgxPOM: 名無し南瓜は彼の本心です
138 ：まとめ ◆zUxAi450Ck ：2005/12/31(土) 00:10:49 ID:sWIUun90: >>136
「お前“ら”」と一括りにするな。

俺に言いたいなら、一人にだけ物を言えばいい。

1＝10の低能か?www
139 ：朝まで名無しさん ：2005/12/31(土) 00:19:52 ID:D5tgzy4f: 人権団体にメールを送ろうと呼びかけながら
自ら人権侵害を行っていた香具師に低脳と言われてもなあ・・・。
140 ：朝まで名無しさん ：2005/12/31(土) 00:23:24 ID:s/vSQeCG: >>139 だれから言われようが、低脳なんだからしょうがねーじゃん
141 ：まとめ ◆zUxAi450Ck ：2005/12/31(土) 00:25:39 ID:sWIUun90: >>139
どんな人権侵害をしていたのか、明確にしてくれよ。

そうしたら

オマエに対する　　低　能　　発言は取り消してやるよ。www
142 ：朝まで名無しさん ：2005/12/31(土) 00:30:13 ID:I9LqPxR0: しかしまぁ、コレクターも終わりだろうな
今が最後の花だろう。　せいぜい細々とやってなｗ
143 ：朝まで名無しさん ：2005/12/31(土) 00:34:11 ID:WjManujF: >>1で完全に終了しているスレｗ

戌年なのでIDにDOGをだすスレ

http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1135951459/
1 渡る世間は名無しばかり 2005/12/30(金) 23:04:19.77 ID:DoGdrFiL
あ
144 ：朝まで名無しさん ：2005/12/31(土) 00:48:47 ID:s/vSQeCG: コレクターねぇ・・・
往生際の悪さ極まった、見苦しい事この上ない会社だね。
見てるこっちが恥ずかしくなるね。
いかに進退窮まっても、ああいう風にだけはやりたくないね。
広辞苑の「見苦し」の見出しのところには
コレクターのＵＲＬが記載されてしかるべきだね。
メチャクチャわかりやすいと思うよ。
145 ：ぱんぷきん ：2005/12/31(土) 02:26:27 ID:ErWANoWp: まあ、みんながんばってよ
146 ：ぱんぷきん ：2005/12/31(土) 02:32:30 ID:ErWANoWp: なんか俺もヘコんじゃうんだよね。
なんか悪意に満ちててさあ・・・・。
147 ：朝まで名無しさん ：2005/12/31(土) 02:41:56 ID:v68r4gje: だったらまともな会話試みたら
148 ：ぱんぷきん ：2005/12/31(土) 02:46:35 ID:ErWANoWp: >>135

どうゆう意味で言ってるのかわかんないけど、
俺はバッキー関係にタッチしたことないんだよ。

まあ刑事でダメなら民事でってのもよくわかるし、
そうゆうのも必要かなあとは思う。
本人の同意があったにせよ、安全管理がずさんだったのは否めないし。

ただ罪に問われてる人に対して何でもやっていいのかって、
そうゆう疑問があるわけさ。
149 ：ぱんぷきん ：2005/12/31(土) 02:51:47 ID:ErWANoWp: 正直おれもここ読んでてつらいし、世間の人と話をしてても、
撮影スタッフに理解をしめす人はいない。女優に対してもな。
傷ついたことには同情はするけど、
その仕事に対しては理解はしめさない。
やっぱ業界全体の地位が低いよな。

それはキミらだって侮蔑するときにすぐエロゲーとか、
３流エロ雑誌とか言い出すところに象徴される。
やっぱショックだよ。それは。

女優を守るためにはエロへの偏見を持ち出すけど、
そうでないときは偏見を隠さない。それもどうかと思うし。
まあ俺の意見ももう尽きたよ。

結局は司法制度のやることだしな。

なんか、色々考えるのに疲れた。
150 ：ぱんぷきん ：2005/12/31(土) 03:10:53 ID:ErWANoWp: あと俺が耐えられないのは、まとめさんにせよキミらにせよ、
一応は正義を行使してるつもりなんでしょ？

そのくせ何をするかといえば刑事裁判をチラつかせたり、
民事裁判をチラつかせたり。安易に脅してくる。
なんでそんな安いチンピラみたいなことするかなあ。
俺はそうゆうとこもヘコむんだよね。
151 ：朝まで名無しさん ：2005/12/31(土) 04:01:01 ID:wNoFuXsr: >>141
真面目にわからないの？
お前やrinの書いたことには問題あったぞ
誰でも閲覧できる状況の場で書いていいことか悪いことかを考えて
配慮して書いていたさくら氏とは違いすぎ

>>150
お前が書いたことにも脅しと取れる部分があったな
152 ：朝まで名無しさん ：2005/12/31(土) 04:09:28 ID:ILcwaE3z: >>151
南瓜馬鹿と違って真面目に反論する気があるなら、具体的に指摘しろよｗ
153 ：朝まで名無しさん ：2005/12/31(土) 04:56:47 ID:ekNYkmIk: 南瓜の言う事にいちいち反応するのもなんなんだが

野田‘さん’
夏原‘さん’
まとめ‘さん’

ついでに
猫屋‘君’
栗山‘会長’

そして
宮永
リン

ほぉ　
なぜに下の二人には‘さん’がつかないのか。
ライター氏については自分が同列に見られなかったからか？
マネ氏については氏のブログで散々自称栗エイター扱いされてたからか？

南瓜が自分もAV関係者と言うのなら、
この二人を小バカにする意味がわからん。
同じ穴の狢なんじゃないのか？

強い者には・・・ってのが丸出しになってるぞ？
154 ：朝まで名無しさん ：2005/12/31(土) 05:20:11 ID:ekNYkmIk: ＞ただ罪に問われてる人に対して何でもやっていいのかって、
＞そうゆう疑問があるわけさ。

それだけの事をやってしまったんだろう？
どんな大罪でも事情を知れば同情の余地があるものもある。
しかし、奴等にはそれがないんだよな。
分かるか？
同情の余地無しってことなんだよ。
逮捕されていなかったら、傷害事件に発展していなかったら、
今でも同じ事が繰り返されていただろうよ。
お前も一度裁判に行ってみたらどうなんだ？

＞傷ついたことには同情はするけど、
＞その仕事に対しては理解はしめさない。
＞やっぱ業界全体の地位が低いよな。

お前がへこんだところでどうにもならんだろう。
その前にお前自身が業界全体を貶めるレスを付けている事に気付くのが先決だと思うが。
155 ：朝まで名無しさん ：2005/12/31(土) 05:20:55 ID:ekNYkmIk: ＞それはキミらだって侮蔑するときにすぐエロゲーとか、
＞３流エロ雑誌とか言い出すところに象徴される。
＞やっぱショックだよ。それは。

AVにも巨匠と呼ばれる監督、プロダクションが安心して撮影を任せる事の出来るメーカーがあるだろう。
はたして、バッキーはそういう面で女優、プロダクション共に安心して仕事が出来るメーカーだったのか。
まともなプロダクションがバッキーのようなガチレイプをするメーカーに自社の女優を出すか？
適当な事を言ってヒロイズムに浸るのは止めたほうがいいぞ。
俺から言わせればお前のような人間がAV業界にうようよいると知っただけでショックなんだが。

＞結局は司法制度のやることだしな。

その司法によって実刑が決まった人間がいたよな。
これからも続々決まるだろう。
罪状が出た時にお前がなんて言うか楽しみだな。

＞そのくせ何をするかといえば刑事裁判をチラつかせたり、
＞民事裁判をチラつかせたり。安易に脅してくる。

脅しだとなぜ思う？
それはお前がこの事件に関係しているからなのか？
この事件の関係者でなければ脅しという言葉は出てこないと思うんだが。
156 ：朝まで名無しさん ：2005/12/31(土) 06:21:24 ID:v68r4gje: エロゲー云々ってのも元々ＡＯＬが持ち出してきたネタにあわせただけ、
ってとっくの昔に指摘されている。あえてＡＯＬと書くが。
エロゲーじゃなくてもいいと、発言した本人かは忘れたが言っていなかったか。

それを『エロ業界に対する偏見侮蔑』だなんて、今でも連呼できるとは。
偏見偏見と叫ぶ人間ほど、偏見を持ってる罠。
157 ：朝まで名無しさん ：2005/12/31(土) 09:42:56 ID:BW+sy0q4: AOL＝猫屋
７月ごろAOLがマネさんのブログに粘着して大量連続カキコで荒らしてたときに
マネさんがAOLに対してある作家の名前を出したら
猫屋が日記でむきになって反論した。
ブログ荒らしの正体は自分だと自白したも同然w

>112 名前：ぱんぷきん[] 投稿日：2005/12/30(金) 18:22:58 ID:7rkkym6l
>いや、猫屋くんああ見え売れてるから創以外でもやってるよ。
>ＰＮかえればいいだけの話だし。

PN変えてたらたとえ同業者でも誰だかわからない。
それを知ってるということはぱんぷきんは猫屋本人か猫屋にごく近い人間。
頭がスカスカの猫は語れば語るほどボロが出るw
158 ：朝まで名無しさん ：2005/12/31(土) 11:32:30 ID:GztPrcyQ: 悪い奴ほどよく眠る
159 ：朝まで名無しさん ：2005/12/31(土) 12:25:35 ID:ekNYkmIk: 一度パクってる事が表沙汰になったが
パクリってのは窃盗と同じなんだよな？
自分の仕事に唾吐いてるんだよな。

猫屋が原稿書いている出版社の人間が
南瓜＝AOL＝猫屋のレスを読んでどう感じるか。
興味があるな。
160 ：朝まで名無しさん ：2005/12/31(土) 12:31:08 ID:U30nZhfy: >そのくせ何をするかといえば刑事裁判をチラつかせたり、
>民事裁判をチラつかせたり。安易に脅してくる。

こーいうのを「脅されてる」と受け取るかぼちゃは何者？ｗ
別に自分が関わってなきゃ怯える必要もない罠。
未だにつかまってなくてこういう言葉にビクビクするヤツといえば猫くらいしか･･･ｗｗ
161 ：朝まで名無しさん ：2005/12/31(土) 13:00:48 ID:ToWN1Olu: はんぷきんがAV関係者で、AVの地位向上を本気で願っている人間なら、
スレ違いかもしんないが、俺は真剣にお願いしたいよ。

業界として、そういうエロとは程遠いキワモノ路線へこの国を導くのはやめてくれ。

そもそもエロとは、淫靡なワビサビ情緒のあるものであったはずだ。
ＳＭもスカトロも、本来は、そうした本質的エロの延長上にあるものであって、
無理矢理ウンコ食わせたり、力任せに暴力ふるったりするものじゃない。
だが、昨今のＡＶは、脳のエロ中枢と暴力中枢をはき違えたシロモノが多すぎる。

バッキーは、そういう流れの中でこそ生み出された集団だと思う。

頼むから、その偏向を正してくれよ。
毛が生えそろったばかりの無知な少年達が、
そうしたキワモノ路線で性の嗜好を固めてしまうような、
そういう環境を「普通」にしないでくれ。

そら、スカトロも暴力も、あくまで嗜好の問題だ。
だが、その偏った嗜好を性から切り離して過激化させないでくれ。
そんなキワモノＡＶやゲームで、世の中を先導しないでくれ。
ましてや犯罪にまで走ってしまうバッキーのような会社の存在を許さないでくれ。

臭い主張かもしれんが、俺はエロい人間だからこそ言うよ。
どうか、人間本来のエロ心を満足させるような、愛とエロに満ちたＡＶを作ってくれ。
162 ： ◆X1SkSLY8TU ：2005/12/31(土) 13:13:12 ID:xrbS5lQm: ぱんぷきんさんって栗山龍氏についてはどう思いますか？
なにか関係をもってらっしゃるようですが？
163 ：朝まで名無しさん ：2005/12/31(土) 13:14:01 ID:2UuSHB9n: >いや、猫屋くんああ見え売れてるから創以外でもやってるよ。
>ＰＮかえればいいだけの話だし。

PN変えてたらたとえ同業者でも誰だかわからない。
それを知ってるということはぱんぷきんは猫屋本人か猫屋にごく近い人間。
頭がスカスカの猫は語れば語るほどボロが出るw
164 ：ぱんぷきん ：2005/12/31(土) 16:13:29 ID:ErWANoWp: 俺はバッキー関係者じゃないのは断言しとく。
だってタッチしたことないんだもん。

で、さんづけをしない相手に関しては、それは俺がつけたくないから。
活動方針に疑問があって批判的にしか見れないからな。
で、これ以降は特に批判する気もない。堂々巡りだからさ。
栗山会長に会長とつけないのは敬称でなくキャラだから。
もし栗山パシリ１号ってキャラだったら、普通にそう呼んでます。

>>154

既にその件も話した。有罪になってるし、刑に服してもらうほかない。
キミらが民事でやりたいなら、やるべきだろう。
撮影時の安全管理はずさんだし、その後のケアも適当。
100歩ゆずっても事故責任はあるに決まってる。

ただ俺が問題視してるのは有罪確定前に、
写真のせたり住所のせたりで既に私刑がスタートしてたことだ。
冤罪が発生したときに誰が責任とるの？

下手に騒いだおかげで被害者のＡＶギャルが迷惑をこうむった、
その責任は誰がとるの？

刑事や民事での刑罰に全く疑問はない。司法関係者はその道のプロで、
法律っていうきちんとしたガイドラインに沿って判断する。
ただ、キミらはエロ産業も法律もメディアに関しても素人。
そのくせ私刑はやりたがってるわけだ。
だから怪しいもんだって話。
165 ：ぱんぷきん ：2005/12/31(土) 16:21:34 ID:ErWANoWp: >>161

なるほどよくわかった。しかし１つだけ言わせていただきたい。
反論って意味じゃなくてね。

残念ながら今の日本にはいじめカルチャーやいじめ娯楽があるんだよ。

子供のころからそれに囲まれて、時には実践したり楽しんで育つ。
ときには自分がいじめられる事もある。
だから自分が被害者にならないような立ち回りだけ上手くなる。
自分がいじめられたくないから、先にいじめをしたりもする。

テレビもそうで若手芸人を虐待するのが娯楽になってる。
怪我人も出たりする。それにどんびきしながらも、楽しんだりする。

同時にリアリティショーも好まれる。
恋愛ドラマよりあいのりが好まれる。
よくできたヤラセより、デキのわるいガチが好まれる（ヤラセもあるが）。
電波少年・あいのり・愛の貧乏脱出計画・サバイバーみんなそう。
ヤラセじゃなくガチっぽいものも日本人は大好きだ。
166 ：ぱんぷきん ：2005/12/31(土) 16:30:14 ID:ErWANoWp: はっきり言っとくけどこれは日本人全体がそうだ。
俺も、キミらも、被害者女性もバッキースタッフもそう。
いじめカルチャーで育ちガチなテレビ番組が大好き。
自分がいじめられるかもしれない危険の中で生きて、
同時に誰かをいじめてきたわけだ。
俺はいじめたことはないけども、目の前でいじめがあっても、
止めなかった事はある。
自分がターゲットにされるのが怖かったからだ。
キミらもそうじゃないか？

いじめを教師にチクったこともない。偽善っぽくも思えたし、
いじめも悪ならチクりも悪に思えたからだ。
万引きや自転車＆傘泥棒をやってる友人もいた。
でも、やめとけよとは言ったが、止めたことはなかった。
教師や警察にもチクらなかった。
キミらだってそうじゃないか？　同じ状況だったら、そうしたのでは？
リンさんが（敬称つけよう）がバッキーは糾弾するも、
ＡＶギャルを派遣した事務所の責任は完全に無視するようにだ。
そしてキミらはリンに甘い。
友人や同業者に対してはどうしても甘くなる。
猫屋くんがスタッフに対して厳しくなれないのもそうだ。
167 ：ぱんぷきん ：2005/12/31(土) 16:36:46 ID:ErWANoWp: 話はそれたが日本人はいじめカルチャーとガチンコが大好きだ。
ＡＶに関してもそうで擬似セックスより本番が大好き。
だからＡＶは一貫してガチンコ路線だった。

そういう環境の中でレイプものをつくったらどうなる？
当然ながらいじめに走るし、ヤラセよりガチにいく。
ユーザーはそれを求めるし、なまじ撮影スタッフは優秀だった。
売れてしまう。別に性倒錯者じゃなくても、
日本人のいじめ＆ガチ好き体質からすれば、指示されるのは当然だ。

レイプは犯罪だ？

なるほど確かにそうだ。
だが日本人はいじめは暴力だが見過ごすものだし、
万引き＆自転車泥棒＆傘泥棒だって見過ごしてきた。
キミらだって似たようなことしてないか？
犯罪を憎みつつ、時に見過ごしてしまう。

そうゆう現象が今回発生しただろう。
168 ：ぱんぷきん ：2005/12/31(土) 16:43:31 ID:ErWANoWp: 同じ現象はバッキー糾弾側にもあった。
この国では私刑は認められていない。冤罪の発生もだ。
だがそれを誘発するようなことを嬉々としてやってきた。
正義の名をかりてだ。
批判や反論があっても「バッキー工作員のしわざ」と黙殺だ。
これは全体主義だろう。また身内に対してもとことん甘く、
糾弾側どうしでの批判が全くない。

セカンドレイプを誘発しかねないリンクをさんざんはりながら、
問題になったら速攻で全て削除した。非や危険性を認めたわけだ。
だが謝罪や反省は口にしない。周囲も指摘しない。おかしいよな。

目的は正しいが手段が間違ってる。

俺は散々に指摘してきたが、
手段が間違ってても目的が正しいのだから、
謝罪なり反省なりしても目的の正しさは失われない。
それでいいではないか？　そんなに体面が大事なのか？
169 ：ぱんぷきん ：2005/12/31(土) 16:51:45 ID:ErWANoWp: バッキー糾弾側がなぜ２年も粘着するか。
それはこれが嘘のテレビドラマではなくガチだからだ。
テレビドラマより面白いからだ。
私刑といういじめは何より楽しいからだ。
だから２年ごしで興じている。
バッキービデオを楽しむ人も残念ながら性倒錯者ではなく、
いじめカルチャー好きの単なる日本人だったのでは？
キミらがバッキーいじめを好んだように、ビデギャルいじめを好んだんだよ。
それもヤラセよりガチンコが好きだった。
だからややこしい。

愛のあるエロってのには確かに賛成だ。
だが、それを求めながらも同時に愛のないエロ（というかビデオ）を
求めてしまうのが人間なのだ。

これは反論とかではなくて、まあ人間は難しいよなってことです。

そして日本人というのはいじめとガチンコが大好きなのだから、
今後はレイプとＳＭは制作すべきじゃないだろうと思います。
ヤラセすらダメなのではないか。
170 ：朝まで名無しさん ：2005/12/31(土) 16:58:35 ID:ToWN1Olu: >>165　ぱんぷきん

レス感謝。
キミの165のレスで言いたいことはわかるよ。

しかし、性ってのは、生き物としての人間の存在の本質に関わる事柄なんだよ。
単なるバラエティの娯楽とは違う尊い大切な要素を含んでるんだ。

このバッキー事件が、多くの人に生理的嫌悪をもよおわせ、
ついつい感情的に語られてしまうのも、
生物として最も重要な性ってものが、徹底的にバカにされ卑しめられているから、
なんじゃないかね？

ウケるから、売れるから。キミら業界人はそう言う。
だが、そういう理由で作られている暴力的なＡＶが、何をもたらすか、考えてくれ。

性に未熟な若者達が、女を痛めつけるＡＶをオカズに射精することで、
暴力と射精の連動が、パブロフの犬のように刷り込まれてしまう。
本来の性とはかけ離れた屈折した回路が出来上がってしまう。

そんな現状が、俺は本気で怖いんだよ。

キミらは、そういう大きな問題をはらんだジャンルで仕事をしてるんだ。
それをどうか肝に銘じてほしい。
171 ：ぱんぷきん ：2005/12/31(土) 17:02:49 ID:ErWANoWp: 今後は全ての人に対して敬称をつける方向でやってきます。
で、栗山会長と呼ぶな。正確には彼には敬称つけてないわけで、
本来は栗山会長さんと言うべきなのだが。

やはり責任はあるだろう。ないわきゃない。
治療費や入院費は全額負担すべきだと考える。
人工肛門の女性の実在は確認されてないが、
俺はいるんじゃないかと考えてる。彼女のぶんも負担すべき。
同時に撮影スタッフの弁護費用や金銭的な指示についても、
彼が負担すべきなんじゃないかと思っている。
俺は嘘だと思っているが富豪なら出せる金額だろうしね。

逆に支払えない場合があったにせよ、
屋外露出ものやスカトロものであげる収益を基金とし、
その返済にあてるべきだろう。

むしろバッキーという企業自体は存続させ、
栗山会長を更迭して企業全体を乗っ取り
支払いに当てる必要もあるかもな。
社長がリンさんでいいんでない？

ただ、まあ、被害者側が金銭とかを受け取ってくれるかどうだよ。
汚れた金ではあるし、拒否感も強かろうし・・・・・。
172 ：ぱんぷきん ：2005/12/31(土) 17:07:30 ID:ErWANoWp: あと俺に過ぎた表現があったのなら、謝るわ。
度を越した表現があったのなら謝る。申しわけなかった。
すまん。
173 ：朝まで名無しさん ：2005/12/31(土) 17:08:47 ID:2UuSHB9n: >112 名前：ぱんぷきん[] 投稿日：2005/12/30(金) 18:22:58 ID:7rkkym6l
>いや、猫屋くんああ見え売れてるから創以外でもやってるよ。
>ＰＮかえればいいだけの話だし。

PN変えてたらたとえ同業者でも誰だかわからない。
それを知ってるということはぱんぷきんは猫屋本人か猫屋にごく近い人間。
頭がスカスカの猫は語れば語るほどボロが出るw

そうそう、この上記のコピペで南瓜＝猫屋は確定もしくは
猫の知り合いといいことが確定されたわけだ。
そいつがどうのこうのこの件に関していっても何も説得力がないわけ。

それでひとつ改めて問う
なぜ
>いや、猫屋くんああ見え売れてるから創以外でもやってるよ。
>ＰＮかえればいいだけの話だし。

なぜ知ってるんだ？
本人か近い人しかしらない事だよな？
答えられるわけないよな？なぜなら本人だもんな？
ほんとバカまるだし。
もうちょい賢くしなよ。泣けてくるよ、かわいそうでｗ
174 ：ぱんぷきん ：2005/12/31(土) 17:13:07 ID:ErWANoWp: >>170

おっしゃる通りかなと。
スタート地点は性を軽んじる怒りですよね。
で、途中からいじめの快感にスリかわってゆき、
当人は自覚できないってことなんじゃないかと。
（パブロフの犬化）

で、愛あるセックスを描くべきってのもわかります。
でも生きてて愛のないセックスも多かったです。
愛あるセックスのみ描いてくと、愛のないセックスは描かれず、
嘘くさくなってくと思うんですよ。そんな理想的なものなのかと。

ただ、やはりレイプとＳＭはいかんですわ（ヤラセでも）。
制作すべきじゃない。
そうゆうのナシで時には殺伐とした現実のセックスを描くことも、
必要になってくのかなあと思います。
175 ：ぱんぷきん ：2005/12/31(土) 17:22:44 ID:ErWANoWp: あともう１つ。アメリカでの例をあげるわ。

中絶手術をやる産婦人科の医者の本名と住所をアップしてるサイトがある。
中絶は赤ちゃんを殺す行為だから殺人。よって中絶医は殺人者だと。
もちろん本名と住所のアップは言論の自由によって保護されている。

で、中絶医の何人かは殺された。殺人者は死刑にすべきという判断でだ。
殺した人は世直しのつもりで、
必殺仕事人やブラックエンジェルズにでもなったような気分だろう。
すみやかに私刑を執行したわけだ。

日本は平和な国だから、こんな現象はおきないだろうと思う。
それに有罪が確定した場合は本名と住所のアップは、
止めることもできんなあとも考えている。
有罪確定前のアップに関しては俺は批判できる。
だが確定後のアップに関しては批判できん（冤罪じゃないもの）。

ただアメリカのようなケースも起きるだろうなと思ってる。
そうなったときキミらはやっぱ責任をとらにゃなるまい。
違法とか犯罪とかじゃなくて、心の中での責任な。
本名と住所をアップしたけど、俺が殺したわけじゃないと、
うそぶくのはやめにしようってこと。
176 ：ぱんぷきん ：2005/12/31(土) 17:27:10 ID:ErWANoWp: >>173

いやあ、知り合いっつっても会ったことも話したこともないしな。
ただ風の噂で売れてるらしいって聞いてるだけだからさあ。
若いのにやるなって感じだね。

それに無署名原稿のほうがライター的には多いもんだし、
単に猫屋って名前みないだけで売れてないって判断すんのは、
そりゃスジが違うわな。

それに誰の発言かより、発言内容のが重要でしょう。
俺はそう考えてるけどな。
結局、痛いところを突かれたら「バッキー工作員」と無視する、
ファッショ体質はぬぐえないってことなわけね。
177 ：ぱんぷきん ：2005/12/31(土) 17:28:46 ID:ErWANoWp: >>173

まあ、猫屋くんが売れてないなら、それはそれでいいわ。
ＰＮかえてるだろうから確認の方法もない。
どっちでもいいし。

ほんじゃな。

来年もがんばって３年めの粘着に突入すりゃいい。
178 ：朝まで名無しさん ：2005/12/31(土) 17:29:56 ID:ToWN1Olu: ああ、長々書いてくれたてんだな、割り込みｽﾏｿ。> ぱんぷきん
ともかく、俺が言いたいのは>>170

で、そもそもイジメカルチャーがある、とキミは言うが。
確かに、イジメは人間の奥底に潜む負の欲望かもしれないが、
「ウケる、売れる」という理由で、それを煽って増幅させているのは、メディアだ。

キミらAV業界も然りだろ。

酷いイジメが横行する世の中、
「心を満たすエロで人々を潤わせてやる！」くらいの気構えをみせてくれよ。

あとさ、
AV業界に生きる以上、エロのプロだろ？
愛あるＳＭは存在するし、
殺伐の中にもワビサビ風情のあるセックスもあるよ。
それくらいわかるはずだ。

プロなら、身も蓋もないガチに頼るより、
そういう真なるエロ・センスを誇れる作品を作って欲しい。

んじゃ、外出するので、これまで。
スレ違いっぽい長文ｽﾏﾝｶｯﾀ。
179 ：ぱんぷきん ：2005/12/31(土) 17:35:08 ID:ErWANoWp: >>178

まあ、確かにそうですね。

>>「心を満たすエロで人々を潤わせてやる！」
>>くらいの気構えをみせてくれよ。

こうゆうの必要かなと。

>>愛あるＳＭは存在するし、
>>殺伐の中にもワビサビ風情のあるセックスもあるよ。

おっしゃる通りなんですが、このスレに常駐する人たちに、
その違いがわかるわけないんですよ。
だから制作すべきじゃないと。

正直いって今回の事件にはタッチしてないですが、
いつかタッチする可能性もあるかなと思い、
引退するつもりでいるんですよ。
それはほんと。
180 ：朝まで名無しさん ：2005/12/31(土) 17:48:16 ID:v68r4gje: そりゃ書き込んだヤツ、うｐしたヤツが罪になるなら、無論本人が責任を取る。
そういう事になってるじゃないか。何を今更。

レイプであると刑が確定する前にレイプと断じ、ビデオ制作人を批判するのは私刑で悪。
なら、公開情報の住所氏名を書き込まれてる事を批判しているカボチャはどうなのって。

