【公判ﾚﾎﾟ】バッキー事件についてPart16【歓迎】
- 1 ：朝まで名無しさん ：2006/01/29(日) 15:46:13 ID:4+E39Zfj
- アダルトビデオの撮影で、出演女優に薬物を吸わせたうえわいせつな行為に及び、
全治4カ月の重傷を負わされた被害者が被害届けを提出、ビデオ制作会社「バッキービジュアルプランニング」
代表・栗山龍容疑者（40）ら8人が、強制わいせつ傷害の疑いで2004年12月16日までに警視庁に逮捕されました。
日刊スポーツ九州 / 社会
http://www.nikkan-kyusyu.com/cgi-bin/vi/view.cgi?id=1103244127&jl=ts
この逮捕をきっかけに、泣き寝入りしていた被害者も続々と被害届けを提出＆告訴。
05年11月現在、3件で訴追されのべ13名が逮捕、うち2名の傷害罪、強姦致傷罪が確定しています。
しかし、全てを掌握していた、自称AV界のカリスマ”帝王栗山”は
「買い取りメーカーであり、下請け業者の撮影には一切関知していない」と主張。
”帝王栗山”は未だ訴追されておらず、捜査関係者への失望は大きい。
関係者の逮捕後も「コレクター」と社名を変更し、傷害罪・強姦致傷罪が確定したビデオの販売を続けている。
帝王栗山への訴追と、被害者への心からの謝罪、
同様な事件を二度と起こさない為の環境作りが必要だと思われ。
前スレ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1135721318/
【バッキー関連時系列表】
http://www.geocities.com/lazyemon/hist.html
【関係者人物表】
http://lazyemon.tripod.com/person.html
- 2 ：朝まで名無しさん ：2006/01/29(日) 15:46:24 ID:4+E39Zfj
- ＊まとめサイト＊
http://bakkyxxx.s9.x-beat.com/
http://bakkyxxx.fc2web.com/
＊携帯版まとめサイト＊
notforgive-bakky
http://hp.kutikomi.net/notforgive-bakky/
＊時系列表＊
http://www.geocities.com/lazyemon/hist.html
http://asia.geocities.com/nbnlhbdf001/nagare.html
＊関係者人物表＊
バキ人物表
http://lazyemon.tripod.com/person.html
バッキー関係者と監禁友の会
http://bakiden.tripod.com/
バッキー代表栗山龍容疑者
http://www.geocities.jp/osorosiziken/
ジャニーズ光太郎 ファンサイト
http://kuronekoya.tripod.com/
- 3 ：朝まで名無しさん ：2006/01/29(日) 15:46:44 ID:4+E39Zfj
- ＊ブログ＊
Defense Detect Discovery
http://d.hatena.ne.jp/Discovery/
バキノート
http://d.hatena.ne.jp/collector/
バッキー事件を考える
http://blog.livedoor.jp/kobalos/
あ だ る と びでお
http://blog.livedoor.jp/fetish_one/
バッキー事件まとめブログ
http://anti-bakky.ameblo.jp/
＊過去ログ倉庫＊
第一倉庫
http://gazer2ch.tripod.com/2chlog/
第二倉庫
https://www.angelfire.com/alt2/gazer/2chlog/
＊ジャーナリスト（元公安調査官）・野田敬生の最新レポート＊
http://www.emaga.com/bn/bn.cgi?xp010617
- 4 ：朝まで名無しさん ：2006/01/29(日) 15:47:01 ID:4+E39Zfj
- ＊関連スレ＊
警察板 『バッキービジュアルプランニング』に物申す
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1105218263/
AV板 コレクター＆バッキーPart 5
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1138080615/
ピンクニュース板 【内臓損傷】バッキーの中のが強制わいせつ致傷【薬吸わせＡＶ撮影】
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/hnews/1103278658/
- 5 ：朝まで名無しさん ：2006/01/29(日) 15:47:20 ID:4+E39Zfj
- ＊ホストラブ関連スレ＊
悪徳AVﾒｰｶｰ事務所
http://hostlove.com/cgi-bin/fuzoku/ibo.cgi?mode=tp&digest=1&page=1&a=32&file=20050801125357
バッキー（コレクター）
http://hostlove.com/cgi-bin/fuzoku/ibo.cgi?mode=tp&digest=1&page=1&a=32&file=20050727212549
バッキー事件ﾊﾟｰﾄ②
http://hostlove.com/cgi-bin/body/ibo.cgi?mode=tp&digest=1&page=1&a=32&file=20051025140829
バッキー事件知ってる？
http://hostlove.com/cgi-bin/body/ibo.cgi?mode=tp&digest=1&page=1&a=32&file=20050523200556
クラリスって？
http://www.hostlove.com/cgi-bin/fuat/ibo.cgi?mode=tp&digest=1&page=1&file=20040712020242
ｵﾌｨｽｼﾞｭﾝは危険
http://www.hostlove.com/cgi-bin/fuzoku/ibo.cgi?mode=tp&all=1&page=1&file=20050119220914
鬼畜拷問AVバッキーについて
http://hostlove.com/cgi-bin/fuzoku/ibo.cgi?mode=tp&digest=1&page=1&a=32&file=20050210010803
- 6 ：朝まで名無しさん ：2006/01/29(日) 15:48:05 ID:4+E39Zfj
- 憶測でも、デマでもない、確定的事実
１、撮影中および拘束中、怪我人が複数人出ているということ。
２、撮影中に女優が中断を訴えても、無視して複数人で暴行し続けたということ。
３、それが、人間の尊厳を否定するような酷い暴行であったということ。
４、複数の女優から、被害届が出されているということ。
５、12月16日に栗山含む8人が逮捕され、内、7人が釈放されたこと。最後の1人も別件逮捕、釈放済みであること。
６、会社整理、解散手続き→表向き解散→ひそかに営業→完全復活(現コレクター)
７、現在までに、複数の撮影における罪で13名が逮捕、起訴されている
８、内2名に判決、1名確定、1名控訴期間中
監禁中に行われたことがほぼ間違いないであろう事実
１、女優に短時間のうちに大量に飲酒させ、意識不明、意識不明下の脱糞に陥らせた。
２、女優を執拗に水中に沈め続け、意識不明にさせた。
３、女優に墨汁らしき、飲食物ではない液体を、飲ませた。
４、女優に多量の糞尿を食することを強制した。
５、女優が要求されることを受け入れない場合、受け入れると言うまで執拗に水につけて拷問した。
６、女優に逃げられないうに私物をすべてとり上げた。
- 7 ：朝まで名無しさん ：2006/01/29(日) 15:48:24 ID:4+E39Zfj
- 報道等（あるいはバッキー関係者のブログ）によって報告されている事実
１、ある女優が肛門に挿入された器具が破裂し、直腸と肛門を損傷する全治4ヶ月の重症を負う。
ネット上の複数の報道で、この女優が人工肛門となることを余儀なくされたとされた。
※これは別件で、バッキーの件は肛門へのフィストファックによる致傷という情報もあり
２、強制飲酒(漏斗で口、膣、肛門にそれぞれ酒を注ぎ込む)などさせられた女優は、
意識が無くなり、蘇生に時間を要した上、撮影関係者に放置されていた可能性。
３、複数の被害者女優が「被害者の会」を発足させた。
４、複数の被害者女優が告訴、または被害届けを提出。
状況の前後関係などから推測によって言われている可能性
１、強制飲酒させられた女優は、飲酒前に精神安定剤を服用していた可能性がある。
２、撮影後行方の確認できない女優がいる。（強制飲酒の女優とは限らない）
３、レイプシーン撮影現場に、女優の子供である小学生の女の子を立ち入らせた可能性がある。
- 8 ：朝まで名無しさん ：2006/01/29(日) 15:48:44 ID:4+E39Zfj
- ●事件のフラッシュ（本スレフラッシュ職人さん作成）
http://www63.tok2.com/home/nekoneko/upswf/view.php3?id=000006
●被害に遭った方へ…
警察に被害届を出しても、加害者が罰せられないばかりか反省がまったくない！
そんなとき決して諦めてはいけません！ まだまだ方法はあるのです。
http://www.naiken.jp/kokuso.htm ←ここ参照
●被害に遇った、あるいは友人・知人が被害に遇ったという方は、まずここへ。
（各県の被害相談電話一覧や、性暴力被害による精神的影響、
友人が被害にあった場合の留意点などがあります）
性暴力情報センター
http://www.macska.org/saic/index.html
- 9 ：朝まで名無しさん ：2006/01/29(日) 15:49:06 ID:4+E39Zfj
- 【 注 意 事 項（※重要）】
関係ない話題、荒らし・煽りは『完全放置』してください。
荒らしは放置が嫌い。相手すると餌を与ることになります。
荒らしの対応は、確実に荒らしと判る輩のIDを掲げるだけにしましょう。 例→NG推奨ID********
良識ある皆さん、過激な発言は控えた言動・行動を行ってください。
攻撃的な文章を書くと、反感を買うのは当然。大人なら論理的思考で冷静に書き込みましょう。
自分の意見が受け入れられなかったからといって、すぐに切れないこと。大人なら状況が読めるはず。
荒らしに相手をする人も荒らしです。
荒らしは実生活で他人に褒めてもらう機会がないとか、プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
※参考：粘着荒らしの必死なレス
1.「ビデオはヤラセ」
2.「似非人権屋・偽善者・貧乏人どもが」
3.「栗山は絶対に捕まらない」
4.「お前らのしている事は無駄」
5.「バッキーの面々は本当はいい人です」
6.「AV女優なんて」「自己責任」
7.反論できなくなるとコテ・特定ID叩きに移行
8.コテハン・外部協力者などを叩く
↑これらは華麗にスルーで。
- 10 ：朝まで名無しさん ：2006/01/29(日) 15:49:28 ID:4+E39Zfj
- ｜★ 荒らしは、放置されるのが一番キライ！ ★
｜ → ウザイと思ったらそのまま放置！
｜
｜★ 放置された荒らしは寂しくなって、煽りや自作自演であなたのレスを誘います！ ★
｜ → 釣られてレスしたらその時点であなたの負け！
｜
｜★ 反撃は荒らしの滋養にして栄養であり、荒らしが最も喜ぶことです！ ★
｜ → アラシにエサを与えないで下さい
｜
｜そんな荒らしを見かけたら、同情と哀れみの気持ちを込めて
｜ ｡
. Λ Λ ／ 華麗に放置スルーしてあげましょう。
(,,ﾟДﾟ)⊃ ｺｺ､ｼﾞｭｳﾖｳ!
▼ 参考 ▼
2chガイド基本 「荒らし」ってなに？ http://info.2ch.net/guide/faq.html#C4
荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。 特に荒らしを煽るのは逆効果です。 荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
- 11 ：朝まで名無しさん ：2006/01/29(日) 15:49:48 ID:4+E39Zfj
- 頭のおかしな人の判定基準
「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
自分の感情だけ書く人
2ch専用ブラウザ(無料)には、荒らしの「ＩＤ：」や荒らしが多用する「ＡＡ・コピペ」の文字列を、
ＮＧワード・ＩＤとして登録して、簡単に見えなくする機能があるので便利ですよ。
Jane Style http://janestyle.s11.xrea.com/
ギコナビ http://gikonavi.sourceforge.jp/
Live2ch http://www8.plala.or.jp/uro/live2ch/
ホットゾヌ２ http://hp.vector.co.jp/authors/VA036533/
（注意： 荒らしにレスすると、あなたも専用ブラウザ組みに荒らし認定されてＮＧ登録されてしまう恐れあり。）
- 12 ：朝まで名無しさん ：2006/01/29(日) 15:50:09 ID:4+E39Zfj
- 確定１
栗山龍 (栗山竜(40歳)) ＜代表＞ 製作指示者。猫殺しと道楽AV作りが趣味の金髪デコ広キモ男。アメクロ二枚w所有。
本職不明。ゼクスコンサルティングおよび、SMクラブ「クラリス」「バッキー」運営。
ハリケーン三郎 (濱田太平洋(26歳)) ＜現場責任者＞ 元民主衆議院議員の辻恵に裏から協力を得ている。
別名ぽぽい三郎、最響太平洋。逃亡中だったが、ついに逮捕。
＊本家ハリケーン三郎(元テレビ朝○ディレクター、SODに採用？)から勝手に襲名しているので混同注意。
パンティー仮面 (中村件臣) ＜監督＞ 汁男優を監禁暴行した罪で、執行猶予中。SODに監督として雇われ、ブリーフと名乗る。
親友の猫屋曰く「とても優しくていい人」。現場で女優への暴行を指示し、最大で４ヶ月の重傷を負わせ、半死の女優を何度も殴った。
現在公判中。住所は山口県下関市新垢田西町３丁目
ジャニーズ光太郎(矢野光太郎(30歳)) ＜監督＞・・偽名；喜多川浩二、明大付属高中退。SODのブリーフ作品に出演。元ホスト。
住所は千葉県野田市尾崎。
サモハンチンポー(神谷聡一(36歳)) ＜下っ端男優＞ 元チンピラの関西人で腹に盲腸の傷、指が壊疽で一本ない。
無職、以前は工員。現在公判中。住所は福岡県太宰府市。
きえねぇ(中原紀恵(32歳)) ＜おしおきシスターズのクロデブ＞ 偽名；永田ケリー朋子。夫が黒人。暴行の実行犯。懲役八年求刑、懲役五年判決。(神奈川県横須賀市)
CーBA (板場三紀夫(38歳)) ＜カメラマン＞ 「abcDAYs」所属。薬物による前科３犯。猫屋の尊敬する先輩。結婚していた。住所は新宿区上落合。
板花基(27歳) ＜コアマガ編集、汁男＞ 発端の事件の実行犯として逮捕。彼が女優の肛門に手を突っ込み、人工肛門になる怪我を負わせた。
バッキービデオレギュラー。同時に逮捕された連中から切り捨てられ、罪を一人で着せられる。住所は東京都あきる野市
大村恵美(22歳) ＜おしおきシスターズの白ブス＞ 暴行にきたねぇと一緒に参加。笑いながら楽しそうに暴行している。