これは何か刑が確定しているの？
しかもその批判からライター氏や野田氏、rinまで批判を広げるのは私刑じゃないの？

>>175のような「犯罪が起こる可能性の指摘」ならわかる。
犯罪が起こる可能性があるから、削るべきだ、となら。
だがカボチャは「これはしちゃいけない事、それをしているんだから批判されてしかるべき」
とのスタンス。カボチャ理論なら、刑が確定する前に批判するのは私刑なんじゃないの？

自分のは真っ当な批判で、公開情報の書き込みは責任が発生する行ないだ
というその判定基準がわからない。ダブスタに見えるんだよ。

ID:ToWN1Oluは本当にいい事を言ってるね。
業界人であるなら、バッキー事件をきっかけに業界の改善に眼を向けて欲しいもんだ。
ニュー速のスレの頃から、AV業界はこういう改善がなされるべきじゃないのかという
話だって出ているのに、カボチャはまるで無視して、バッキーに理解を示すような話と、
論理にひどく矛盾をはらんだ、思い込みによるスレ批判に終始している(>>179)。
181 ：:朝まで名無しさん ：2005/12/31(土) 17:52:48 ID:bSUYjs94: レイプおもしろい
182 ：朝まで名無しさん ：2005/12/31(土) 18:01:56 ID:ZnlaYWcs: 年末年始は塀の中、バキ一味プギャー！
それと　宇田川さやか　最近見ないけどどうしたの？

それと猫屋が高収入だって？　プギャー
年の暮れ、猫屋は社会性無いグループと楽しくすごすの？
楽しそうだね、この問題一生猫から離れないね！　れんたんでも買えば。
183 ：ぱんぷきん ：2005/12/31(土) 18:02:08 ID:ErWANoWp: いや、俺は特に個人情報とかカキコしてないしなあ。
議論はすべきだから批判はやるけどもね。
俺が非難したいのは有罪確定前に本名と住所と顔写真のカキコね。
公開情報のカキコにしても、転載した責任は発生すんだと思うんだよ。
それ以外の批判に関してまでは私刑とは判断しずらい。

だから刑の確定前に本名・顔写真・住所・勤務先にふれずに、
批判がんがんやるのはアリじゃないかなあ（真っ当か否かはさておき）。
これはダブルスタンダードとは思わないんだが。

業界の改善に関しては俺は何度も発言してると思うが・・・・。
レイプとＳＭは今後一切制作すべきじゃないという考えだ。
ワビサビとか愛とかって裁判となったら何の関係もなくなるもの。

それに栗山会長は被害者女性の治療費の全額負担と、
撮影スタッフの裁判費用とその他の負担をすべきと、
これも改善案だと思うのだがなあ。
184 ：朝まで名無しさん ：2005/12/31(土) 18:03:07 ID:7DIAihCa: おまえらほんとバカだな。
猫屋は年末年始グアムだから見てねえんだって。
向こうにも漫画喫茶あるのかもしれないけどさ。ここ見てねえよ。たぶん。
勝手に騒いでろや。
185 ：ぱんぷきん ：2005/12/31(土) 18:07:37 ID:ErWANoWp: リンクはるのも同種の責任はあると思う
186 ：朝まで名無しさん ：2005/12/31(土) 18:11:49 ID:ZnlaYWcs: やった、もしかして猫釣れた？
自作機能満載の端末買ってよかったね！
それとまだ君のプレミア（編集ソフト）コピーしてちょ！
レイプうんこ映像作家が使ってるソフトは価値がある！

それとアカピーの週刊誌の人はマジで怒ってるよ。
ネラーが事実を編集にメールしてくれて。
こんな人間とかかわりのある人間は問題～

それとグァムですか、楽しそうですね。借金大王だからどこでも行けるね！
金なくても
187 ：朝まで名無しさん ：2005/12/31(土) 18:14:15 ID:ZnlaYWcs: それと最悪な来年を送ってね！

人を沢山不幸にしたウンコ映像大先生。
また来年。
188 ：朝まで名無しさん ：2005/12/31(土) 18:16:26 ID:ZnlaYWcs: あらら、
「それと最悪な来年を送ってね！」
って不思議な日本語のエサ付けたのにつれない。

最後に一言ホシカッタな～
189 ：朝まで名無しさん ：2005/12/31(土) 18:51:39 ID:i9JVCbSv: > あともう１つ。僕は猫屋じゃないし、
>彼がプッシュする記事を書いたライターでもありません。
>はっきり否定しときます。
>ただ事件の直後からいろんな方から取材を受けて、
>同様の意見は述べたし、人間の紹介をしました。
>　　　　　　　　　　　　・
>　　　　　　　　　　　　・
>　　　　　　　　　　　　・
>Posted by ＠ＡＯＬですよ。だから何？ at August 05, 2005 14:51

ＡＯＬ＝ぱんぷきんだとするなら、
ぱんぷきんは、ＡＶ制作関係者だろうね。
監督か、制作の人か、男優か。

ぱんぷきん≠猫説に一票、入れておきます。
書き込みに特徴の有る癖があるので、
そこから判断すると猫屋とは別人だと思います。

時田コウ説は依然残ったままだが、
時田コウが２で使っていた以前晒されたトリップの書き込みから判断すると、
ぱんぷきんの書き込みにある癖は、見られない。
時田の線は、依然として残っているとは思うけどね。

よいお年を(･∀･)/~~
190 ：朝まで名無しさん ：2005/12/31(土) 18:54:18 ID:i9JVCbSv: あ、ＡＶライターの線もあるか・・・
191 ：朝まで名無しさん ：2005/12/31(土) 19:06:14 ID:kldolhtH: 猫か男優か、正体はどうでもいいけど
コイツ書き込みにわざと癖付けてる部分あるよ。
2～3日前に一部癖つけるの忘れてた書き込みあるもん。

大晦日なんだし、カボチャ頭なんてほっといて、ﾏﾀｰﾘ年越ししよう。
192 ：ぱんぷきん ：2005/12/31(土) 22:07:33 ID:9bBlkGBH: 今年もあと2時間を切ったなあ…
193 ：朝まで名無しさん ：2005/12/31(土) 22:25:31 ID:xrbS5lQm: >>167
＞話はそれたが日本人はいじめカルチャーとガチンコが大好きだ。
確かに、右傾報道ではひきこもりを殴って引き出したりする特集をニュース番組でやったり、
バラエティーでもいじめて笑いをとったりもしている。

戦前だってそうだ。日本の精神教育といい、入隊させるや否や私的制裁といって
すぐ殴られたりしたそうだ。
左翼も自衛隊のことを「人殺し」といってその息子達を私的制裁しているけどな。

なんべんでもいうが、バッキーの香具師らは女優を騙してまであんな暴力やレイプをしたんだぞ。
それを公の場に売りさばくなんて、いじめそのものじゃないか。

女優の同意なしに騙して暴力行為をしようなんて、つかまるのも当然だと思います。
194 ：朝まで名無しさん ：2005/12/31(土) 22:36:32 ID:wNoFuXsr: 大晦日にこんな所で暴れているかぼちゃとスレ管理人か・・・
195 ：朝まで名無しさん ：2006/01/01(日) 15:11:01 ID:3Au9048Q: 昨日の>>161 etc...の書き込みをしてた者だが。

> ぱんぷきん

キミには、AV制作に携わる側の思い、ってのがあるんだろうが、
でも、内側にいるからこその大きな認識のズレがあるよ。

> おっしゃる通りなんですが、このスレに常駐する人たちに、
> その違いがわかるわけないんですよ。

これはあんまりだぞ。
こんな認識に立ってこのスレに書き込みしてたのかい。
キミの一連の書き込みが皆にヒンシュクを買ってしまう原因、ズレは、
ここから来てるんじゃないか？

わかりやすく単純に言うが、
このスレに常駐する人たち＝名も無き一般大衆は、
キミら制作サイドから見れば、消費者、お客さんだぜ。

つまり、キミらは、
「どうせ一般大衆には、愛あるＳＭなんか理解できやしねーぜ。
ガチでガンガン派手に暴力ふるって女が泣けば泣くほど喜ぶアホなヤツらだ」
という認識でAVを作ってるわけだ。

そうやって業界内でエスカレートしていった結果が、バッキーだよ。

お客をナメてかかるのはよしてくれ。
196 ：朝まで名無しさん ：2006/01/01(日) 15:25:32 ID:5wer6/9f: >>195
おっしゃる通りです。
197 ：朝まで名無しさん ：2006/01/01(日) 20:10:40 ID:LYrfr126: 南瓜の書き込みはどうにも薄っぺらいんだよな。
仮名を使え、なんていう俺様ルールなんかジャニオタや腐女子の発想に近いもんがあるし、
>>195が言っている勝手なきめつけなんかもそうだけど、
一言で言って、厨臭い。

社会人ならもっと議論になるようなレスをしろ、と言いたい。
自分の脳内妄想や勝手な理屈の垂れ流しは、スレ違いどころか板違いだと自覚してほしいな。
198 ：【大吉】【1624円】：2006/01/01(日) 22:24:39 ID:m3l2c4wY: おみくじ出るかな？
199 ：【吉】【897円】：2006/01/01(日) 23:41:43 ID:vyc4taeZ: バッキー、コレクター社員は全員殺される。
バッキー、コレクター社員は全員殺される。
バッキー、コレクター社員は全員殺される。
バッキー、コレクター社員は全員殺される。
200 ：朝まで名無しさん ：2006/01/02(月) 03:33:58 ID:CpNVbW4S: >>197
まだ若いからしょうがないよ。
201 ：朝まで名無しさん ：2006/01/02(月) 08:00:09 ID:2TFKO/62: >>200
ってことは、他の奴はかなり年くってる奴が多いのけ？
202 ：朝まで名無しさん ：2006/01/02(月) 22:04:10 ID:ArsS2D6g: かぼちゃって必死で猫をかばうのは何で？猫が稼いでるよって言いたくて必死だよね？
絶対猫でしょ？それか創の編集やってる猫の取り巻きの女性の方かな？知り合いじゃなきゃ断言しないでしょw
そんなに虚勢はりたいの？人の不幸をネタにしてまわりに嘘つきまくって記事書いてお金もらってるくせに。
猫って最低だよ。まぁライターとか言っても猫の名前知ってる業界人は
創の関係者かここの住人くらいしかいないけど。
203 ：朝まで名無しさん ：2006/01/02(月) 22:35:40 ID:Mn3nIL3K: ところで、AOLっていつ頃から登場してるの？
過去ログ全部読むのはかなり大変だから、だいたいで結構なんで教えて頂けたら有難い。
204 ：朝まで名無しさん ：2006/01/02(月) 23:36:22 ID:hr8/uN1k: 猫屋は昔の交友先に戻りたがっているらしい。
遠回しに、連絡したがってる。
2ちゃんねるで、昔の交友先晒されられるのは痛いらしい。
そこに猫屋の、バッキーとの関わり知らされると痛いから。

当然、その交友先は猫屋と知り合いだと思われるのも、
そんなメールが届くの迷惑。

猫屋が招いた悲劇。
205 ：朝まで名無しさん ：2006/01/02(月) 23:54:55 ID:b1A2Fdbv: 2ちゃんねるで、ｽﾚ管理人であることを晒されられるのは痛いらしい。
そこにｽﾚ管理人の、○○○との関わり知らされると痛いから。
206 ：朝まで名無しさん ：2006/01/03(火) 00:01:42 ID:rlariwQ8: 猫屋はレスポンスいいな！
何が痛いの？　おせーて！
207 ：朝まで名無しさん ：2006/01/03(火) 01:00:03 ID:Y7nUjYT8: ぱんぷきんは、このスレ唯一の真っ当な意見言ってるのに
なぜ猫屋をかばうのか？　糞スレ住人にいちいち折衝する必要なし。
お前さ、ゴミ虫を論破した所でなんの得にもならんのだよ？
ゴミ虫連中は、単なるバイタの身内なんだからさ。

ここで毎日、長時間書き込んでるなら、山本一郎よろしく告訴準備を手伝ってやれ。
208 ：朝まで名無しさん ：2006/01/03(火) 01:51:40 ID:GPWYVh3z: 出張中の南瓜。
どこへいっても毒電波からバレバレｗ
209 ：朝まで名無しさん ：2006/01/03(火) 02:29:08 ID:N/FOyy4S: >>207　これは笑うところですか？
210 ：朝まで名無しさん ：2006/01/03(火) 02:40:41 ID:yXiDWkt1: >>207

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ <丶｀ー´>　　お呼びとあっちゃ仕方ないニダ<｀ー´>
　　＝〔~∪￣￣〕　　え～っとぉ、どのスレに行けばいいのぉ～♪
　　＝ ◎――◎
　　

　　　　　　　　～～　新年は名無し南瓜でお送り致します　～～

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　m(__)m
211 ：朝まで名無しさん ：2006/01/03(火) 03:36:06 ID:k1tIqTse: ぱんぷきん（＝AOL）と、ネ○○の件のときの猫屋厨（スレ管理人？）と
ブラクラ犯（＝予告していたスレ管理人？）が通報されてからの進展具合は？
212 ：朝まで名無しさん ：2006/01/03(火) 05:50:54 ID:98FwMRln: 【社会】欧州まで流れる児童ポルノ画像配信元は「福岡」？
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136227046/

警察は外圧に弱いっぽいな、
バッキーの映像を海外に流さないか？？

大反響間違いなしｗｗ
213 ： ◆X1SkSLY8TU ：2006/01/03(火) 15:33:28 ID:HTCvJ8hc: 逆に日本がこんな作品を作っていたことがわかり
世界(の一部)からは非難の嵐。

どこの国へ持ってけば一番騒げるだろうか？
214 ：朝まで名無しさん ：2006/01/03(火) 15:55:30 ID:EuiyxggB: 外圧がかけられても取り締まる法律がありませんが
215 ：朝まで名無しさん ：2006/01/03(火) 19:26:49 ID:Rzxwkn4P: 猫の周りはすれ管理人がいっぱい。猫はノイローゼ。良い感じ。
216 ：朝まで名無しさん ：2006/01/03(火) 19:58:27 ID:5/Eofh/U: 絶対にこの事件を風化させちゃいけない。非常識人間は世間に出るべきではない。
税金の無駄でも刑務所で飼い続けなければならないと思う。
217 ：朝まで名無しさん ：2006/01/03(火) 20:35:26 ID:cYFA/Dbj: >>216
GPS着けて毎日単純労働の俺と交代して欲しいよ
218 ：朝まで名無しさん ：2006/01/03(火) 23:53:21 ID:Jmz3T3ys: 色々わかる数日がまた来たってことでｗ
何がおこったのか本人は未だに把握してないみたい。
あっ、猫屋、かぼちゃじゃないほうね。
以上、わかる人だけへのレスでした｡
219 ：朝まで名無しさん ：2006/01/04(水) 00:04:37 ID:rLKVh6gT: またガセか・・・。
220 ：朝まで名無しさん ：2006/01/04(水) 01:47:09 ID:xrHVyTLq: >>218
ついに来たのか。
また騒ぎになるな。
221 ：朝まで名無しさん ：2006/01/04(水) 02:05:40 ID:z7JAge8T: かぼちゃ必死だなｗ
222 ：朝まで名無しさん ：2006/01/04(水) 02:11:19 ID:WMRtkQA3: >>218
そうか・・・
とうとう来たか。
待ってたぜ。
忙しくなるな・・・。

　　以上、わかる人だけへ。
　　（ちなみに、おれはわからん。）
223 ：朝まで名無しさん ：2006/01/04(水) 12:23:49 ID:BAGC4/Xy: これはすごい美人局ですね
224 ：朝まで名無しさん ：2006/01/05(木) 02:11:24 ID:9StGhi1r: そのわかる人だけの話って、わからない人にもわかる話になるの？
225 ：朝まで名無しさん ：2006/01/05(木) 02:43:01 ID:YbTsNiao: さるさる日記 - きっこの日記
http://www3.diary.ne.jp/user/338790/

ここのブログが人気で、書いてる人も業界通らしいし
バッキーに興味持って書いてくれたりしないかな。
226 ：朝まで名無しさん ：2006/01/05(木) 08:14:12 ID:9fBZQLfm: さげは猫屋の火傷。
227 ：朝まで名無しさん ：2006/01/05(木) 11:14:31 ID:aEh75FXD: 中村件臣が撮影した、宮城の議員の娘が出てるＡＶの題名って何？
知ってたら、教えて下さい。
228 ：朝まで名無しさん ：2006/01/05(木) 11:27:47 ID:jeuKhor1: 今知った産業。（今下産業）

海外に発信すれば？
海外で最悪の批評で話題になれば小(市民)泉だってさ・・・

ごめん過去ログ見てくる
229 ：朝まで名無しさん ：2006/01/05(木) 11:49:05 ID:jKa8hZcu: ぱんぷきんの言ってること、わりとまともだな。
でも猫屋同様嫌われる。

スカスカ言ってる奴の方が反論出来てないし。
230 ：朝まで名無しさん ：2006/01/05(木) 11:55:54 ID:AE3FgbPq: １年前から、ほとんど進展ないな。検察、何やってんだ。まったく怠慢だ。
231 ：ﾎｯｼｭｼﾞｴﾝの国内ﾆｭｰｽ解説 ：2006/01/05(木) 11:59:39 ID:sc9igOt5: 仙台区検察庁の副検事が先月、東京都内のホテルで、いっしょに出張していた
検察事務官の女性に暴行しようとしたとして、検察庁に婦女暴行の未遂の疑い
逮捕されました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　　＿＿＿　　＿_　　　　一国の法と秩序の番人とは
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　もはや思えんな。ｱｷﾚﾀ｡
　　|ヽ　 | |　ﾐ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　自分らが犯罪を取り仕切っているという驕りから、
　凵　　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 自分たちは何をしても許されると思ってるんじゃないですかね。(･A･ )

05.1.5 NHK「女性に暴行未遂副検事を逮捕」
http://www.nhk.or.jp/news/2006/01/05/k20060105000006.html
232 ：朝まで名無しさん ：2006/01/05(木) 13:09:52 ID:wG4YwimJ: 2005-03-中バッキー関係者８名に逮捕状、うち６名が逮捕・出頭
2005-05-20 「水地獄１」傷害事件初公判
2005-06-14 「水地獄１」傷害事件初公判 part2
2005-06-28 「水地獄１」公判、「お仕置きシスターズのようこ」こと大村恵美に懲役２年執行猶予３年の判決
2005-07-26 逃亡していた濱田太平洋が26日までに逮捕された（出頭？）
2005-09-06 合議第1回公判（追起訴の「子宮破壊14」が強姦致傷容疑のため合議に。「水地獄１」公判はこれに併合された）。若ボン（若月）、秋葉（館野）、菊池が新たに被告に加わった
2005-09-26 中原被告の分離公判。懲役８年の求刑
2005-09-29 濱田太平洋（主犯格）の第1回公判（「水地獄１」事件、傷害容疑）
2005-10-25 中原被告の判決公判。懲役５年の実刑判決
2005-10-25 合議公判（矢野ら７名）。追起訴分（「子宮破壊13」強姦致傷事件）の審理開始
2005-10-26 濱田太平洋の第2回公判（「水地獄１」事件）
2005-12-05 合議公判（矢野ら７名）。追起訴分（「子宮破壊7」強姦致傷事件）の審理開始
2005-12-22 濱田太平洋の第3回公判
http://www.redrival.com/lazy/hist.html
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最近１年間の警察・検察の動きをバキ時系列表から抜粋してみた。
撮影スタッフの大半が逮捕され傷害や強姦致傷での立件が４件（現時点で）。
これで「ほとんど進展ない」ってどういうこと？
233 ：朝まで名無しさん ：2006/01/05(木) 13:14:28 ID:wG4YwimJ: >>232
「立件が４件（現時点で）」と書いたが、正しくは起訴対象が４作だった。
立件という言い方をするなら濱田の裁判も別にカウントすべきなので
バッキー事件の立件数はもっと多いということになる。
234 ：朝まで名無しさん ：2006/01/05(木) 19:14:32 ID:nylozTmZ: 自分は詐欺で捕まったことあるけど
こういう風に立件するものが数多い場合、
２０件だとしても３件くらいに抑えられるよ。
他の被害者からは処罰の意思なしの調書もらってくれる。
そうしないと後でその別の被害者から訴えられてややこしいことになるからね。
一件一件凄く細かく調書作るから検察も面倒なんだよ。
そして上申書に一筆、「２０件の詐欺をやりました」
と書かされる。
そして裁判のときの判決では明らかに２０件分の処罰を貰いましたね。
235 ：朝まで名無しさん ：2006/01/05(木) 19:52:58 ID:iPqNcgD2: だから？
236 ：朝まで名無しさん ：2006/01/05(木) 20:57:10 ID:nylozTmZ: >>235
日本語の指導はしていませんけど？
237 ：朝まで名無しさん ：2006/01/05(木) 21:01:46 ID:nylozTmZ: >>235
このバッキーの件も他の被害者については
警察サイドから「数件立件されてるからもういい」といわれていたという情報がある。
それは本当ということだ。
間違いを指摘されたからって熱くなるなよ
恥の上塗りｗ
238 ：朝まで名無しさん ：2006/01/05(木) 21:21:41 ID:iPqNcgD2: 間違い？
239 ：朝まで名無しさん ：2006/01/05(木) 21:25:26 ID:nylozTmZ: 見苦しいからもう立ち去りなさい
240 ：朝まで名無しさん ：2006/01/05(木) 21:34:13 ID:XfO8yfgw: >>237
20件もの詐欺をしてたんでしょ。立派な詐欺師じゃん。そういう人の話は信用できないｗ

冗談はさておき、

>警察サイドから「数件立件されてるからもういい」といわれていたという情報がある。
>それは本当ということだ。

本当もなにも、この件は誰も疑問視してなかったと思うよ。
野田氏が刑事の名刺まで付けた詳しい記事を書いて報告してるから。

>>234
>そして裁判のときの判決では明らかに２０件分の処罰を貰いましたね。

残念ながらバキの裁判はこういう展開になっていない。被告全員が全容疑を認めて
いるわけではない。否認している連中が未起訴の分も含めて「計○件の強姦をやりました」
なんて上申書を書いているわけはない。
興味深い話だが、あなたの体験談はバキ裁判には当てはまらない、ということです。
241 ：朝まで名無しさん ：2006/01/05(木) 22:27:10 ID:EMG0+KrO: ひさしぶりにホスラブ見たんだが
１０月の時点で子・破７の女優が
救急車を呼んだと書かれていた。
前回の裁判で７が取り上げられたらしいが
被害届は同じ頃、もしくはすぐ後に提出されたという事か？
だとしたら、池袋署が１２の被害届を拒否したのはなぜだ？
242 ：朝まで名無しさん ：2006/01/06(金) 00:31:26 ID:zKJJ+7/P: > 一件一件凄く細かく調書作るから検察も面倒なんだよ。
243 ：朝まで名無しさん ：2006/01/06(金) 02:27:47 ID:QkKK7aS4: >>218
数日が経とうとしていますが、特に何もわかりません。
244 ：朝まで名無しさん ：2006/01/06(金) 03:21:36 ID:XbFHsRIK: バイト帰りの女子高校生を拉致して，何日間も残虐なレイプを繰り返して，肉塊になった死体はコンクリートでつめて捨てたゲスたちがいた．

エロビデオの仕事だといってだました女性をよってたかって拷問して，怪我してもわずかな金でほったらかしにしたゲスたちがいる．

俺には信じられないことだが，世の中にはこういうゲスどものの肩を持つやつがいる．コンクリのときですら被害者の責任みたいにいっていたやつもいた．
そういうやつらは決まって難しい理屈を並べる．その理屈が正しいかどうかは俺はよくわからない．
ただ俺がそいつらに対してとてつもない嫌悪感を抱くのだけははっきりわかる．仮にそいつら理屈が正しかったとしても，この嫌悪感はなくならない．
245 ：　：2006/01/06(金) 04:45:19 ID:lFqvREC5: かわいい子でもセルは超ハードになってる世の中だからな。
普通の子で売れる作品を作るには・・・
246 ：朝まで名無しさん ：2006/01/06(金) 10:55:57 ID:lcoa7ENF: だいたい、過激にしないと売れないと思っている輩は
それだけ視野が狭いということ。

しかも女優の同意を得てやっているならまだしも
女優を騙してまで金を手に入れようとする魂胆が気に入らない。

>>241の言うとおり彼女が救急車を呼んだのも
自らが危ないと察知したからだろう。
決してスタッフがよんだわけではない。ばれるからね。
247 ：ぱんぷきん ：2006/01/06(金) 16:49:55 ID:MWxXnqzn: >>193

その通り。いじめビデオだから売れてたんだよ。
そしてこのスレッドもいじめスレッドだから、伸びるわけだ。
バッキー好きもバッキー糾弾側も、いじめそのものは大好きだよ。

で、同意の枠がどこまでかの線引きの難しさの話をしてんのよ。
20人30発で水責めありには同意して、
キツかったら止めると約束はしてても、
レイプビデオだからある程度は止めないのも大前提だし。
で、同意と非同意の境界線を、バッキーとバッキー糾弾側が、
自分の都合でひくから問題なわけよ。

で、俺は線引きは裁判所がやるべきであって、
他の人の線引きは越権だとゆうスタンスなんだわ。
248 ：ぱんぷきん ：2006/01/06(金) 17:05:07 ID:MWxXnqzn: >>195

いやあ、申し訳ないです。
愛あるＳＭとそうでないＳＭを見た印象で区別する能力は僕にないです。
ここの人にも区別できるかどうかわかんないです。
そもそもギャラ受け取ってて愛もなにもないでしょう。

それにここのスレの人たちが本当に客なのかどうか？
ＡＶ板ではバッキーに好意的なカキコもありました。
ここのスレに来ない客だって沢山いるし、自業自得論の客も大勢います。

俺がショックなのはやっぱエロ産業が軽く見られてるってことですよ。
何も知らないひとからＡＶ女優の自業自得論を持ち出されたら、
俺は自己責任論で反論したくもなりますよ。
自己責任外のことに関しては、責任はなく被害者なのだから。
ＡＶギャルだって仕事仲間ですよ。

だけど汁男優や監督やライターや編集屋だって仕事仲間なわけで。
そいつらがボロクソに言われてたらカチンと来るのも当然。
刑が確定したあとでの写真・本名・住所のアップならしょうがない。
でも刑の確定前にそれをやられると何かズレを感じるわけですよ。

ＡＶギャルは差別しちゃいかんが、
汁男優や監督やライターは差別していいという感覚には、
やっぱついてけんもんを感じますよ。
249 ：ぱんぷきん ：2006/01/06(金) 17:12:43 ID:MWxXnqzn: 正直いって俺が一級建築士だったなら、やっぱ姉歯をかばいたくなるのか？
みたいな自問自答はありますよ。それが正義なのか疑問もあるし。

バッキー側にだって責任はあるし罪は償うべき。
だけど私刑はやっぱ悪なので認めることはできない。
被害者側にも責任はあるが、それはあくまで部分的なもの。
責任の範囲をどこまでとするかが焦点になるのが自己責任論で、
無限責任を背負わせるのが自己責任論では全くない。

それと全くついていけないのは、無限に責任追及したがってるところ。
現場の責任者や男優本人が責任とわれるのはわかる。
ただ現場のカメラマン・編集屋・現場取材してたライター・弁護士、
そして被害届けを受け取らなかった警官までが責任追及されてて、
一線をどこにひいてるのか全く見えないんですよ。
気がむいたらどこまでも拡大してきたいのが見えるわけで、
そんなデタラメなことがあるのかと。
250 ：ぱんぷきん ：2006/01/06(金) 17:23:02 ID:MWxXnqzn: 大怪我した女優のこと考えるとやっぱり暗くはなるし、
とはいえひたすら巻き込まれてく業界人のこと考えるとツラいし、
テレビのレイプと違ってガチだからって理由で炎上して、
ひたすら私刑を行使したがる連中にも愕然とする。