元風俗嬢で、未成年時に恐喝、逮捕監禁を犯して少年院入り。父親と同居？住所は東京都板橋区。＊2005年6月28日 懲役2年 執行猶予3年の判決
- 13 ：朝まで名無しさん ：2006/01/29(日) 15:50:29 ID:4+E39Zfj
- 確定２
猫屋陽平 (岩崎悟(27歳)) ＜映像編集＞ 「abcDAYs」所属。コアマガジンで執筆。熟華麗始め、ビデオ５本編集。
『鬼畜AV会社 元関係者手記』を雑誌「創」に執筆。
＊「abcDAYs」は少年サンデーにコラムを持っていたが、打ち切り。バッキー関係者を名簿からはずした上(首にはなっていない)、活動再開。
秋葉政 (舘野昌克) ＜汁男優＞ 前科２～３件。(教師？中国人の妻がいる？)現在公判中。
エロサップ (加太(かぶと)晃一) ＜汁男優＞ 43歳 会社員。
大住龍士(大住龍士) ＜コレクター社長＞ バッキーの後継である、コレクターの社長。コレクターの住所はバッキーと同じ。
菊池(菊池政彦) ＜下っ端男優＞ エスパー伊藤似。一本三万の底辺男優。加藤鷹指導のAV男優塾塾生。現在公判中。
若ボン（若月秀雄） ＜監督見習い＞ 日本語が不自由なキャラ。現在公判中。
西山 ＜バッキー内勤、ログ晒し＞ バッキースレが大荒れとなった、ライター氏ログ疑惑の仕掛け人。
中村と共謀して、改竄したログを使い糾弾者同士の結束と信頼関係をぶちこわしにした。ホワイトデイズのキャッシュに画像残。
辻恵 ＜元民主衆議院議員＞ 濱田と栗山から、今回とは別件の事件およびスポーツジム関係の相談を受け、
少なくともジムの問題に手を貸している。今事件でも、濱田が相談に訪れた可能性あり。
未確定
橋本深夜 ＜下っ端男優＞ 橋本心也？AV男優塾に出演。
チョコボール向井 ＜男優＞ バッキーの子宮破壊３に出演。
奥屋 ＜カメラマン＞ スチールカメラマン。金髪の禿げ、メガネ。
- 14 ：朝まで名無しさん ：2006/01/29(日) 15:53:38 ID:4+E39Zfj
- テンプレここまで。>>13訂正。
×西山 ＜バッキー内勤、ログ晒し＞ バッキースレが大荒れとなった、ライター氏ログ疑惑の仕掛け人。
中村と共謀して、改竄したログを使い糾弾者同士の結束と信頼関係をぶちこわしにした。
○西山 ＜バッキー内勤、ログ晒し＞ バッキースレが大荒れとなった、ライター氏ログ疑惑の仕掛け人。
中村と共謀して、改竄したログを使い糾弾者同士の結束と信頼関係をぶちこわしにしたと言われている。
あと他にもあった気がするけど、前スレが埋まりそうなので時間無し。
- 15 ：朝まで名無しさん ：2006/01/29(日) 16:07:14 ID:l8xg7bb3
- 書いても大丈夫かな？
お疲れ様です>>１
- 16 ：朝まで名無しさん ：2006/01/29(日) 18:13:54 ID:IFL8jDLu
- >>○西山 ＜バッキー内勤、ログ晒し＞ バッキースレが大荒れとなった、ライター氏ログ疑惑の仕掛け人。
中村と共謀して、改竄したログを使い糾弾者同士の結束と信頼関係をぶちこわしにしたと言われている。
これ推測じゃなくて確定なの？
- 17 ：朝まで名無しさん ：2006/01/29(日) 18:38:15 ID:l+n4OOxy
- 推測ですよ。
- 18 ：かぼちゃですが（ぱんぷきん） ：2006/01/29(日) 19:31:11 ID:HHqEslj0
- 俺が凄いなあと思うのはこのフレーズだよね
>>加害者の家族も被害者だからなふれないでおいてやる。
何様のつもりですか。
晒した本人が悪いってのは全く理由になってなくて、
お前らが自分の意思で転載したんだろ。転載責任はあんじゃないの？
バッキーといいねらーといい、非常に脱法的だからどうかと思うよ。
- 19 ：かぼちゃですが（ぱんぷきん） ：2006/01/29(日) 19:38:05 ID:HHqEslj0
- さて、テンプレね。
１．ＡＶ自体が既に脱法的存在。金もらって本番するから売春ともみなせる。ＡＶ女優とは既に売春婦的な面がある。
２．ケースバイケースだが、女優は20人30発・水責め・レイプの内容には同意している。
３．レイプものの同意はあるから、嫌がっててもある程度は撮影は続行する。(どんな仕事でも楽ではない)
４．つまり女優は部分的な同意はしてはいる(部分的な自己責任はある)が、完全なる同意はやはりなかった。
５．部分的な同意があってもなお、やはりレイプは成立してしまう。
６．上記を把握した上で論ずるべき。
- 20 ：朝まで名無しさん ：2006/01/29(日) 19:53:36 ID:IFL8jDLu
- １．ＡＶ自体が既に脱法的存在。金もらって本番するから売春ともみなせる。ＡＶ女優とは既に売春婦的な面がある。
＞映像にして売るんだからエンターテイメント的な面もある。
＞エンタメでレイプか？ばかだなお前はほん～に。泣けてくるね、哀れで。
２．ケースバイケースだが、女優は20人30発・水責め・レイプの内容には同意している。
＞ＡＶの大前提がお前にはわかってない。そんなお前が業界人だから
＞この業界は最悪なんだよ。
３．レイプものの同意はあるから、嫌がっててもある程度は撮影は続行する。(どんな仕事でも楽ではない)
＞ある程度じゃないだろ？生死の境だろ？ほんとにバカだな？お前は。
４．つまり女優は部分的な同意はしてはいる(部分的な自己責任はある)が、完全なる同意はやはりなかった。
５．部分的な同意があってもなお、やはりレイプは成立してしまう。
＞レイプが成立する？書いてて恥ずかしくないか？
＞ＡＶ、映画その他のエンタメにおいての「レイプ」と犯罪のレイプを
＞なぜ一緒にする？
６．上記を把握した上で論ずるべき。
＞論ずるもなにも逮捕されてるんだよ？ほんにバカだな。
- 21 ：朝まで名無しさん ：2006/01/29(日) 19:58:49 ID:N5AgkMvx
- >>18-19
拘置所の中の様子を三浦和義が詳しく解説してたな。
三畳便所付きの部屋で、２４時間監視されてる生活
例えば、勝手に立ち上がってもいけない、破ると懲罰の対象になる。
飯は麦シャリ（うんこの臭いがするとｗ）風呂は週一（体もうんこの臭いｗ）
差し入れは自由、猫屋も面会に行ってんだろうなｗ（うんこの差し入れｗ）
バキどもはこんな囚人生活をもう何ヶ月もしてるんだからなｗ いい気味だな？
- 22 ：かぼちゃですが（ぱんぷきん） ：2006/01/29(日) 20:00:49 ID:HHqEslj0
- バッキー糾弾側の問題点
１．目的は正しかったとしても手段が間違ってたのではないか？
２．性犯罪ゆえに被害者女性のプライバシーに配慮すべきだった。
３．だが安否の確認と称して被害者女性の消息を調べたがっていた。
４．調べた後でプライバシーをきちんと守れたかどうか不明。ノンキに公開したかもしれない。
５．ネットでの馬鹿騒ぎを迷惑に感じた被害者女性がいたが、ねらーはこれを一度は無視。バッキー工作員とみなした。
６．被害者女性は野田さんと会い、それにより生存と本人の確認がとれ収束。だが、配慮に欠けたバカさわぎを反省したのは１人のみ。
７．ビデオタイトルや女優名には仮名を使用すべきと提案があっても、これを拒否。
８．被害者女性のプライバシーを侵害しかねないネットの祭りをたしなめた人は少ない。
９．性産業への偏見が強い。女優に対してのみ限定してないが、「エロゲーていどの文章力」などと蔑称として用いたりもする。
１０．加害者へのプライバシーの配慮もうすい。有罪確定前に本名や住所や顔写真を転載し、自らは転載しただけと居直る(転載責任はあるだろう)。冤罪への配慮は薄かった。
１１．裁判レポートをするにしても非常に主観的。被害者＆加害者の両方の主張を併記すべき。その後は読者の判断に委ねるべき。裁判所は娯楽として見物する場所ではない。
１２．事件に全く関係のない人たちにまで迷惑をかけるときもあった。ビデオを編集した人間が撮影した別作品へ出演した、本件と関係のない女優への嫌がらせも敢行。反省や謝罪の色は薄い。
１３．結局、ネットでの祭りという手段が不向きな面もある。関係者のプライバシーを常に侵害しがちだからだ。これは警官にも及んだ。
１４．反対意見や批判を常に「きめつけ」「バッキー工作員」と排除するために、自己浄化機能を失ってしまっていた。
１５．司法制度が手ぬるいと考えており、私刑として報道の範疇を超えて加害者がわの本名や住所を発表することを好む。これは脱法的な行為では？
- 23 ：朝まで名無しさん ：2006/01/29(日) 20:03:24 ID:IdNWTUh0
- 便器の隣に隔たりも無く布団敷いて寝るだけでも普通の人には無理だな。
- 24 ：かぼちゃですが（ぱんぷきん） ：2006/01/29(日) 20:14:24 ID:HHqEslj0
- 文化的背景
１．日本人はイジメ文化とリアリティショーが大好き。
若手芸人を虐待したり、作り物でない本物っぽい恋愛を放送する番組が人気だ。「あいのり」「電波少年」が、そう。
２．それゆえにレイプビデオにも本物っぽさを求めてしまう。
性的倒錯は無論だが、そのような背景がなくても、「より本物に近いもの」を求めがちだ。
３．それゆえにバッキーのビデオはユーザーに支持された。欲情や好奇心や理由はいろいろだ。
４．皮肉なことにバッキー糾弾側もこれに飛びついて熱狂してしまう。楽しそうに激怒していた。
なにしろ偽物ではなく本物であり、本物であるからこそ盛り上がれる。彼らは正義感を楽しんだ。
５．同時にイジメも基本的には大好きだったから、嬉々として加害者を叩き、時として関係ない人たちも巻き込んだ。
それは正義の名をかりたイジメという快楽だった。
６．結局、日本人は言い訳があればイジメが心底から好きな、モラルの薄い脱法的な存在ではないのか？
「女優の同意があるから」「加害者だから」という言い訳があれば、はめを外してしまいがちになる。
バッキーとバッキー糾弾側の双方に「品格」はあったのか？
- 25 ：朝まで名無しさん ：2006/01/29(日) 20:15:17 ID:rlreukP2
- >>21
猫屋が裁判の傍聴に行ってたのって最初の数回だけでしょ。
その当時はまだ接見禁止で差し入れはできなかったはず。
その後は傍聴サボって２ちゃんのレポートをパクって「創」の記事にしてたわけで、
そんな無責任な手抜き男が拘置所に出かけるとは思えず。
猫屋お得意の言い方をするなら
「面会なんかしても１銭にもならない」
- 26 ：かぼちゃですが（ぱんぷきん） ：2006/01/29(日) 20:20:44 ID:HHqEslj0
- バッキー側の問題点
１．ライブドアと同じ脱法的な手法が問題視されている。
２．女優の同意があるにせよ、怪我人が出るほどの撮影をやっていいのか？
３．事故が発生しないような安全性への配慮が明らかに足りなかった。
４．事故発生後のケアをしなかった。医療費などの負担はすべきだった。
５．実刑を受けることになった撮影スタッフへのケアもすべきでは？
６．世間を騒がせてＡＶ業界全体に迷惑がかかってることも、反省すべきなのでは？
- 27 ：かぼちゃですが（ぱんぷきん） ：2006/01/29(日) 20:24:32 ID:HHqEslj0
- バッキー側の問題点
１．ライブドアと同じ脱法的な手法が問題視されている。
２．女優の同意があるにせよ、怪我人が出るほどの撮影をやっていいのか？
３．事故が発生しないような安全性への配慮が明らかに足りなかった。
４．事故発生後のケアをしなかった。医療費などの負担はすべきだった。
５．人気があってシリーズ化していたから、エスカレートするのは目に見えていた。
より重傷の関係者や死亡者が出る危険性はやはりあった。
６．実刑を受けることになった撮影スタッフへのケアもすべきでは？
７．世間を騒がせてＡＶ業界全体に迷惑がかかってることも、反省すべきなのでは？
- 28 ：かぼちゃですが（ぱんぷきん） ：2006/01/29(日) 20:29:47 ID:HHqEslj0
- 文化的背景
１．日本人はイジメ文化とリアリティショーが大好き。
若手芸人を虐待したり、作り物でない本物っぽい恋愛を放送する番組が人気だ。「あいのり」「電波少年」が、そう。
２．それゆえにレイプビデオにも本物っぽさを求めてしまう。
性的倒錯は無論だが、そのような背景がなくても、「より本物に近いもの」を求めがちだ。
３．それゆえにバッキーのビデオはユーザーに支持された。欲情や好奇心や理由はいろいろだ。
４．皮肉なことにバッキー糾弾側もこれに飛びついて熱狂してしまう。楽しそうに激怒していた。
なにしろ偽物ではなく本物であり、本物であるからこそ盛り上がれる。彼らは正義感を楽しんだ。
５．本物であることにしたかったから、事実の歪曲も行った。
女優は撮影内容にある程度に同意していたが、「何も知らない女優に男が襲いかかる」などと表記したりした。
同意があってなお暴行していいのか？ という問題なのに、そういった本質を無視しがちであった。
６．同時にイジメも基本的には大好きだったから、嬉々として加害者を叩き、時として関係ない人たちも巻き込んだ。
それは正義の名をかりたイジメという快楽で、しかもテレビや映画とは違う本物の私刑であり刺激が強く楽しめた。
７．結局、日本人は言い訳があればイジメが心底から好きな、モラルの薄い脱法的な存在ではないのか？
「女優の同意があるから」「加害者だから」という言い訳があれば、はめを外してしまいがちになる。
バッキーとバッキー糾弾側の双方に「品格」はあったのか？
- 29 ：朝まで名無しさん ：2006/01/29(日) 20:41:45 ID:rlreukP2
- >>13
>チョコボール向井 ＜男優＞ バッキーの子宮破壊３に出演。
テンプレを眺めていて思い出した。
チョコボール向井の「創」連載コラムで、
バッキーの中村監督がロケでトラブったときにヤクザを呼び寄せたので驚いた話
を書いていたけど、スレではあまり話題にならなかったねえ。
猫屋いわく「Nはほんとうはいい人」
向井証言「中村はトラブル処理でヤクザを使っていた」
どちらも「創」に掲載されたものだけど対照的
>奥屋 ＜カメラマン＞ スチールカメラマン。金髪の禿げ、メガネ。
このカメラマンってまだ逃亡生活してるのかな・・
- 30 ：朝まで名無しさん ：2006/01/29(日) 21:47:33 ID:fMiZLv6b
- かぼちゃはバキびいきなんだな。時折ごまかすためなのかバキ批判めいたことも言うが猫レベル。
糾弾側の問題点とかひとくくりにするな。糾弾者はチームじゃないのだろう？
被害者に配慮ない言動があったのかもしれんがそれは配慮の足りない人間のスタンドプレーだ。
糾弾者が注意しあうことを求める筋合いではない。
ブログも勝手に作られたのだからその内容への責任はブログ主の責任だろうし。
かぼちゃの垂れ流している嘘や名誉毀損をまず謝罪すべきでは？
- 31 ：朝まで名無しさん ：2006/01/29(日) 22:00:07 ID:3XTXslT1
- 猫屋陽平=岩崎悟(27歳=かぼっちゃ
彼かこのスレを盛り上げてくれた功労者です。
バッキーサイドとしても警察に仲間を売った鬼畜で、
アンチバッキーとしても、妨害工作や情報をバッキーサイドに流すコウモリです。
みなさん、末永く
猫屋陽平=岩崎悟
をコピペし続けて下さい。一生、ウンコ映像の巨匠として名を残してやって下さい。
- 32 ：朝まで名無しさん ：2006/01/29(日) 22:09:20 ID:l+n4OOxy
- はいはい、良かったね～
- 33 ：かぼちゃですが（ぱんぷきん） ：2006/01/29(日) 22:14:01 ID:kwn+qh5T
- >>30
>>糾弾側の問題点とかひとくくりにするな。糾弾者はチームじゃないのだろう？