「愛あるＳＭ」なんて自己満足に過ぎないですよ。
契約書はないし外傷あったら診断書はとれて傷害は確定。
愛の有無は有罪と無罪の境界線にはならないし、
そらあ立場は弱いもんですよ。

現場にいなくても素材編集しただけで既に悪とされる。
じゃあビデオレビューを書いただけでアウト？
レビューではホメるしかないのに････。
バッキーを他人ごとに思えないのは、明日はわが身だからですよ。
251 ：ﾎｯｼｭｼﾞｴﾝの国内ﾆｭｰｽ解説 ：2006/01/06(金) 18:11:58 ID:58gRj8wy: 6日付の中国紙・検察日報によると、全国検察長会議が5日開かれ、最高人民検察院（最高検）の
賈春旺検察長は、昨年1～11月にわいろなど職務に絡む汚職事件が3万3821件立件され、2万2503件
が起訴されたことを明らかにした。1日当たりの立件数は101件になる計算だ。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　　＿＿＿　　＿_　　　　日本もたまにはこれくらいやっても
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / バチは当たらんだろうね。
　　|ヽ　 | |　ﾐ#･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　国への犯罪支援が検察官の出世に
　凵　　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 直結している日本では夢のまた夢かも。(･A･ )

06.1.6 Yahoo「汚職事件立件、1日101件に＝腐敗幹部の摘発強化－中国検察院」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060106-00000076-jij-int
252 ：朝まで名無しさん ：2006/01/06(金) 18:54:31 ID:9cV6IDMR: 過去は消せないとしても、前向きに対処はできるはずだよ。
ここを見なければ気にもならない。
猫屋くん。
償うなら他にも方法はあるはずだよ。
253 ：朝まで名無しさん ：2006/01/06(金) 20:19:46 ID:M/UrxBSD: バッキーの編集で名前が出たのは猫屋１人だが、猫屋は

＠バッキーの撮影現場にいた
＠素材編集しただけではない（雑誌で栗山の宣伝、被害者情報を日記で暴露、２ちゃんの妨害、etc）

つまり、
>現場にいなくても素材編集しただけで既に悪とされる。

そんな人間はこの世に1人も存在しない。
頭スカスカ南瓜ってなんでこうやって虚偽ばかり並べたてるんだろう。
まるで猫屋みたい・・。
254 ：朝まで名無しさん ：2006/01/06(金) 21:33:19 ID:l/aXv3dd: ぱんぷきんガンガレ
255 ：ぱんぷきん ：2006/01/06(金) 21:44:40 ID:MWxXnqzn: >>253

よく知らんのだが撮影現場にいたのは
問題になってない「うんこ大戦」だときいてるが？

被害者情報を日記で暴露って具体的に何を？
ゴスロリ雑誌がどうのというのは、暴露に該当しないのでは？
そもそも連絡とれなくなっただけでしかないのに、
殺人・誘拐・失踪とアホが騒ぐからいかんのだろう。
だから彼が「生きてますよ」と言ったにすぎない。
実際に生きてたわけだし。

俺が言いたいのはね。
バッキー撮影スタッフとバッキー糾弾する人たちの類似性。

１．レイプビデオにムラムラ欲情する人もいれば、
　　レイプビデオでメラメラ激情する人もいる。

２．どちらもガチとイジメが大好き。

３．自己の楽しみのためにはＡＶギャルのことなんてどうでもいい。
256 ：朝まで名無しさん ：2006/01/06(金) 21:46:05 ID:l/aXv3dd: ニュー速から続いてた私刑とお祭り騒ぎみたいな雰囲気が嫌いだったので
ココを見てなかったけど、ぱんぷきんはこの問題を真面目に考えているみたいだね。
257 ：朝まで名無しさん ：2006/01/06(金) 21:55:04 ID:l/aXv3dd: 俺が聞いた噂話

バッキーで一番売れたビデオが子宮破壊でも水地獄でもなく
あるアイドルの写真をパッケージに使い、目線だけ入れて
中身は全く関係ない娘を出したビデオだそうだ。
タイトルも１字変えて「口」を「ロ」にしたそうだ。
258 ：ぱんぷきん ：2006/01/06(金) 21:55:12 ID:MWxXnqzn: 俺が怒ってるのはね、この件にタッチしたライターが、
あまりに腰がひけてることだよ。
キミらの問題行動をたしなめる人間が１人もいなかった。
最終的には野田さんがたしなめたけれども、
あくまで「一般論として」のものであって野田さん個人の見解じゃない。
つまり文責が野田さんにないわけだ。
しかも道理を説くといった筋道論じゃなくて名誉毀損をチラつかせてだ。
おいおい、いいかげんにしろよって話。
野田さんとライター氏（←これって仮名では？）の行動も、
こいつらを助長させはしたよ。

俺は猫屋くんに対しての苛立ちだって抱えてるしさ。
そりゃあ無駄に燃料投下してもしょうがないから、
徹底反論しないのも理解できるし同情する。
だがアウトローには論争術の能力だって必要なわけだから。
それ、取材しててわかるっしょ？

コイツらのやってる事はヤクザと一緒で、
迷惑がられて嫌われれば嫌われるほど美味しいわけだよ。
そうゆう構造も俺は醜いと思ってる。
259 ：朝まで名無しさん ：2006/01/06(金) 21:56:03 ID:HTZto3vX: > そもそも連絡とれなくなっただけでしかないのに、
なんで知ってんの？　それって内部の人間しか知らない話じゃないの？
260 ：ぱんぷきん ：2006/01/06(金) 22:04:42 ID:MWxXnqzn: 俺が腹立たしいのは出演したＡＶギャルの自業自得って話になった時に、
「エロ産業への偏見」を持ち出して反論してくるところだ。
それ自体は全く正しい。
だがちょっと感情的になったら「エロゲーレベルの文章」、
「３流エロ本」と差別感情をむき出しにするだろ。
ＡＶギャルはありがたがるが、汁男優は小馬鹿にする。
お前らはガチガチのエロ産業の差別主義者なんだよ！

このへんに対してエロ関係者（ライターやジャーマネ）もいるのに、
黙ってスルーしてるのもおかしいよね。
エロゲーのシナリオをお書きのライター氏も、
根っこで自分が侮辱されてることをいいかげんに気づけよって話で。
261 ：ぱんぷきん ：2006/01/06(金) 22:05:51 ID:MWxXnqzn: >>259

あのさあ、連絡とれないから失踪したって嬉しそうにバカ騒ぎしてたのでは？
連絡とれたら生存が確認して祭りは終了。
262 ：ぱんぷきん ：2006/01/06(金) 22:11:55 ID:MWxXnqzn: そりゃあエロ産業ならではの半端仕事ってのはあるよ。

ライター氏（これ仮名では？）のエロゲーの文章水準はアレだし、
演技できないのに女優や男優だなんて呼ばれるし、
監督っつってもハメ撮り専門だったりするし、
適当が許されてる気楽さはあったりする。
バカにされてもしょうがないところはあるよ。残念だが。

だが同時に職業に貴賎はないとも思ってる。
金もらって本番すんのが仕事だから売春婦なのは確かだろうが、
売春婦だって仕事なんだからバカにされる必要はない。
汁男優（ノーギャラだと仕事ではないが）だってスタッフだから、
俺にとっちゃ仕事仲間だ。

バカにされて頭にくんのは当然だよ。
263 ：朝まで名無しさん ：2006/01/06(金) 22:16:21 ID:l/aXv3dd: ワリオと夜間はどこへ消えたの？
まとめ人は出てくるけどまとめサイトを更新してるの？
264 ： ◆X1SkSLY8TU ：2006/01/06(金) 22:43:08 ID:YndQ8e7q: >>247
おいおい。このスレはいじめとは違うだろ。
いじめているって誰をだ？お前誰の味方だ？

同意したとしても、レイプものであっても女優はあそこまでやるとは思ってなかっただろう。
何べんもいうが、バッキーは女優をだましたのだ。

では裁判のすべてが答えだというなら、それを待とう。

>>261
まぁ確かにヴィジュ板の香具師は自分から見てもやりすぎだと思ったよ。
女優の安否を知らせたかったのはわかります。
だが、俺らと一緒にしてほしくないわけ。
ヴィジュ板はヴィジュ板なわけだし、メンヘル板はメンヘル板。
ニュー議はニュー議だ。
265 ：朝まで名無しさん ：2006/01/06(金) 22:58:47 ID:JcOKb0Pp: 俺が怒ってるのはね、この件にタッチしたライターが、
あまりに腰がひけてることだよ。

被害者に被害届けを出すように薦めたり、付き添ったりしてる人を指して
腰がひけてるというかｗ
266 ：朝まで名無しさん ：2006/01/06(金) 23:05:34 ID:JcOKb0Pp: ぱんぷきんがライター氏に対して暴言を吐くのに猫屋を擁護する意味が全然わからんのだが。
猫屋ってそんなに大したライターか？そもそもライターでもないんだろ？
猫屋がこの件に対して何をしてくれたんだろうか？加害者をかばう以外に、何か被害者にとっても
業界にとってでもいいけど良いことをしたのなら教えて欲しいのだが。
さらに猫屋の日本語がかなりおかしいって指摘を前に受けていたのをぱんぷきんはご存知か。
ライター氏のレベルをどうこう言うより、猫屋の日本語指導もしてあげてほしい。
特に公に書く場合。あと盗作もやめたほうがいいって言ってあげて。
267 ：朝まで名無しさん ：2006/01/06(金) 23:26:20 ID:QkKK7aS4: >>247
＞そしてこのスレッドもいじめスレッドだから、伸びるわけだ。

久々に登場したと思いきや、しょっぱなから間違い。
このスレッドは、オマエが一人で伸ばしている。
オマエさえ放置すれば、いまや伸びるスレッドじゃない。
268 ：ぱんぷきん ：2006/01/06(金) 23:26:43 ID:MWxXnqzn: >>264

>>お前誰の味方だ？

この発言に体質の全てが現れてるよな。
俺は自分の考えに従ってるだけだから、誰の味方でも敵でもないよ。
信念にしたがった結果、キミらの利害に反したりするだけの話だし、
そらあ信念に従って猫屋くん批判もやるよな。
敵味方で判断するから俺が仮名推奨したら反対するくせに、
「ライター氏」と仮名を使用したがる矛盾が発生するわけで。

>>同意したとしても、レイプものであっても
>>女優はあそこまでやるとは思ってなかっただろう。

バッキー側は意図的に説明不足にはしてるよな。それは俺もわかる。
問題なのはね、おれがバッキー側が不十分な説明をしたと強調しないかぎり、
「何も知らない女優をレイプ」などと表記して事実をねじ曲げてきたことだ。
それはビジュアル板だけじゃなくてこの板でもそうでしょ。
猫屋くんもそうで俺はその件に関しては怒ってるから。
女優の同意を言い訳に本件は行われたのだから、
同意が無かったことにされると実態からズレる。

>>何べんもいうが、バッキーは女優をだましたのだ。

なるほど、正確な表現をしましょうや。
「何べんもいうが、バッキーは女優を（部分的に）だましたのだ」
（部分的に）を追加するなら、何の問題もない表現だ。
だってそれが事件の本質だもの。
269 ：ぱんぷきん ：2006/01/06(金) 23:27:19 ID:MWxXnqzn: >>265

ライターが腰がひけてるのはキミらの横暴さに対してで、
バッキーに対する態度ではない。読んでわかんない？

夏原……「女優の身元の問い合わせには応じられない」
野田……「一般論として」
リン……「野田さんの意見を参考に」

３人に共通するのはこの部分についての自己の意見の無さだよ。
キミらがウザいから妙な刺激をしたくないわけだ。
それを腰がひけてると表現にしてるわけ。
270 ：ぱんぷきん ：2006/01/06(金) 23:34:15 ID:MWxXnqzn: >>266

ライター氏＆猫屋くんと２人して特に可もなく不可もない、
ごく普通のライターだろうなあ。
２人の文章に不味さがあるとしたら単純に創とエロゲーが、
２人にナメられた結果なんだよ（笑）。
野田＆夏原さんとかは、明らかに腕いいけどさ。

あと猫屋くんに関しては皆が勘違いしてるけど、
特に撮影スタッフをかばってはいないと思う。
もちろん「普段はいい奴らだった」とか書いてはいるが、
それは凶悪犯人の知人が「普段の彼は大人しかった」と表現するのと、
基本的には同じもんですよ。

「普段はいい奴なのにバッキーに関わっておかしくなった」というのも、
別に彼らをかばってる発言ではないよな。これは単なる原因追求にすぎんわ。

俺は最初は猫屋くんをバッキー擁護側と思って読んでたから、
創の原稿とかサイトを見て何の擁護もしてないのに驚いたな。
もちろんそれはうかつにかばって火ダルマになりたくないという、
場の空気を読んでの政治や保身も理由に含まれるけどな。
ただそれは夏原・野田・リンの３人が自己の意見を述べないのと、
全く同質のものですよ。
ウザいキミらに関わりたくないんだ。みんな。
271 ：朝まで名無しさん ：2006/01/06(金) 23:43:47 ID:r1L3tA7x: ＞で、同意の枠がどこまでかの線引きの難しさの話をしてんのよ。
＞20人30発で水責めありには同意して、
＞キツかったら止めると約束はしてても、
＞レイプビデオだからある程度は止めないのも大前提だし。

ほんとアフォだな？お前は。
＞キツかったら止めると約束はしてても、
＞レイプビデオだからある程度は止めないのも大前提だし。
キツかったら止めるんだよな？自分で書いてるよな？
そんである程度は止めない？ばかじゃねーの。
即効矛盾。早くも矛盾。1行で矛盾。
百歩譲ってある程度じゃーねーから告訴されてんだよ。

＞で、俺は線引きは裁判所がやるべきであって、
＞他の人の線引きは越権だとゆうスタンスなんだわ。

判決出てて何言ってるんだ？
お前の線引きなんてなんの説得力も効力もないんだよ。

そんで猫が嘘で記事を捏造して自己弁護をはかった点は
どう思う？
猫が間違ってるならこっちも批判してもらわねーとな。
272 ：ぱんぷきん ：2006/01/06(金) 23:46:07 ID:MWxXnqzn: >>266

>>猫屋がこの件に対して何をしてくれたんだろうか？

何かをする義務は特にない。

>>加害者をかばう以外に、

上記の通りかばってない。

>>何か被害者にとっても業界にとってでもいいけど
>>良いことをしたのなら教えて欲しいのだが。

いやあ、それはライター氏・リン・猫屋と
３人そろってＡＶ業界には悪いことしかしてないですよ（笑）。
業界的には事態の沈静化を望んでいるのに、
３人そろって燃料投下すんだもん（今の俺もだがな）。
それにバッキーも業界に対しては結果的には悪いことしたよ。
ＡＶ業界への偏見を助長させたわけだから。
273 ：ぱんぷきん ：2006/01/06(金) 23:48:27 ID:MWxXnqzn: >>あと盗作もやめたほうがいいって言ってあげて。

俺ねえ、盗作とみなしてない。単にネタ元にしただけ。
確か夏原さんも２ちゃんだかまとめブログだかを参考にはしていて、
猫屋くんと同じことしてんのよ。じゃあお前も夏原さんに、
盗作やめろと説教しなよ。俺は止めない。

ただ夏原さんは参考にしたサイトってことで、
そのむねきちんと明記してたでしょ。で、猫屋くんはやってない。
その違いはあるよな。夏原さんはきちんとスジを通しつつ、
保険もきちんと打ったわけだ。

ただ今回は盗作にはあたらないだろうなあ。
そうやってキミらが下らん難癖をつけるから、
俺がでばって修正せにゃならんわけよ。

>>267

確かに俺が燃料投下してる部分はあるけども、
とはいえ放置したら適当なことばっかやるからなあ。
その難しさはあるよ。
274 ：朝まで名無しさん ：2006/01/06(金) 23:50:14 ID:u95vM4yg: ぱんぷきんって時田？
ライター粘着のところがそっくり。私怨なんでしょ？
275 ：朝まで名無しさん ：2006/01/06(金) 23:55:28 ID:QkKK7aS4: >>272
＞３人そろって燃料投下すんだもん（今の俺もだがな）。
じゃあ、4人だろうよ！
バカかよ？オマエはｗｗ

＞業界的には事態の沈静化を望んでいるのに、
一番じゃましてんのテメーだろうよ！
自覚しろ、ボケ！　ナスビ！　カボチャ！
まずテメーがsageで書きやがれ！　ウンコ！
人のせいにすんな！　数回死んでこい！
276 ：朝まで名無しさん ：2006/01/06(金) 23:57:49 ID:5j341GwA: >>259
少なくともさくら氏はその前提で書いていたつもりだと思う。。
そう捉える方が普通な書き方だったが？
あとのもう1人が書いた意図と
俺のﾛｸﾞでウザいぐらいにあぼーんになっている人の考えは知らないけどさ。

>>263
今書いている奴はどっちもどっちなので
ここに出てきて書き込む必要性も感じてないだけでは？

>>264
確かにニュー議はニュー議だから、関係無い一般女優を追い込んだわけだし。
V板と変わらない。

>>271
確かに普通は止めるね。
無茶してダクションと揉めて製作に得は無い。
バッキーはAVメーカーとは認められてないので一緒にしてもしょうがないかと。
例えるなら、一般映画において、映倫から見た学生の自主制作映画と同じこと。

>>274
ひみつやおーの文体とは違うね。
277 ：朝まで名無しさん ：2006/01/06(金) 23:58:49 ID:liL7vYE4: ｾﾌﾚ6人www
278 ：ぱんぷきん ：2006/01/07(土) 00:00:07 ID:MWxXnqzn: >>271

アフォなのはキミ。

＞キツかったら止めると約束はしてても、
＞レイプビデオだからある程度は止めないのも大前提だし

どちらもＡＶギャルが同意した条件だから。

>>即効矛盾。早くも矛盾。1行で矛盾。

俺からしたら矛盾に気づかないＡＶギャルもおかしいけどな。
そもそも矛盾した条件に被害者自身が同意してんだから、
重要なのは線ひきの問題でしかないわけよ。
で、その線ひきをやるのは裁判所だ。
俺やキミじゃない。
279 ：ぱんぷきん ：2006/01/07(土) 00:00:41 ID:MWxXnqzn: >>お前の線引きなんてなんの説得力も効力もないんだよ。

全くその通りで俺やキミらの線ひきに説得力も効力もないわけだ。
これは何度も俺が説明してきたことだ。
キミは俺の意見に賛成してくれるから、ありがとうとお礼を言いたい。

>>そんで猫が嘘で記事を捏造して自己弁護をはかった点はどう思う？

よく知らんのだ。特に嘘記事はなかったような・・・・・。
それは自体の究明の今後にゆだねたい。
まあ嘘記事なら他のサイトもやってたし、キミも大いに批判したら？
失踪も誘拐も殺人もされてないのに、なったかのごとく吹聴し、
それをたしなめもしなかった人たちは大勢いたわけで。

人工肛門の女性も実在が確認されてないから、
現時点では嘘記事かどうかの確認もできない。
これの批判もやるべきでしょう。
（俺は実在すると見てる）
280 ：朝まで名無しさん ：2006/01/07(土) 00:01:54 ID:hK1YEp39: >>274
確かに。猫とは違う粘着ぶりだね。
そんな感じがする。

何にしろ、南瓜はバキ側の人間だということは垂れ流しレスではっきりしてる。
281 ：朝まで名無しさん ：2006/01/07(土) 00:02:14 ID:JcOKb0Pp: ライター氏やまぁいいたかないけど猫屋も含めて業界にとって悪ってことはないと思う。
ぱんぷきんが同じ業界の人間で迷惑こうむってると書いているけど、正直、今回の件で
迷惑と思っている会社ってバキと同列なことやってるような会社だと聞いたし。
普通に考えてもそうだと思う。

>>274
>>276
時田って人がライター氏攻撃してるんじゃない？ってしつこく言われてた時期の話だよね。
確かにライター氏の文体とかにいちゃもんつけてるところはすごく似てる。
その人が本当に時田氏かどうかは知らないけどね。
282 ：朝まで名無しさん ：2006/01/07(土) 00:03:56 ID:JcOKb0Pp: >>そんで猫が嘘で記事を捏造して自己弁護をはかった点はどう思う？

ぱんぷきんは猫の不利になることになると「よく知らん」というｗ
283 ：ぱんぷきん ：2006/01/07(土) 00:06:58 ID:MWxXnqzn: >>276

前提だったらなおさらたしなめるべきだろう。
なのにやんなかったのもは妙にキミらを敵にまわして、
噛みつかれたくなかったからでしょ。
ぶっちゃけキミらに思慮分別があると思ってる人は、
かなり少ないと思うよそれは。
284 ：朝まで名無しさん ：2006/01/07(土) 00:11:20 ID:mOSc/3u8: >>278
あのなあ、矛盾なんかない。

> 俺からしたら矛盾に気づかないＡＶギャルもおかしいけどな。

俺からしたら、レイプＡＶ＝ガチレイプ　という設定の方が遙かにおかしい。

そこが、おまえらの狂ってるところだ

って何度言ったらわかるんだよ。

> そもそも矛盾した条件に被害者自身が同意してんだから、

演出としてのレイプシーン撮影には同意してるだろうが、
ガチレイプには同意してないだろ。
285 ：ぱんぷきん ：2006/01/07(土) 00:14:04 ID:DpuciGw3: いや、知らんものは知らんからなあ。
ぶっちゃけノーギャラで現場取材してる人がいるってのも、
俺からしたら驚愕ものだったからね。
（本当か嘘かよくわからんが、普通はノーギャラではやらん）

どっかのスレにバッキーのビデオを推奨してる原稿が転載されてたけど、
それもなんか違うってことになってるしｗ　じゅあ、あの原稿は誰が書いたのよ？

どうも各自が自分の都合のいいことしか言わないから、怪しいんだよ。
普段のキミらがあまりにも嘘を垂れ流してるから、
キミらの猫屋くん批判を読んでも、まずストレートには読めないわけで。
そうゆうのがわずらわしいから知らないとしか言いようがないね。

まあ、きちんとしたルートでの批判だったなら、そらあレスします。
他だとちょっと面倒くさいんだよな。
286 ：朝まで名無しさん ：2006/01/07(土) 00:15:49 ID:XjKia0nN: >どっかのスレにバッキーのビデオを推奨してる原稿が転載されてたけど、

だからその「原稿」とやらを出してってさんざ言ってるじゃん。
でも出さないよね、君。出せるなら出してから言えって。
287 ：朝まで名無しさん ：2006/01/07(土) 00:15:57 ID:mOSc/3u8: おまえらAV業界じゃ、殺人のシーンで、ホントに人殺すのかよ？
「女優は殺人シーンってことを同意してたんだから、いいじゃん」
とか言うのかよ？

ばかじゃねーの？
288 ：ぱんぷきん ：2006/01/07(土) 00:20:32 ID:DpuciGw3: >>284

凄いよね。
多少はキツくて嫌がってても我慢するって大前提があって、
それ含めてレイプシーンとなってるわけ。
それは11月に撮影する水責めが寒いのも当然で、
じゃあ同意すんなって話なわけだ。

で、演出としてのレイプシーンとガチレイプの線ひきは、
裁判所以外にはやれない種類のものなわけよ。

>>演出としてのレイプシーン撮影には同意してるだろうが、
>>ガチレイプには同意してないだろ。

そりゃ、そうだ。で、それを決めるのは裁判所であって、
キミや俺やＡＶギャル本人ですらない。
判決待ちの結果論でしか語れないのが難しさだなあ。
289 ：ぱんぷきん ：2006/01/07(土) 00:25:14 ID:DpuciGw3: >>286

いや、前の前のスレくらいにあったし読んだ。
俺が転載しないかぎり「なかったこと」にするつもりだろう。
じゃあ転載したらアンタは間違い認めて謝罪してくれる？
その気があるならサルベージするよ。
ないなら、あんたがサルベージしろ。

>>287

いや、ひき逃げのシーンでのスタントマンの事故みたいなもんだ。
ブレーキかかんなくて実際にひいちゃったような感じだよな。
だから俺は最低ラインとして事故の責任は絶対にあると思う。
医療費の全額負担を主張する論拠はそこな。
また儲かってんなら払えよって話なわけで。
290 ：朝まで名無しさん ：2006/01/07(土) 00:27:33 ID:XjKia0nN: 転載してくれて、それが本当にバキ販促の原稿ならば謝罪します。
だから出してくれってば。
俺はないと思ってるからサルベージもなにもできないし。見つからないと思うし。
291 ：朝まで名無しさん ：2006/01/07(土) 00:27:44 ID:hK1YEp39: >>287
南瓜には演技というものがわからないらしいから。
時々、真正厨房じゃないかと思うくらいだ。
292 ：朝まで名無しさん ：2006/01/07(土) 00:29:32 ID:XjKia0nN: >>289
ちなみに本人が現場取材にいった当日に日記を書いていたことは既出よ。
けどそれはあくまで個人的な「日記」であって「原稿」ではないから。
さらにその日記も全然「販促」にはならないもんだったから。
まぁ君が自信を持って言ってることなのでそんな間違いではないと思うけど一応ねｗ
293 ：朝まで名無しさん ：2006/01/07(土) 00:35:01 ID:mOSc/3u8: >>288
真冬に海に飛び込むシーンのある映画だって、いくらでもあるだろーよ。
じゃ、そういう「作品」に対して、俳優が訴えないのは、なぜだ？
訴えるどころか、代役（スタントマンとかな）断って、敢えて俳優自らやる場合も多いよな。
なぜだ？

よく考えろ。

つまり、バッキーの作ってるのは、「作品」じゃないんだよ。
ただ変態が女いたぶってホームビデオで撮影した、みたいなシロモノなんだよ。

線引きもクソもあったもんじゃねえ。
最初から「ガチで女をいたぶって楽しみましょう」と素人男を募って、
それを売りにしてんじゃねーか。

一丁前に、まともな作品ヅラして、「業界の地位」云々言うな。
バカにされたくなけれゃ、まともなレベルの映像撮れよ。

ガチ抜きでな。
294 ：朝まで名無しさん ：2006/01/07(土) 00:35:23 ID:xwsBM/Su: パンプキンが猫かそれに近い人間ってのは確定なわけ。
まあ猫しか知りえない事を書いて突っ込まれると
「風の噂」だもんな。吉本新喜劇なみの落とし方ｗｗｗ

もう気づけよ。
粘着ループのメビウス輪に。
こんなの何人もいないよ。
てか一人だよ。
ニャオーン。
早稲田だじゃなくてばかだ大学なんじゃねーの？ｗｗ
295 ：朝まで名無しさん ：2006/01/07(土) 00:38:45 ID:XjKia0nN: 粘着ループか。
猫を貶める人間が許せなくて、スケープゴートとしてライター氏を叩いてる感じだもんね。
もしくはライター氏への私怨があってその叩きをカモフラするために猫の肩をもってるフリしてるか。
いずれにしてもろくな人間じゃないことは確か。
296 ：朝まで名無しさん ：2006/01/07(土) 00:46:15 ID:ce0EFQ3K: >>269
> ライターが腰がひけてるのはキミらの横暴さに対してで、
> ３人に共通するのはこの部分についての自己の意見の無さだよ。
キミらとその3人は仲間なの？

>>285
> ぶっちゃけノーギャラで現場取材してる人がいるってのも、
> 俺からしたら驚愕ものだったからね。
写真週刊誌のカメラマンは、良い絵が撮れたら売れるけど、
採用されなければ0円でしょ？それと同じでは？

>>288
> キミや俺やＡＶギャル本人ですらない。
個人の良心身上に従って各自が判断行動すればいい。

>>289
医療費じゃない、慰謝料だよ。

>>292
その日記を掲載してたのが、AVショップのサイトじゃないの？
297 ：ぱんぷきん ：2006/01/07(土) 00:47:37 ID:DpuciGw3: >>292