>>被害者に配慮ない言動があったのかもしれんがそれは配慮の足りない人間のスタンドプレーだ。
全員が「名無しさん」だから、都合の悪いことに対して全ての責任逃れができてしまう。
それは変でしょ。グループ化されたくないなら、コテハンにすべきだ。
>>糾弾者が注意しあうことを求める筋合いではない。
相互批判は常におこなわれるべき。あなたの主張はチェックは必要ないという暴論。
>>ブログも勝手に作られたのだからその内容への責任はブログ主の責任だろうし。
ところがテンプレでは常にリンクがはられるし、それらのブログによって煽動されがちなわけだ。
都合よく盛り上がっといて、都合よく責任逃れするやり方はおかしいっての。
- 34 ：かぼちゃですが（ぱんぷきん） ：2006/01/29(日) 22:14:53 ID:kwn+qh5T
- >>かぼちゃはバキびいきなんだな。時折ごまかすためなのかバキ批判めいたことも言うが猫レベル。
基本的には誰びいきでもない。
批判すべきところはやり、擁護するところはするというだけの話。
やはり「ねらーはウザい」ってのがあるから、基本的には誰も関わりたがらない。
夏原・野田・リン・ライター氏といきすぎをたしなめるひともいなかった。
各ブログの人たちも同様だよな。便宜的に義務という言葉を使うけど、
１．いきすぎた祭りを反省する義務
２．いきすぎた祭りを批判する義務
この２点があって、各ブログの人たちとライターはそれをやってない。
これは非常に問題なんじゃないかと。
明らかに煽動してた人たちは、やはり責任はあるんじゃないだろうか。
- 35 ：かぼちゃですが（ぱんぷきん） ：2006/01/29(日) 22:15:35 ID:kwn+qh5T
- そしてたしなめる人がついぞ出なかったのは、
「バッキー擁護だな！」「バッキー工作員だな！」とネチネチからまれて、
嫌がらせされるのを回避したかったからだろう。
実際にちゃんとした理由で被害届けを受理しなかった警官まで、
非難をあびた上に暴露攻勢にかけられている(しかも野田さんの手による)。
基本スタンスとして「意に染まぬならバッシング」というファッショになっていて、
そのウザさから誰も批判せず、批判されないから増長したわけだ。
これは何よりも問題だろう。
ライター氏が個人の思惑で動くのは勝手だが、いちいちネットで報告する必要はあったのか？
結果的には煽動することになるし、ますます
「ネラーの目的は正しい、よって手段も自動的に正しい。脱法的な手法もアリ」
と確信を深めてくことになったわけだ。
何にでも功罪というものがある。功の部分だけキミらが勝手に強調するから、
じゃあ俺は罪の部分を強調したいわけだ。それによりバランスがとれる。
- 36 ：朝まで名無しさん ：2006/01/29(日) 22:51:31 ID:EItU8dMg
- ※参考：粘着荒らしの必死なレス
1.「ビデオはヤラセ」
2.「似非人権屋・偽善者・貧乏人どもが」
3.「栗山は絶対に捕まらない」
4.「お前らのしている事は無駄」
5.「バッキーの面々は本当はいい人です」
6.「AV女優なんて」「自己責任」
7.反論できなくなるとコテ・特定ID叩きに移行
8.コテハン・外部協力者などを叩く ←今ココ
- 37 ：朝まで名無しさん ：2006/01/29(日) 23:14:38 ID:JSxNgDUN
- to ぱんぷきん
>グループ化されたくないなら、コテハンにすべきだ。
rin、まとめ、夜間など糾弾者はコテで話していただろう。
その他の糾弾者を全てコテにすべきだというなら2chである意味もなくなるのではないのか。
コテにしたところで、トリさえつけられないお前のようなヤツもいるのにｗ
>都合よく盛り上がっといて、
それが2chですからｗ
>１．いきすぎた祭りを反省する義務
>２．いきすぎた祭りを批判する義務
>この２点があって、各ブログの人たちとライターはそれをやってない。
>これは非常に問題なんじゃないかと。
別に誰も扇動などしてないが。何度も繰り返すけど、それが2chだから。
>ライター氏が個人の思惑で動くのは勝手だが、いちいちネットで報告する必要はあったのか？
個人が個人の日記をupするのはその人の勝手。
それを「レポート」と定義したのはオマエの勝手。
本人は「レポート」なんぞ一言も書いてないのだから主観的であっても非難される筋合いはないだろうｗ
- 38 ：朝まで名無しさん ：2006/01/30(月) 00:31:47 ID:+HxHMVNS
- >>13
バッキー被害者女性を門前払いした警察官
池袋署の組織犯罪対策課暴力犯捜査係主任・坂本正俊巡査部長
追加で
- 39 ：朝まで名無しさん ：2006/01/30(月) 00:41:21 ID:+HxHMVNS
- toかぼちゃ様
かぼちゃさんの言っていることは、大筋あっていると思うし、
どう見るかはおいておいて、客観的な意見としては妥当だと思います。
確かに、バッキー（そして、今のコレクター）の行っていることは、残虐極まりないと思います。
そして、この板でのトークが正義を通り越して、偽善をスルーして、単なる叩くことが目的化しているとも思います。
それを前提として・・・
かぼちゃさんは、どうするべきだと思っているのですか？
それがじぇんじぇんわかりません。
国はどうするべき。AVメーカーはどうするべき。
そして、ここに書き込んでる奴らはどうあるべきと考えていらっしゃるのでしょうか？
こんなにたくさん書き込みをされているので、何らかの目的、主義主張があると思いますので、
板も新しくなったことですし、簡潔に教えて欲しいでです。
最近のかぼちゃさんのスタンスがよくわからないです。
- 40 ：かぼちゃですが（ぱんぷきん） ：2006/01/30(月) 00:48:31 ID:8wYTp5k1
- >>その他の糾弾者を全てコテにすべきだというなら2chである意味もなくなるのではないのか。
意味がわからん。あと、トリってなんでしょう？
>>別に誰も扇動などしてないが。何度も繰り返すけど、それが2chだから。
煽動の意思の有無は別にして結果的に煽動になるよな。
>>個人が個人の日記をupするのはその人の勝手。
>>それを「レポート」と定義したのはオマエの勝手。
>>本人は「レポート」なんぞ一言も書いてないのだから主観的であっても非難される筋合いはないだろうｗ
意味不明。日記だろうがレポートだろうが単に呼び名の問題。
読むひとがいて、書く人はそれを意識してて、結果的に煽動になるのは知れたこと、それが2chだから。
それわかっててやってんだから、日記だろうがレポートだろうが同じです。
- 41 ：かぼちゃですが（ぱんぷきん） ：2006/01/30(月) 00:51:05 ID:8wYTp5k1
- >>38
ほら、こうゆうことやるでしょ。だから問題だっつってんの。
野田さんも野田さんだよ。悪用されるのわかってて報道するでしょ。
もちろん公務員だし、名前の公開までは違法じゃないよ。
でも悪用されんのわかってて公開してる野田さんって、どうなのよ。
- 42 ：かぼちゃですが（ぱんぷきん） ：2006/01/30(月) 01:04:35 ID:8wYTp5k1
- >>39
国やメーカーがどうのというより、まずネラーが無駄な祭りと私刑をやめるべきだなと。
安易な実名や住所の表記はやめようと。だって住所を書くということは、そこに住んでる家族まで迷惑うけるし。
そうゆう下らんことはやめるべきだ。
例えば同じ番地に住んでる中村さんがいたとして、彼が誤解されたら迷惑じゃん。
そうゆう配慮はないよな。
次にライターたちが意味のない煽動(結果論として)をやめるべきだなと。
特にライター氏(仮名)がひどくて、彼女がネラーへの燃料投下をやめないから、
いつまでたっても沈下しないんだよね。ＡＶ業界は非常に迷惑しています。
もちろん捜査協力などに積極的なのは非難にはあたらないけども、
いちいち報告して燃料投下するのはどうかと。
単にネラーの好奇心を満たしてやってるだけじゃん。
燃料投下の意味のなさについては猫屋くんや俺とかも、
まあ批判されてしょうがねえとこはあるけどね。
女性２名の奇妙な行動に関しては、よくいる女性市民運動家の疑問行動の範疇を出てなくて、
もちろん功と罪があるよね。功はキミらがヨイショしまくるから別にいいけど、
罪の部分は批判しときたい。それは正義のうそ臭さなんだけども。
正直いってネラーにできるのは嫌がらせのみで、結果的にはプラスにもマイナスにもなってない。
捜査の進行度においてはね。
メーカーのすべきことは今後はＳＭとレイプはつくるなってことだよね。
国については・・・・よくわからんな。
- 43 ：朝まで名無しさん ：2006/01/30(月) 01:20:10 ID:s9qAXXac
- 南瓜、このリンク先を隅から隅まで読め。
http://info.2ch.net/guide/
それからこれがこの板のルール。
◎ニュース議論板ではこれらの行為は禁止です
○特定の個人（団体関係者、板住人問わず）や地域への罵倒・挑発・差別・誹謗中傷
○連続コピペや煽り目的のアスキーアート、意味をなさない文字列の書き込み
○煽りや、個人の思想（ウヨサヨ等）、人種、居住地区などを決め付けるレッテル貼り。それらに反応した書き込み
◎削除について
○著しく板違いだったり、ニュースと関係ない話題、上記ルールに抵触するスレッドやレスは予告なく移動もしくは削除される事があります
さすがに目に余る。
しかし、何で俺らは初心者のオナニーレスの相手をしなきゃいけないのかね。
- 44 ：朝まで名無しさん ：2006/01/30(月) 01:28:06 ID:afwViN9I
- >>43
このバカを相手しているやつらにも
「それらに反応した書き込み」ってのは見落とさないでほしいな。
- 45 ：朝まで名無しさん ：2006/01/30(月) 01:34:05 ID:s9qAXXac
- >>44
もちろんそれも含めての意味でコピペした。
一度きちんと、この板のルールを確認したほうがいいと思ったからね。
南瓜に関してはトリップを知らない発言から、
ガイドラインのURLに誘導した。
- 46 ：朝まで名無しさん ：2006/01/30(月) 01:36:41 ID:sC7NPpwc
- >ＡＶ業界は非常に迷惑しています。 →大嘘
業界としてバキのことはそれほど問題にもなってないよ。
慌ててるのは女優潰しや騙し撮影やってた弱小メーカーくらいじゃない？
南瓜がＡＤのバイトしてるＡＶ会社が迷惑してるらしいけどそのレベルの会社でそ。
- 47 ：朝まで名無しさん ：2006/01/30(月) 01:38:10 ID:ffOSkeNS
- >しかし、何で俺らは初心者のオナニーレスの相手をしなきゃいけないのかね。
しなくていい、ってかテンプレに
>> 9 >荒らし・煽りは『完全放置』してください。
と明記してある
もちろん過去のいきさつや荒らしの正体を知らない人もスレに来るから
時々は 荒らしの書いてるのはデタラメだ と簡潔に指摘する必要はあるだろうけど
いちいちレスする必要はない
荒らし・煽りにレスする椰子は荒らし・煽りの同類、これ２ちゃんの常識
- 48 ：朝まで名無しさん ：2006/01/30(月) 01:43:31 ID:s9qAXXac
- >>47
いや、相手をしたくない（したことがない）から>>43になったわけだが。
書き方が悪かったか。
- 49 ：朝まで名無しさん ：2006/01/30(月) 02:26:54 ID:zgDUBl26
- カボチャ氏について。
前スレでカボチャ氏に少々絡んでみて、判明した事がある。
病名は「被害妄想」。精神を病んでいる。
よって、話すなら、そのつもりで話さなければコミュニケーションは不能。
議論を仕掛けても、成立などしない。
彼は書くことと、それをここに掲載することで、妄想から来る恐怖を緩和しているにすぎない。
そっとしておいてやるのが一番と思う。
- 50 ：朝まで名無しさん ：2006/01/30(月) 02:56:25 ID:ik9mTmHg
- >>22
> これは脱法的な行為では？
等価交換の理がある。まず罪を認め、謝罪し、被害者のビデオを回収する。
被害者の権利が守られてからだ。
> バッキーとバッキー糾弾側の双方に「品格」はあったのか？
無い。あるのは好奇心。必要なのはハケ口となる生贄。
見たい、聞きたい、吊るし上げたい。
>>26
５．無い。もうバッキーとは手を切れ。バッキーからケアされたら出所後もバッキー一味のままだぞ。
まだ古巣へ帰りたいとは、よほど居心地がよかったらしい。
>>29
歌舞伎町イケイケ８９３→８９３のせがれがキックボクサー→太平洋系ジム所属？
>>35
> 実際にちゃんとした理由で被害届けを受理しなかった警官まで、
ちゃんとした理由があれば遠慮しないでどうぞ。
>>42
> いつまでたっても沈下しないんだよね。ＡＶ業界は非常に迷惑しています。
このスレがＡＶ業界には迷惑なのか？
議論板を見くびるな、お前が考えてるほど影響力は大きくない！
> メーカーのすべきことは今後はＳＭとレイプはつくるなってことだよね。
事故が無いように作れば問題はない。
まずは輸出・ネット販売用の無修正ビデオを制作することからやめてくれ。
- 51 ：かぼちゃですが（ぱんぷきん） ：2006/01/30(月) 05:22:16 ID:8wYTp5k1
- まずキミらのやってることふりかえようよ。
猫屋くんに対する誹謗中傷もあったし、最初はライター氏(失笑)にもあったでしょ。
俺が指摘してるのはバッキー側に対しては何でもありで、ガイドライン無視なのに、
いざ矛先が自分たちにむくと急にガイドラインを提示する。
そのデタラメさを指摘してんのよ。
>>55
>>等価交換の理がある。
めちゃくちゃだね。どんな理だよ。被害者の権利であるプライバシーの保護を、
最も侵害してたのはネラーだろ。
>>(バッキーとバッキー糾弾側に品格は)無い。あるのは好奇心。必要なのはハケ口となる生贄。
>>見たい、聞きたい、吊るし上げたい。
結局はイジメを何で楽しむかなんだよね。それがビデオなのか２ちゃんなのかの違いだけで。
それはやっぱ問題なんでは？
あと撮影スタッフのケアに対してだけど、入所を仕事とみなして、
一月あたり年齢＊１万を家族に対して支払うべきでは？
ボーナスは年４ヶ月で計算。これはアウトローの義務だよ。ほんと。
- 52 ：かぼちゃですが（ぱんぷきん） ：2006/01/30(月) 05:23:33 ID:8wYTp5k1
- >>実際にちゃんとした理由で被害届けを受理しなかった警官まで、
>ゃんとした理由があれば遠慮しないでどうぞ。
説明済み。人手不足だ。同じレイプでも、レイプビデオに自らの意思で出演した女性よりも、
自らの意思でビデオに出演したわけでもないのに、レイプされた女性の捜査を先にすべき。
結局は優先順位の問題だよ。
１．自分の意思でレイプビデオに出演し、想像以上に過酷で泣き言を言うＡＶギャル。
２．ＡＶ業界にタッチしてないのに、レイプされた女性。
どちらを先に捜査すべきなのよ。バッキー糾弾側はきちんと回答しよう。
- 53 ：かぼちゃですが（ぱんぷきん） ：2006/01/30(月) 05:24:28 ID:8wYTp5k1
- まあ、釣りかなあと思ったりw
- 54 ：朝まで名無しさん ：2006/01/30(月) 10:16:04 ID:sC7NPpwc
- >猫屋くんに対する誹謗中傷もあったし、最初はライター氏(失笑)にもあったでしょ。
本人たちが求めているならするがお前に指示される覚えはないｗ
>あと撮影スタッフのケアに対してだけど、入所を仕事とみなして、
>一月あたり年齢＊１万を家族に対して支払うべきでは？
ここでお前がそれを言って、誰が納得し実行するのだ？