あの原稿は日記だったんだあ。
なんか「女優のがんばりをムダにするな」とか書いてあって、
パブ記事やレビューかと思ってたんだけど、違ったんだなあ。
しかし日記を書くために現場取材したってのも、
俺にはよくわかんねえんだけどなあｗ
まあ謎は解けたよ。ありがとう。
298 ：ぱんぷきん ：2006/01/07(土) 00:53:01 ID:DpuciGw3: >>293

まずスタントマンが訴えないのはプロ意識ですよ。
次に事故ったときのケアをきちんとやるから。
治療費は製作会社もちにすべきだし、
まあ慰謝料とは言わんでもギャラの上乗せはすべきだわ。
そゆことやってないバッキーをかばうつもりは毛頭ないな。
撮影スタッフの裁判費用も負担すべきだと思うしさ。
（ただスタントマンが訴えたケースもあると思う）

>>269

>>キミらとその3人は仲間なの？

仲間じゃないですね。
299 ：ぱんぷきん ：2006/01/07(土) 00:55:23 ID:DpuciGw3: >>294

猫屋くんしか知りえないって言われてもなあｗ
なんから売れてるらしいとしか聞いてないからな。
実際は売れてないのかもしらん。よくわからんわ。
まあ俺は高卒で売れてもないから、
早稲田出身で売れてるってのはうらやましいけどなｗ

まあ彼が売れてる売れてないってのは、本件とは関係ないもんねえ。
300 ：ぱんぷきん ：2006/01/07(土) 00:57:38 ID:DpuciGw3: まあ、あんま俺が燃料投下しても、しょうがないんだけどなｗ
そういった点じゃ俺も業界には迷惑かけてるよ。
すまん・・・・。
301 ：朝まで名無しさん ：2006/01/07(土) 00:59:12 ID:XjKia0nN: >>297
アホだなぁ君。やっぱアホだった。
まぁいいや。今度から事実確認はきちんとしてから人をこきおろせな？ｗ

で、日記みたならわかるかもだけど、日記に書いてあったろ？
あの日記のあとにレビューを書く予定だったと。それで取材＆ギャラのでる仕事に
なるはずだったのだと思う。しかし彼女はレビューなどとてもかけなかった。
なので、結局ゼロ円だわな。無駄足っちゃ無駄足。
でも犯罪者のヨイショ記事だろうと、犯罪集団の元締めの栗ヨイショの記事だろうと
金もらえばなんでも書きますの猫屋とは大違いでそのスタンスは評価されると思うがいかがか？
302 ：朝まで名無しさん ：2006/01/07(土) 01:05:18 ID:mOSc/3u8: >>298
バッキーで訴えた女優たちは、
「レイプものなので、体力的にはキツイ仕事ですよ」
という説明は受けていたとしても、
「本来はスタントマンがやるべき危険でガチな仕事だけど、よろしくね」
という説明は受けてなかった、
っつーことだ。
だから、訴えたんだろーが。

そのへん、ゴチャゴチャにすんなよ。
あんたのいいぶんは、理屈にもなってないぞ。

怪我したら金払えばいい、っつー問題じゃない。
「本当のガチレイプでメチャクチャ鬼畜なことやるからね。よろしくね」
と、しっかり説明しなかった＝騙した
だから訴えられてんだよ。

なんで、こんな当たり前のこと、いちいち説明しなくちゃならねーんだ。

まあ、ぱんぷきんの目的は、釣りなんだろうな。そうとしか思えねえ。
寝るわ。
303 ：朝まで名無しさん ：2006/01/07(土) 01:10:51 ID:eLN1oC1z: >>273　猫屋の盗作

>確か夏原さんも２ちゃんだかまとめブログだかを参考にはしていて、
>猫屋くんと同じことしてんのよ。じゃあお前も夏原さんに、

夏原氏は自分で取材して原稿を書いているし、参考資料は出典を明示を
している。どちらもライターとしては当たり前のことだが。
一方、猫屋は取材をしていない。創の最初の原稿から取材欠如を指摘されていた。
その後も野田氏のメルマガや２ちゃんの裁判レポートを盗用して記事を書き、
出典については一言も書いていない。

参考にするのと盗用はまったく違う。盗用は犯罪である。
夏原氏が猫屋と同じことをしているなんて嘘を書いていると夏原氏に訴えられるぞ。
304 ：ぱんぷきん ：2006/01/07(土) 01:14:32 ID:DpuciGw3: >>301

いやあ、残念ながら仕事で組むなら猫屋とだわ。
現場取材に行っといて原稿書けないとか言われたら、
理由はともかく迷惑だよ。
じゃあ一日時間を巻き戻して、
あんた以外の奴をお前が用意して責任とれって話でな。
このスレに都合がいいかどうかと、パートナーとしての適正と別物だから、
そうゆうこと語ってもしょうがないよ。

それに日記だとしてもギリギリのところでヨイショはしてたしね。
迷いながら書いたなあとは思ったなあ。それも業界人としては正しいし、
まあ俺は評価はするわ。断れないよ。仕事って。

>>302

ほんとアホだねえ。
そんなこと言ったらバッキーだって殺人ビデオは撮ってないよ。
なのになんで殺人ビデオが例にでてくるわけ？
ゴチャゴチャにしてるのはそっち。
305 ：朝まで名無しさん ：2006/01/07(土) 01:14:41 ID:mOSc/3u8: 寝るっつったが、自分の書き込み見直して、反省した。
俺の書き込みは、スタントマンに失礼だった。
スタントの仕事してる人に謝まる。申し訳なかった。

バッキーのは、
ぱんぷきんの言う

> いや、ひき逃げのシーンでのスタントマンの事故みたいなもんだ。
> ブレーキかかんなくて実際にひいちゃったような感じだよな。

こんな例え話には、全然当てはまらない。
女優騙して、本当にひき逃げをやって、それを映してるだけ。

こんなクソ撮影と、スタントを同列に語っちゃならねえ。
申し訳なかった。
306 ：ぱんぷきん ：2006/01/07(土) 01:19:18 ID:DpuciGw3: >>305

いやあ、騙してないからなあｗ
本人が勝手に楽に考えて同意しただけだよ。
所詮はＡＶギャルなんだからリスクの大小が、
スタントマンの正確さで計算できるわけないしさ。
ただ頭があんまよくないのもおりこんでくべきで、
それを怠った責任はバッキー側にあるよ。
307 ：朝まで名無しさん ：2006/01/07(土) 01:20:35 ID:mOSc/3u8: >>304
なんか、「アホ」とか言われてるが、勝手に言ってくれ。
あんたが業界人だっつーから、俺は襟を正して欲しくて書いただけだが、
どうもあんたとは意思の疎通が無理そう。
おやすみ。
308 ：朝まで名無しさん ：2006/01/07(土) 01:20:43 ID:XjKia0nN: >理由はともかく迷惑だよ。

いや、犯罪現場の記事を書かないのは人間として正しいしライターとしても正しいだろう。
金のために、女優が泣いた現場の作品を人に売りまくる記事を書くのはライターとしても間違っていると思う。
何でも仕事というのは引き受けた以上やらなきゃいけないというわけじゃない。
根本的にはそうだが、やっていいことと悪いことの区別は、金を意識しないでつけてほしい。
309 ：ぱんぷきん ：2006/01/07(土) 01:33:05 ID:DpuciGw3: >>303

いや、俺は盗用にあたらないと見てる。
ただ慎重に考えるなら参考資料は明記すべきだったとは思ってるよ。
だからキミと俺は同意見だわな。この部分では。
猫屋くんてエッチ系やアウトローものしか、
ライターとしては活動してないんじゃねえかな。
だからそのへんが夏原さんと違ってわかんなかったんだろう。

ただキミらのノリだと出典を明示していても、
それはそれで盗作と騒いだんじゃねえかな（笑）。
目に浮かぶよ「出典を明記したら取材しない怠慢が免罪されるのか！」
だなんて吼える光景がｗ　理屈はどうでもコネれるからさあ。

あとギャラの問題な。夏原さんのやつって執筆が夏原さんで、
そんで野田さんとあと１人が動いてんじゃん。
けっこーギャラよかったんじゃないかなあ。
つまり取材してもペイできたとゆう。ただ創はペイラインに達してない。
だから猫屋くん断るべきだったと思うよ。

猫屋くんにメリットなさすぎなんだよね。
310 ：朝まで名無しさん ：2006/01/07(土) 01:38:30 ID:XjKia0nN: >>309
プロとして金もらって書いている以上、「たいした仕事したことがないので
その辺のルールとかわかりませんでした、すんません」じゃすまないのでは？

>ただ創はペイラインに達してない。

いやぁペイするでしょ。だって取材もなにもないじゃない。
友達づきあいしてたやつのことを「あいつ、犯罪なんてするヤツじゃないんすよ
もう狂わされたとしか思えないすよ」と書くだけじゃん。
311 ：ぱんぷきん ：2006/01/07(土) 01:38:55 ID:DpuciGw3: >>308

いや、俺は断れないなあ。まして取材までしたら余計にな。
そうゆうのがあるから線ひきにはこだわるわけだし。
いずれにせよ、その時点で断ってくるタイプとは、俺は組みたくないね。

そりゃあ姉歯物件を現場でつくってたら、首ひねる時もあるだろうけど、
だからといってそれで職場放棄するようなタイプは干されるよ。

そうゆう際どい立場にはあるわけだ。
312 ：朝まで名無しさん ：2006/01/07(土) 01:41:20 ID:XjKia0nN: >>311
金さえもらえば犯罪推奨ですか、素晴らしい考えですね！
仕事は選ぶという考えはないんですね！ｗ
313 ：ぱんぷきん ：2006/01/07(土) 01:41:44 ID:DpuciGw3: >>310

いやいや、創の仕事で取材まではやれないよ。ペイラインも問題でな。
たぶん他のオファーで取材やって、それが転用できるってんなら、
大丈夫なんだけどさあ。創のためだけにってのは、俺は断るね。
まあ、美味しくはないですよ。
314 ：朝まで名無しさん ：2006/01/07(土) 01:44:23 ID:SekDcERH: >>298
>撮影スタッフの裁判費用も負担すべきだと思うしさ。

猫も同じ主張していたな。

裁判費用を出す＝無罪を主張する若しくは刑を軽くするための金を出せってこと。

自分の弁護費用くらい自分で出せよ。

制作関係者が刑事罰を受けないなら、今後も同じ撮影は続けられていたんだから、
関係者は刑事罰を受けるべきだろう。

無罪にするための費用を出せというのは、
根本的に今回の事件の問題を理解していない証拠。

制作関係者が刑事罰を受けることが再発防止にもつながる。
実際にそれ相当のことを行っていたわけだからね。
刑事事件になるような撮影は行っていないというのがバッキー側の主張だったがｗ
その責任の取り方が無罪を主張する人間の裁判費用を出して協力することなのかw

他に共犯で捕まえるべき人物（栗山含め）がいるんなら、裁判で主張すればいい。

中原みたいに国選弁護人についてもらって、さっさと罪を認めて、
刑務所に入れば税金で３食、食わせてもらえるぞ。
315 ：朝まで名無しさん ：2006/01/07(土) 01:46:26 ID:eLN1oC1z: >>309
>ただ慎重に考えるなら参考資料は明記すべきだったとは思ってるよ。
>だからキミと俺は同意見だわな。この部分では。

根本的な部分がまったく違うのに、部分的な一致をあげて同意見だなんて
無茶区茶言うな。
参考資料としてあげておけば盗用が免罪されるわけではない。
猫屋の場合は出典明示さえしてないが、問題の本質は盗用だ。

>目に浮かぶよ「出典を明記したら取材しない怠慢が免罪されるのか！」

猫屋の場合は怠慢でスカスカだから問題なのではない。盗用してることが問題だと
何度言ったらわかるんだ？

夏原氏がどの原稿で猫屋と同じような盗用をしているというんだ？
ライター氏に対するしつこい誹謗もそうだが、デタラメ書くのはいいかげんやめろ。
316 ：朝まで名無しさん ：2006/01/07(土) 01:48:31 ID:rMxvH/xI: >>310
あとは２ちゃんからの盗作だしな。
裁判の傍聴だって取材としてじゃなく友達見舞いだろうが。
それで創から交通費も出てるなら猫ちゃんウハウハだよｗ

そろそろぱんぷきんかまうのやめない？
猫友の編集女性か下請けの時田かは知らないけどめんどいよ。
317 ：ぱんぷきん ：2006/01/07(土) 01:50:29 ID:DpuciGw3: >>312

仕事はきれいごとではないから、きわどい立場になるときあるよ。

ミドリ十字で働いてたら非加熱製剤を売ることになるし、
設計図みて怪しいと思っても姉歯物件は建てるしかないし、
軍人やってたら人も殺さなきゃいかん。
ヤラセと思って現場に行ったらガチだったとしても、
まあ記事は書くしかねえよな。同情はするよ。
だが、仕事仲間にはできねえ。

リンさんにしたところでレイプはやんないけども、
売春に近い斡旋業はやってるからねえ。
しかもモデル事務所はバッキーとグルだったんだが、
それの責任追求はコレっぽっちもやってない。
それは本質的には際どい立場だからなんだよ。

そうゆう種類の仕事だわ。
ただ、自己責任ってことになっちゃうのかもなあ。
嫌な言葉だよ。自己責任って。
318 ：朝まで名無しさん ：2006/01/07(土) 01:57:59 ID:eLN1oC1z: >>316
>そろそろぱんぷきんかまうのやめない？
>猫友の編集女性か下請けの時田かは知らないけどめんどいよ。

編集女性というのがどこから出てきた話か知らないが、それはありえないと思う。
雑誌編集者が連日朝から晩まで２ちゃんに大量連続書き込みなんて
時間的・物理的に不可能ですよ。
編集者に限らず、普通の社会人には不可能というべきか。
319 ：ぱんぷきん ：2006/01/07(土) 02:01:48 ID:DpuciGw3: >>314

>>裁判費用を出す＝無罪を主張する若しくは刑を軽くするための金を出せってこと。

弁護士をつけるのは当然の権利だわ。
そしてバッキーの仕事でそうなったんだから、
そらあ栗山会長が出すべきだわ。女優の医療費もそう。
栗山会長はスタッフと女優を守るべきだが、その責任は果たしてないわな。
面会や差し入れも可能ならやるべきだよ。

俺は自分が仕事でそんな目にあったら、
怪我の医療費は出して欲しいし裁判費用も出して欲しい。
そう思って言ってんだけどさ。法律的にはどうかしらんけどね。

>>制作関係者が刑事罰を受けることが再発防止にもつながる。

いやあ、それは都合よく解釈しすぎだわ。
刑罰は法律に従って運用されるべきであって、
再発防止とか関係ないもんね。

今回の問題同意と非同意の境界線の問題なんだが、
とことん争ってきちんとしたガイドラインを設定すべき。
民事でもやるって誰か書いてたけど、それはいいことだよな。
なにしろ判決でないとわかんないもの。
320 ：ぱんぷきん ：2006/01/07(土) 02:04:52 ID:DpuciGw3: >>その責任の取り方が無罪を主張する人間の裁判費用を出して協力することなのか。

責任は多方向に発生するもんだわ。
撮影スタッフに対しての責任はあるから、弁護費用は出すべきと。
で、女優に対する責任もあるから医療費も出せと、
まあ、そうゆう立場だわ。

ただ、腕のいい弁護士つけても、
結果はあんま変わんないような気がすんだよね。
321 ：朝まで名無しさん ：2006/01/07(土) 02:06:36 ID:z9kQTnrJ: デジカメ板には昔”にいふね”さんという人が居たのだが、
ぱんぷきん氏には同じものを感じる。
議論の様態も、非常によく似ている。
ある場でしか自我を保てなくなっている状態の人が、
その場で否定的にあつかわれると、意固地になっていくスパイラルに陥る。
そのスパイラルの行き着く先がこの状態ね。
一見コミュニケーションしているように見えて、
実はコミュニケーション不能の状態。
ここまで逝ってしまった人は、もうどうしようもない。
２ｃｈでは時折、こういうキャラを生み出してしまうようだ。

まあ、ぱんぷきん氏と議論したい人は、その違和感、そのすれ違い感、
そのキモい感覚を楽しんでみてくださいｗ
322 ：ぱんぷきん ：2006/01/07(土) 02:07:07 ID:DpuciGw3: 自分の弁護費用は自分で出せというなら、
ＡＶギャル自分の医療費を自分で出せって話でな。
ギャラが高額だったのは医療費コミだったからって理屈もあるわけで。

ただ、ＡＶギャルも撮影スタッフも仕事でやったことだよ。
だったら弁護費用と治療費は栗山会長に出して欲しい。
俺がその立場だったらそう思うよな。
323 ：朝まで名無しさん ：2006/01/07(土) 02:10:47 ID:0w4n0x1o: >>321
その人は知らんが、その話はよくわかる。
ｦﾁ板なんかではｦﾁ対象の降臨でよく見られるな。
324 ：朝まで名無しさん ：2006/01/07(土) 02:16:52 ID:4f8toFrY: しつけーな。
メビウス南瓜。

ここで吠えてるおまいさんは業界人らしいが、
おまいさんが働く業界は売春組織の大元ｗｗｗｗｗｗ
おまいさんが馬鹿にしてるリンと同じ立場だろ？
よくそこまで大風呂敷広げられるもんだにゃー
325 ：ぱんぷきん ：2006/01/07(土) 02:18:56 ID:DpuciGw3: >>参考資料としてあげておけば盗用が免罪されるわけではない。
>>猫屋の場合は出典明示さえしてないが、問題の本質は盗用だ。

じゃあ夏原さんの参考にしかたと、
猫屋くんの参考にしかたとの違いはなに？
キミにとって愉快なら意見なら参考にして、
不愉快なら盗用ってことなのでは？

夏原さんにいたっては参考にしたと明記してるのだから、
既に議論の余地もないのでは？

盗用と参考を気分で線ひきするデタラメさを批判してるわけ。
326 ：朝まで名無しさん ：2006/01/07(土) 02:19:17 ID:4f8toFrY: ＞ギャラが高額だったのは医療費コミだったからって理屈もあるわけで。

馬脚を現したｗ
確信犯じゃねーか。

どんな理屈だよ。
327 ：ぱんぷきん ：2006/01/07(土) 02:20:32 ID:DpuciGw3: >>324

ということは売春だとお認めになるのでしょうか？
328 ：ぱんぷきん ：2006/01/07(土) 02:21:28 ID:DpuciGw3: >>326

いや、そうゆうこと言う人もいるんだよｗ
ついてけないんだけどさあ。
329 ：ぱんぷきん ：2006/01/07(土) 02:25:44 ID:DpuciGw3: で、まあガチ路線のレイプものの巨匠だったＡＶ監督がだね、
「バッキーはガチ」とか言っていて愕然としたんだよね（笑）。
あんたが言うなよって思ったんだけど、
まあその人は致命的なトラブルは犯してないしさ。
バッキー側に何かの勘違いがあったのは否めないよ。

そもそも有罪判決でてレイプじゃないって言い張るのも、
明らかに違うわけだしなあ。
まあ、そうゆうこった。
330 ：朝まで名無しさん ：2006/01/07(土) 02:28:31 ID:XjKia0nN: ある場でしか自我を保てなくなっている状態の人が、
その場で否定的にあつかわれると、意固地になっていくスパイラルに陥る。
そのスパイラルの行き着く先がこの状態ね。
一見コミュニケーションしているように見えて、
実はコミュニケーション不能の状態。
ここまで逝ってしまった人は、もうどうしようもない。

あぁ、なんかすごくよくわかりました。構うのやめて寝ます。
331 ：朝まで名無しさん ：2006/01/07(土) 02:29:48 ID:eLN1oC1z: 逮捕されたバッキー関係者の中で、カメラマンの坂場に関してだけは少し同情的
だったんだが。

南瓜頭のデタラメな言い分を読んでいると猫屋がいかにろくでもない奴かよくわかるし、
坂場は猫屋よりもっと深くバッキーの鬼畜ビデオに関与していたんだよな。
猫屋よりももっと悪い男、坂場。
こりゃあ全然同情の余地ないわ。
332 ：朝まで名無しさん ：2006/01/07(土) 02:47:25 ID:0w4n0x1o: >>330
乙。
お前らはこうだからこうなんだ！と決め付けて意見を押し付けてくる人間とは
まともな会話をあきらめたが吉ですよと。

もう少し人の話を聞く事ができる状態なら、有意義な議論に発展する可能性も
あるんだけどね。ありゃぱんぷきん名乗る前から、とっくにダメだわ。
333 ：朝まで名無しさん ：2006/01/07(土) 03:05:55 ID:/m8/RRNP: >お前らはこうだからこうなんだ！と決め付けて意見を押し付けてくる人間とは
>まともな会話をあきらめたが吉ですよと。

>もう少し人の話を聞く事ができる状態なら、有意義な議論に発展する可能性も
>あるんだけどね。

これは誰に向けて言ってんの？
お前ら自身の事にしか見えないんだがｗ
334 ：ぱんぷきん ：2006/01/07(土) 03:33:34 ID:DpuciGw3: >>333

そうそう。反対意見は全てバッキー工作員ってことにしてたしな。
たぶん自業自得とか言ってた人たちって、
バッキー関係者とかじゃなくて単純にエロ産業をバカにしてる、
単なる一般人だったんじゃねえかなあ。
335 ：ぱんぷきん ：2006/01/07(土) 03:44:05 ID:DpuciGw3: 俺が不思議に思ってんのはなんで未だに栗山会長が
逮捕されないのかってこと。
捜査当局も当然ながらそれが目的だったと思うよ。
関係者も捕まったし３年めに突入だし、
キミらの言うとおりなら捕まってもおかしくないんだよね。
なのになんで逮捕されないのか？
それこそリンさんの友達に警官がいるなら、
尋ねてみてもおかしくないと思うんだけどなあ。
336 ：ビデオ屋 ：2006/01/07(土) 07:48:38 ID:ce3tkw8S: うわぁ、まだやってんだ。

先日、ガチレイプ物のAVないかってお客に聞かれました・・・orz
勘弁してくれ・・・。

ところで、今年は一極集中がさらに加速していくみたいですが、
その辺、どう思われますか？業界関係者さんは。
337 ：朝まで名無しさん ：2006/01/07(土) 12:20:41 ID:6POyoOgx: 前から俺言ってるが、猫はライターでなくストーリー屋、脚本家なんだよな。
ストーリー屋は使える素材を集めて自分のストーリーを作る。
それが盗用かどうかなんて猫は気にしてないだろ。
自分のストーリーが作れれば納得な奴なんだから。
創は毎回読み物としちゃ面白いよ。
わざわざキャラ立てしてるだろ。濱田とか。
そんなのする必要ないんだって。小説じゃないんだから。
野田氏の詳細なルポの方が資料的価値はある。
猫はルポライターとしてはなってない。３流ルポライター。
指向性の違いだな。
338 ：朝まで名無しさん ：2006/01/07(土) 12:37:20 ID:S5fRLqyZ: 猫屋の仕事をエロゲーのシナリオというのは確かに語弊がある。
正しくは、あれはクソゲーのシナリオレベル。

ここを正確に押さえないと、ぱんぷきんも言うように、
エロゲー業界のレベルというものが誤って認識される｡
エロゲーのシナリオと言ってもいまや秀作なものは本当にすごい。

クソゲーのシナリオと、猫屋の仕事の共通点は、
まず、表現が陳腐。ライターが自分の言葉を確立できていない｡
人間に対する洞察が甘い。経験不足、データ不足。
掘り下げが足りない｡書くことへのモチベーションの不足。
そして何と言っても、締め切りギリギリのやっつけ仕事が見え見えなこと。
339 ：朝まで名無しさん ：2006/01/07(土) 13:04:27 ID:qDfBMQiq: そりゃ盗作疑惑がかけられても仕方ないわな。
自分のこと書かれてないか気になってずっとここに張り付いてるんだもんなぁ。
取材してないんだから盗用するしかなくなる。やはり、すぐバレるorz　哀れ・・・猫屋陽平・・・

バキ関係者擁護に必死なぱんぷきんさんだが、昨夜の>>331を華麗にスルーしてたのには笑ったｗ
340 ：ぱんぷきん ：2006/01/07(土) 13:56:40 ID:DpuciGw3: >>339

いかんせん法律的なことがわかんないから、コメントしようがないわけよ。
板場さんはカメラマンで暴行はしてないけど現場にはいたと、
で、暴行してなくても取材目的で現場にいたライターもいるわけだ。
どちらも暴行には参加してないもんね。

でも、板場さんとかは逮捕されてたりするわけだし、
無罪になったところで逮捕されるのは嫌なもんだよ。
俺だったらやだなあ。だから現場には足いれんことにした。
制作も取材もどっちもね。

現場にいただけで罪に問われるなら、
なおさらレイプＳＭは撮影すんなとしか言いようがないわな。

反対意見をなんでもバッキー側にする体質がまず変だよな。
バッキーもひどいがＡＶギャルも自業自得ってスタンスの人は多いよ。
かれらはもちろんバッキー側ではないが、
とはいえＡＶギャルの肩をもつこともしない。

敵味方でしか見れないから本質と遠ざかるわけだ。貧しいなあ。
341 ：ぱんぷきん ：2006/01/07(土) 14:00:35 ID:eQZd+KAl: 　パンプキンは面白いよ、もっとドンドンやれ。
むしろ、これまでの水準では、まだまだな点や、
本腰をいれてないとおぼしい意見もめだつとおもうんだが……
まあこんなところへの書きこみは１銭にもならん作文なのだから、
本腰をいれれんのもアレかもしれんのだが。

　パンプキンの意見には違和をおぼえる点もいくつかあるが、
それは当然だ。なにもかも同じ意見のヤツラなどひとりもいないからだ。
なので、そんなことはあまり気にならん。

　違和をおぼえる点のひとつは、いつだったか書きこんでた意見で、
独自のＦＡＱをつくってそれを書きこんでこの１件をオシマイにする、
というものだ。これには大きな違和をおぼえたなあ。
342 ：ぱんぷきん ：2006/01/07(土) 14:01:38 ID:DpuciGw3: >>338

エロゲー呼ばわりの語弊をようやく認めたか。
たかだかそれだけの事を認めるのに数ヶ月かかる硬直性が問題だろ。
３流エロ本って表現もどうかと思うけどな。
ライター氏（←これ仮名では？）が活躍なさってたのは、
主にこのジャンルだった時期もあるのですがね。

>>クソゲーのシナリオと、猫屋の仕事の共通点は、
>>まず、表現が陳腐。ライターが自分の言葉を確立できていない｡
>>人間に対する洞察が甘い。経験不足、データ不足。
>>掘り下げが足りない｡書くことへのモチベーションの不足。
>>そして何と言っても、締め切りギリギリのやっつけ仕事が見え見えなこと。

これってライター氏のエロゲーにも当てはまるんだがなあ。

さて、そろそろ仮名論議にもケリつけようや。
仮名がいかんっつうなら、ライター氏という仮名をやめよう。
ペンネームも仮名だからやめるべきだろう。
どっちにしたいのよ？　俺は仮名推奨派だ。
で、あんたの立場は？
343 ： ◆X1SkSLY8TU ：2006/01/07(土) 14:03:23 ID:A8tmXI7D: >>268
まぁ確かに部分的にだましたというのはあっていると思う。
>>273
インスパイアという言葉があるが、ソレか？
>>276
こっちもだったのか…。orz
まぁ安否が心配されているから協力してあげようという思いが逆手に出たのか…。
>>278
裁判所はすでに判決が出てるよ？
誰に対しての裁判なんだ？
>>280
どこかのスレの粘着はその敬愛する人を尊敬すると書いたが、
南瓜氏はそれすら否定肯定すらいわない。
>>288
本当にこういうことやるけどいいかと女優にいったのか？
ここが一番怪しいところ。
「多少はキツくて嫌がってても我慢する」といっているが、それはバッキー側にはつみはないと
いっているようなものだぞ。そんなんで訴える女優はわがままだといいたいのか？

裁判がすべてだというが、弁護士や幹事がいなければ成立しない。
344 ：ぱんぷきん ：2006/01/07(土) 14:06:31 ID:DpuciGw3: >>337

宝島の取材費もらってそれで動いたんでない？
で、ボツにされたデータをメルマガ配信したとゆう。
猫屋くんも普通に取材費でてたら取材しただろうけどなあ。

ただこうゆう事件ものの訓練は受けてないだろうから、
正直いって猫屋くんに適正はないですよ。
逆に野田さんだってハコ書きは書けないだろうし（笑）。
誰も野田さんのこと３流シナリオライターって言わないよね。

なんかこう猫屋くんのアラ探しを無理やりやってるところがあって、
それに妙なバイアスを感じるんだよね。
猫屋くんと何かモメたの？　女をとられたとか？
執着する理由がよくわからん。
345 ： ◆X1SkSLY8TU ：2006/01/07(土) 14:09:46 ID:A8tmXI7D: >>298
いやね、それはスタントマンは同じレベルで商売としているからであって、
バッキーがやっていることはLV5のAV女優をだまして
いきなしLV15の敵と戦わせる行為をしていたということなんだよ。
なぜ女優が訴訟に踏み切ったのか、よく考えて見ろ。
346 ：ぱんぷきん ：2006/01/07(土) 14:16:34 ID:DpuciGw3: >>343

>>まぁ確かに部分的にだましたというのはあっていると思う

そうなんだよ。全部は騙してはないね。構造的に見た場合に、
「本人の承諾がある」って手続き論なわけだからさ。
承諾あったって既成事実はつくってるだろうね。

>>インスパイアという言葉があるが、ソレか？

インスパイアっちゅうか事実関係の確認に使ったんじゃないかと。
問題箇所は多いけど、テンプレとかとりあえずよくまとまってんじゃん。
それを盗作って言うほうがおかしいよ。夏原さんも参考にはしたわけだし。
出典は明記すべきだと思うけども、コイツら刺激してもしょうがないしな。
だから明記しにくかったんじゃねえかなあ。
347 ：ぱんぷきん ：2006/01/07(土) 14:17:13 ID:DpuciGw3: >>まぁ安否が心配されているから協力してあげようという思いが
>>逆手に出たのか…。

まあ、そうだなあ。あと「安否の確認」を言い訳に、
とりあえず好奇心満たしたかったってのもあるのでは？
なかなか額面どおりには受け取れない部分があるよ。
さらに言えば性犯罪の場合は被害者のプライバシー保護が必須。
そのへんの配慮は明らかになかったね。
バッキー糾弾側は批判されてもしょうがないとこある。

>>裁判所はすでに判決が出てるよ？
>>誰に対しての裁判なんだ？

判決でてないやつに関してだね。
有罪でちゃったら実名報道を止める理由がないんだよなあ・・・。

>>どこかのスレの粘着はその敬愛する人を尊敬すると書いたが、
>>南瓜氏はそれすら否定肯定すらいわない。

ごめん。よくわからん。どゆこと？
348 ：ぱんぷきん ：2006/01/07(土) 14:24:16 ID:DpuciGw3: >>本当にこういうことやるけどいいかと女優にいったのか？
>>ここが一番怪しいところ。

ケースバイケースなんだが基本的には説明はしている。
他作品ではそうしてるもんね。
「20人30発、水責めあり、レイプもの」とは伝えてる。
で、女優も同意。

ただ10人10発でも女のコは泣くもんだし、
水責めのロケは11月だったりするわけだ。
同意する女のコもちょっと判断力不足だよな。

ただ、こういう事実を指摘されるのはバッキー糾弾側にとって、
あまりに都合が悪すぎんだよね。
「ＡＶギャルってまぬけだな」って思われたら、
自分らまでまぬけに思われてしまうから。

そうゆう事実の歪曲に対して俺は異議を唱えてるのだが、
そしたら「バッキー擁護」「猫屋だな」って言われんだよね。
俺は事実を指摘してるだけなんだが。
それがバッキー擁護になるときもあれば、
そうならない時もあるって話。
349 ：ぱんぷきん ：2006/01/07(土) 14:32:27 ID:DpuciGw3: >>「多少はキツくて嫌がってても我慢する」といっているが、
>>それはバッキー側には罪はないと言っているようなものだぞ。
>>そんなんで訴える女優はわがままだといいたいのか？

くり返すけども本人の同意があっても事故や怪我があったなら、
少なくとも事故や怪我の責任はあるでしょう。
治療費は負担すべきだがやってないから、そりゃあ栗山会長はおかしいですよ。
バッキー側の罪の有無は裁判所の判断に従うから、
有罪ぶんには罪があります。無罪ぶんにはない。そういうスタンス。
ただたとえ無罪でもやっぱ治療費は払おうよ。
このへんに関しては俺はバッキーに対して批判的。

>>裁判がすべてだというが、弁護士や検事がいなければ成立しない。

もちろんその通り。ただバッキー糾弾側は司法制度を軽んじてるのよ。
まず私刑を下したがってるところが問題点としてあるわな。
次にバッキー側が腕のいい弁護士を雇うことにすら、
不快感を表明してるわけだよ。
弁護士を雇うのは国民の権利であって、これはないがしろにはできん。
また被害届けを受理しなかった警官に対しても、
すぐに本名とかカキコしたがるわけだ。
これらに対しても疑問なわけよ。
350 ：ぱんぷきん ：2006/01/07(土) 14:34:53 ID:eQZd+KAl: 　ＡＶ女優を売春婦と完全におなじとする意見にも違和をかんじるなあ。
パンプキンはモノカキでもあるんやろ？　　つまり「表現」でメシ食っとるんやろ？
そんな立場のひとが売春婦とエロ役者とに区別をつけないなんて、
ちょっと考えられん。というか、実は、「完全におなじ」などと
おもってはいないんじゃないの？　　なにかべつの政治的理由があって、
その役にたたせるために、この場合にかぎってはややムリをして、
エロ役者と売春婦とを同一にしたいんじゃないの？

　──なアんて思えてならんのだがなア。ただの妄想かなあ……
351 ：ぱんぷきん ：2006/01/07(土) 14:37:15 ID:DpuciGw3: >>345

そうゆうこと。女優はレベル５くらい。
で、バッキー側の説明を受けても自体を軽く考えて、
レベル８くらいの怪物がくるのかなと勘違いすんだよね。
でレベル１５くらいのが来て訴訟を起こすという。
これがこの事件の本質です。

だから「部分的に騙した」というのが最も近く、
それを「騙した」と表現しちゃうのはおかしいんだよね。
必ずしも善意の被害者ではないですよ。
352 ：ぱんぷきんDpuciGw3 ：2006/01/07(土) 14:43:52 ID:DpuciGw3: >>350

まず名前を別のものにしようよ。混乱するから。

俺もＡＶ撮影は売春ってきいたときに驚愕したことがあんだよ。
ただ「金もらって本番するのが売春」って条件は満たしてるからな。
「撮影目的」「表現」「愛あるＳＭ」なんてのは、
こと裁判では何の効果もないたわごとなんだよね。

逆にソープランドの個室にビデオカメラをおいて、
これは撮影目的だから売春じゃないって言い訳も、
本質的には成り立たないでしょう。

だからＡＶってのは基本的には売春であって、
それを警察にお目こぼしして頂くことによって成り立つ産業。
この現実から直視しようよって話なんだよ。
353 ：ぱんぷきんDpuciGw3 ：2006/01/07(土) 14:48:35 ID:DpuciGw3: そりゃあ確かにＡＶギャルが売春婦と完全に同じとは思いたくない。
ただ、「金もらって本番してるから売春婦」という理屈に対して、
俺は反論できねえんだよな。

それに政治的な理由をあげるとしたら、それは１つだな。
まずバッキー糾弾側がＡＶギャルを美化したがるわけだ。
それは「ＡＶギャルの自業自得」と言われたくないからだけども。
リンさんにも言えててＡＶギャルは本番するに決まってんのに、
なぜか擬似しかやらないことになってたりするわけ。
それは嘘でしょって話。

そうゆう嘘は否定したいって政治は働いてるよ。
必要以上に美化したがるからカウンターで醜い現実をぶつけてるわけだ。
354 ：ぱんぷきんDpuciGw3 ：2006/01/07(土) 15:11:36 ID:eQZd+KAl: 　　名前はキミとおなじにするよ。混乱するヤツには混乱させておけばいいよ。
名無しで書きこんでるヤツラは全員みんな一緒だって意見を自分も名無しで
書きこんでたヤツもいたんだしさ。

　　オマワリの目こぼしの範囲内の業界にすぎんてのはそのとおりなんだろうし、
法廷で意味をなさない考えだというのもそのとおりなんだろうとおもうよ。
で、おまえはそのオマワリや司法当局の立場なの、それとも、ちがうの？
オマワリや司法当局なんて、どちらかといえばエロを弾圧する側じゃないかと
おもうんだが……　　その弾圧する側とおなじ考えなの？

　　「ゼニもらって本番すれば売春」なの？　　それは意外だな。
これじゃ話にならんのじゃない？　　では「ゼニのやりとりはあるがホンバンはない」
場合とか、「ホンバンはしてないがエロ演技はしてゼニのやりとりはある」場合とか、
さまざまな事例があると思ってたけど……　　エロ業界のヒトだそうだが、
業界外のシロートのオレがみても粗雑におもう意外な意見だ、こりゃ。
355 ：ぱんぷきんDpuciGw3 ：2006/01/07(土) 15:20:43 ID:eQZd+KAl: 　　エロビデオの役者になろうとする女もいろいろだろうよ。
なかにはゴロツキ女もおるやろ。そんなゴロツキが撮影中にたまたまケガをして、
それをいいことに、ヤクザよろしくガタガタさわぎたてて司直にもうったえでる。

　　そんなことをやられたら、エロ表現業者なんぞは当局の弾圧をくらってひとたまりもあるまい。
そしたら、ニッポンのエロ表現は滅亡する。エロ表現業者にとってはたまったものではない。
そんなことには決してならないよう、そのたぐいのゴロツキ女からは身をまもらなければならない。
そのために、法的な問題をなくするための書類をととのえたりキチンと説明するなどの手つづきをとったり、
そのほかにも、ゴロツキとあらそう場合の理論武装も当然ながら必要だろう。

　　それはわかるつもりだ。だが、この件はそれが該当する話なのか？
オレにはそうはおもえないんだが。

　　アベコベに、撮影者がわがゴロツキだったらどーすんのよ？──っていう話を、
なぜかパンプキンはあんまりしない気がする。なんでかな？　　　そして、まさしくこの件は、
撮影者がわがゴロツキだったって話じゃないのか？　　撮影者がわがもしもゴロツキじゃなくて、
愛ある仕事をつねにや（ろうとす）るプロフェッショナルだったら、
そもそもこんな出来事にならんかったんじゃないの？
また、パンプキンのよくいうような話にもならんのじゃないかと思うんだがなあ。
356 ：ぱんぷきん ：2006/01/07(土) 15:31:47 ID:DpuciGw3: >>354

単純に見た感じでややこしくなるから、名前は変えるべきなんだが、
そうゆう下らん部分での嫌がらせしかできないショボさをまず批判。

で、まあ、それとは別個に話してくわ。反論とかじゃなくて、
単に立場の説明ってことでよろしい？

>>オマワリや司法当局なんて、
>>どちらかといえばエロを弾圧する側じゃないかと
>>おもうんだが……　　その弾圧する側とおなじ考えなの？

俺も昔は警官や役人が嫌いだった。弾圧してくるしな。
だが一方で法律ってゆう確固たるガイドラインに従って、
きちんと行動する組織って印象も強くなったんだよ。裁判だってそう。

バッキー糾弾側のようにあまりにも気分的で好き嫌いだけで、
攻撃したり止めたりって連中を見たときに（しかもエロ差別主義者）、
おれはもっと一貫性のある判断基準なり集団なりを求めたわけよ。
そしたら法律と司法制度（警察・弁護士・裁判官）しかなかった。
彼らは法律に従って行動して、それには一貫性があり、好悪の感情が薄い。
それはバッキー糾弾側にない美質だわ。

今回は私刑と司法制度の２択だと俺は認識していて、
そしたらガイドラインがあってきちんとしている司法制度をとった。
これは正直言って悩んだよ。
357 ：ぱんぷきん ：2006/01/07(土) 15:37:59 ID:DpuciGw3: >>では「ゼニのやりとりはあるがホンバンはない」場合とか、
>>「ホンバンはしてないがエロ演技はしてゼニのやりとりはある」場合とか、
>>さまざまな事例があると思ってたけど……

さまざまだけどもレアケースだろう。
例えば美形の単体ギャルだったら擬似だし、
フェチ系だったらカラミはないですよ。
でもレイプビデオの出演を承諾するタイプは、
普通に本番やってきたはずですよね。
ソープ嬢がたまにトークだけして客を帰したからといって、
売春してないとは言えないわけだし。
358 ：ぱんぷきん ：2006/01/07(土) 15:46:32 ID:DpuciGw3: >>ゴロツキ女が撮影中にケガをして司直にもうったえでる。
>>そんなことをやられたら、エロ表現業者なんぞは当局の弾圧をくらって
>>ひとたまりもあるまい。そしたら、ニッポンのエロ表現は滅亡する。
>>そのたぐいのゴロツキ女からは身をまもらなければならない。
>>法的な問題をなくするための書類をととのえたり
>>ゴロツキとあらそう場合の理論武装も当然ながら必要だろう。
>>それはわかるつもりだ。だが、この件はそれが該当する話なのか？
>>オレにはそうはおもえないんだが。

まず俺が危険してるのは司直ではなくむしろ民間の糾弾マニア。
当局のような弾圧はしないけども本名・住所・顔写真をアップして、
プレッシャーをかけてくるわけじゃん。

で、ゴロツキ女とそうでない女の区別はついてない。
そして裁判の判決を待たずして晒し攻勢に出るわけだ。
何よりまずそれが問題だな。
これは何より冤罪が発生する土壌となるわけだ。

まず危険性を警察と裁判のみに限定してるところに、
ちょっとズレを感じます。
むしろ今回の件では警察は至極まっとうな動きをしていて、
バッキー糾弾側のほうがデタラメなことをやっている。
359 ：ぱんぷきん ：2006/01/07(土) 15:51:17 ID:DpuciGw3: まずライターの野田さんからしてちょっと変ですね。
被害届けを受理しなかった警官の名前を発表したり、
スーフリに在籍してた女性の本名を発表したりしてる。
もちろん野田さんの行為に違法性はないですよ。

警官は公務員だから名前出していいのだろうし、
スーフリ女性が在籍してたのも事実なんでしょう。
ただ外聞的にはよろしくないわけで、
だったら配慮して名前出すなよって話なんですね。
で、野田さんがそうゆう事を能天気にやっちゃうから、
「野田さんがやるならオレもやろう」的な間違った学習をするわけです。

被害者女性の芸名や出演ビデオのタイトルは出すべきではなく、
仮名を使用すべきと提案しても居直ったりする。
そうゆう困った連中がバッキー糾弾側には多すぎるんですよ。
360 ：ぱんぷきん ：2006/01/07(土) 15:57:03 ID:DpuciGw3: プライバシーの侵害に関しては警察のがよっぽど慎重で、
バッキー糾弾側は全くの無配慮ですね。
野田さんに名誉毀損をチラつかされたら、あわてて黙る。
何が名誉毀損で何が名誉毀損でないかの区別がつかないから、
急に黙っちゃうわけです。
いかに何も考えてないかの証明でしょう。
最初からきちんと考えているなら、こんなマヌケな事態にならない。
この程度の奴らが実名や住所を野放図にカキコするわけです。
しかも自分は捕まりたくないから番地やアパート名は書かない。
醜いよね。

だから俺は警察や裁判所よりもネット糾弾マニアのほうが、
はるかにやっかいだなと思ってます。
361 ：ぱんぷきん ：2006/01/07(土) 16:04:03 ID:DpuciGw3: >>それはわかるつもりだ。だが、この件はそれが該当する話なのか？
>>オレにはそうはおもえないんだが。

該当すると思ってます。
なにしろ有罪判決が出たのは
現時点でバッキーのレイプ作品のごく一部。
逆に言えば他のレイプ作品では有罪ではないんですよ。
それらの区別は糾弾マニアにはついてないですから。

汁男優の顔写真もアップされてましたけど、
全員が暴行に参加したのかの確認はされてないし、
また有罪判決も下ってるのかどうか不明です。
正確にはスタッフは有罪ですが、
関係の薄い汁男優は有罪になってない。
にも関わらず顔写真はアップされている。

たとえゴロツキ女でなかったとしても、
こんなデタラメな私刑は認めるべきではない。

この人たちはゴロツキ女じゃなくてもやっぱり糾弾するし、
ゴロツキ女でもやっぱり糾弾します。区別なんかついちゃない。
本件では有罪になりましたけども、じゃあ無罪だった場合に、
コイツらが何か責任とるんですか？　とるわけないじゃん。
無駄に騒いで被害者女性に迷惑かけてるのに、
謝罪も反省もせず、自分が名誉毀損で訴えられないかと、
その心配だけはひと一倍やる自分勝手な連中なんだから。
362 ：ぱんぷきん ：2006/01/07(土) 16:09:06 ID:DpuciGw3: >>アベコベに、撮影者がわがゴロツキだったらどーすんのよ？
>>──っていう話をなぜかパンプキンはあんまりしない気がする。
>>なんでかな？　　　そして、まさしくこの件は、
>>撮影者がわがゴロツキだったって話じゃないのか？

この話は既に何度も話してます。
有罪判決が出たらそりゃあ本名・住所・顔写真などのアップについて、
もう止める理由はないんじゃないかと既に書いてます。
それは私刑だとは思うのですが、
言論の自由の行使かもしれないから。
このへんは俺も悩みました。

今回の件に関していえば有罪判決が下ったぶんに関しては、
やっぱ糾弾されてもしょうがないんじゃないかと思います。
ゴロツキなんじゃないですか？
部分的な同意があっても裁判所で通用しないすからね。
363 ：ぱんぷきん ：2006/01/07(土) 16:13:11 ID:DpuciGw3: >>撮影者がわがもしもゴロツキじゃなくて、
>>愛ある仕事をつねにや（ろうとす）るプロフェッショナルだったら、
>>そもそもこんな出来事にならんかったんじゃないの？
>>また、パンプキンのよくいうような話にもならんのじゃないかと思うんだがなあ。

おっしゃる通りです。
愛はこの場合は関係ないですけど、ちゃんとした段取りですね。
説明をきちんとやってちゃんとした同意を得る、
契約書をつくる、安全に配慮する、事故後のケアはやる、
そういった手間を怠るからこんなことになるし、
糾弾バカも集まってきやしないわけです。

ただ、まあ、これらの配慮をやった上でなお訴訟になったら負けるし、
糾弾バカも寄ってくるだろうからレイプＳＭの制作自体をやめるべきでは？
と思ってんですけど。
364 ：ぱんぷきん ：2006/01/07(土) 16:19:20 ID:DpuciGw3: 僕が言いたいのは手続き論なんですよ。
ゴロツキなのはＡＶギャルなのか撮影スタッフなのか、
それの事実認定がなにより先です。そしてそれは裁判所が行うべき。

個人情報のアップはその後でなければならないのに、
判決より先に行う見切り発車を批判してるんです。
実際に有罪だしゴロツキじゃんってのは結果論です。
じゃあゴロツキじゃなかった場合に、
どう責任とるのかはっきり明示するのが先でしょう。

こうゆう議論をもっと初期段階にやるべきなのに、
なんで３年めに突入しないとできないのかってのがおかしいですよ。
それはバッキー糾弾側があまりにもデタラメだから、
ウザがってたしなめる人がいなかったから、
結果的に野放しになったのかなって感じなんですね。
365 ：朝まで名無しさん ：2006/01/07(土) 16:20:10 ID:mOSc/3u8: くどいな、ぱんぷきんも。
また戻って来ちゃった俺もくどいがな。

あのなあ、「部分的な同意」ってなんだよ。
詭弁もいいとこだ。

「リンチシーンがあります。水にも落ちていただきます」
という契約に、俳優が同意したからって、
本当に殴る蹴るして、「やめて」っつってんのに無理矢理水に沈めるのは、
「部分的同意」じゃなくて「騙し」なの。
そんなの作品じゃないの。
ただの犯罪ドキュメントなの。
だからバッキーは訴えられてるの。

なあ、そんな簡単なことが本気でわかんないの？
366 ：朝まで名無しさん ：2006/01/07(土) 16:21:08 ID:XjKia0nN: すげぇぱんぷきん独壇場ｗ
だからここで何がしたいのよ、君。君が吠えてることで何が前進もしくは改善されんの？

>なんかこう猫屋くんのアラ探しを無理やりやってるところがあって、
>それに妙なバイアスを感じるんだよね。

いやそれって君がライター氏に対してそれやってるからじゃない？
君こそライター氏に振られたか、あぁりん氏に対しても同じ対応みたいだから
そもそも女性蔑視の人なのか、女性恐怖症なのかどっちかでしょ？
367 ：朝まで名無しさん ：2006/01/07(土) 16:24:14 ID:0w4n0x1o: またぱんぷきん大回転か…。

お前もうちょっと人の話聞けよホント。わざと聞いてないフリしてんだろうけど。
368 ：朝まで名無しさん ：2006/01/07(土) 17:02:04 ID:0w4n0x1o: わざと聞いてないフリってのは違うな。すまんかった。
都合のいい文章しか見えない、だ。
369 ：朝まで名無しさん ：2006/01/07(土) 17:15:13 ID:TKHnDsjd: 凄いな、南瓜は完全にここを私物化するつもりなのかね？ｗ

　”新年明けましておめでとう！”
　～双子のぱんぷきん自作自演劇場～

大方、既にここで自作自演を感ずかれてるのを何とかもみ消す為の工作じゃないの？ｗ
最初に、>>337がいいとこ突いてるわ。　そういえば彼は一応脚本家だったわ。腐っても（盗作しても）
練りに練ったストーリー仕掛けで自己満入って、自身満々に投下したのかな？

>>341で前フリした後、自分で実装してるのに泣ける・・。
こういうのが特にわざとらしすぎてすぐバレちまうんだよ、呆れる・・・

そーやって、猿芝居をやりながら自分以外は全て無能な人間をいつまでも馬鹿にしてな！ｗ

　　盗作ライター猫屋陽平クン♪　←ソースはいつも２ちゃんねる（ｐｇｒ
370 ：朝まで名無しさん ：2006/01/07(土) 18:03:30 ID:YjmXty7O: もう売ってないんだよなあ、誰か盗作した部分を引用してくれないか？
371 ：朝まで名無しさん ：2006/01/07(土) 18:03:38 ID:v/Mu3x6H: 南瓜はもう書き込むのは終わりにすると言ってなかったか？
レス番の抜け方が酷くてびっくりしたんだがｗ
372 ：朝まで名無しさん ：2006/01/07(土) 18:34:17 ID:1WUjqduC: 南瓜の理屈は実社会の経験のない子どもの屁理屈。
やたら長いだけで中身はスカスカ。
真剣に相手している住人方乙。

もうこれでFAにしてくれ。
373 ： ◆X1SkSLY8TU ：2006/01/07(土) 20:03:14 ID:A8tmXI7D: >>347
私は被害者の安否がわかればそれでよかった。
やりすぎ感はあった。しかしだからといってバッキー反対派全体を批判してどうなるんだ？
悪かったのは個人情報さらしたやつだけだろう？

>バッキー糾弾側は批判されてもしょうがないとこある。
あなた中国人ｱﾙか？

>>348
＞同意する女のコもちょっと判断力不足だよな。
バッキーに脅され、泣く泣く同意せざるを得なかった場合にとって、
判断力不足というのはちょっと無責任すぎるんじゃないか？
それは事実だろうが、そういうことをいうとたたかれるというのも事実である。

>>351
じゃあ簡単に言えば仕方がないこと、で片付けられるわけですね？
これでバッキーを弁護したようなものとみて解釈します。
374 ： ◆X1SkSLY8TU ：2006/01/07(土) 20:05:52 ID:A8tmXI7D: だいたい、ぱんぷきんとやらは何がしたいんだか。
375 ：ぱんぷきん ：2006/01/07(土) 20:51:35 ID:eQZd+KAl: >>356
　　一連のかきこみをよんだ。くわしくつっこんでいったらキリがなくなるので、
まあホドホドにしながら返事するよ。

　　「立場の説明」という額面どおりにこれら一連のかきこみを一応はうけとった。
で、ようするに、オマエがここの連中のムチャクチャぶりに何よりもまずアタマにきているんだ、
ということがオレに伝わった。

　　いまのオマエにはその怒りが大きいために、対権力とか、
対エロ業界とかの冷静な考えがちょっと小さくなってしまっているのかな
──とオレはおもった。

　　ここの連中のやってることはエロとか何とかとは関係ないことで、
本質は「加害報道」の問題だとオレはおもうよ。

インターネットにつながったパソコンによって、
「報道」という武器をみんなが一斉にもってしまったことから生じる諸犯罪。
人権に無知なヤツや、人権をないがしろにするヤツとか、
正気をうしなって狂気におちいったヤツラとかをもふくめ、
報道という武器をみんなが一斉にもち、そして実際に（でまかせに）
報道しはじめてしまったこと。これが本質だとおもう。

だから、従来の紙メディアやテレビでもこの問題はずうっと以前からあったことで、
なにも今にはじまったことではまったくない。そういう問題。

　　で、こんな犯罪は、ホントにそれを実行したヤツならば、
いくらでも手きびしく取締まり、どんどん重罪に処して懲らしめたらいいとおもうよ。
そんなもんに少しの同情もオレはおぼえない。

　　ただし、断罪する側の今のニッポンの司法が100％まともに機能するかどうかには、
オレは大きな疑問をおぼえるけどな。
376 ：ぱんぷきん ：2006/01/07(土) 20:52:45 ID:eQZd+KAl: 　　「私刑と司法制度の２択」だというが、
オマエの脳内にあるのはチとちがうんじゃないかと思う。オマエの脳内にある２択は、
じつは

「ネットの狂気・凶器の報道犯罪者ども」か、それとも、
「オマワリ・司法の権力がわ官僚組織」か、どっちをテンビンにとるか

というコトガラじゃないかとおもう。このテンビンが、
オマエの脳内にある考えの正体じゃないかとオレは思うよ。

　　そして、このテンビンにおけるかぎり、オレはオマエに賛成だよ。大賛成だ。
ネットの狂気の報道犯罪者どものほうが「まずは」悪人だとオレもおもう。

　　で、権力がわ官僚組織がただしいのはこのテンビンでの話にかぎられるのであって、
まったくべつのテンビンをもちだされた場合には、当然ながら、
権力がわ官僚組織を悪とすることもある。

　　それともオマエは、いつでもかならず「権力がわ官僚組織はただしい」と考えるヒト
なのだろうか？　　そうとも思えないんだが……

　　この、「いま自分がどのテンビンでの話をしているか」についての自覚がときどき
うすれてしまうように見えることがパンプキンにはある。ま、それも、
報道犯罪者どもへの怒りが強いからだろうとオレは解釈しているが……
377 ：朝まで名無しさん ：2006/01/07(土) 20:52:59 ID:73c8Eamn: 一般人からするとエロゲとかに詳しいここの住人全体がキモイ。
378 ：ぱんぷきん ：2006/01/07(土) 20:54:13 ID:eQZd+KAl: >>357
　　この部分は意外だ。パンプキンは本当にモノカキつまり表現者なのかナと疑問がわいた。