そう思うなら拘置所に行って言ってこい。
もしくは栗と仲良しの猫ちゃんにでも言えば伝えてくれるかもしれんぞ？ｗ
- 55 ：朝まで名無しさん ：2006/01/30(月) 10:17:10 ID:sC7NPpwc
- >>46
- 56 ：朝まで名無しさん ：2006/01/30(月) 11:17:46 ID:XEKadpW7
- 時田コウが２ちゃんねるで使っていたトリップ
おー ◆UXdkAHjH3E
ひみつ ◆iAz0XxRYas
横浜スペース ◆iAz0XxRYas
とき＝ＳＧＱ ◆iAz0XxRYas
時田コウ(おー)のリモホ yournet.ne.jp＝フリービット
(↓の最初のログに出ています)
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=kakekake
AOL君(かぼちゃ)のリモホ aol&yournet
>＠AOL
>こんばんわ
>AOLだかyour netだか解かりませんけど､しつこいね君もw
>Posted by rin July 08, 2005 00:30
ブラウザー情報は、Win
>rin氏ブログより
>HTTP_USER_AGENT
>Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
マックに変えたのはいつですか？ 嘘？
- 57 ：朝まで名無しさん ：2006/01/30(月) 11:23:25 ID:t/Rv+6RN
- >>53
かぼちゃ君へ 今日の裁判傍聴してきてそれでスレをあげてください。ここまで
一人討論した君の責任だ！！（夜の仕事している人ぽいし、君しか時間とれん
頼んだぞ）
- 58 ：朝まで名無しさん ：2006/01/30(月) 12:46:20 ID:Q9V9KIZI
- 猫屋、記事ぱくるなよ。自分で書けよ。
創も批判は平気な体質だけど、盗用記事はプライドが絡むから慎重になってるだろ。
それとかぼちゃはお前たろ？
ばれた時、だれに迷惑くるかよく考えてくれ。
- 59 ：朝まで名無しさん ：2006/01/30(月) 14:10:15 ID:h3YL0+Pt
- 案の定この板にスレ立てるから南瓜がやってくる
- 60 ：朝まで名無しさん ：2006/01/30(月) 14:27:01 ID:WLSkBz5D
- IPぐらいでビビッて来なくなるなら、人のブログ荒らしたりしない。
- 61 ：かぼちゃですが（ぱんぷきん） ：2006/01/30(月) 15:57:28 ID:VH1b7qo/
- >>54
いやあ、俺も栗山会長が見捨てるとは思わなかったからね。
金はあるんだから出せばいいのに。アレは男を下げたよ、ほんと。
で、普段は自分たちがガイドラインを無視しといて、
都合わるくなるとガイドラインを押しつけてくることは無視、と。
- 62 ：かぼちゃですが（ぱんぷきん） ：2006/01/30(月) 15:58:51 ID:VH1b7qo/
- 明確に回答していただけませんか？
人手不足だ。同じレイプでも、レイプビデオに自らの意思で出演した女性よりも、
自らの意思でビデオに出演したわけでもないのに、レイプされた女性の捜査を先にすべき。
結局は優先順位の問題だよ。
１．自分の意思でレイプビデオに出演し、想像以上に過酷で泣き言を言うＡＶギャル。
２．ＡＶ業界にタッチしてないのに、レイプされた女性。
どちらを先に捜査すべきなのよ。バッキー糾弾側はきちんと回答しよう。
- 63 ：かぼちゃですが（ぱんぷきん） ：2006/01/30(月) 16:07:02 ID:VH1b7qo/
- あと「バッキーの人たちは普段はいい人だった」というのがあるけど、
これって別にかばってるわけでもなんでもないよ。
カメラまわってる時の鬼畜ぶりと、そうでないときのギャップの問題ですよ。
デカい犯罪おきたときに近所の人に尋ねると、「普段はおとなしかった」と言う人は多い。
それと一緒っす。
あとライター氏(何が氏だよ)が書いた原稿がネットで見れたけど、
やはりカメラがまわってない時は普通だったと書かれていたね。
逆に尋ねたいんだけどバッキー撮影隊は普段から凶暴な性格だと思ってんの？
そんなわけないじゃない。あくまで仕事だったからそうしただけの話です。
よく言われる話なんだけどユダヤ人を虐殺したナチだって、
妻や子供には優しい夫や父親や恋人だったわけ。
それもどちらかと言えば理知的なタイプが多かったといわれる。
良きつけ悪しきにつけ、てきぱきして仕事のできる連中だったから、
ああゆうことがやれたわけだ。
逆に言えば赤十字やユニセフに勤めていたら、
同じくらい有能でてきぱきと仕事をして、何十万人の人を救っただろうよ。
- 64 ：かぼちゃですが（ぱんぷきん） ：2006/01/30(月) 16:09:27 ID:VH1b7qo/
- ライター氏(爆笑)と猫屋くんが同じことを発言していて、
猫屋くんはバッシングされ、片方は不問にふされる。これもおかしい。
問題発言なら問題発言として粛々と責任追及すべきではなかろうか。
- 65 ：かぼちゃですが（ぱんぷきん） ：2006/01/30(月) 16:15:17 ID:VH1b7qo/
- あと裁判レポな。やはり遊びに見物しにいくのは不快だわ。
被害者もいて、加害者は数年は刑務所、加害者の家族たちも心は痛めている、
こういった状況をかんがみるとネットでの祭りにしていいものと、悪いものがある。
これはネットの祭りにすべきじゃない。
それをふまえて燃料投下しちゃうライター氏や野田さんはやっぱ軽率だよ。
もちろんバッキー糾弾はやればいいと思う。でもネットで報告すべきじゃないよ。
説明責任なんて、あるわけないしさあ。
俺は猫屋くんもコイツらをガツガツ批判すべきだったと思うけど、
本名・住所・顔写真をおさえられてたら戦えないよね。
だから俺しかやるやついないから出張ってきてるわけで。
そうゆうの考えてくと軽率な裁判レポートもどうかと思ってる。
俺はこの手のものの経験もないし、正直おれの手に余る。
だから裁判に行かないし、報告もしない。
- 66 ：朝まで名無しさん ：2006/01/30(月) 16:17:41 ID:iTySMY4W
- その〔仕事〕で何度もパクられてるし前科もあるよな？
常識的に考えてみろ。
普通のまともな人間なら犯罪性の高いビデオ制作続けないよ。
- 67 ：かぼちゃですが（ぱんぷきん） ：2006/01/30(月) 16:20:17 ID:VH1b7qo/
- ライター氏とリンがネットアイドル化しちゃってた面があって、
周囲がイエスマンばかりだから舞い上がって自己を見失いがちだ。
結局は何も考えんとネットでノンキに報告するわけだけど、
被害者のプライバシーの配慮が必要な場合はネットでの祭りは手段として不向き。
そうゆうごく基本的なことが、ついぞわかってなかったなあと。
「結局はネラーのバカ騒ぎでしょ？」だなんてみなされたら、
そりゃあ世間はドンびきだよ。
本気でこの事件にとりくみたいなら、もっと思慮ある行動をとるべきだった。
- 68 ：朝まで名無しさん ：2006/01/30(月) 16:20:31 ID:iTySMY4W
- ライター氏(爆笑)
何が言いたいのかわからんが、どうしてもライターを貶めたいようだな。
かぼちゃよ、おまいさんやることなすことちっちゃくないかｗ？
- 69 ：かぼちゃですが（ぱんぷきん） ：2006/01/30(月) 16:21:41 ID:VH1b7qo/
- >>66
前科はビデオではなかったような？
つか犯罪性がなくてもＡＶはやるべきじゃないよ。マジ。
- 70 ：朝まで名無しさん ：2006/01/30(月) 16:24:42 ID:zgDUBl26
- >>59
書かせてやりなさいよ。依存してるんだから。
ここが無くなると、恐怖を緩和できる場を失って、
リアルで問題行動を起こす可能性があるよ。
- 71 ：かぼちゃですが（ぱんぷきん） ：2006/01/30(月) 16:28:40 ID:VH1b7qo/
- 「暴走したのはごく一部。ほとんどのネラーは良識的です」
これも言い訳として機能しない。
というのもほとんどが「名無しさん」だから識別が不可能だからだ。
「名無しさん」が暴走して、「名無しさん」が責任逃れしようとしてるように見える。
これも世間がドンびきする理由。
このスレにひきこもるしかなくなってるのは、キミらの責任だわな。
やはりバッキー糾弾とバカ騒ぎは両立しずらい。
キミらはバカ騒ぎのほうを優先してしまい、結果的には足をひっぱったんじゃないか？
祭りのごく初期においてはそれは有効だった。
世間の注目を集めればマスコミが動くし、それはある種の効果がある。
だがマスコミや世間はＡＶギャルのレイプを自業自得としか見ない。
「馬鹿なビデギャルとネラーのバカ騒ぎ」への拒否感もやはり強い。
こうなったら被害者のプライバシーを侵害してまでバカ騒ぎする理由がないよね。
- 72 ：かぼちゃですが（ぱんぷきん） ：2006/01/30(月) 16:35:14 ID:VH1b7qo/
- ごく初期の成功体験に固執したのが問題だった。
あとＡＶ業界人のネラーへの拒否感情もやはり強い。
バキ事件の話題をふると皆が口が重くなるよ。これはマジ。
「まきこまれたくない」と誰もが思っている。
ネラーの業界への影響力って主にこういった部分なんだよね。
それって何か意味あんの？ 煽動してる女性２名は自分たちの弊害を自覚すべき。
そりゃあネラーは自分たちを楽しませてくれるから褒め称えるけど、
じゃあ業界からではなくネラーからギャラもらえばって話。
ちなみに２ちゃんだってアダルトサイトを運営していて、
その収入で成り立ってる部分もある。
所詮は２ちゃんはエロ産業からの援助交際によって成り立ってる、
ダーティなシロモノなんだよ。
女性２名、２ちゃん、ネラーとエロ産業に依存してる存在なのに、
当人たちは嬉々としてエロ産業ＡＶ部門に無駄な波風を立てている。
それはねじれた構造だから、やっぱ指摘しとくよ。
- 73 ：かぼちゃですが（ぱんぷきん） ：2006/01/30(月) 16:39:07 ID:VH1b7qo/
- １．バッキー糾弾の具体的な行動
２．ネットでの報告義務
この２点に問題をわけて考えるべきだ。
１に関してはどんどんやれよ。俺は賛成しないけど、所詮は主観の問題だわ。
意見が違うってだけの話だし。
で、２に関してはどうなのかなあって俺は思ってる。
むろん可能な範囲でやるべきだろうが、弊害もあるに決まってるのだ。
問題なのは弊害の部分に全く無自覚であることだろう。
細かいレポートよりまず先に、ネットの祭りがはたして妥当だったかを発表すべきだ。
俺のスタンスは序盤においては有効で利点が大きかった。
だが中盤以降は弊害のほうが大きかったと判断している。
- 74 ：朝まで名無しさん ：2006/01/30(月) 16:45:45 ID:t/Rv+6RN
- >>68
猫降臨！！！！こりんやっちゃなー
- 75 ：朝まで名無しさん ：2006/01/30(月) 16:59:33 ID:bNklBa25
- >>74
68は猫南瓜をたしなめてるだけだろ。引用記号付けてないから紛らわしいが。
誤爆に注意な。
今日の裁判で坂場と菊地がピーピー鳴いたそうだ。
去年の法廷で長々と鳴いた中村は今回は沈黙。
自分は助かったと安心していたバッキー関係者（素人汁含む）は・・・また眠れぬ日々に突入ですなｗｗｗ
検察がんがれ！
- 76 ：朝まで名無しさん ：2006/01/30(月) 17:04:54 ID:bNklBa25
- >>25
>猫屋が裁判の傍聴に行ってたのって最初の数回だけでしょ。
>その当時はまだ接見禁止で差し入れはできなかったはず。
>その後は傍聴サボって２ちゃんのレポートをパクって「創」の記事にしてたわけで、
>そんな無責任な手抜き男が拘置所に出かけるとは思えず。
猫屋は今日の裁判にも来てなかったそうだ。
- 77 ：朝まで名無しさん ：2006/01/30(月) 17:35:49 ID:uXc1g3P4
- ぶっちゃけ、かぼちゃに賛同してる奴、どれだけいるの？
俺は正論言ってると思うけど。ま、どうせ工作員だとか言われるんだろうが。
- 78 ：朝まで名無しさん ：2006/01/30(月) 18:56:05 ID:JZMRJXHr
- >>77
正論言っている部分もあるし、間違っている部分もある
それは住民側も同じ
- 79 ：朝まで名無しさん ：2006/01/30(月) 19:49:31 ID:UlyC3EsD
- >>56
これって確定してんの？ つまり、南瓜＝時田ってことだよね。
> いやあ、俺も栗山会長が見捨てるとは思わなかったからね。
> 金はあるんだから出せばいいのに。アレは男を下げたよ、ほんと。
時田（トリガージェ○）ってまだコレクターから仕事受けてるみたいなのに、
栗山批判の文をここに残してたら絶対耳に入るでしょ。
普通に考えてコレクターの連中（大住、西山）とか絶対ここ見てると思うしさ。
つまり俺には、南瓜が時田とは思えないんだよなぁ。
多少知識や文才もあるみたいだし。（偏見ｗ）
- 80 ：朝まで名無しさん ：2006/01/30(月) 20:04:34 ID:Z34cbwlo
- >>31
猫屋陽平(岩崎悟)は29歳。
今年、30歳だよ。
- 81 ：朝まで名無しさん ：2006/01/30(月) 20:21:37 ID:sC7NPpwc
- >>79
その程度「批判」とは言わんね。
あーでも言わないと自分の正体バレて糾弾者叩きができなくなるんで仕方なかったと
言えばすむレベルだしｗ
南瓜の叩き方のレベル見てみろよ。
栗、猫については自分の分が悪くなるとかるーく叩いてるフリしてみる。
が、最終的にバキ糾弾者である女性２名を中心に叩きまくる。
バキがおかしい、悪いと思うならまず最初に来るのはバキ、栗、猫叩きだろ。
なのに南瓜がまずやるのは糾弾者（あくまで狙うのは女性相手のみ）だ。
- 82 ：朝まで名無しさん ：2006/01/30(月) 20:23:52 ID:sC7NPpwc
- あと、あえてシカトしてんのかもしれんが南瓜よ。
>当人たちは嬉々としてエロ産業ＡＶ部門に無駄な波風を立てている。
大嘘じゃん？
>>46にも書いたけどさ。おまえがバイトしてる会社だけの問題だろうがｗ
- 83 ：朝まで名無しさん ：2006/01/30(月) 21:28:57 ID:g+X/MCEu
- また南瓜のｵﾅﾆｰに付き合ってあげてるの？いい人達ですねｗ
でもいい加減数ｽﾚ付き合ってわかったでしょ？
反論できない時はスルーするか話逸らしてさらにｵﾅﾆｰ激しくするだけ。
(論点ずらしは、南瓜相手にしてる住人も同じだけど)
いい加減相手するだけ無駄。
- 84 ：朝まで名無しさん ：2006/01/30(月) 21:47:51 ID:+xXlDFqN
- >>83
>反論できない時はスルーするか話逸らしてさらにｵﾅﾆｰ激しくするだけ。
そんなこと殆どの人はわかってるってｗ
つか、そんな皮肉めいた文章に構成するのも一種のオナニーでしょ？ｗ
どうせ書くならなんかネタでも投下してくれればいいのに・・・
- 85 ：かぼちゃですが（ぱんぷきん） ：2006/01/30(月) 23:09:18 ID:z3vMEA3b
- いや、波風たててるというのは事実な。
ただ正確にいえば波風はたってなくて、自粛ムードが生まれてると言うべきだな。
うかつにレイプものやＳＭもの作って、妙に本物っぽかったりするじゃん。
すると「バキみたいな本物レイプ！」とかって騒ぐに決まってるし、糾弾マニアのみなさんがね。
業界人にこの話をふっても皆が口が重いよ。
なにせ「普段はいい人だった」ってごく当たり前の話をしても、
バキ擁護ダナッッッッッッ！