　　「ソープ嬢がたまにトークだけして客を帰したからといって、
売春してないとは言えないわけだし」と書いてるが、
なんでこの例がここに出てくるのかがわからない。
ソープ嬢と客とのやりとりはふつう撮影されてない。
だからソープ嬢は売春婦ではあってもエロ業者ではあってもエロ役者ではないとおもう。

　　「ホンバンをやる」＋「それによるゼニのやりとりがある」＝「売春」
なんて考えを、こと「表現」にかかわる人が持つものなのか？
ものすごい疑問だ。ふつうに劇場で上映される映画作品で、
作中でマジでヤっててギャラをうけとってる作品て皆無なのか？
また、舞台の芝居では？　　それらもみんな売春婦か？
……あまりにも粗雑な断定のような気がするなあ。

　　政治的理由うんぬんと云ったのは、
この件に「世間一般からの売春婦差別がからんでいる」
という立場にパンプキンがたっていて、その立場を貫きとおすために、
エロ役者を売春婦と完全に同一にしてしまいたいのでは……などとおもったから。
邪推だったのかな。
379 ：ぱんぷきん ：2006/01/07(土) 20:55:46 ID:eQZd+KAl: >>359
　　野田にヘンな点があればいくらでも批判すればいいとおもうよ。
ジャーナリストなんだから、批判はされるのが当然なんだろうしな。

　　ただ、もしかすると紅天女本人かもしれないとおもわせるヤツが
ここに抗議などを書きこんできていたあの時点では、
野田だけが唯一の信頼できるジャーナリスト（マスゴミ屋のネタ乞食ではない）だった。
ほかには誰ひとりとしてマトモなジャーナリスト（マスゴミ屋のネタ乞食ではない）はいなかったよ。
もしそんな人がいたら、野田ではないその人を、ひょっとしたら紅天女にしらせていたかもしれんよ。

　　問題はニッポンのジャーナリズム（マスゴミ屋ではない）の未熟・未発達にあるとおもう。
オレはこの件のスレッドにかきこみをはじめた当初から、
この件にかかわろうとするジャーナリスト（マスゴミ屋のネタ乞食ではない）のひとりもいないことが、
この件の被害者たちの不幸・悲劇のおおきなひとつだと書いてきた。

　　理想をいえば、加害者がわ、オマワリ・司法当局がわ、被害者がわ、……などなど、
それぞれの立場にたって活動するジャーナリスト（マスゴミ屋のネタ乞食ではない）
がそれぞれに複数いるべきなんだよ。

　　この場合でいうと、おまえにとって野田はもっぱら批判するべき対象なのかもしれんが、
一貫して被害者（紅天女）の側にたとうとするジャーナリストがこの件にもしいたら、
そいつは野田についてオマエとはべつのことを書くかもしれんよな。
380 ：ぱんぷきん ：2006/01/07(土) 20:58:02 ID:eQZd+KAl: >>360
　　人権についての基本的知識もなく、人権尊重もなく、
そのうえ、正気をうしなって狂気におちいってる連中だからな。
そいつらが報道という兇器を手にしてしまった。
おなじ兇器ならまだ刃物のほうが「つかいよう」があるかもしれん。
この場合はまったく手がつけられん。くりかえすが、こんなのは当局がひとつのこらず、
ひとりのこらず、徹底的に罪を確定していって、
ナサケ容赦なく重罪に処してゆけばいいとオレはおもうよ。すこしも同情しない。
381 ：ぱんぷきん ：2006/01/07(土) 20:59:02 ID:eQZd+KAl: >>361
　　おおきく疑問におもうことのひとつは、パンプキンのかんがえには、
権力がわ官僚組織とパンプキン自身とのあいだに距離がまったくないことだ。
とにかく当局の判断が最優先で、その判断が最終的結論である──という立場にたっている。
ここが疑問なんだな。パンプキンは本当にエロ業者なのか？　　モノカキなのか？
ちょっと信じがたくなる。ひょっとすると権力がわ官僚組織のニンゲンなのでは？

　　権力がわ官僚組織はガンコにキマリにしたがって動く。
それはそうだろうが、この理解は一面的にすぎもする。きわめて不当なことを、
民間のやる私刑などはとてもおよびもつかない小っぴどさで権力はやらかしもするもんだよ。
このことは片時もわすれちゃいかんもんだろ、とくにこんな事件のときにはよ。

　　「権力がわ官僚組織か、それとも凶器・狂気の報道犯罪者か？」のテンビンで
権力がわ官僚組織をとるパンプキンには賛成だが、かといって、
そのほかの場合にまで「権力の正体」をわすれちまうところには賛成できん。

　　「デタラメな私刑を認めるべきではない」というが、それなら、
これはある種の空想的・妄想的な話になるが、「権力がわ官僚組織よりもマトモな私刑」
というものだってあるはずだろ。それについてはどー考えるんだ？

　　このことは、司法なりオマワリなりがすくいきれない部分はどーするのか
っていう点についての考えがパンプキンにはないと云いかえることもできるとおもう。
「民間の民間による民間のための報復・救済」についての観点が皆無で、
基本的に「オカミにおねだり」の考えのみだとおもう。

　　これはおかしいと思う。できれば民間だけで全部がすむならそれにこしたことはない、
というのが基本であって、政府やオカミなどはなくてすむならそのほうがいい、
というのがモノを考える場合の核芯になきゃアカンやろうと思う。

　　とにかく「民間による自治」とか「権力からの自律」といったような考えが
パンプキンには徹底的にないようにおもえる。そこがいちばんでかい疑問かもしれん。
382 ：ぱんぷきん ：2006/01/07(土) 21:01:19 ID:eQZd+KAl: >>362-363
　　官僚組織への異常にみえる親近感をあらわにしてるパンプキンに「とてもふさわしい」
といえるかもしれないとおもう部分がここ。

　　362　と　363　にわけているが、このふたつはわけれない。そして、
そのことがパンプキンには理解できないのかもしれんのかナとフとおもった。
妄想かもしれんが。

　　「愛はこの場合は関係ない」というが、ちがう。
これはハナからシマイまで「愛」の問題だともいえる。「ちゃんとした段取り」
として「説明」「同意」「契約書」「安全に配慮」「事故後のケア」
の５点をパンプキンはあげているが、この５点がみんなそろったからといって、
それで「愛がある」ことにはならん。「愛」というのはそういうたぐいのもんではないよ。
うえの５点は愛ある仕事をおこなうためになくてはならん必要なものだが、
それで充分ではないよ。

　この「愛」ってコトバがパンプキンには理解できないのかもしれん。
だから、官僚組織に無条件に賛成する意見にちかづいてゆくのではないか。
ということをフと思う。そして、だからこそ、「レイプＳＭ制作自体をやめるべきでは？」
という「表現の否定」にまでいってしまうのではないかともおもう。
妄想ならさいわいだが。
383 ：ぱんぷきん ：2006/01/07(土) 21:03:57 ID:eQZd+KAl: >>364
　　しばしば強く感じるのは、「パンプキンは２ちゃんねる（ネットの巨大匿名掲示板群）
をしらない」というようにみえることだ。これも妄想かもしれんが。

　　それはたとえば、「こうゆう議論をもっと初期段階にやるべき」とか
「なんで３年めに突入しないとできないのか」という箇所にかんじる。
ネットの巨大匿名掲示板群というものは、初期段階にそれをやれるというものではないし、
初期段階だけでそれがすむものでもないし、３年めも○年めもない。そういうもんだ。

　　しかし、こんなことはここの仕組みのことをちょっと考えればすぐにわかるハズだ。
なんでわからんのだろう？　　単純な意味ですごくフシギなんだが。

　　独自のＦＡＱをつくってそれを書きこんでオシマイにするといった意見もパンプキンは前に
ここにかきこんでたが、この考えも、そのへんのことに通じるように思える。
そんなもんをつくって貼りつけただけでオシマイになるワケがないと思うんだが。
そして、そんなことでオシマイにできるなら、ハナからこんなトコに書きこまなゃいいって話だよ。
だけど、これも、そんなことはいちいち云うまでもないとおもうんだが……
384 ：ぱんぷきん ：2006/01/07(土) 21:05:26 ID:eQZd+KAl: 　　また、末梢的なことながら、オレが「ぱんぷきん」という名前をつかうことの反応も
「２ちゃんをしらない」ってことのあらわれのようにもおもえる。

　　下らん？　　ショボい？　　……いや、そのとおりだよ。「だからやらん」のではなく、
そんなことでも「やる」のがここなんだよ。わかりきったことじゃないのかなあ……

　　こんなイヤガラセが成立しないやり方だってちゃんとあるのに、
なぜハナからそれをやらんのかな？　　名無しが云々ととがめるなら、
ちゃんとしたことをハナからやっておけばいいんじゃないの？
名無しがヤメロだと、しかし自分は名無しでいう。そして、そのあとも、
ちゃんとした対応はしないけど、名無しはどうのこうのと、
トンチンカンなことをエラソーにだけは云う。そうみえる。
その中途半端な面はこの名前のコトだけじゃなく、
かきこみの全体をおおってるようにもおもえる。

　　まアこんなところへの書きこみは、
そもそも１文のゼニにもならん作文なのだから、
パンプキンにも、それ以外のヒトにも、それで少しもかまわんのだろうけどさ。

　　あるいは、従来の（もしくは旧態依然たる？）紙による活字メディアでの常識とやり方とを、
そのまま無批判に、このネットという文字メディアにももちこもうとする意識・
無意識のあらわれなのかな……などともフとおもうんだが。
385 ：ぱんぷきん ：2006/01/07(土) 21:06:48 ID:eQZd+KAl: しばらくおちる

気がむいたらまたかきこむ
386 ： ◆X1SkSLY8TU ：2006/01/07(土) 21:47:26 ID:A8tmXI7D: まぁヴィジュ板の香具師らは女優に恨みは持ってなかったと思う。
女優の安否が気になるだけのことで、個人情報をさらすのはやりすぎだが。
バッキーの関係者側にとっては、逆にそう恨みを持っているんだと勘違いしてしまったのかもしれないな。
387 ：朝まで名無しさん ：2006/01/07(土) 21:50:25 ID:/m8/RRNP: このスレは2chの空気とはちょっと違うよ
388 ：朝まで名無しさん ：2006/01/07(土) 23:57:24 ID:mkcGenqP: >>379
>この件にかかわろうとするジャーナリスト（マスゴミ屋のネタ乞食ではない）のひとりもいないことが、
>この件の被害者たちの不幸・悲劇のおおきなひとつだと書いてきた。

記事にしても売れない記事だから、関わる気もないってのが正解だろうな。
実際にそういう解答もあるところからもらった。

>>381
>パンプキンは本当にエロ業者なのか？
業者にしては一般AV業界の常識を知らなすぎる。
（具体例はあえて書かないが）
そうだとしたら、もぐりの業者でしょう。

>>387
その通りだろうね。
自分で探す、調べるも無いし、決め付けが中心。
ネタとまじれすの区別もつかないし、釣りに最適だろうな。　　
389 ：朝まで名無しさん ：2006/01/08(日) 00:38:22 ID:dI/nG7Kt: >>388
ぱんぷきんって釣り師だったの？ｗ
390 ：朝まで名無しさん ：2006/01/08(日) 00:56:40 ID:dI/nG7Kt: >>370　俺も未確認だけど、こんなカキコ見つけた↓　既にリンク切れみたいだけど

――――――――――――――――――――――――――――――――――――
766 名前：名無番長　[]　投稿日：2005/12/17(土) 01:37:11
猫屋がこのスレに書き込まれた裁判レポート
http://www.milmil.cc/user/bakky/img_wpa/kuso_bakky.html

をパクったのは間違いないようだ
議論板の774は猫屋↓

>774 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2005/12/17(土) 00:17:28 ID:h2whRzaz
>貧乏人は了見が狭いから「猫屋が２ｃｈからパクった」と沸騰してるようだなｗ
>「猫屋を批判する奴は自分で書け！」との指摘に全く答えられず、
>ここの住人は誰一人として媒体に力を発揮できなかったくせによｗｗｗ
>
>ていうか、出版・放送に関わらず、２ｃｈなんて格好の情報ソースだっての。
>パクられたなんて騒ぐより、使って頂いたと感謝せいよ、使役階級どもは。
>お前らは永遠に相手にされない投書メールでもやってろ。
391 ：ぱんぷきん ：2006/01/08(日) 01:06:09 ID:gN1RLtGF: >>365

いや、完全な騙しじゃないよ。

１．レイプものだからある程度は耐える
２．そして限界に達したらやめる

そもそも条件設定に矛盾があって、しかも両方に同意してるわけだから。
だから同意したほうに非があるとまでは思わないんだが、
まあ部分責任はあるだろうなと。

それに都合が悪くなったら「騙された」と主張するのはよくあることで、
それこそ商品先物に手を出して大やけどして騙されたと言う人も多いすよ。
高額のギャラをチラつかされて、つい甘く考えちゃったと
そうゆう展開はあったんじゃねえかなあ。
392 ：朝まで名無しさん ：2006/01/08(日) 01:16:43 ID:VTG35kpA: しばらくおちる

気がむいたらまたかきこむ

いやいやお早い復帰だことｗｗｗ
このスレきになってしょうがないみたいだな。
去年もいたよ。朝から晩まで張り付いてうんこ好きの
自称ライターが。
まあ今晩くらいゆっくり寝れば？
連休明けにはもっと忙しくなるからさ（ふくみ笑）
393 ：ぱんぷきん ：2006/01/08(日) 01:18:17 ID:gN1RLtGF: >>357

話せるねえ。まあ加害報道は紙や電波時代からあったけど、
訴訟やなんやかんやがあって慎重になりましたよね。
ガイドラインもきちんとあるし（変な部分はありますよ）。
ただネットの場合はガイドラインが全くなくて、
単に「自分が捕まらなければよし」ってことなんじゃないかと。
だから本名と住所（番地やアパート名は外す）までは、
あらゆるシチュエーションで発表してＯＫってことでしょう。
野田さんが実践してる通りですよ。で、アホが真似てると。
そんで野田さんから名誉毀損をチラつかされたら、
何が名誉毀損で何が名誉毀損なのかもさっぱりわかんないから、
とりあえずカキコは全てストップしてしまう。
定見がないのモロだしでしょう。それが問題かなと。

で、おっしゃる通り日本の司法や警察には疑問点が多いですよ。
だから俺は野田さんの本を読んでるわけですけど、
でも司法や警察はこのスレのアホどもほどデタラメではない。
消去法や劣等比較をした場合に司法と警察を選ぶしかない。
残念ながら俺にはそうとしか見えない。

>>で、権力がわ官僚組織がただしいのは
>>このテンビンでの話にかぎられるのであって、
>>まったくべつのテンビンをもちだされた場合には、
>>当然ながら権力がわ官僚組織を悪とすることもある。

おっしゃる通り！　困ったことに今回は別のテンビンがなく、
第３の要素がないもんだから、
司法と警察をガイドラインにするほかなくなるんですよ。
394 ：朝まで名無しさん ：2006/01/08(日) 01:29:26 ID:vyslj7dT: えっと、これは自演なの？
395 ：朝まで名無しさん ：2006/01/08(日) 01:29:40 ID:MFF8ugpN: 南瓜頭。

今晩はmixi鯖が吹っ飛んだから、
こっちに来たのか?w
396 ：朝まで名無しさん ：2006/01/08(日) 01:31:18 ID:vyslj7dT: 吹っ飛んでなくてもいつも来てるじゃん。

それより「ぱんぷきん」2人が、2人とも間違いをそのまま書いてるのはﾜﾛﾀ
397 ：朝まで名無しさん ：2006/01/08(日) 01:47:05 ID:mkZVySPy: 猫屋、足洗えよ

１日最低３回な
臭くてたまらん
398 ：朝まで名無しさん ：2006/01/08(日) 01:50:59 ID:lt2plv/M: 小学生の悪口みたいなスレだなぁ…
399 ：ぱんぷきん ：2006/01/08(日) 02:04:43 ID:gN1RLtGF: >>357

話せるねえ。まあ加害報道は紙や電波時代からあったけど、
訴訟やなんやかんやがあって慎重になりましたよね。
ガイドラインもきちんとあるし（変な部分はありますよ）。
ただネットの場合はガイドラインが全くなくて、
単に「自分が捕まらなければよし」ってことなんじゃないかと。
だから本名と住所（番地やアパート名は外す）までは、
あらゆるシチュエーションで発表してＯＫってことでしょう。
野田さんが実践してる通りですよ。で、アホが真似てると。
そんで野田さんから名誉毀損をチラつかされたら、
何が名誉毀損で何が名誉毀損なのかもさっぱりわかんないから、
とりあえずカキコは全てストップしてしまう。
定見がないのモロだしでしょう。それが問題かなと。

で、おっしゃる通り日本の司法や警察には疑問点が多いですよ。
だから俺は野田さんの本を読んでるわけですけど、
でも司法や警察はこのスレのアホどもほどデタラメではない。
消去法や劣等比較をした場合に司法と警察を選ぶしかない。
残念ながら俺にはそうとしか見えない。

>>で、権力がわ官僚組織がただしいのは
>>このテンビンでの話にかぎられるのであって、
>>まったくべつのテンビンをもちだされた場合には、
>>当然ながら権力がわ官僚組織を悪とすることもある。

おっしゃる通り！　困ったことに今回は別のテンビンがなく、
第３の要素がないもんだから、
司法と警察をガイドラインにするほかなくなるんですよ。
400 ：カボチャです ：2006/01/08(日) 02:05:33 ID:gN1RLtGF: >>378

>>「ホンバンをやる」＋「それによるゼニのやりとりがある」＝「売春」
>>なんて考えを、こと「表現」にかかわる人が持つものなのか？
>>ものすごい疑問だ。ふつうに劇場で上映される映画作品で、
>>作中でマジでヤっててギャラをうけとってる作品て皆無なのか？
>>また、舞台の芝居では？　　それらもみんな売春婦か？
>>……あまりにも粗雑な断定のような気がするなあ。

そらあ俺だって売春ではないと言えるものなら言いたいですよ。
でも裁判することになったときに、
作品だから金もらって本番しても売春じゃないと抗弁しても、
そんなもなあ、通用せんのですから。
たまにミュージシャンがステージで裸になったりして、
軽犯罪に問われたりするケースがありますでしょ。
もちろん痴漢の露出とは別なわけですけども、
それでも裁判やったら軽犯罪でしかないわけですよ。
現実問題として粗雑な断定をされるわけですから、
悪法といえど法だから従うしかない。
残念ながら裁判では粗雑な断定されちゃいますね。
401 ：カボチャです ：2006/01/08(日) 02:06:11 ID:gN1RLtGF: >>政治的理由うんぬんと云ったのは、
>>この件に「世間一般からの売春婦差別がからんでいる」
>>という立場にパンプキンがたっていて、その立場を貫きとおすために、
>>エロ役者を売春婦と完全に同一にしてしまいたいのでは……などとおもったから。
>>邪推だったのかな。

申し訳ないですがそこまでは考えてなかったなあ。

自業自得論の根っこにあるのは売春婦差別ですね。
で売春婦の肩をもちたがるこのスレの人たちですら、
売春婦以外のエロ産業従事者は喜んで差別している。
この手の詭弁には反発するほかないですね。
汁男優や猫屋がエロ産業だからとバカにされるなら、
じゃあＡＶ女優だって売春婦でエロ産業従事者だろと、
俺は言いたくなりますよ。
そらあ汁男優なんかにギャラなんか払いませんけど、
とはいえ目の前で汁男を差別してたらカチンとはきますよ。
そんな感じだから自業自得論もこのスレの住人も、
俺からしたらどっちもエロ産業差別主義者にしか見えず、
ちょっと萎えるもんありますね。
402 ：カボチャです ：2006/01/08(日) 02:06:55 ID:gN1RLtGF: >>379

このくだりは全く賛成ですね。

>>「デタラメな私刑を認めるべきではない」というが、それなら、
>>これはある種の空想的・妄想的な話になるが、「権力がわ官僚組織よりもマトモな私刑」
>>というものだってあるはずだろ。それについてはどー考えるんだ？

どんくさい司法組織への不快感は根強くあって、
それが必殺仕事人・ブラックエンジェルズ・ダーティハリー、
あたりのドラマになったと思うんですね。
権力側官僚組織よりもマトモな私刑ってのは、
常に大衆の求めるものでした。
ただ必殺仕事人もダーティハリーも常に自己批判的でしたね。
自分の行う私刑は本当に正義なのか？
そうゆう自問自答が常にあったと思うんです。
自己批判性をたっぷり含んでいるなら、
そらあマトモな私刑というのはアリだと思うんです。
ただこのスレの住人たちにはついぞ自己批判性がないですから、
ここからマトモな私刑というのは発生しないかなあと。
他所の場所からだと発生するかもしんないですけどね。
403 ：カボチャです ：2006/01/08(日) 02:08:43 ID:gN1RLtGF: また私刑の問題点ですが刑の重さが果たして適切なのか？
そして冤罪が発生したときにどうするのか？
こういった点においても難しいと思うんです。
うろおぼえですが藤枝梅安シリーズで、
依頼人に騙されて、悪くない人間を殺したケースがあったように思います。
これは作者が私刑の困難さについて自覚的だったからで、
あらゆる刑罰には常に冤罪リスクが発生すると見切ってたのでしょう。
そのへんに関してもバッキー糾弾側の配慮は皆無でしたよ。

マトモな私刑ってのはあると思いますよ。
でもこのスレの人たちには行えないでしょう。
「民間による自治」とか「権力からの自律」なんてのが、
そりゃあ、あれば素敵だと思うんです。
ただそれは「悪そうな奴は本名・住所晒しでＯＫ」みたいな、
デタラメなもんじゃないと思うんですよ。
一人一人が自己批判しながらでないと不可能じゃないですかね。
404 ：カボチャです ：2006/01/08(日) 02:10:04 ID:gN1RLtGF: >>382

そりゃあ愛ってゆうものの定義がこの場合はわかんないですよ。
愛の有無は裁判では関係ないですから。
何はともあれ裁判で負けないために、
「説明」「同意」「契約書」「安全に配慮」「事故後のケア」が必要。
そして裁判に勝った後で愛について語ればいいのでは？

>>「レイプＳＭ制作自体をやめるべきでは？」
>>という「表現の否定」にまでいってしまうのではないか。

俺だって表現の否定はしたくはないですけども、
裁判やったら確実に負ける上に、
勝ったとしてもデタラメな私刑が待ってるわけじゃないですか。
これではリスクにあわないですよ。
例え完全同意のＳＭでも外傷があったなら、
病院いって診断書とって傷害で訴えたら勝てるんじゃないかなあ？
裁判は手続き論で進行するから、
それに対して愛がどうのは全く反映されないですよ。
だからレイプＳＭものは危険だからやめるべきと提案してるわけで。

具体的にこの場合の愛って何ですか？
愛があれば裁判に勝てるんですか？
405 ：カボチャです ：2006/01/08(日) 02:11:09 ID:gN1RLtGF: >>383

このくだりにも全く賛成で初期段階で議論できるはずもない。
わかっちゃいるけど一応は指摘しとかんといかんですからね。
だから、まあ、あえてクドクドとチェックいれるわけですが。

>>384

いやあ、誰も責任とりたくないから「名無し」のままでいたいんでしょ。
それはやっぱ批判しときたいですね。
逆に名無しなんだからミスがあったらどんどん謝罪や反省しても、
別にかまわないと思うんですけどね。
だけど誰もやんないのはおかしなことですよ。
人工肛門の女性がいるかのごとくふるまっといて、
後で訂正も反省もしない人もいますけどね（バキノートだっけ？）。
私刑と自己批判はワンセットであるべきですよ。
406 ：朝まで名無しさん ：2006/01/08(日) 02:14:07 ID:ICYSVeK3: 二度も自分にレスをつけているんだが、大丈夫だろうかコイツ
407 ：カボチャです ：2006/01/08(日) 02:14:09 ID:gN1RLtGF: >>373

＞＞バッキーに脅され、泣く泣く同意せざるを得なかった場合にとって、
＞＞判断力不足というのはちょっと無責任すぎるんじゃないか？
＞＞それは事実だろうが、そういうことをいうとたたかれるというのも事実である。

それ、どの作品のどのコですか？
仮名でのご説明をお願いします。
紅天女？
408 ：朝まで名無しさん ：2006/01/08(日) 02:16:33 ID:ICYSVeK3: >>405
お前…自分のミスは謝罪しないくせに何言ってんの？
409 ：朝まで名無しさん ：2006/01/08(日) 02:16:59 ID:mkZVySPy: 自分のカキコを45分間隔で２度書きしてるしねえ
壊れてんでしょう
文体偽装もボロが出てるし…ｗ
410 ：朝まで名無しさん ：2006/01/08(日) 02:25:05 ID:tHzDlLdL: ウザイな。まともに相手してほしいんなら名前変えて書き込むなっての。
411 ：朝まで名無しさん ：2006/01/08(日) 02:34:14 ID:j7fJoANu: このスレで最初に通報された某はかならず1日1回書き込みしてるし
2番目に通報された奴は連続書き込みだ
412 ：朝まで名無しさん ：2006/01/08(日) 02:55:30 ID:i5yWiL1R: まあ、ｶﾎﾞﾁｬの頭がおかしい、あるいは、知能指数が低い
と言う事はもう、言わずもがなのわけだから・・・・
413 ：朝まで名無しさん ：2006/01/08(日) 03:12:26 ID:mkZVySPy: >>390
>猫屋がこのスレに書き込まれた裁判レポート
>http://www.milmil.cc/user/bakky/img_wpa/kuso_bakky.html
>をパクったのは間違いないようだ

リンク切れというか、ページが無くなってるね
まとめた人が消したのかな？

>>370
元のカキコはアウトロー板に残ってるはずだから盗作の検証は可能だろうけど
ちと面倒かもね
414 ：朝まで名無しさん ：2006/01/08(日) 03:34:18 ID:MFF8ugpN: >>413
アウトロー板のスレはこれだな。

極悪鬼畜集団バッキーについて語るスレ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/4649/1108808409/

裁判レポートが止まったのは
足が臭い猫屋陽平こと岩崎悟のせいかもしれない。
415 ：朝まで名無しさん ：2006/01/08(日) 04:16:52 ID:MFF8ugpN: 330名前：名無番長投稿日：2005/09/07(水)22:49:55
強姦致傷で追起訴されたbakky裁判のはなし

前科持ちや執行猶予期間中だった中村監督はダメだが
他の者は傷害について認めても執行猶予がつく、
しかし強姦致傷はそうはいかないので全員が否認すると見られていた。
ところが実際には予想外の認否となった。
否認すると見られていた中村が大筋で認めた、
まだこの後もさらに追起訴が続くのでもう諦めたか。
中原、菊池も認めた。
矢野監督は保留。
前科持ちの坂場カメラマンは書面を読み上げて無罪を主張したらしい。哀れ

350名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう投稿日：2005/09/10(土)17:39:19
強姦致傷で追起訴されたbakky裁判のはなし(2)

罪状認否
○中村件臣概ね認める
○中原紀恵認める
○菊池政彦認める
－矢野光太郎認否保留
▲神谷聡一傷害は認める、強姦は否認
▲舘野昌克一部認める。強姦は否認
×坂場三紀夫否認
？若月秀雄11月にびでおみてなんと”も〓せん

若月の認否が文字化けみたくなっているが「若ボンは日本語が苦手」
と言えば２ちゃんねらーには意味が通じるそうだ。わかるやつ解説たのむ。
416 ：朝まで名無しさん ：2006/01/08(日) 04:17:23 ID:MFF8ugpN: 402名前：名無番長投稿日：2005/10/02(日)01:45:55
強姦致傷で追起訴されたbakky裁判のはなし(3)