となるに決まってるからな。バキ糾弾ファッショ、魔女狩り、アカ狩りだもの。
だから皆がこの件から距離をおきたがる。もちろんバキ擁護はしない。
が、バキ批判もやらんわけだ。
バキ批判やるにしても皆が同じ考えでもないし、立場だって違う。
だからネラーとスタンスの違う批判派だっているわけよ。
でも、うかつに発言して目だってしまうと、風向きが変わったときに、
総バッシングされるのが目に見えてる。だから、やらない。
お前らが騒げば騒ぐほど、世間は「ネラーの暇つぶし祭りね」、
業界人は「かかわりたくない」とひいてくわけ。
内部告発の功罪ってのは結局はコレなんですよ。
功というのは捜査に協力したこと、罪というのはいろんな人たちに迷惑かけ、
そして皆がひいてしまったことだ。
「捜査にはガツガツ協力するが、成果はネットで発表しない」
そうゆうスタンスなら功のみで罪は発生しなかったんじゃないかなあ。
- 86 ：朝まで名無しさん ：2006/01/30(月) 23:15:16 ID:sC7NPpwc
- 南瓜よ。お前業界人っての嘘だろ。
それとも１人か２人しか賛同者がいないのに「みんな言ってる」といっちゃうクチか？
業界人が口が重いのは内部告発者が出たからではない。
そもそもあれは「内部告発」などではないと認識している。
お前が本当に業界人だとしたら「いつかやると思ってたよ、あいつら捕まってせいせいした」
って言ってるメーカー多いのを知ってるはずなんだけどな。
バキには撮影の仕方以外にも色々係わり合いたくない要素はたくさんあったからな。
あいつらのせいで業界のイメージが悪くなると本気で心配していた会社も少なくない。
そんなに売り上げ上げてるわけでもなかったマイナーメーカーだから放置されていたんだけどな
- 87 ：かぼちゃですが（ぱんぷきん） ：2006/01/30(月) 23:17:07 ID:z3vMEA3b
- もうひとつ業界人をどんびきさせたのは、バキ批判の展開に困ると、
新たな祭りの生贄をキミらが欲してしまうことだ。
レイプビデオについて発言してる人や、あるいはレイプビデオをつくってる人を
やり玉にあげようとしたじゃない。あれ見たらやっぱひくよね。かかわりたくねえなって思う。
厳密にいえばキミらと関わりたがってる人間は糾弾側にしても少ないだろう。
（むしろ皆無なのでは？）
なにしろ正面きってたしなめた人はいないし、それをためらわせる何かがある。
くり返すけど夏原・野田・ライター氏・リンと誰一人としてたしなめてはいない。
それがどうゆうことかってわかるでしょ？
業界人としても「内部告発した＊＊ちゃん偉い！」とネラーにほめられても、
別に嬉しくもなんともないわけよ。そのへんキミらは取り返しのつかない失敗してる。
- 88 ：かぼちゃですが（ぱんぷきん） ：2006/01/30(月) 23:22:22 ID:z3vMEA3b
- 雑誌創の篠田さんに対しても態度がよくない。
クソ忙しい時に電話して根掘り葉掘り質問したあげく、
礼の言わずにブログで失礼な事を書いてるひといたけど、
そんな態度の悪いことやってるから業界人がどんびきすんだろ。
お前らいいかげんにしろよ。
まずお前らが反省しなきゃいかんのは、そもそもお前らがありがたがってる、
ライター氏（失笑）すら最初はバッシングしてた。
後に協力的になったからそれは止んだけど、逆に言えば非協力的であったなら、
バッシングは続行されたわけだ。
被害者女性が名乗り出たときも「バキ工作員だな！」と最初はバッシングだ。
そんなことやってるから、ダメダメなんだよ。
- 89 ：かぼちゃですが（ぱんぷきん） ：2006/01/30(月) 23:24:07 ID:z3vMEA3b
- >>86
大嘘。
- 90 ：かぼちゃですが（ぱんぷきん） ：2006/01/30(月) 23:27:37 ID:z3vMEA3b
- 業界人の１つの感覚としては、現場で直接タッチしてない人は関係ないのでは？
というのがあるわけよ。
ライター氏、猫屋くん、時田コウあたりはそうだよね。
なのにバッシングしたし、やりたそうだったから、違和感を感じたんだと思う。
やっぱねえ、
「バッキーもネラーも関わりたくない」
これは共通してるよ。
バッキーが拒否られるのは当然として、キミら的には正義であるはずのネラーが、
拒否される理由を考えてこうよ。
- 91 ：朝まで名無しさん ：2006/01/30(月) 23:36:57 ID:sC7NPpwc
- >>89
だよなぁ。なんで同業の人間にすぐわかる嘘を偉そうにつくんだろうかｗ
「俺は業界人なんだ！他の人間とは見方が違うんだ！」といいたいのだろうか
たかがバイトのくせに給料払わんとか弁当出さんとか偉そうだしｗ
- 92 ：朝まで名無しさん ：2006/01/30(月) 23:38:31 ID:9krA71+z
- >>88
>88 名前：かぼちゃですが（ぱんぷきん） 投稿日：2006/01/30(月) 23:22:22 ID:z3vMEA3b
>雑誌創の篠田さんに対しても態度がよくない。
>クソ忙しい時に電話して根掘り葉掘り質問したあげく、
>礼の言わずにブログで失礼な事を書いてるひといたけど、
>そんな態度の悪いことやってるから業界人がどんびきすんだろ。
>お前らいいかげんにしろよ。
まったくなんの脈絡もなく唐突に「雑誌創の篠田さん」、だってさ
篠田といわれても誰のことかわからないスレ住人のが多いだろう
今ごろ「篠田さん」の件を蒸し返すやつって、誰よ？
すっかり取り乱して、文体偽装する余裕も正体隠す注意力もなくしているのだな
今日の裁判での被告らの発言がよほどこたえたらしい・・・
- 93 ：朝まで名無しさん ：2006/01/30(月) 23:51:14 ID:IwURMab/
- >>猫屋は今日の裁判にも来てなかったそうだ。
そりゃこねーだろうな。
ここに張り付いてんだものｗｗｗ
- 94 ：かぼちゃですが（ぱんぷきん） ：2006/01/31(火) 00:36:11 ID:MbzvZYhr
- いや>>89が大嘘ついてるってこと。業界の反応はお前の言うような感じじゃないよ。
事件の鎮火を望んでいて、バッキーもネラーも両方が迷惑。煽動するやつもな。
本人は煽動するつもりはないんだろうが、結果的にそうなってるしさあ
- 95 ：朝まで名無しさん ：2006/01/31(火) 00:39:21 ID:zWq1z4ca
- 事件の鎮火もなにも、言っちゃ悪いがバキの事件など大して影響してないぞ。
ヤバイヤバイと泡食ってるのは一部の粗悪メーカーだけだｗ
お前どこでバイトしてんだよｗ
- 96 ：かぼちゃですが（ぱんぷきん） ：2006/01/31(火) 00:46:04 ID:MbzvZYhr
- >>95
凄いよね。俺が業界の事を語ると、事情通ぶってこうゆうヤツ出てくるし。大嘘つくね。お前。
いや、直接的な影響はないよ。ただレイプものはもうキツいな。皆が慎重になってる。パブに関しても。
撮影自体に何の問題がなくても、糾弾したい側が糾弾したくなったら、本名晒し攻勢が待ってるから、かなりヤバい話ですよ。
>>ヤバイヤバイと泡食ってるのは一部の粗悪メーカーだけだｗ
具体的に名前出せますか？ ハッタリかますのもいいかげんにして欲しい。
それと泡くってるのは、警察に対してですか？ それともネラーですか？
事情通ぶってハッタリかますのよそうや。
ネラーのそういうやり口がダーティな印象をあたえていろんな人がひいてくんだよ。
- 97 ：朝まで名無しさん ：2006/01/31(火) 00:47:24 ID:zWq1z4ca
- >事情通ぶってハッタリかますのよそうや。
↑南瓜のことだｗ
- 98 ：朝まで名無しさん ：2006/01/31(火) 00:54:10 ID:zWq1z4ca
- 大体お前いままでいくつ嘘ついてきたよ？
「俺の宝島にはライターがバカだと書いてある」とか「ライターがヨイショ記事書いた」
「自分はＡＶ業界の人間だ」→別の話題では「学生」→業界人でなかったの？と突っ込まれると
「ＡＤのバイトしてる」
もしそれが本当だとしてもたかがバイトのＡＤ風情が「業界」を語ること自体おこがましいだろ。
具体的な名前だせって？
じゃぁお前が今回のことで「内部告発」なんて言って迷惑こうむってるという会社名を出してみろよ
粗悪メーカーと言った奴を出せば名誉毀損になるからうっかりかけないが、そっちなら問題なかろう？
いくつあるんだよｗお前一人言ってるだけなのに「みんなが言ってる」っていうのか？ｗ
- 99 ：朝まで名無しさん ：2006/01/31(火) 01:12:34 ID:82oPJI+K
- >>92
かぼちゃ氏を支配しているのはいまや恐怖だけなんですよ。
人間は不安感が強いと他者とのコミュニケーションを積極的に図ろうと
饒舌になるということが心理学的実験で証明されてるんですが、
昨日から今日にかけて(特に今日）のかぼちゃ氏の恐怖に囚われた様子は、
やはり裁判によるものと考えていいのでしょうかね。
かぼちゃ氏は、過去に自分がうまく行かなかった内因、外因、
そして未来の自分もうまくいかなそうな予感がする、その原因となるもの、
その真の原因を突き止める能力が無いんです。
この強い危機感がありながら「解決できない」不安と恐怖から逃れるために、
まず、「その原因」らしきものを、自分が把握できる実態として「可視化」したがっているんです。
それが彼が頭の中で作り上げた「ネラー」という怪物です。
しかし「ネラー」というものは、これまた実体の無いものなのです。
だから彼は、溺れる人が藁をも求めるように、滑稽なほど必死で
「ネラー」の「可視化」を図ろうとしているんです。
我々は外敵の存在を感知すると、まずそれを視ようとしますからね。
でも、出来ない・・・・。
｢出て来い！卑怯者！お前など怖くない！おれは正しいんだ！姿を見せろ！」
虚空に向かって目を血走らせて絶叫せずには居られない、恐怖に囚われた状態です。
- 100 ：かぼちゃですが（ぱんぷきん） ：2006/01/31(火) 01:17:47 ID:MbzvZYhr
- >>98
アホ？
俺はバイトとも学生とも言ってないよ？
宝島を見たらきちんと「バカらしい理由ではない」と書いてあるよ。
きちんと見ろよ。
それに取材にでかけといてまるで自分までレイプされそうだったように、
語ってしまうひともおかしいってｗ。
迷惑こうむってるメーカーはまずバッキーｗ
それは当然だけどｗ、レイプものだしてた会社ぜんぶな。慎重になってる。
あとこの事件に関して業界人がみな口は重いよ。
舌鋒するどいのがウリの人でもダンマリだし。これは深刻だね。
>>粗悪メーカーと言った奴を出せば名誉毀損になるからうっかりかけないが
はいはい、そうやって逃げるわけねＷ
- 101 ：朝まで名無しさん ：2006/01/31(火) 01:37:52 ID:EwOUa53X
- 「ばからしい理由ではない」という意味を取り違えているらしい馬鹿発見
馬鹿には付き合うだけ無駄だよ。かぼちゃは所詮かぼちゃだった
ちょっと期待してたのにがっかりだ。馬鹿さ加減は見たままでつまらん
- 102 ：朝まで名無しさん ：2006/01/31(火) 01:44:24 ID:+4pKtLkW
- >>100
> 宝島を見たらきちんと「バカらしい理由ではない」と書いてあるよ。
確かにその一文はあるが、ライター氏がバカだ、とは書いていない。
「そう読む事もできる」ならまだしも、ハッキリ書いてあった！と事実歪曲をする
書き方が問題だと何度言ったら…。
もういい、少しは耳を傾ける価値のある話ができるかと、期待した俺が間違ってた。
- 103 ：かぼちゃですが（ぱんぷきん） ：2006/01/31(火) 01:55:38 ID:MbzvZYhr
- ところがねえ、そんなバカらしい理由で怯えるような、
小心な登場人物って某一名しかいないのよ。
取材にきた女性をビデオでレイプするわけないのに、
まるでそんな危険な状態に置かれたかのごとく話すひと以外には。
あんま掘り下げるつもりなかったけど、あんたの要望にそう形でつっこんでくわ。
ライター氏（仮名）さん、すまんの。
まず夏原原稿だけど、彼は自分の意見はバッキー糾弾というスタンスでしか述べていない。
が、単にバキ糾弾するだけなら紹介する必要のないことまで引用している。
それは主に関係者のコメントとして使われるんだわ。
まずＡＶギャルに関してだけど、この原稿を読めばライター氏の発言もふくめて、
明らかに自分の意思で出演してるよね。まずここでネラーの主張と違うでしょ。
次に心が傷ついてＰＴＳＤ的なこと言ってるＡＶギャルが、
その後のレイプもののＡＶ出演してることはきっちり書いてる。
「レイプものはソフトなものでもダメ」発言だわな。
次にバキビデオのおかげで試験に不合格になったかのように語ってるけど、
試験の合否とそれって本当に因果関係あるの？
もし仮にバキビデオに出なくても、合格したかどうかは全く不明。
そしてＡＶギャルに対して夏原さんは「誰もが飯島愛になれるわけではない」と忠告している。
もっと重要なことは「出演女優への問い合わせには応じられない」と釘をさしている。
夏原さんのバランス感覚だと思うんだよね。猫屋くんが干された小学館で「クロサギ」の原作やってる夏原さんは、
この原稿を書くのはかなりリスキーなことだったと思う。
ただ宝島とのつきあいも長いし、断りたくても断れなかったんじゃないかと。
- 104 ：かぼちゃですが（ぱんぷきん） ：2006/01/31(火) 02:03:44 ID:MbzvZYhr
- まず猫屋くん原稿を読んでもわかるように、バッキー擁護は一行も書いていない。
それはバッキー擁護派とは誰も思われたくないから、言質をとられたくないって心理があるわけ。
だから猫屋くんがバキ擁護をすることは絶対にない。これは断言しておく。
にもかかわらずバキ擁護派ってことでバッシングしてるキミらがおかしい。
同じ心理は夏原さんにも働いてんじゃないかな。だからバキ叩きの方向で原稿を書いた。
だがＡＶギャルはキミらが仕立てあげたがるような「善意あり立派な体質の被害者」ではない。
またライター氏の発言に対しても？な部分もやはりある。出所後のお礼参りの可能性を示唆したりとかね。
とはいえあからさまに地の文で指摘すると夏原さんに文責が生じるわけだ。
で、彼はどうしたか？
ライター氏、あるいはＡＶギャルの「？」な発言を引用し、読者に判断をゆだねたわけだ。
これなら夏原さんに文責は発生しない。何しろ彼女たちの発言を紹介したにすぎない。
このへんに彼のバランス感覚を見るよ。そうゆう冷静さが糾弾側にあればよかった。
だが、ついぞなかった。
- 105 ：かぼちゃですが（ぱんぷきん） ：2006/01/31(火) 02:13:27 ID:MbzvZYhr
- 何より重要なのは「ＡＶ女優の身元に関する問い合わせには応じられない」と記したこと。
当たり前だろ。プライバシーに配慮せにゃならんわけだから。
安否の確認と称して調べたがるお前らがいかに非常識でトチ狂ってるかの証明だよ。
このあたりで既にネラーの暴走が始まっていて、後々に被害者が名乗り出る原因になってる。
しかもその暴走を誰もたしなめない（夏原さんですら）。
野田さんはたしなめたけども、それは一般論であり野田さんに文責がない。
リンは野田さんの発言を引用しただけで、やはり彼女にも責任はない。
「バッキーは糾弾したいがネラーにからまれたくない」っていう心理が働いてるよな。
猫屋くんが最後まで被害者の消息を知っていながら、詳細にはあかさなかったのは、
つまりそれが原因だったわけだ。
なのにこんな下らないことを理由に彼を叩くお前らがおかしい。知ってても喋れるわけないじゃん。
夏原さんと猫屋くんが、被害者の身元をついぞ明かさなかったのは同じ理由だ。
（つか野田さん知らなかっただけかも）
あと夏原さんの指摘で「調べたかぎりバキとヤクザのつながりはなかった」と
ビシっと書いてるけどね。
さもヤクザとつながりのあるように吹聴したお前ら、
それ読んでどう思ったよ。下らん風説を流布すんな。
- 106 ：かぼちゃですが（ぱんぷきん） ：2006/01/31(火) 02:15:27 ID:MbzvZYhr
- 「バッキーは糾弾したいが、ネラーには絡まれたくない」
誰もが思ってるこの心理が最大の問題点だろ。
反省しろよ。
- 107 ：かぼちゃですが（ぱんぷきん） ：2006/01/31(火) 02:20:58 ID:MbzvZYhr
- しかし必要以上にライター氏を批判する気もないし、
夏原さんに迷惑かかると思って黙ってたんだけど、
そうやって黙ってると図に乗るよね、お前ら。
そもそもさあ、「バカらしい理由ではない」と書いてあるってはっきり言ったのに、
そんな箇所はないって言い張ってたお前らがとんでもない事実の歪曲でしょう。
- 108 ：朝まで名無しさん ：2006/01/31(火) 02:25:07 ID:aKZYjcSj
- ↑
どうでもいいけど、お前ここを私物化すんなよ
お前1人のもんじゃないだろ？
- 109 ：かぼちゃですが（ぱんぷきん） ：2006/01/31(火) 02:33:48 ID:MbzvZYhr
- あとライター氏のバキのヨイショ原稿ね。
前スレに貼ってあったけど、そうゆう原稿があったのは事実でしょう。
ノーギャラで雑誌に掲載されてなくても、書いて発表してあるわけで。
それをグダグダと否定してもしょうがないんじゃないかと。
前スレにあった原稿がたとえ日記だったとしても、やはり発表してるわけで。
赤の他人が書いたなら別なんだけどさ。
あの原稿に関しては非常に良くできてて（笑）、
くだらんエロゲーのシナリオよりははるかにデキがよかったね。
内容はさておき「取材させていただいた立場」だから、ホメるしかないんだよね。
そのへんの揺れが良く出てたなあと（笑）。
つかエロシナリオを執筆するときは「エッチなこと書けばいいでしょ？」的な
効率重視の仕事ぶりだよな。
あと俺が気になってるのは、リンの批判しても特に誰も絡んでこないのに、
ライター氏について言及すると急に反論が集中すんだよね。
まあ、律儀な読者に恵まれてらっしゃいますね、と言っておく。
こうゆう人は大切にしたほうがいいよ。
俺もあんまライター氏と夏原さんに関しては遠慮があるから、
最低限しかふれたくないわ。
- 110 ：朝まで名無しさん ：2006/01/31(火) 02:37:23 ID:xmtnAsNh
- なんだよ。８割くらいが、かぼちゃと、それにからむ書き込みばっかりじゃないか。
スレ継続＆反風化要員、乙！＞かぼちゃ
- 111 ：かぼちゃですが（ぱんぷきん） ：2006/01/31(火) 02:48:48 ID:MbzvZYhr
- >>110
まあ、確かにな。鎮火を望む業界の意思に最も反してるのが俺だし。
なるたけテンプレ貼るだけにします。
- 112 ：朝まで名無しさん ：2006/01/31(火) 02:51:52 ID:+4pKtLkW
- 初期からではあったけど、会話が成立しない傾向はますます強くなってるな。
Part10辺り見たら、嘘勘違いでのライター氏叩き、まだまだあったし。
何がヤツをここまでの、絶対正義に駆り立てるんだろうな。
ところでカボチャにレスつけてた自称業界の人。
本当に業界の人で、もし知り得る立場になるのなら、だけど
契約書は今まで(あなたの知る範囲で)どの程度取り交わされているものなのか、
など、いくつか聞いてみたいんだけど…
- 113 ：朝まで名無しさん ：2006/01/31(火) 05:07:48 ID:ToKfzz8P
- 学生↓（Part14）
>俺は早稲田予備校卒の専門学校生です。ふふふ。
>あと俺は専門学校卒なんだわ。エリートではないわなあ。
バイトについては、身分を学生と仄めかしてた時に
自分はAV業界人と発言していたのでバイトという立場を印象付けられたと。
>宝島を見たらきちんと「バカらしい理由ではない」と書いてあるよ。
>きちんと見ろよ。
>そもそもさあ、「バカらしい理由ではない」と書いてあるってはっきり言ったのに、
>そんな箇所はないって言い張ってたお前らがとんでもない事実の歪曲でしょう。
↓これかな？
164 名前：姥さくら日和 [] 投稿日：2005/08/31(水) 19:26:41 ID:b/ZmR9TB
捨てたんだよな。
夏原原稿。
だから手元にはないので引用はできん。
ただどっかに「脅されるのではないかという馬鹿馬鹿しい妄想」
といったような事が書いてあったね。
探してみてくれ。
｜（中略）
- 114 ：朝まで名無しさん ：2006/01/31(火) 06:55:07 ID:cnIKPRaF
- おい猫。
いい加減にしろ。
カウンターつけて自分のＨＰ作ってそこでやれ。
何人見に来るか？ためしてみろ。
コメント残せるようにすれば少しは期待できるからな。
- 115 ：朝まで名無しさん ：2006/01/31(火) 12:28:26 ID:37NElvlw
- 930 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2006/01/26(木) 23:56:10 ID:IEcMO1T0
>>928
過去にはバッキーより猫屋とかバカな発言をした人がいただけ。
そいえば、あいつも最近朝の書き込みは止めたみたいだな
- 116 ：朝まで名無しさん ：2006/01/31(火) 13:16:58 ID:zWq1z4ca
- 「バカらしい理由ではない」という日本語、南瓜頭では
「バカらしい。そんなのは理由にはならない」と判断したようだが、普通に読めば
「バカらしいと一蹴できる理由ではない」という肯定的な意味にとれる。
これが普通。前後の文章から読めばわかるのに、あえてそこだけを抜粋して主張する。
お前の文章理解力はほんと猫レベルだなｗやっぱ猫か？
あとライターに対して擁護がでるがリンに対してはあまり援護がでないってワケは
まずお前がやたらとライターにのみ絡むことが原因のひとつな。
あとリンは多少行き過ぎの感があるのを住民は知っているからかばいきれない部分もある。
それがわかっているからこそお前はあえてリンとライターをひとまとめにしたがるんだろうが。
「ＡＶ女優の身元に関する問い合わせには応じられない」と書いたのがそんなにありがたいか？
普通公の文章に書くときは誰でも書くだろう。ライターや猫、リンが被害者の情報を書いていると？
>>112
AVと一言で言っても製作会社や自称メーカーは星の数ほどあるので全部を把握してるわけじゃない。
一般にレンタルにも下ろされるようなメーカーは契約書は書かせるね。
ただ内容は業界で決まっているフォームがあるわけじゃないので各メーカーにより異なる。
ハメ撮りなどで稼ぎを上げてる監督兼製作、男優もかねるような小さなところだと書かせない場合もある。
ナンパしたりレディコミやＨＰで募集して応募してきた素人を面接、そのままホテルで撮影、ギャラ３とか。
- 117 ：朝まで名無しさん ：2006/01/31(火) 14:28:19 ID:x2CKLB1T
- >>116
素人でもギャラ３はないぞ。そんな安けりゃ苦労しないわ。
- 118 ：朝まで名無しさん ：2006/01/31(火) 14:50:00 ID:+4pKtLkW
- >>116
カボに文章読解力無いのは今更だし。
ところで、もちろん業界全体把握してるって思ってのことじゃなくて
契約書作る時ってメーカー－女優事務所間、メーカー－女優間どちらが多いか
知ってる範囲で教えてもらえたらなと。
内容は、やっぱりメーカーごとに異なるか。詐欺みたいな契約書作る事なんて
滅多に無いと信じたいけど。
- 119 ：朝まで名無しさん ：2006/01/31(火) 15:44:23 ID:+fWhaEka
-
AVを蔑みAVの仕事を嫌いながらAVを生業とする真性マゾ
我こそが真のライターであると自惚れ、スレでライターと呼ばれる者を妬み嫉妬に狂うナル
善意のライター氏を突付き、矛先を自分に集めようとするドＭ
先輩も変態っすね
- 120 ：朝まで名無しさん ：2006/01/31(火) 15:58:00 ID:1/1IFf46
- >>117
南瓜のとこ（ｗ）も「AVギャルごとき」「汁男優ごとき」とぞんざいに扱ってるみたいだし、
これ↓が作品になってる（らしい）時田のとことかもギャラ３とかそれ以下とかもありそうだな。
【ﾌﾞｯｶｹ】かえってきたぶっかけオフ【ﾘﾀｰﾝｽﾞ】
http://mimizun.com:81/log/2ch/ogefin/pie.bbspink.com/test/read.cgi/ogefin/1085326024/
まずは【都内】乱交、輪姦、露出【横浜】Ｈ話
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1092639247/
お前ら、ＡＶ業界で働いてみたくないか？
http://school.2ch.net/test/read.cgi/part/1008257356/
お前ら、ＡＶ業界で働いてみたくないか？2
http://mimizun.com:81/log/2ch/part/school2.2ch.net/test/read.cgi/part/1055627833/
お前ら、ＡＶ業界で働いてみたくないか？３
http://mimizun.com:81/log/2ch/part/school5.2ch.net/test/read.cgi/part/1073843731/
お前ら、ＡＶ業界で働いてみたくないか？４
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/part/1123022329/
ちっちゃい子が好きオフ会のような物
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1097579141/
ちっちゃい子が好きオフ会のような物２
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1113565090/
●２chのみんなでアダルトビデオ作らない？●
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/event/996281730/
- 121 ：朝まで名無しさん ：2006/01/31(火) 16:59:38 ID:FvXPZN/6
- バッキーにひたすら女の人にミミズをかけるDVDってありましたっけ?
- 122 ：朝まで名無しさん ：2006/01/31(火) 17:25:19 ID:UplFPH2B
- >>118
単体ならメーカーとプロダクション間の契約書はある。
プロダクションと女優の契約書なんて簡単なものしかないぞ。
内容スカスカの紙ペラ１枚で短いものがほとんど。
最近は契約書交わさないプロダクションもあるしな。
- 123 ：朝まで名無しさん ：2006/01/31(火) 18:40:51 ID:zWq1z4ca
- >>117
あるんだよ。信じられないだろうけど。
普通ダクションを通している場合はダクションに入る金もあるし、やっぱある意味保証金
みたいな感じで高くなる。が、レディコミやHPで募集した素人の場合、面接にやってくるまで
ギャラを教えない、来て色々書かせて面接してから「３だけいいよね」という感じで終わり。
素人でAVに出ようというのは金に切羽詰ってる場合が多いのでそれでも大抵OKだという。
面接でこの子いけそうだなと思えばもっと出す場合もあるけどな。メーカー付きの女優にしたい場合とか。
>>118
少しここがおかしいところなんだが、女優はもちろん自分の所属してる事務所と契約をしている。
で、金は製作側から事務所に入るわけだから事務所と製作側で契約をするのが筋。
だが実際の場合、契約書の内容には金に絡んだ文章はほとんど入ってなく、女優の身分を証明するもの
女優が一定年齢を超えていることを承諾し、それを認めるためにサインさせる程度のものが多い。
なので現場で軽くサインして、で終わることが多い。バキのケースもライターの話を聞く限りこれだな。
>>122
122が言いたいのは毎回の現場があるたびにダクションと女優が契約を交わすかという話？
ダクションと女優は所属する際に交わす契約書があるのみがほとんど。
毎回の現場で行われる契約作業は単なる女優の身分や年齢を確認するための保証書レベルだね。
- 124 ：朝まで名無しさん ：2006/01/31(火) 18:42:22 ID:zWq1z4ca
- 自己訂正
「３だけいいよね」→「３でいいよね」
- 125 ：朝まで名無しさん ：2006/01/31(火) 20:26:15 ID:d5bniwvv
- ３でいいのか？ じゃあ、オレもガンバルよ。それなら簡単にペイできるから。
- 126 ：朝まで名無しさん ：2006/01/31(火) 20:53:50 ID:zWq1z4ca
- >>125
そういうやり方は良くないと思うのだが実際には行われている。
素人なので容姿や年齢はそれなりなんだろうな。
レンタルには流れないがホテルなどで流れるスカパーやディレクＴ○に流れることも。
- 127 ：朝まで名無しさん ：2006/01/31(火) 21:23:35 ID:YEoa9jcc
- 去年まで援交裏ビデオに出てた子が
女優になって表ビデオに出演してるそうで
玉は余ってて買い手市場なのかなぁ
３満でハメ撮りしてぇ～
- 128 ：朝まで名無しさん ：2006/01/31(火) 21:30:53 ID:x6IzURyt
- なるほど､別件かぁ。
ﾅﾘを潜めて自己保身に必死だったけど
別件なら安心ってか？
これで､ｽﾚを留守にしてた期間の『ﾂｼﾞﾂﾏ』が合っちゃったねw
猫ちゃんったら…
わかり易っwwwwwwwwww
- 129 ：朝まで名無しさん ：2006/01/31(火) 21:31:15 ID:EwOUa53X
- かぼちゃの発言ほんと腹立つんだけど。
>小心な登場人物って某一名しかいないのよ。
>取材にきた女性をビデオでレイプするわけないのに、
>まるでそんな危険な状態に置かれたかのごとく話すひと以外には。
こんな想像力のないバカには偉そうに語ってほしくないよ。
目の前で女の子が暴行されているのを見て男が何十人もいる中で
どうせ取材だから大丈夫とか平然としていられる？
怯えて当然だと思う。ビデオみた人でさえトラウマになったとか
言ってるくらいなのに、その目の前で起こっていたら怖くない？
今終わってるし関係者が捕まってるから大したことないみたいに
語れるんだよね。目の前で暴行事件を見ていて、そいつら何十人にも
囲まれていたら自分は無関係だからって平気でいられるわけ？
ほんとムカツク！ばっかじゃねー？
- 130 ：朝まで名無しさん ：2006/01/31(火) 22:14:58 ID:zWq1z4ca
- 南瓜はここで糾弾者批判をしたいだけだから仕方ない。たぶんビデオさえロクに観てないと思われる。
だいぶ前のスレに129が言っていたようなことは出ていて、理解されていたから。
あれだけの人間に乱暴されているのを目の当たりにして警察に通報なんて男でもできないとか。
被害者をかばうわけでもなく、被害者へのセカンドレイプをお題目に2chや糾弾者批判をしたいだけだ。
- 131 ：朝まで名無しさん ：2006/01/31(火) 22:27:13 ID:6+dHHMjF
- 猫屋はここに、近い人が書き込んでいることを感じて
必死に 住所は書くな
と言ってる。まわりも皆見てるよここ。
ばかな猫ちゃん。