｢最初は死刑にして欲しいと思っていましたが、それだと反省する時間が
ないので、今はできるだけ長く刑務所に入って、苦しんで、自分の罪を
反省してほしいと思っています」
（「子宮破壊14」被害者女優の供述調書より）

436名前：名無番長投稿日：2005/10/06(木)07:57:50
強姦致傷で追起訴されたbakky裁判のはなし(4)

「破壊14」裁判の被告8名のうち追起訴のない中原紀恵は分離公判となった。
中原は起訴事実については争わず、経済的困窮から犯行に至った事情を訴えて
情状酌量を求めた。
9月26日の公判で検察は懲役8年を求刑して結審した。
公判ではビデオ（虐待映像）が証拠採用されている。
「金がないからこんなことをしてしまった」という中原の言い訳は通用しそうもないが
裁判官はどういう判決を下すか。
417 ：　：2006/01/08(日) 04:17:48 ID:/byr4yH8: 本番20人で水もありという説明なら普通の女の人は断るよ。
人気単体女優じゃなければ、1本出てもバイト1ヶ月分ぐらいでしょ？

そんな女の人を擁護しようとするここの住人はあたたかいね。
418 ：朝まで名無しさん ：2006/01/08(日) 04:19:44 ID:MFF8ugpN: 465名前：名無番長投稿日：2005/10/13(木)07:00:14
強姦致傷で追起訴されたbakky裁判のはなし(5)

「女優には指１本触れてない」と無罪を主張している坂場三紀夫（カメラマン）は
今後の追起訴予定はない。裁判長は公判の分離を勧めたが坂場の弁護人が拒絶した。
裁判長が念押しすると以下のやりとりがあった。

裁判長「分離しないと長引きますよ（他の被告人は今後も追起訴があるので）」
弁護人「この裁判が長期化するのはもう覚悟してますから」

そう答える弁護人の声は小さく、うんざりしたような口調だったそうだ。

494名前：名無番長投稿日：2005/10/20(木)10:06:02
強姦致傷で追起訴されたbakky裁判のはなし(6)

■「コレクター」なる会社が現在もバッキーのビデオを販売していること
■バッキーは「コレクター」として今も存続していること

第1回強姦致傷裁判の証拠調べ（分離された中原の審理）で検察は上記の指摘を行い
登記簿等を証拠として挙げた。
これはインターネットでバッキーを糾弾している人々の努力が実ったものらしい
（先行する「水地獄」裁判で弁護人が「バッキーはすでに解散している」と
虚偽の弁論を行ったが検察は虚偽を指摘せず、すでに一部の被告に判決が出ている。）

第1回裁判には「阿曽山大噴火」というタレント（『創』誌と夕刊紙に裁判傍聴記を
連載中）が傍聴に訪れた。中村件臣は傍聴席の阿曽山を見つめて笑いかけたり
何度も目配せしたりしていたそうだ。中村と阿曽山は知り合いなのか？
419 ：朝まで名無しさん ：2006/01/08(日) 04:20:59 ID:MFF8ugpN: 636名前：名無番長投稿日：2005/10/28(金)21:06:20
強姦致傷で追起訴されたbakky裁判のはなし(7)

中原被告の判決公判で、中原は判決を前に反省文を読み上げた。
前回の公判で懲役8年を求刑されたことに衝撃を受け、恐怖を感じ、
あらためて罪の重さを自覚したこと、被害者らに対する謝罪の言葉を述べ、
「一生忘れず、反省する」という言葉に続いて栗山会長にも一言触れた。

「すべての根源であるバッキーを作った栗山会長も一生忘れずに、反省してほしい」

判決は懲役5年。
被告は捜査段階から反省しており二度と風俗の仕事はしないと誓っている、
監督の指示が大きく従属的立場にあり犯行の一部にしか参加していない、
などの点を最大限斟酌しても犯行はあまりに悪逆非道であり刑の猶予はできない、
として実刑判決となった。
420 ：朝まで名無しさん ：2006/01/08(日) 04:21:46 ID:MFF8ugpN: 637名前：名無番長投稿日：2005/10/28(金)21:09:24
強姦致傷で追起訴されたbakky裁判のはなし(8)

中原の判決公判に続いて同じ法廷で矢野ら7人の公判が行なわれた。
「子宮破壊14」の件の訴因変更（傷害に「全治不明」のPTSDを追加）手続き、
認否確認に続いて、追起訴された「子宮破壊13」の件の審理に入った。

罪名は強姦致傷、被告は矢野、中村、神谷、舘野、若月、菊池、の6人。
罪状認否
○矢野認める
○中村認める
○若月間違いありません
○菊池認める
▲神谷殴る蹴るしたのは認めるが、強姦ではない。AVの撮影だから。

これに対し裁判長が「同意はあった？無理矢理やったという事実はない？」と問うと
神谷は「『強いて姦淫』ではない」と小声で答えた。

▲舘野事実関係は認めるが強姦ではない。AVの撮影であって自分の性欲のためとか
女優が憎いからということでやったわけではない。同意はあったと聞いている。
（「聞いているとはどういう意味？」と問われて）撮影当時は同意があると認識していた。

「子宮破壊14」と同じで神谷（サモハン）、舘野（秋葉）の2人のみが強姦容疑を否認。
421 ：朝まで名無しさん ：2006/01/08(日) 04:22:42 ID:MFF8ugpN: 638名前：名無番長投稿日：2005/10/28(金)21:13:52
強姦致傷で追起訴されたbakky裁判のはなし(9)

検察が提出した「公序良俗に反する」マスターテープの再生は2時間を超えた。

テープ再生の後、被害者のPTSDを認めるか否かに関するやりとりがあり、弁護人のひとりが
「精神科医の鑑定といっても被害者から聞き取って診断しているわけだから、
精神科医ではなく被害者本人の証言を聞きたい」と発言すると、裁判長いわく、

「精神科医の意見をうかがうまでもない、とも思われますが」

一瞬、法廷がシンとなった。

あなたがた弁護人もたった今、犯行の様子を記録したテープを見たではないか。
こんな酷い目にあわされて被害者の女性が心にどれほど深い傷を負ったか、
専門家に聞かなくともわかる。まして被害者を法廷に呼んで証言させる必要などあるだろうか？

すでに裁判長の心証は固まっている、とも受け取れる発言であった。

７人の被告とその弁護人はこの時はまだ知らなかっただろうが、
成川裁判長は中原に対する判決文で検察の主張（「子宮破壊14」被害者女性のPTSD被害
も含む）をほぼそのまま認め、バッキーの撮影スタッフが「組織的かつ常習的に」犯行を
繰り返していたと指摘し弾劾している。
422 ：朝まで名無しさん ：2006/01/08(日) 04:30:06 ID:ICYSVeK3: >>417
無闇に擁護しようとしてるわけじゃないさ

ちょっと考えれば、調べれば悲惨な目に遭わなかったかもしれない
でも実際はトラブルになっている。
なぜそういう事が起こるのか、起こらない(起こさない)ために業界には何が必要か

そういう所まで話になってたからこそ、被害女優の擁護がある
最近はバカの裸踊りで「都合の良い擁護」と決め付けられてるけどな
423 ：朝まで名無しさん ：2006/01/08(日) 04:46:44 ID:Kgw7r+To: >>403
> そして冤罪が発生したときにどうするのか？
あんた栗山会長が逮捕されないのはおかしいって、言ってたろ？
冤罪が発生したときにどうやって栗山会長に詫びるんだ？
>>1に栗山会長の名前が書いてあるのは平気か？
栗山会長は私刑の標的にされてもいいがカメラマンはいけねえってな、
それじゃ麻原尊師と実行犯だけが悪でオウム真理教は悪くないといてた、宗教学者と一緒だろ。
いち宗教法人として看做してた教授と、殺人カルト教団と確信してた人の違い、
あんたはバッキーをいちAV会社としてしか見てないが、俺は鬼畜犯罪集団と。
ビデオを作った奴、売った奴、買った奴、全員がキチガイ犯罪者で畜生だ。

>>407
全てが同意の強要。
Ａ子　もう止めてください、お願いします！
デブ　おまえは自分を金で売ってんだ、今さら辞めれんだろが！
Ａ子　はい、ごめんなさい、やらせて頂きます。

>>413
milmil無料版規約抜粋
> 無料版の場合、ログの更新が60日以上されないとホームページは削除されます。
> また本名以外での登録が判明した場合、ホームページを削除させて頂く事があります。
11月、１２月と更新が無く削除か、規約違反による削除も。
424 ：朝まで名無しさん ：2006/01/08(日) 05:11:54 ID:ICYSVeK3: 盗作盗用の話がずいぶんと出てきているようなので、ちと見比べてみた
創7月号でいいのかな？
だとすると、どこを盗作・盗用と言っているのかいまいちわからないな。
あとこの時は猫屋傍聴に行ってるから、このスレのどこかで取材もしないで～
というようなレスがあったがそれは間違いだな。(他の号だったらすまん)

最後「被告人はいずれも追起訴予定。関係者多数にわたるため、追起訴は６月一杯、
次回期日は７月中旬でお願いしたい」という検察の発言部分は『一杯』の変換の有無
句読点に至るまで野田氏のメルマガレポと同じだが、これだけをもって盗用と判断は
できないと思われ

公判中ビデオ上映のため一時退廷が言い渡され、再び法廷内に入った時に
雰囲気が変わっていたという描写は、確かに２ちゃんで見た気がする。
ただ元のレスがまだ見付からないので見比べてはいない
それが盗用と言えるほど似通っているかとなると、記憶の限りでは盗用を断言できる
レベルじゃないと思う。あくまで記憶の限りだが
425 ：朝まで名無しさん ：2006/01/08(日) 05:17:17 ID:MFF8ugpN: >>403
腐れ南瓜。

> ただそれは「悪そうな奴は本名・住所晒しでＯＫ」みたいな、
> デタラメなもんじゃないと思うんですよ。

事実誤認させたいんだな。

本名を晒されたのは、
そいつらの一部が無防備にネットに本名を晒していたから。
“悪そうな”じゃなく“悪い”奴は裁判で本名を出されている。

住所に関しては“悪い”奴だけだろ。

南瓜頭が考える“悪そうな”奴ってのは、
低能で不潔な自称クリエーター猫屋と
こ汚い貧相なハゲ・栗山龍だと思うが、
こいつらの住所がどこで晒された?
426 ：朝まで名無しさん ：2006/01/08(日) 05:36:10 ID:lt2plv/M: 腐れ
低能で不潔な自称
こ汚い貧相なハゲ
すごいよね。どういった感情を持つとこういうカキコができるんだろ？
427 ：朝まで名無しさん ：2006/01/08(日) 06:31:23 ID:l9pACIKY: >>423

ただ10人10発でも女のコは泣くもんだし、
水責めのロケは11月だったりするわけだ。
同意する女のコもちょっと判断力不足だよな。

お頭が弱い人が書いている内容なので、読みとるのが困難だが
あいつが書いていたのは、出演するにあたっての同意って意味だと思うが？
10人10発の撮影ですよ、水責めの撮影もありますよって事前に聞いていたって話だろ？
428 ：朝まで名無しさん ：2006/01/08(日) 09:44:27 ID:i5yWiL1R: そもそも、バッキーに対する私刑などというものは存在しない。
429 ：朝まで名無しさん ：2006/01/08(日) 13:33:01 ID:G3len/Mj: ぱんぷきん（猫屋陽平？）って通報されてたんだねｗ
過去にも、あんだけ某女性ライターに粘着ストーカーしてたんだから無理もないわな。
彼を見てると、ストーカー被害者の気持ちがわかるような希ガス。　
あんなのに付きまとわれたらたまったもんじゃない＞＜
430 ：朝まで名無しさん ：2006/01/08(日) 13:46:32 ID:RD4AcHHi: >水責めのロケは11月だったりするわけだ。
>同意する女のコもちょっと判断力不足だよな。

普通はお湯なりを使うの。
それがＡＶ。
そこを突っ込むなんてばか丸出し。
ただの言い訳だよ。アフォ。
いいかい？ＡＶだからね。
11月に水使うなんて殺そうとしてるとしか思えないね。
431 ：カボチャです ：2006/01/08(日) 14:22:21 ID:t/k5n1aF: 被害者ってだけの理由で絶対正義にしたがるからおかしい。
ＡＶギャルの自己申告にすぎないものを、
まるまる信じ込む人たちが低脳だっつってんの。
ＡＶギャルの自己申告がそんなにアテになるのかなあ？

撮影内容にある程度は同意し、
なおかつ売春に類する仕事をしている女性に対し、
それでなお大怪我するほどの撮影目的の暴行が許されるか否かの話。

それを「撮影内容に同意してない、騙された」「撮影目的だから売春じゃない」と
言い張るからおかしなことになるわけ。
ちなみに「撮影だから売春じゃない」というのは「撮影だから暴行じゃない」という、
バッキー側の理屈と構造的には同じです。

撮影目的でも暴行や売春はいかんってのが、
司法制度でのスタンスなんじゃないの？
432 ：カボチャです ：2006/01/08(日) 14:31:52 ID:t/k5n1aF: で、ＡＶギャルの発言のいい加減さと、キミらのデタラメさを指摘するわ。
まずはこの部分。

>>｢最初は死刑にして欲しいと思っていましたが、それだと反省する時間が
>>ないので、今はできるだけ長く刑務所に入って、苦しんで、自分の罪を
>>反省してほしいと思っています」
>>（「子宮破壊14」被害者女優の供述調書より）

だから何なのかなって話。被害者の感情としてはわかるが、暴言だろう。
そもそも罪を犯したとしても死刑になるようなモノではないわけだ。
なのに死刑を望むってことは、そもそも司法制度をまるで理解してない。
犯した罪の軽重に従って罰の軽重が決まるのが大原則。
それを完全に無視してるよな。彼女の発言は、

「ＡＶギャルが死んで欲しいと願う人間は殺すべき」

という内容で、これははっきり言って危険思想。
ここまで感情的でなんの論理性もない情緒に対して、
無制限に賛成するキミらがデタラメだっつってんの。
単なる擬似被害者の気分的な発言を引用し、
絶対正義を手に入れたと勘違いするキミらがおかしい。
こうゆう嘘くさいことばっか多いんだよ。
433 ：朝まで名無しさん ：2006/01/08(日) 14:35:05 ID:U1C7jDix: ごめん、かぼちゃさん
ほんともうレス控えてほしいんだけど～…勘弁してくれおorz
あなたのレスが多すぎて見る気が失せる。

だいぶ読んでないから知らないけど
関係者ですよね？
じゃなきゃ毎日毎日こんなに大量にレス出来ないだろうし
そんなに語りたいなら自分のブログを作って
そこで語るなりしてください。

ここはあなたの意見を聞くスレじゃないんで
もうちょい控えてほしい
434 ：カボチャです ：2006/01/08(日) 14:42:47 ID:t/k5n1aF: 他にも嘘くさい内容はいっぱい。

>>裁判長「分離しないと長引きますよ（他の被告人は今後も追起訴があるので）」
>>弁護人「この裁判が長期化するのはもう覚悟してますから」
>>そう答える弁護人の声は小さく、うんざりしたような口調だったそうだ。

本当に小さく、うんざりしてたの？　それってこの瞬間だけ？
もともとそうゆう口調で話す人なんじゃないの？　確認はしたの？
435 ：カボチャです ：2006/01/08(日) 14:43:56 ID:t/k5n1aF: >>テープ再生の後、被害者のPTSDを認めるか否かに関するやりとりがあり、弁護人のひとりが
>>「精神科医の鑑定といっても被害者から聞き取って診断しているわけだから、
>>精神科医ではなく被害者本人の証言を聞きたい」と発言すると、裁判長いわく、
>>「精神科医の意見をうかがうまでもない、とも思われますが」
>>一瞬、法廷がシンとなった。

実際にこんな法廷ドラマみたいな劇的なもんだったわけ？
ぺちゃくちゃ雑談するところが法廷じゃないから、基本的にはみな無言。
もともとシンとしてるはずだろ。適当ほざくのいいかげんにせいよ。
さらに裁判レポの適当ぶりは続きます。

>>あなたがた弁護人もたった今、犯行の様子を記録したテープを見たではないか。
>>こんな酷い目にあわされて被害者の女性が心にどれほど深い傷を負ったか、
>>専門家に聞かなくともわかる。まして被害者を法廷に呼んで証言させる必要などあるだろうか？
>>すでに裁判長の心証は固まっている、とも受け取れる発言であった。

こんなの裁判レポした人の憶測と妄想にすぎないわけだからなあ。
実際には晩御飯を焼肉にするかどうか悩んでただけかもしらん。
自分にとって都合のいい方向に裁判官の思考をデッチあげるのはいかがなものか。
むろん「とも受け取れる発言であった。」と言い訳をしてはいるが、
レポする人の思い込みを裁判官の心情にスリかえるズルさは指摘しときたい。
こうゆうこすいことばっかやんだよ、キミらは。
436 ：カボチャです ：2006/01/08(日) 14:54:32 ID:t/k5n1aF: こうゆう嘘に対して検証もしないで信じ込んでしまう、無邪気で幼稚な人がいるんですよ。
例えば>>423みたいなひと。バッキーが同意の強要をしたと主張するから、契約時にかと思ってたら、
こんな事を言い出すわけだ。

>>全てが同意の強要。
>>Ａ子　もう止めてください、お願いします！
>>デブ　おまえは自分を金で売ってんだ、今さら辞めれんだろが！
>>Ａ子　はい、ごめんなさい、やらせて頂きます。

これはビデオに収録されてる「プレイ」の中での同意の強要。
同意の有無は出演契約時のものだから、撮影時のプレイとしての同意の有無を語るほうがおかしい。
嘘と現実の区別がついてない困ったひとだよね。
撮影前にレイプビデオの撮影と話し、通常より高額のギャラを提示し、それに同意したわけだ。
それには何の強要もない。
ただレイプビデオだから既に撮影に同意してたとしても、テレビカメラの前では同意を強要する「茶番劇」を演じる。
それを信じ込んでしまう幼稚な人もいるってこと。>>423がその例です。
ビデオで見た内容がレイプものだったら、全てガチレイプだなもんな。
夏原さんが「本物の殺人ビデオがあると信じたい人たちがいる」と書いてたけど、その通りだよ。
それみて性欲でムラムラ欲情したい人と、正義でメラメラ激情したい人。ガチレイプで正義に燃えること楽しんでるでしょ。
あんたもバッキー愛好者の１人なんだよ。ビデオ見て楽しんでんだから。
437 ：カボチャです ：2006/01/08(日) 15:10:03 ID:t/k5n1aF: >>423みたいな幼稚な人ってほんと困るんだよね。

>>あんた栗山会長が逮捕されないのはおかしいって、言ってたろ？
>>冤罪が発生したときにどうやって栗山会長に詫びるんだ？

何も読み込めず勘違いしてる。事件発生して３年が経過して主だった連中も捕まってる。
そして警察の目的は栗山会長逮捕だったはず。なのに３年が経過しても栗山会長逮捕までいかないのは変って話。
栗山会長を逮捕すべきっていう「べき」の話はしていない。
こうやって都合よく勘違いしてゆくのが、バッキー糾弾側流の事実歪曲の手口ってわけ。

>>425みたいなのも同種の手口。

>>本名を晒されたのは、そいつらの一部が無防備にネットに本名を晒していたから。

だからといって転載をいくらやってもいいって話にはならんけどな。
転載はむろん合法だ。だが同義的な責任はあると思うわ。
ＡＶギャルの顔写真が載ってるサイトにリンクはるのも転載の一種。
むろん合法だが同義的にどうなのよ？
ビデオに出たのも販売の許可したのも自分の意思。犬とセックスした奴もいる。全て自分の意思でだ。
じゃあその全てを自己責任で転載していいのかな？
438 ：カボチャです ：2006/01/08(日) 15:11:15 ID:t/k5n1aF: >>“悪そうな”じゃなく“悪い”奴は裁判で本名を出されている。
>>住所に関しては“悪い”奴だけだろ。

問題の本質がズレていて、悪いかどうかを決めるのはキミらでなく裁判所。
それを独断でやることに、俺は異議を申し立ててるわけ。それに有罪確定前に本名も住所も出てなかった？
栗山会長の自宅住所が晒されないのは、単にバッキー糾弾側が知らないだけ。
知ってたら晒したんじゃねえかなあ。そうゆう連中だよ。キミら。

それに栗山会長と猫屋くんが悪いかどうかは、俺は判断保留しとくわ。
裁判で有罪になったら悪くて、そうならなかったら悪くない。
今はそのどっちでもないから良くも悪くもない。だから実名・住所さらし攻勢はすべきではない。

事実誤認ならいいんだけど（悪気はないから）、
事実歪曲してるキミみたいな人どうかと思うよ。反省しろ。
439 ：朝まで名無しさん ：2006/01/08(日) 15:12:17 ID:ryjK2XiF: 　　　　　　　　　　　　　　　_,,,,,,_
　　　　　　　 ,,　‐'ﾞ￣゛　　　.｀ﾞ''''-..、
　　　　　　　 .,.／　　　　 .i　　i　　　'､　｀''‐、
　　　　　. ／　　　, ｰ .、 "　.ﾞ　、　 .ﾞ!　 .ｌ,　＼
　　　　 / 　　,､　 "　　ｌ　　 .,.../ ｀-..,,___　ﾞ　　.＼
　　　　!　i　.lﾞ　 ,　　　 .,, / '､　!　 !　.‐　ﾐ''''､　..　.ヽ
　　　 ,!　.!　.|　.l　.,.. ｒ'".i "　　禿　　　　 !　.ﾞ',　..ｌ
　　　 !　.| ./ 　." |.!　|　　　 .、　　 .,､　　　　.ｌ.　 !　 .l
　　　 !　　│　　│　　　　　 .ﾞ!　　`　　._,,　　ｌ　.ｌ　 .!
　　　│　 .|　.／　.,..‐'',ﾞ___,ﾞ't.--､―',彡､.`'､　.!　',　 l
　　　　ｌ　　′|　 ,'ｒ'"´,,,.../ │ .i　i'..／^'ｯ､'-/ .,!　　 ./
　　　　..ｌ　　　',　　.,i''~●　 / . |　',.＼　● ﾞ'i　.lﾞ　／
　　　　　!　 | .lﾞ　　ﾞ''''―'''" .、 .!　 .ｌ､,.｀^'''''''゛ .lﾞ .,'
　　　　　 !　　.ﾞl, ヽ　　　.,ノヽ´｀!　 .!　 !､.　　 /　l
　,,､,　　　.ｌ　　 .l　ヽ　./ 　　`'''ｰ--'"".､｀', ./ ,i"
　!　.＼　　ヽ　 . !　 .ﾞ/　'l'- ............,,,,..-"| ././ ｜　　 ./ ',　　　＜もう必死ですよ、警察来ちゃって。
　ヽ　　`ｰ'''!　　　ｌ　　',　 !二ﾆﾆﾘﾆﾆコ'./ /　　｀ー'"　._〉　　＜寝る間も惜しんでスレ撹乱してもらってます。
　　｀-..,,,,＿__.／　.ｌ　　ヽ　 .＼,、._／ﾞ.'"│　i----ｰ''"゛
　　　　　　　　　　　|　　.゛　　　　　　　　ヽ.,,l,_
440 ：カボチャです ：2006/01/08(日) 15:14:54 ID:t/k5n1aF: あと、おれバッキーにはタッチしてないから。
これもくり返すけどキミらの反対意見がバッキースタッフ限定ってこたないよ。
ＡＶ板やアウトロー板ではまた温度差があるじゃん。それが嫌だからこのスレにひきこもってんでしょ？
バカらしい話だよな。
441 ：朝まで名無しさん ：2006/01/08(日) 15:25:49 ID:jNmJhRDZ: >>424
野田氏のメルマガ記事をパクってる疑いがあるってのは創７月号でしょうね。
裁判に関する記述がその回だけ詳しいんだとか。

２ちゃんの裁判レポをパクっているという話は先月ぐらいから急に出てきた話だから
創１２月号か１月号のことではないかと。
>>390が引用しているカキコを見ると猫屋らしき奴が

>パクられたなんて騒ぐより、使って頂いたと感謝せいよ

なんて開き直り発言してるから、やはり盗用した可能性が大ではないかと。
442 ：朝まで名無しさん ：2006/01/08(日) 15:54:54 ID:ryjK2XiF: >>440
お前は一生、「動画見せて～」とか言ってろよｗ
443 ：朝まで名無しさん ：2006/01/08(日) 16:17:14 ID:XQLRC8Wo: かぼっちゃが猫屋だてしたら、書き込み乱発した引き金は少し前の猫屋くん、償う方法は他にもあるはずだよ
という書き込みだな。誰が書いたか心あたりあるし、猫屋もわかるだろう。猫屋もへんな名前名乗るなよ。迷惑してるぞ。
444 ：朝まで名無しさん ：2006/01/08(日) 16:34:41 ID:Fzpo82pe: >774 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2005/12/17(土) 00:17:28 ID:h2whRzaz
>貧乏人は了見が狭いから「猫屋が２ｃｈからパクった」と沸騰してるようだなｗ
>「猫屋を批判する奴は自分で書け！」との指摘に全く答えられず、
>ここの住人は誰一人として媒体に力を発揮できなかったくせによｗｗｗ
>
>ていうか、出版・放送に関わらず、２ｃｈなんて格好の情報ソースだっての。
>パクられたなんて騒ぐより、使って頂いたと感謝せいよ、使役階級どもは。
>お前らは永遠に相手にされない投書メールでもやってろ。

使って頂いたと感謝せいよ。

感謝「せいよ」

>>435 名前：カボチャです[] 投稿日：2006/01/08(日) 14:43:56 ID:t/k5n1aF

>もともとシンとしてるはずだろ。適当ほざくのいいかげんにせいよ。

適当ほざくのいいかげんにせいよ。

いいかげんに「せいよ」

(´▽｀*)ｱﾊﾊ
445 ：朝まで名無しさん ：2006/01/08(日) 16:37:50 ID:Dqco5I5Z: >事実歪曲してるキミみたいな人どうかと思うよ。反省しろ。

とかいってライターさんがバキの提灯記事書いたとか現場でギャラもらったとか
嘘情報流して反省しない人がいってますが、効果ありますか？
あ、嘘情報や捏造、盗作はライターのくせに盗作はいけないとか引用や転載したら
出典元つけるとかすら知らない猫屋さんの専売特許でしたっけ。
446 ：朝まで名無しさん ：2006/01/08(日) 16:41:04 ID:NcWCw1qm: 転載に同義的責任があると豪語する割には、
明らかな犯罪者に対しては司法判断と言葉を濁す。

そういや、昔っからスタッフ寄りの擁護してたね、猫君は。
栗山に対してはちょっとだけ怒ってたっけw
447 ：カボチャです ：2006/01/08(日) 16:58:44 ID:t/k5n1aF: 申し訳ないんだけど俺は特に自作自演の必要性を感じてないから、
カキコするときはハンドルつけますよ。
そんな「せいよ」だけで同一人物と断定されてもなあ。
じゃあハンドルを「名無しさん」にする癖のある人ばかりで、
結局はバッキー糾弾側はたった１名しかいないのかって話。

>>446

俺は私刑の乱用に警告を発してるわけで、
その言い訳として「逮捕されてるから」「自分で書いてるから」というのを、
便利に使いこなすことを批判してんのよ。
だから私刑とワンセットじゃないかぎり、まあ転載はいいんじゃないかと。
で、そんなに転載を是とするならば、
昔やってたようにビデオタイトルや女優名をばんばん出せよ。
それはやっていいことで合法なんだろ。

俺は実名や住所を出さないかぎりバッキー批判はいくらでも可だと思ってるよ。
まあ、事実の歪曲とかはいかんと思うがなあ。
それにノーギャラ関係にしても単なる自己申告じゃん。
真に受ける気はおれにはない。
とはいえ疑われたら反証の義務が発生すんのも変な話じゃん。
だから本人が否定したんならそれでいいかと。
それに日記の文面だっけか、明らかにヨイショしてたじゃん。
それについてはどう思ってんのよ？
じゃあ逆にノーギャラだったらどれだけヨイショしてもいいの？