- 132 ：朝まで名無しさん ：2006/01/31(火) 22:29:05 ID:OCbfL5G+
- 急にコテやらIPやら言い出したのもそれが原因？
- 133 ：朝まで名無しさん ：2006/01/31(火) 22:34:42 ID:Yl9HX9wO
- >>130
同意。
かぼちゃは、たぶん、あまり業界に詳しくない人だと思う。
実際に見た知識でなく聞きかじりの知識。
- 134 ：朝まで名無しさん ：2006/01/31(火) 23:27:19 ID:b31gdO+L
- このスレはスクロールするだけで大変です(´･ω･`)
- 135 ：朝まで名無しさん ：2006/01/31(火) 23:29:42 ID:LXwrzXog
- >>129
もちつけ。
みんなわかってるよ。わかってないのは南瓜だけ。
わざと住人の神経を逆撫でするレスを垂れ流してるんだから。
>>130や>>133の言うとおり、上っ面での批判しかできない可哀想な奴だ。
トリップも知らない２ｃｈ初心者であり、もしかしたら業界人（バイト）かもしれないが、
そんなに深くかかわっていない奴だね。
- 136 ：朝まで名無しさん ：2006/01/31(火) 23:39:43 ID:82oPJI+K
- かぼちゃの「テンプレ」って、ほんと、なんか、ヘンですよね。
少なくともあれは「テンプレ」では無い。
かぼちゃは、「テンプレ」とは何かということがわかっていない。
いろいろな意味でこれがかぼちゃの能力だという事ですよ。
文章読解力が無いといわれてますが、文章に限らず、
全ての事象に対して「読解力」の欠如が目立ちます。
洞察力という能力が異常に低いんです。
これが彼が何をやってもうまくいかない第一の原因なんです。
でも彼はそれを認めたくないから、
「ネラー」による「個人情報さらし」攻撃を受けたことに
そのすべての原因があるとしているんです。そうしたいんです。
「ネラー」は彼の最大の敵であり、
同時に彼に自身の無能を見えなくするために必要不可欠な
「臭いものへの蓋」でもあるんです。
しかし、彼の作り上げた「ネラー」などは実在しないのです。
だから執拗に「ネラーって存在するでしょ？住所晒してるよね？」
と、その存在確認を必死で求めて、夜な夜なここに出没するわけです。
- 137 ：朝まで名無しさん ：2006/01/31(火) 23:41:51 ID:a0y44R+4
- かぼちゃの文章力の無さを訴える奴の文章力のなさ！
- 138 ：朝まで名無しさん ：2006/01/31(火) 23:48:39 ID:1/1IFf46
- >>137
あなたは南瓜が悪く書かれると耳が痛く、ついつい反応してしまう人みたいだねｗ
- 139 ：朝まで名無しさん ：2006/01/31(火) 23:57:53 ID:DW5s74VX
- ヒント：6+dH（ry
- 140 ：朝まで名無しさん ：2006/02/01(水) 00:04:06 ID:V0dQGml1
- >>137
かぼちゃの問題は「文章力」よりも、「文章読解力」の方が深刻ですよ。
- 141 ：朝まで名無しさん ：2006/02/01(水) 02:34:31 ID:MWYRio9t
- かぼちゃの文章読解力の無さを訴える奴の文章読解力のなさ！
こうですか？
- 142 ：朝まで名無しさん ：2006/02/01(水) 10:15:00 ID:B2EG3PyF
- かぼちゃ批判は、せめてコテでやれよ。
- 143 ：朝まで名無しさん ：2006/02/01(水) 10:35:17 ID:Rbmud3n5
- アンチ南瓜がコテを使い、南瓜がコロコロとハンドル変えてなければ
もう少しまともなスレになってたな。
- 144 ：かぼちゃですが（ぱんぷきん） ：2006/02/01(水) 10:59:35 ID:lw23dDDc
- いや、怯えるのは別にかまわんのだが（これは恐怖感）、
それと実際に自分が襲われる可能性があったのとは、全くの別（これは危険性）。
個人的な恐怖と客観的な危険性は別物だから別個に語らないと。
たとえば幽霊は非常に怖いとしても、じゃあ実際に幽霊にたたられるかといえば別ものだし。
高所恐怖症の人は高いビルに登ると怯えるが、じゃあ落下する危険性はゼロだしさ。
その程度の話です。
ライター氏（はあ、氏ですかｗ）が個人的な恐怖感を語るのは大いに結構、
だがそれを撮影集団の実際の危険性として語るのは別ですよ。
実際に取材に出かけたライター氏が現場で本番をキメられる可能性はゼロだし、
関係者の出所後に報復される危険性もやはりゼロですよ。
そりゃあ隕石の直撃をうけて即死する程度の危険性はあるけども、まあ、そんくらい。
どうも「わたしだって被害者です」「まきこまれただけなんです」という言い訳を、
非常に必要としてるようですよね。
もちろん巻き込まれて迷惑こうむってるのは確かだけども、
妄言を吹聴していいはずはないし、燃料投下で結果的に煽動しちゃうのもどうかと。
本人に煽動の意思はないだろうけどな。
しきりに被害者ぶりをアピールせにゃならんのも、
ネラーの風向きが非常に気まぐれでいつまでたっても安心できんからだろう。
いつ矛先が自分に向くか全くわかった状態じゃないし。
妄言を誘発させてるのはネラーのプレッシャーです。
あやうくレイプされそうだったのごとく語るのは変だし、
それを狙って引用する夏原さんもちょっとなあって感じ。
さらにどうしようもないのは真に受けてお祭り騒ぎするネラーな。
- 145 ：かぼちゃですが（ぱんぷきん） ：2006/02/01(水) 11:11:08 ID:lw23dDDc
- あと専門学校生かどうかだけど、単なる入力ミスや誤字脱字だから、
それをグダクダと言われてもなあって感じだわ。
受験に失敗した単なるＡＶ業界人ってことでいいんでないかと。
それと特に俺はライター氏（敬称必要なほど立派なの？）とリンとでは
特にライター氏がわに重点をおいてるつもりは全くない。
だがリンに対して批判してもさほどの反論はないのに、
なぜかライター氏に対して批判すると妙に反論が沢山つく、
だからそれに対して再反論してるにすぎない。
粘着反論されるから再反論するだけで、結果的に分量が増えるだけ。
俺は夏原さん・野田さん・リンさん・ライター氏（仮名）を批判したけど、
粘着擁護や粘着反論されんのはライター氏さんだけだよ？
本人降臨とは思わないし、良い読者に恵まれてるだけだとは思う。
ただなあ、ひいきのひき倒しになっとりゃせんか？
俺が問題視してるのはファッショ、魔女狩り、アカ狩りの風潮な。
ライター氏が「レイプされそうだった」「出所後の報復あるかも」と語るのも、
本人がそう言ってるだけなら何の問題もないわけ。
ただ魔女狩りの雰囲気の中でそうゆう発言されると、信じ込むアホいるし、
それを煽動の道具に使うアホもいる。
ライター氏は場の空気を読んで発言してくれっちゅう話ですわ。
- 146 ：かぼちゃですが（ぱんぷきん） ：2006/02/01(水) 11:17:36 ID:lw23dDDc
- 魔女狩りの雰囲気が諸悪の根源で未だにそれを反省しないし、
たしなめようとする人がいないのが最大の問題点。
アホなネラーに対しては誰もが腰ひけてんじゃん。その指摘もさんざした。
いいかげんに頭を冷やせよ。
「レイプされそうだった」「出所後の報復があるかも」というのは単なる妄想。
なのに魔女狩りの雰囲気の中で発言すると急に現実味を帯びてくる（ことにされる）。
「撮影スタッフは普段はいい人」これは猫屋もライター氏も指摘してるし、
単なるギャップの問題でしかない。別に擁護でもなんでもない。
女優の同意の有無についてもライター氏も言及してるわけだし。
- 147 ：かぼちゃですが（ぱんぷきん） ：2006/02/01(水) 11:24:13 ID:lw23dDDc
- 結局はネラーの感情問題なわけよ。
例えば猫屋くんはバキ擁護はしてないわけだ。言質とられたくないからね。
俺は創の原稿を読んだときに、あまりに擁護はしないから拍子抜けしたくらい。
やはり「有罪」の事実が重過ぎるから、厳密な意味で擁護する人はおらんだろう。
文責が発生するシチュエーションにおいてはな。
くわえて彼が強調する「掟」に関して。
結論から言うと文弱な大卒が持つ、アウトローへの無邪気な憧れにすぎんよ。
大卒はいかんせん喧嘩が弱い。それは精神的な意味での話ね。
俺が猫屋くんはインテリというのは、それはホメとケナシと両方ある。
やっぱインテリだからこの事件を企業倫理の問題として捉えてるし、
構造上の問題としてみてるわな。
キーになるのは「何故に普通のひとが性犯罪やるのか」ということで、
本件は基本的には「異常者による性犯罪」とは趣が異なる。
性倒錯やスナッフビデオと一緒にするのは変だよ。
ユーザーはそうかもしれないが、撮影スタッフは違うんじゃないか。
- 148 ：かぼちゃですが（ぱんぷきん） ：2006/02/01(水) 11:34:35 ID:lw23dDDc
- くわえて猫屋くんの語る掟論な。
これは間違った世間のルールとは逸脱してても、それを守る一貫性を意味してはいる。
ファッショに対する思想の自由とか、多様な価値観や、少数派維持としての掟論な。
現実問題として「普段はいい人だった」わけだから、
「普段から悪い人だった」ことにしたがるネラーやライター氏は、
単なる事実の歪曲をやってる人たちにすぎない。
それが魔女狩り的な世間の中では正しいとされるにすぎず、
そういった空気の中では猫屋くんのスタンスは掟論としては全く正しい。
ただ共同体を守るための掟論もあるわけじゃん。つまり仲間はあくまで守るという掟論。
それからすると撮影スタッフを見捨てた栗山会長はやはり掟論からは落伍してるなと。
おそらく猫屋くん的には掟論から言って、これは許せないことのはず。
なのに批判しないのは大人の事情があるのだろうけど（笑）、まあ事情は斟酌するよ。
「昔の知人は売らない」というのも掟論としては正しいからな。
ただ掟論は厳しいものだから、これに従いきれるものかどうか俺は疑問だ。
宮崎学さんは１つの理想としてそれを語るけども、やはり美しい幻想にすぎないのでは？
その美しい幻想を守りたがるのはやはりインテリの脆弱さや、大卒の弱さじゃなかろうか。
- 149 ：かぼちゃですが（ぱんぷきん） ：2006/02/01(水) 11:47:15 ID:lw23dDDc
- 話はそれたがネラーの感情論について。
バキは悪者にしたい、ＡＶギャルを善意の被害者にしたい、
ライター氏は好きだから名文家にしたい、夏原・野田の美味しいトコだけチョイスしたい、
猫屋はなんかムカつくから叩きたい、お祭り騒ぎを楽しみたい、
その欲望を全て満たすのは無理だって！
意見もスタンスも違うから、全てが一致することは不可能。
大好きなライター氏だってお前らにとって都合悪いことは書くし、夏原・野田だってネラーとは距離を置く。
そういう状況をふまえないから、俺から指摘された時に、
「夏原はライター氏を馬鹿にしてない」とオートリピートするしかなくなるわけ。
心のよりどころがそれだけになるとゆう。
皆が意見が違うから共闘するところだけして、間違った部分は相互批判してで、全くかまわない。
リンさんにしたところでバキ批判は大好きだけども、グルになってたモデル事務所については完全に無視。
このコウモリぶりには「大人の事情」があるのだろうが（笑）、斟酌するほかないでしょう。
リンについての内部告発というのは、やはりモデル事務所に対してのものだよ。
制作メーカーに対して何を発言しようが、それは「外部告発」にすぎないのではないか。
ライター氏に関しても基本的にはエロゲー・ＳＭ・フェチの住人だから、
ことＡＶに関してはやはり「外部告発」なんじゃないかなあと。
結局は自分から遠い部分かしか人間は批判しないし、できない。
なのにしきりと「内部告発」を賞賛したがるのは、
単にネラーが内部告発を欲しがってるからにすぎない。
- 150 ：かぼちゃですが（ぱんぷきん） ：2006/02/01(水) 11:55:04 ID:lw23dDDc
- くり返すけど、なんで業界人が腰がひけるかといえば、
「ライター氏や猫屋くんのように、巻き込まれたくない」というのがあるから。
まあ事情通さんがしきりにライター氏をかばうし、
また自己申告通りに業界人だとしてもやはり匿名性を守りたがるのは、
やはり「まきこまれたくない」からだろう。
そして、その心理を誘発してるのは、やはりネラーが気分や感情で動く連中だからだ。
あとね、「バキがつかまってせいせいした」だなんて思ってる業界人いるかどうか？
たぶん暴力とＳＭは違うとか言い張りたい人たちにはいるだろうよ。
ただやはりどれだけ合意あるＳＭでも、合意の有無は女性の自己申告だから、
やはりこの状況では難しいんじゃないかと。
合意で出演して、出演後に非合意ってことにしてネラーに泣きついたとき、
やはり実名・住所晒し攻勢がスタートするんじゃないだろうか。
それに「ネラーさん、ありがとう」と思ってる業界人も、なかなか見つからないと思うよ（笑）。
「バキは困った連中だ。ネラーも困った連中だ」そういう気分が主流じゃない？
- 151 ：朝まで名無しさん ：2006/02/01(水) 12:04:09 ID:iPog7oCU
- >>88
>88 名前：かぼちゃですが（ぱんぷきん） 投稿日：2006/01/30(月) 23:22:22 ID:z3vMEA3b
>雑誌創の篠田さんに対しても態度がよくない。
>クソ忙しい時に電話して根掘り葉掘り質問したあげく、
>礼の言わずにブログで失礼な事を書いてるひといたけど、
>そんな態度の悪いことやってるから業界人がどんびきすんだろ。
>お前らいいかげんにしろよ。
まったくなんの脈絡もなく唐突に「雑誌創の篠田さん」、だってさ
篠田といわれても誰のことかわからないスレ住人のが多いだろう
今ごろ「篠田さん」の件を蒸し返すやつって、誰よ？
すっかり取り乱して、文体偽装する余裕も正体隠す注意力もなくしているのだな
今日の裁判での被告らの発言がよほどこたえたらしい・・・
- 152 ：朝まで名無しさん ：2006/02/01(水) 12:06:52 ID:iPog7oCU
- >>猫屋は今日の裁判にも来てなかったそうだ。
そりゃこねーだろうな。
ここに張り付いてんだものｗｗｗ
- 153 ：朝まで名無しさん ：2006/02/01(水) 12:07:08 ID:V0dQGml1
- >>142が、別人を装ってまで必死で「ネラーの可視化」を図ろうとする様子です。
- 154 ：朝まで名無しさん ：2006/02/01(水) 12:12:41 ID:f9pfKMVY
- 猫屋眠れないし、電話する人もいないから
一晩中こんな駄文書いてるんだね。
実家の住所、知ってる人もいるでしょ？
もう落ちるとこまで落ちて下さい。
- 155 ：かぼちゃですが（ぱんぷきん） ：2006/02/01(水) 12:16:52 ID:lw23dDDc
- >>154
こうゆうレスがつくあたりが既に問題でしょう。
だから業界人がネラーを嫌うのだが･････。
- 156 ：朝まで名無しさん ：2006/02/01(水) 12:27:41 ID:Ud3E40dS
- かぼちゃ可哀相な人だったんだね。
必死で業界人のフリしてみたりして、哀れだね。
段々前に言ってたことと違ってきてるのに気付かないし。
業界人になりたかったのかな？
- 157 ：かぼちゃですが（ぱんぷきん） ：2006/02/01(水) 12:33:24 ID:lw23dDDc
- >>116
>>「バカらしい理由ではない」という日本語、南瓜頭では
>>「バカらしい。そんなのは理由にはならない」と判断したようだが、普通に読めば
>>「バカらしいと一蹴できる理由ではない」という肯定的な意味にとれる。