俺は別に仕事でもプライベートでも、
ヨイショすんのは別にいいんじゃないかと思ってる。
448 ：朝まで名無しさん ：2006/01/08(日) 17:00:40 ID:Q7Mede//: 結局、実刑くらったのはデブの女一人だけなの？
449 ：朝まで名無しさん ：2006/01/08(日) 17:11:55 ID:Dqco5I5Z: ギャラもらってんのにもらってねーなんて言ってたんだったら、バキとお友達の猫君が
何か言ってたと思うよ。普通に。
バキだって最初はここに書き込みもしてたわけだし、ライターつぶしもやってたんだから
そこは突き上げるでしょ。ほんとね、印象操作やめなよ見苦しいからさｗ
450 ：朝まで名無しさん ：2006/01/08(日) 18:11:03 ID:NcWCw1qm: 南瓜は過去ログ100回読んで来い。
ν速のPart１から全てな。
読んだ上でまだライター氏に対する誹謗中傷をするのなら、完全な悪意とみなす。

rin氏とまとめ氏に対する暴言をやめたのは、本人たちが書き込むからだろ。
卑怯な奴だ。
451 ：朝まで名無しさん ：2006/01/08(日) 18:11:12 ID:dKpQQhar: >そんな「せいよ」だけで同一人物と断定されてもなあ。

誰がどう見てもお前なんだわ
わざわざ指摘してくれてるのがその一点ってだけでな
452 ：朝まで名無しさん ：2006/01/08(日) 19:02:25 ID:lgQTt5As: かぼちゃがどれだけ屁理屈をこねようが、
裁判は粛々と進んでいるんだから、
このスレは、「かぼちゃの独り言スレ」にしとけばいいと思うよ。
453 ：朝まで名無しさん ：2006/01/08(日) 19:10:43 ID:j7fJoANu: ちゅーか、どちらも追求してる人達からは敵になっているのが皮肉だな・・・
454 ：朝まで名無しさん ：2006/01/08(日) 19:17:29 ID:xwzHAHt/: 裁判が粛々と進んでいるのとお前らって全然関係ないんだけどなあ…
455 ：朝まで名無しさん ：2006/01/08(日) 19:21:32 ID:lgQTt5As: >>454
関係あろうがなかろうが、そんなこと、どーでもいいよ。
悪いヤツは裁かれる。罰を受ける。
それだけ。
456 ：朝まで名無しさん ：2006/01/08(日) 19:21:51 ID:xwzHAHt/: >>433
つっこみどころが多いから大量になってるだけ。カボチャですのせいじゃない。
457 ：朝まで名無しさん ：2006/01/08(日) 20:06:00 ID:xwzHAHt/: >>440
他の２ちゃんねらーと温度差があるだけじゃなくて、投書メールの送り先ともすら温度差があるからな。
挙句には警察にまで食って掛かる始末だし。
誰にも相手にされない、ある意味可哀想な人達なんです。
458 ：朝まで名無しさん ：2006/01/08(日) 20:21:47 ID:i5yWiL1R: １、バッキーメンバーに対する私刑は存在しない。
２、同意があっても、相手が怪我をすれば罪。
３、法令に反する契約は、無効。
459 ：朝まで名無しさん ：2006/01/08(日) 20:25:00 ID:h7+qDcku: >>391
何べんでもいうが、瀕死の状態に陥ったとしても、
人工肛門になってしまったとしても、
それはレイプなんだから仕方ないといえるのか？
お前も女優のことなんとも思ってないんだな。

>>407
怪我、心に傷を負わせた女優全員です。
美咲氏もその一人。
まぁ、美咲氏がメンヘラーで自分もだから彼女の気持ちわかるし。

>>423
＞全てが同意の強要。
いわゆる、脅しなんだよね。手を出さないからといって図に乗りすぎなんだよ、バッキーの香具師らは。

>>432
では刑務所に入っても反省せずにそのまま続けてほしい、そういいたいわけだね？

>>435
適当じゃないだろ。あんなことされたらPTSDにならない子は一人もいないだろ。
ましてや美咲氏はメンヘラーだ。

>>436
そしてレイプの一つで片付けてしまう。ガチレイプじゃなかったらはじめに台本とか見せるぞ。

>>440
ほほう、バッキーを肯定している発言をしておいて、
ノータッチですか。
ヒッキーの長田スレのバランサーよりも陰湿な人間ですな。
460 ：朝まで名無しさん ：2006/01/08(日) 20:28:05 ID:h7+qDcku: >>447
sageろ。メール欄に「sage」だ。わかったな。
>>448
ttp://www.redrival.com/lazy/person.html
まだ公判中。判決は今年中に出ると思われ。
461 ：朝まで名無しさん ：2006/01/08(日) 20:29:23 ID:i5yWiL1R: ４、物事の善悪を判断するのは裁判所であるとは限らない。
462 ：朝まで名無しさん ：2006/01/08(日) 23:36:21 ID:j7fJoANu: >>459
勝手にメンヘラーと決め付けているのはどうかと・・・
作品中に語っていることは
他の部分にも事実と違うことが多いことから
演出だと思われる
463 ：朝まで名無しさん ：2006/01/08(日) 23:55:39 ID:tyxisyLi: >>427
> 出演するにあたっての同意って意味だと思うが？
そうでしょう。その同意は、「Ａ子　もう止めてください、お願いします！」までの同意。

「Ａ子　はい、ごめんなさい、やらせて頂きます。」までが同意の範疇で、それを確定できるのは裁判所だけだと言う人がいる。
どんなに細かな契約を結ぼうと、「Ａ子　もう止めてください、お願いします！」で止めなくてはいけない。
止めずに続行しても裁判で確定するまではレイプではないと言う人がいる。
次の生贄を探している業者の言い分、恐ろしいですよ。

>>431
> それを「撮影内容に同意してない、騙された」「撮影目的だから売春じゃない」と
「撮影内容」は撮影開始～撮影終了までに行われた全ての行為を含む。
全体を通じて同意の範疇だったのか否か。これは計画的に同意の範疇を逸脱したレイプ撮影ビデオです。

>>437
> そして警察の目的は栗山会長逮捕だったはず。
> なのに３年が経過しても栗山会長逮捕までいかないのは変って話。
> 栗山会長を逮捕すべきっていう「べき」の話はしていない。
なぜ変だと思う？その動機はいったい何だ？「栗山会長が逮捕されるべき」と思っているからではないのか？
警察の目的が達成されていないことが変だと？栗山会長逮捕を目的としていなければ変ではないのか？
これは、バッキーから警察への勝利宣言なのか。余裕だな、バッキーおそるべし。

>>438
> だから実名・住所さらし攻勢はすべきではない。
まめに削除依頼を出す。ここを使わせてもらってる利用者なら、ここのルールに従うべきだ。
464 ：朝まで名無しさん ：2006/01/09(月) 01:38:05 ID:0w/0n3q+: ていうか、誰もカボチャの「３年」に突っ込まないのはなぜ？
465 ：朝まで名無しさん ：2006/01/09(月) 02:04:13 ID:72j/L1k6: さて、お笑いタイムです。
オレ的にはこのあたりが良かった。

＞それが嫌だからこのスレにひきこもってんでしょ？（>>440より）

＞そもそも司法制度をまるで理解してない。（>>432より）

＞ぺちゃくちゃ雑談するところが法廷じゃないから、基本的にはみな無言。（>>435より）

＞転載はむろん合法だ。だが同義的な責任はあると思うわ。
＞ＡＶギャルの顔写真が載ってるサイトにリンクはるのも転載の一種。
＞むろん合法だが同義的にどうなのよ？
　　（同義的→道義的？　>>437より）

＞>>423みたいな幼稚な人ってほんと困るんだよね。（>>437より）
466 ：朝まで名無しさん ：2006/01/09(月) 02:06:31 ID:ibKFS39V: >>パンプキン
おい！　この事件はよお、
被害者だから、か弱い女性だから、被差別職業（ＡＶ）の人間だから、
ぜ～んぶ正しいんだよ～！　と理解すべし。

そういう論理でしか進まないから。
つうかさ、世間で相手にされてない社会的敗残者が自分の何かを重ね合わせる
傷舐めの寄り集まりだから。お前は来なくっていいんだよ。

無駄無駄、帰って創原稿でも書いてろよ。
というか、お前、ここで猫屋を正当化してもらって何かいい事あるのか？
負け犬たちの評価が、お前のどのプライドを満たしてくれるってのさ？

このスレでのキミの動きは、恐ろしい運動量だからオジサン心配になっちゃう。
467 ：朝まで名無しさん ：2006/01/09(月) 02:12:23 ID:/ZwjoJxq: >>466
チョーうけるんだけど。ここは噂にたがわぬ乞食村だよね。
他でも数人の乞食がＩＤ変えながら戦争してると評判だよｗ

このスレは多く見積もっても３、４人だろ。たしかにすごい運動量ｗ
468 ：朝まで名無しさん ：2006/01/09(月) 02:15:04 ID:72j/L1k6: >>466
創の原稿ってパンプキンさんが書いてたんですか？（爆）
469 ：朝まで名無しさん ：2006/01/09(月) 02:15:38 ID:sRvyhQht: 屑スレに

書き込む屑に

あおる屑
470 ：朝まで名無しさん ：2006/01/09(月) 02:17:39 ID:0w/0n3q+: 同じ屑なら踊らにゃ損損
471 ：朝まで名無しさん ：2006/01/09(月) 02:19:41 ID:ibKFS39V: でないと不必要にパンプキンが猫屋を擁護する意味が不明。
もしくは猫屋以外に関係者の関係者くらいで二次被害を被った演劇関係者とかかもな。
472 ：朝まで名無しさん ：2006/01/09(月) 02:26:40 ID:72j/L1k6: >>471
そういえば擁護だけならまだしも、猫が悪く書かれると、
なぜかパンプキンさんが感情的になっていましたね。（爆）
473 ：朝まで名無しさん ：2006/01/09(月) 02:28:46 ID:fVbfxDGc: このスレは過疎化を指摘されると途端に賑わうな。
猫屋だかコバロスだか、ご苦労なこった。
おつかれクソニート。
474 ：朝まで名無しさん ：2006/01/09(月) 02:33:50 ID:ibKFS39V: まあ、俺は１ギャラリーとして南京も猫屋も好きだがな。
「猫屋」はキャラとして感情論で非論理的、「パンプキン」はロジカルに筋を通したい、
たぶんそんな使い分けかｗ
475 ：朝まで名無しさん ：2006/01/09(月) 02:48:31 ID:0w/0n3q+: 個人的にはまだ猫屋の方が筋通ってたと思うけどね。
わからない事はわからない、調べると言っていたし(その後調べたかは不明)
間違いは間違いとして認められる人間だっただろ(腹の中までは伺いしれんが)。
煽りに弱い厨だが、嘘で俺様論理振り回すカボチャよりはまだ大人だったなと。
476 ：朝まで名無しさん ：2006/01/09(月) 02:55:58 ID:1ZXEecK3: >>466
女の子が可哀相だから、とか、そういう問題じゃなくてさ。

本来の性的欲望とはかけ離れた暴力的映像がＡＶとして売られ、
それを見てアブノーマルな性的嗜好を刷り込まれた男達が、
より過激な暴力を求める。
煽り煽られ、より過激に。
求める側も、作る側も、演技のレイプものでは飽きたらず、
より刺激のあるガチを求める。

その結果、バッキーが生まれた。

自分も生まれ出てきたはずの子宮を、
「女に生まれたことを後悔しろ！」と、
憎しみの限りを尽くして破壊するというコンセプト。

なあ、こんな状態を野放しにしていたら、人間は終わりだろ、もう。
生物として。

レイプもの自体が、悪いワケじゃないよ。
演技バレバレのレイプものは、エロい娯楽として楽しめる。
バレバレだから、安心してエロを堪能できる。
まともな男は、それで満足。それでいいんだ。
ガチなレイプものを見てオナニできる男は、もはや危険分子なんだよ。
そんな危険な連中を煽るようなＡＶは、野放しにしちゃいかん。

だから俺はこのスレにいる。
477 ：朝まで名無しさん ：2006/01/09(月) 03:17:16 ID:1ZXEecK3: すまん。
>>466は、パンプキン宛に書いてあるが、
> 傷舐めの寄り集まりだから。
ってな煽りに、つい釣られてアンカー付けて書き込んでしまった俺（>>476）は、
言わずもがな、パンプキンじゃない。

と、わざわざこんな書き込みしなくても、わかるとは思うが。
478 ：朝まで名無しさん ：2006/01/09(月) 04:48:31 ID:/5t2mApg: Vスレの住人がくるととたんに臭くなるな
479 ：朝まで名無しさん ：2006/01/09(月) 04:50:41 ID:/5t2mApg: アダルトVスレ住人は巣に帰って糞ビデオの宣伝してろよ。サボってると時給さげられっぞ。
480 ：朝まで名無しさん ：2006/01/09(月) 06:05:11 ID:yHo24ToF: ネットストーカーのパンプキンこと猫屋陽平は日付変わって今日は名無しで書き込んでるのか？
まあどちらにせよ、必死にパンプキン擁護してる人間ですらも、パンプキン＝猫屋陽平と疑ってない所が面白いｗ

>無駄無駄、帰って創原稿でも書いてろよ。

>「猫屋」はキャラとして感情論で非論理的、「パンプキン」はロジカルに筋を通したい、
>たぶんそんな使い分けかｗ
　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~
481 ：朝まで名無しさん ：2006/01/09(月) 08:19:47 ID:Omp1XZIY: 土曜午後に登場した　　２人目のぱんぷきん（ID:eQZd+KAl）　　って

　　猫屋丸出し

な感じなんだけど、あれは　　（１人目の）ぱんぷきんは猫屋じゃない　　って
印象付けしたかったの？
絵に描いたような自演？巨大な墓穴掘り？
意味わかんないや。教えてエロイ人！
482 ：朝まで名無しさん ：2006/01/09(月) 10:59:15 ID:FHlbZoWQ: >>481
猫屋とぱんぷきんは同一人物ではないよ。たぶん。
483 ：朝まで名無しさん ：2006/01/09(月) 11:03:22 ID:f7EvYbbT: >>462
ってことはメンヘラーって言うのは宣伝工作だったのか？
だとしてもメンヘラーにとって荒治療をすすめるのはさすが鬼畜だ罠。
484 ：朝まで名無しさん ：2006/01/09(月) 13:01:22 ID:72j/L1k6: >>482
キャラクターは違うけど、プレイヤーは同じでしょｗ
485 ：朝まで名無しさん ：2006/01/09(月) 14:20:54 ID:SqdYDPnf: さあ連休も今日でおわり。
486 ：そろそろ出所する奴も出てくるし ：2006/01/09(月) 16:32:28 ID:ws+qNfXd: superfree関係者（OB・現役・関連会社役員など）
佐藤孝治 (ジョブウェブCEO)　
岸本英之（ジョブマガ代表取締役、スーフリ最高顧問・慶応卒)
梅村正義（株式会社イプセ代表取締役・ジョブマガ取締役）
平岡真吾（電通勤務、スーフリ最高顧問・早大学院卒、立教エデン３代目）
（東京大学）　　高山知幸　　中山昌洋　　米澤雅志（マサーシー：東大－＞博報堂）　　栗田伸之(→東大物性研)　
（慶應義塾）　　大森克哉　辻朋季　榎吉郁夫　
（明治大学）　　品川善治郎　石神俊行　　（横浜国立）　戸塚奨一　長谷川直樹　池田諭
（東洋大学）　　サヴ(＝佐藤慎一郎)　西井薫　真下将嗣　舟倉圭一　柳下仁　吉田基成　丹波俊介　矢野要
（早稲田）　　　　吉本亮　（→早稲田大学院）　川崎慧　木村直人　大沢雄一　江澤匡亮　
　　　　　大山卓志　佐藤洋介　ウーロン南　荒木高広　岡部竜介　鶴見辰吾の弟　辻壮（アイピーウェーブ）　
　　　　　村石武彦　Mr.ヘタレ　ルイス・リー　静信次郎　屋宜和宏　若松直樹　細野英之　岩淵将之
　　　　　原田宗彦　ジャンボ（＝櫻井勝則、リーマンブラザーズ）　大越基（ダイエーホークス）
　　　　　小林億　(２・３ヶ月準備に参加しただけ。2chに削除依頼。弁護士と相談中)　
（その他の大学）
　　　　　飛田裕介（横浜市立）　吉野豪洋（法政）　時藤真行（同志社）　辻純平（東京理科）野村俊介（中央）　
　　　　　小泉創一郎（産能）　永田充（慈恵医科）　熱海基樹（玉川）　小野光毅（レイクランド大）　
　　　　　足立浩雅（帝塚山）　小川直人(桜美林）　関本雄貴（放送大学）　島崎諒（帝京）　
【東海支部】（名古屋）本田悟志　中野和俊　山田洋一
伊藤雅幸（愛知学院）　岩田啓臣（愛知淑徳）　矢野亮次（名古屋学院）　
【関西支部（和田一派とは距離）】　（京大）新宮浩丈　谷田詔一柿本雅淳（関西大）　奥野剛　（同志社）　細身圭太郎（大阪府立）　　山川貢太（京都文教）
※女性スタッフが和田一派にﾚｲｰﾌﾟ？
（出身校不明）　岩本祥和　田浪将和(リーマンブラザーズ)　松葉謙一　相馬隆宏　児玉統
　　　　　　　　　千村周平　田村英明　大沼健吾　高波誠二　奥津淳　村上玄
487 ：カボチャです ：2006/01/09(月) 18:48:00 ID:4T/PoGcD: >>459

論理じゃなくて感情で発言すんのがバッキー糾弾側の特徴で、もう好き嫌いでしか語らないよね。

>>何べんでもいうが、瀕死の状態に陥ったとしても、人工肛門になってしまったとしても、
>>それはレイプなんだから仕方ないといえるのか？お前も女優のことなんとも思ってないんだな。

こんなことは俺は一言も言ってないから。
部分的な同意はあったのに、部分的な同意がないと事実を歪曲する嘘くささを指摘してるわけ。
怪我や事故は発生させるべきじゃないし、発生したら医療費を負担すべきと何度も書いてるから。

>>怪我、心に傷を負わせた女優全員です。

暴論。有罪判決の有無が眼中にないのは私刑的発想で危険分子ですよ。要反省。

>>では刑務所に入っても反省せずにそのまま続けてほしい、そういいたいわけだね？

そんなこと一言も言ってない。法律以上の刑罰を望む情緒性を問題にしてるにすぎない。
売春は死刑にすべきという暴論に対し、ＡＶギャルはどうゆう立場よ？
488 ：カボチャです ：2006/01/09(月) 18:49:25 ID:4T/PoGcD: >>適当じゃないだろ。あんなことされたらPTSDにならない子は一人もいないだろ。

裁判官の心の中の動きを読み取ったかのごとく描写するのは事実の歪曲。
そうであって欲しいという願望にすぎないだろう。

>>そしてレイプの一つで片付けてしまう。ガチレイプじゃなかったらはじめに台本とか見せるぞ。

ドキュメントものの場合は見せないことも多いよ。最初からないときもあるし。
ドラマがない場合は台本もなかったりするよなあ。アホですか？

＞＞ほほう、バッキーを肯定している発言をしておいて、
＞＞ノータッチですか。

ノータッチをどうゆう意味で使ってるのか？　組んで仕事したことないから、
そらあノータッチとしか言いようがないよ。何を言ってるの？
489 ：朝まで名無しさん ：2006/01/09(月) 18:50:08 ID:tM3D/OWm: サヨクこそ平和主義だ！！
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1136022794/l50
サヨクこそ平和主義だ！！
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1136022794/l50
サヨクこそ平和主義だ！！
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1136022794/l50
サヨクこそ平和主義だ！！
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1136022794/l50
サヨクこそ平和主義だ！！
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1136022794/l50
サヨクこそ平和主義だ！！
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1136022794/l50
サヨクこそ平和主義だ！！
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1136022794/l50
サヨクこそ平和主義だ！！
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1136022794/l50
サヨクこそ平和主義だ！！
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1136022794/l50
サヨクこそ平和主義だ！！
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1136022794/l50
490 ：　：2006/01/09(月) 18:52:27 ID:URMs3Ua3: 立場の弱いAV嬢がいる限り、この問題は解決しないと思うよ。
ギャラ100万出せば、また同じ内容でも食いついてくるAV嬢はたくさんいるはず。
491 ：カボチャです ：2006/01/09(月) 18:55:39 ID:4T/PoGcD: >>463

おかしいよ。それ。映像を見た印象だけで決めると変だよ。
撮影前の契約内容で判断すべきだもの。逆にビデオ内部で嘘くさい拒否してても。
契約内容に同意してなかったらレイプだし。ビデオを見た印象じゃなくて、契約内容で判定すべきでしょう。

全体を通じて同意の範疇かどうかが問題なら、部分的に同意で部分的に非同意ですよ。
その線ひきは見た印象の主観で決めるべきではなく、契約内容じゃないかと。
で、線ひきするのは主観や感情で発言するバッキー糾弾厨房ではなく、
法律に従って論理や証拠でジャッジする裁判官なんじゃないかと話してるわけ。

>>まめに削除依頼を出す。ここを使わせてもらってる利用者なら、ここのルールに従うべきだ。

削除依頼出せるからいくらカキコしてもいいということにはならない。
おのずと節度が求められるでしょう。理想論にすぎないけど。
492 ：カボチャです ：2006/01/09(月) 19:02:56 ID:4T/PoGcD: >466

>>この事件はよお、被害者だから、か弱い女性だから、被差別職業（ＡＶ）の人間だから、
>>ぜ～んぶ正しいんだよ～！　と理解すべし。そういう論理でしか進まないから。

そうそう、それが問題なんだよね。
コバロスだったか、まとめブログだったか、バキノートだったか、
差別について凄い幼稚なことしか言えないんだよね。
このスレのひともＰＴＳＤに同情しながら「キチガイ」とか平気で使うし、
都合のいいときだけ差別に反対して、都合のいいときだけ差別主義者になるから、
そのへんどうかと思うよなあ。

>>ぜ～んぶ正しいんだよ～！　と理解すべし。そういう論理でしか進まないから。

全部が正しいわけないのにねえ。部分的に正しく部分的に間違ってる立場があって、
落としどころと線ひきをどうすべきかでマトモな人たちは悩んでるのにさ。
自分好みの線引きや着地点になるとは限らないよ。それは。
493 ：カボチャです ：2006/01/09(月) 19:12:53 ID:4T/PoGcD: >>476

コンセプトは子宮を破壊でも実際に破壊したのはアナルなわけじゃん。
バッキー側は悪党ぶる自己申告を頭から信じ込むのは変だよな。
子宮を破壊するとか言いながら、破壊したのはアナルだし、
実際に栗山会長が口で言うほど富豪とも思えないしさあ。
つねに実体を過剰に解釈して（しかも自分好みに）大騒ぎする、
バッキー糾弾厨房がバカなんだよね。

バッキービデオを見て興奮してオナニーする奴も危険なら、
バッキービデオを見て興奮して私刑をしたがる奴も危険でしょう。
懲役に過ぎないものに死刑を望むのも間違ってるしさ。
494 ：カボチャです ：2006/01/09(月) 19:14:41 ID:4T/PoGcD: 最も熱心なバッキーユーザーはオナニストじゃなく糾弾厨房なんだよ。

ビデオドロームって映画の作品テーマは、

「人は殺人ビデオを見たとき廃止しろと思うのか？
　　　　　　　　　　　　それとももっと見たいと思うのか？」

というものだったけど、最も続きを欲してるのは糾弾側じゃない？
そのほうが自己の正当性を裏付けられるし、さらに心地よく怒っていられるから。
悪はデカいほど興奮できるから、実体以上にデカくしたがるし、
被害者が弱くて可愛そうで正しいほど興奮できるから、
実体以上に弱くかわいそうに正しくしちゃうし。

単に連絡とれないだけで失踪も誘拐も殺人もなかった。
同意だってある程度はしてたし、金もらって売春に近いことする女性だった。

ただそれだけの事実をついぞ認めることができない。
単に興醒めするからだ。
495 ：朝まで名無しさん ：2006/01/09(月) 19:20:02 ID:72j/L1k6: 98 ：ぱんぷきん：2005/12/30(金) 17:15:00 ID:7rkkym6l
事実の歪曲やってんのはキミらなわけでなあ。
確認もとれてない人工肛門ギャルをまことしやかに語ったり、

405 ：カボチャです：2006/01/08(日) 02:11:09 ID:gN1RLtGF
人工肛門の女性がいるかのごとくふるまっといて、
後で訂正も反省もしない人もいますけどね（バキノートだっけ？）。

493 ：カボチャです：2006/01/09(月) 19:12:53 ID:4T/PoGcD
コンセプトは子宮を破壊でも実際に破壊したのはアナルなわけじゃん。
バッキー側は悪党ぶる自己申告を頭から信じ込むのは変だよな。
子宮を破壊するとか言いながら、破壊したのはアナルだし、
496 ：カボチャです ：2006/01/09(月) 19:26:52 ID:4T/PoGcD: 俺は特に猫屋くんを擁護してるわけではないよ。キミらの文句のつけ方が間違ってるから、批判してるだけで。
猫屋くんの批判もやってるでしょう。彼の語る掟論も実践可能とは思えないしさあ。
早稲田出のインテリにはアウトローの真似は無理だよ。
アウトローになれないから憧れて掟論にしびれるんだろうけど、
身の丈にあってるとは思えないしさあ。

あともう１つ。弁護士は職業の１つだからベストを尽くす義務がある。
依頼人のために最善を尽くすのはごく当然のことだからさあ。それをグダグタ言うのはおかしいよね。
警察側ば少しでも刑を重くしようとし、弁護側が軽くしようとして、
結果的に最も順当なところにジャッジさせるだけのことなんだから。
こんなんニック・フォーリン見てたらわかることでしょｗ
なのに女ジャーマネは急にわかんなくなる。

スターウォーズのアナキンだって子供を殺したのには理由があったわけ。
それは「妻を守るため」というものだった。人間は妻のためなら他人の子供を殺せるよ。
鬼子母神は我が子のために他人の子供を殺したけども、これは普遍的なテーマなんだよな。
人間というのは自分勝手な生き物だってテーマなんだからさあ。

正義を行使してスカっとしたいという欲望のためには、
事実の歪曲や私刑を平気でやる連中だって十分にアナキン的や鬼子母神的なのよ。
そうゆう論理性もなく感情や情緒で発言したり行動することの危険性は指摘しときたい。
497 ：朝まで名無しさん ：2006/01/09(月) 19:28:28 ID:72j/L1k6: >>494
＞「人は殺人ビデオを見たとき廃止しろと思うのか？

殺人ビデオを見た人の反応を、「廃止しろと思う」という、
この日本語表現、この感性が、オレがパンプキンさんの
ファンであるゆえんですｗ
498 ：カボチャです（ぱんぷきん） ：2006/01/09(月) 19:28:33 ID:4T/PoGcD: >>495

ん？　これでいい？　ニセモノが出てきたから混乱まねくからハンドル変えたけど。
499 ：カボチャです（ぱんぷきん） ：2006/01/09(月) 19:29:45 ID:4T/PoGcD: >>497

廃止じゃないっけ。禁止のほうがいいのかな？　なんか変だなと思いながら、
まんま書いちゃったけど。
500 ：朝まで名無しさん ：2006/01/09(月) 19:30:22 ID:72j/L1k6: >>498
素晴らしい！
これからもどうか、こういう人であり続けてくださいｗ

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