>>これが普通。前後の文章から読めばわかるのに、あえてそこだけを抜粋して主張する。
そんなふうには読めないだろう（笑）。強引に誤読しなくてもいいのに。
- 158 ：朝まで名無しさん ：2006/02/01(水) 12:36:45 ID:V0dQGml1
- 被害妄想症の症例サンプルここにありですな。
- 159 ：かぼちゃですが（ぱんぷきん） ：2006/02/01(水) 12:38:17 ID:lw23dDDc
- いろいろ読んだけど、やっぱテンプレ問題に収斂されてくわ。
今後はライターさんたちにはなるべくふれず、
テンプレ問題に特化してくな。
- 160 ：朝まで名無しさん ：2006/02/01(水) 12:40:54 ID:iPog7oCU
- >>151
>まったくなんの脈絡もなく唐突に「雑誌創の篠田さん」、だってさ
過去ログを「篠田」で検索してみたが「篠田」いう名前がバッキースレで出てきたのは
去年6月のpart7に１回。創が名誉毀損で宗教学者に訴えられた件でバッキー事件とは無関係。
次に「篠田」の名前が出てくるのは12月のpart15。「ぱんぷきん」が突然持ち出している。
>102 名前：ぱんぷきん[] 投稿日：2005/12/30(金) 17:44:09 ID:7rkkym6l
>バキノートの人に顕著なんだけども、どうも何か勘違いしてるよな。
>創編集部に電話かけて篠田さんに話をきいといて、
>ワケのわからんことホザいてるしさ。
>あんたお礼のひとつでも言ったか？ 忙しいんだからお前なんかに、
>時間とってやる必要なんか全くないんだよ。
バキノートを「篠田」で検索すると1件だけヒットする。
http://d.hatena.ne.jp/collector/searchdiary?word=%bc%c4%c5%c4
>山口組の新組長に決まった篠田建市（通称司忍）・弘田組組長（６３）も弘道会の初代会長。
創編集長とは別人でバッキー事件とも無関係。
バキノートが創の篠田編集長に電話してどうのこうのはでっちあげの言いがかり。
その後誰も「篠田」の件は話題にしていない。1ヶ月の間をおいてまた「篠田」の名前を出したのもかぼちゃ。
>88 名前：かぼちゃですが（ぱんぷきん）[] 投稿日：2006/01/30(月) 23:22:22 ID:z3vMEA3b
>雑誌創の篠田さんに対しても態度がよくない。
>クソ忙しい時に電話して根掘り葉掘り質問したあげく、
>礼の言わずにブログで失礼な事を書いてるひといたけど、
- 161 ：朝まで名無しさん ：2006/02/01(水) 12:43:22 ID:V0dQGml1
- 今度はテンプレだそうですｗ
見えない敵の糸口を、何とか掴むべく必死な様子です。
- 162 ：朝まで名無しさん ：2006/02/01(水) 12:46:44 ID:iPog7oCU
- つまり、バッキー事件との関係で創編集長「篠田」の名前をこのスレで出したのは
去年12月のかぼちゃが初めてだったということ。
なぜ去年12月になって初めて「篠田」の名前が出てきたのか？
猫屋が創に書いた記事は２ちゃんねるの裁判レポートを盗用したものだ、と指摘されたのが12月。
- 163 ：朝まで名無しさん ：2006/02/01(水) 13:38:26 ID:kAxdIjoS
- ※ 猫屋盗用疑惑に何故か逆上する人ｗ
774 名前：朝まで名無しさん [sage] 投稿日：2005/12/17(土) 00:17:28 ID:h2whRzaz
貧乏人は了見が狭いから「猫屋が２ｃｈからパクった」と沸騰してるようだなｗ
「猫屋を批判する奴は自分で書け！」との指摘に全く答えられず、
ここの住人は誰一人として媒体に力を発揮できなかったくせによｗｗｗ
ていうか、出版・放送に関わらず、２ｃｈなんて格好の情報ソースだっての。
パクられたなんて騒ぐより、使って頂いたと感謝せいよ、使役階級どもは。
お前らは永遠に相手にされない投書メールでもやってろ。
- 164 ：朝まで名無しさん ：2006/02/01(水) 13:45:02 ID:kAxdIjoS
- ※南瓜がバッキーと繋がった人物だと親切に教えてくれた人ｗ
983 名前：朝まで名無しさん [age] 投稿日：2006/01/29(日) 13:02:40 ID:Sne2lQaB
猫とかぼちゃが同じだと思ってる馬鹿、ハケーン！
986 名前：朝まで名無しさん [age] 投稿日：2006/01/29(日) 13:50:31 ID:Sne2lQaB
>>984
2人とも知ってるから。
特に猫のことは。
989 名前：朝まで名無しさん [age] 投稿日：2006/01/29(日) 14:38:22 ID:Sne2lQaB
>>987
答えになってるだろ。
猫とかぼちゃ、両方知ってるんだから2人は別人。
同じだと言ってる奴馬鹿と言って何が悪い。
－－－－－－－対するレス↓－－－－－－－－
991 名前：朝まで名無しさん [sage] 投稿日：2006/01/29(日) 15:27:07 ID:UFXDDakC
>>986
なるほど、猫の知り合いが南瓜と一緒になって被害者女優を誹謗中傷してたわけか。
つまり、自分も含めて三人とも別人だと言いたいんだよね？
じゃあ、君は携帯の「動画見せて君」？ｗ
南瓜は猫とﾊﾞｷとの接点は無いと言ってたけど、どうやらそれらが全てグルで繋がってたのかもしれんなｗ
ま、三人とも別人だという君の話を真に受けた前提だけどね。
※以後、痛い所を突かれたID:Sne2lQaBは反論できず沈黙を守るｗ
- 165 ：朝まで名無しさん ：2006/02/01(水) 14:49:09 ID:DSk+S12g
- 【8名起訴】バッキー事件についてPart13【強姦致傷罪】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1129222252/
>543 ：朝まで名無しさん ：2005/11/02(水) 14:56:06 ID:7jjlGmIG
>>>539
>ウンコカメラマン・猫屋の話は、本人が発言。
>まとめ氏に「現場にいただろう」って指摘されて、「男優じゃない、ウンコ3のカメラマンだ」とこの板に書いた。
猫屋（岩崎悟）ってバッキーでカメラマンもやってたんだな
坂場被告が裁判で訴えた「まだ逮捕されてないカメラマンがいる！」って猫屋のこと？
- 166 ：朝まで名無しさん ：2006/02/01(水) 16:48:43 ID:Rbmud3n5
- 篠田はギリギリ名前知れてる程度の有名人ではある。
でも知ってるのはLOFTプラスワン辺りにたむろってる
低所得のキモメン連中だけだろう。南瓜の面相が浮かぶよw
- 167 ：朝まで名無しさん ：2006/02/01(水) 17:08:02 ID:JdZxq2SL
- かぼちゃ君へ
よく業界人とか言ってるけど、芸能界の業界人と勘違いしちゃってきてるね。
芸能界とAVでは天と地ほど差があるよ。あと栗が金が出さないで男を下げたと
言ってたけど、栗が金ださないのは業界人では有名な話だよ。バッキーの監督
料だってろくに払ってなかったし。
- 168 ：かぼちゃですが（ぱんぷきん） ：2006/02/01(水) 17:42:09 ID:341Yz1Rm
- あのさあ、こんな事件に長期に関わってくれるのも、なんだかんだで篠田さんだけだよ。
失礼なカキコせんと抱き込むほうが正解だったんだがな・・・・・。
そうゆう失礼なことせにゃよかったのに。
- 169 ：朝まで名無しさん ：2006/02/01(水) 17:51:09 ID:yTAeSr/E
- かぼちゃさんの噺は面白いですね。
今も祭り中で、さとるっちへの攻撃も続いていて
2ちゃんの暴走も続いていると勘違いしてしまいそうです。
どうせなら、2ちゃんの暴走より
バッキーの暴走を語ってください。
2ちゃんの暴走をたしなめなかった人を叩くように
バッキーの暴走をたしなめなかった人も叩いてください。
2ちゃんの暴走を止められなかった人を叩くように
バッキーの暴走を止められなかった人も叩いてください。
罪のないねらーを叩くように
罪のないコレクター社員とさとるっちも叩いてください。
よろしくおねがいします。
- 170 ：かぼちゃですが（ぱんぷきん） ：2006/02/01(水) 17:54:40 ID:341Yz1Rm
- >>169
バカバカしい。今はやってなくても過去にやったわけだし、
昔してたが今やってないからいいってもんではない。
時効にしちゃはやいよ。
あと、バキ批判は他の人がさんざやってる。
ネラ批判はいないよな。だから俺がやってるの。
- 171 ：朝まで名無しさん ：2006/02/01(水) 18:01:39 ID:wd2HhaFa
- かぼちゃは全員に実刑が出てもこのスタンスなんだろうか？
- 172 ：朝まで名無しさん ：2006/02/01(水) 18:02:55 ID:fPpJ7WZl
- >>170
お前まるでどこかのスレのバランサーのような発言だな。
「お前が２ｃｈでクダクダ言いがかりをつけるからバランサーが「バランスが大事だよ」と正しているんだろう。」
「バランサーいってたなぁ、肯定意見もあれば否定意見があってこそバランスが取れているんだってな。」
- 173 ：かぼちゃですが（ぱんぷきん） ：2006/02/01(水) 18:04:43 ID:341Yz1Rm
- 俺が不思議だなあと思ったのは、
１．他のライター批判は反論しないのに、
ライター氏に関してのみ積極的な反論する「名無しさん」。
２．猫屋くんに関してのみしきりにバッシングする「名無しさん」。
あのさあ、非常に妙な意思を感じるんだけどさあ（笑）。
ライター氏さんが非常に読者に恵まれてることはよくわかります。
猫屋くんが叩かれてるうちは確かにライター氏には、
批判の矛先はむかないものだ。しかしそうゆうやり口は汚くないか？
あとひっかかるのは、
１．キャスィングの契約に関してのみＡＶについて詳しい事情通さん。
えーと、あー、どっかの事務所でマネージャーやってます？
ようやく裏事情が読めてきたような気がするよ（笑）。
- 174 ：かぼちゃですが（ぱんぷきん） ：2006/02/01(水) 18:16:06 ID:341Yz1Rm
- >>171
いや、基本はこのスタンスじゃないかなあ。だってバキ擁護そのものはしてないからね。
犯罪者に対して何してもいいのかって話をしてるにすぎないし、
それに企業倫理の問題をしてるにすぎないからさあ。
ただ、全員に有罪でたからって、それがどうなるもんでも・・・・。
>>172
あんたまだ話が見えてないね。肯定意見と否定意見の２択問題ではない。
そもそも肯定や否定のやり方にもバリエーションあるじゃん。
総論反対各論賛成、総論賛成各論賛成ってことな。普通はそうじゃん。
例えばリンさんに関してはバキの撮影に関しては総論で反対、
そのくせグルになってたモデル事務所には各論で賛成（賛成はしないが、責任追及する気なし）。
夏原さんに関してはバキ追求に対しては総論で賛成で、
モデルの身元を調べることには各論で反対。
こうゆう現状があるわけ、で、２人はバキ工作員では全くない。ＯＫ？
意見が違うひとを皆が「ばきこうさくいんだな？」と思う人たちがアホ。
- 175 ：かぼちゃですが（ぱんぷきん） ：2006/02/01(水) 18:18:10 ID:341Yz1Rm
- それと強調してくけど、万事が線引きの問題だよ。
１．モデルの出演同意はあった（あるいはなかった）。
２．モデルの出演同意は部分的なものだった（部分的には非同意）。
まあ、こうゆう問題だよ。
- 176 ：112 ：2006/02/01(水) 18:32:10 ID:TWKhvGjm
- 遅くなったけど
>>122-123ありがとう。なるほど、普通の撮影なら女優－制作間で交わされる
契約はそんなもんで十分なのかも(素人考え)。
そして素人考えだと、今後バッキーと同様のトラブルにならないためにと
制作・販売・事務所(プロダクション)が一つの機構を作って、こういう場合は
制作が賠償する、こういう場合は販売見合わせ(中止)、こういう場合は
事務所が責任を持つ、というように取り決めすればいいんだろうけど…
そういうきちんとした所はバッキーのようなトラブルにはまずならないわけで。
となると女優側に自己防衛のための何か、組合と言うほど堅苦しくない集団を
作ってもらえれば少しはいいのかも。
それなりにAV見ている人が名前を知っているような、有名女優なんかが音頭とって
AV出演には自己防衛も必要、という展開をしてくれれば。難しいかもだけど。
そこそこAV界で頑張って稼ごう、って子には情報源になるだろうし
気軽にAV出ようなんて素人にも、多少は警戒感を促す事にならないかな。
素人に気軽に出てもらえないと成り立たないジャンルもあるんだろうけどさ。うーん。
- 177 ：朝まで名無しさん ：2006/02/01(水) 19:03:29 ID:d1rUeft6
- >>160
「ライターがバッキーのヨイショ記事書いた」 というのと同じで
「バキノートが篠田編集長に電話をかけた」というのもデマだった、と。
デマを指摘されても知らん顔してネタをループするばかり、と。
かぼちゃってこんなのばっかりだな。
すぐバレる嘘・デマを必死に書き込んで誹謗中傷してもバッキー追及の流れは止まらない。
- 178 ：169 ：2006/02/01(水) 19:09:28 ID:yTAeSr/E
- >>173
１．夏原さん野田さんは、それぞれ他のスレで叩かれている方ですし
2ちゃんから全面的に支持されている方ではなく、
批判かれる素因を持った方だからではないでしょうか？
ライターさんが批判を受ける理由が、眼に見えない"波風"と言われても
何がなにやらワカケワカメでございます。
２．猫屋さんには大きな期待をして何度も応援のメールを送ったのですが
ライフワークとまで言われていたバキ暴走の研究解明も中途半端なままで
期待が大きかっただけに、落胆もとても大きかったです。
そう言った"もっと頑張れっ！"的な叱咤激励ではないでしょうか？
>>174
> それに企業倫理の問題をしてるにすぎないからさあ。
有罪が確定したビデオをコレクターで販売を継続しているのでしょう？
スレッドのテンプレートよりも大きな問題ではないでしょうか？
かぼちゃさんのバッキー批判が読みたかっただけなのです。。
>>170
> 時効にしちゃはやいよ。
それではバッキー事件も風化されず、AV業界に波風が立ち続くと言う事で
どうなれば終わりなのでしょう？
>>159
> テンプレ問題に特化してくな。
どこにも問題は無いと思います。
マルチレスでごめんない。
- 179 ：朝まで名無しさん ：2006/02/01(水) 19:12:43 ID:d1rUeft6
- >>164
かぼちゃ（は、猫屋君は仕事が次々入ってしっかり稼いでいる
とか書いていたことがあったはず。
あのときも、そんなことを知っているかぼちゃは猫屋本人か猫屋の親しい友人
でしかありえない、と指摘されていたはず。
ボロ出しまくりだな。
- 180 ：朝まで名無しさん ：2006/02/01(水) 19:16:43 ID:d1rUeft6
- >>178
以前猫屋にメールしたことがあるのに、なんでいまさら「かぼちゃ」にレスしてんだろう・・・。
- 181 ：朝まで名無しさん ：2006/02/01(水) 19:27:34 ID:NX6iWerN
- ぱんぷきんに質問
西山 ＜バッキー内勤、ログ晒し＞ バッキースレが大荒れとなった、ライター氏ログ疑惑の仕掛け人。
中村と共謀して、改竄したログを使い糾弾者同士の結束と信頼関係をぶちこわしにした。ホワイトデイズのキャッシュに画像残。
これってどう思ってる？
ログ疑惑のとき、本スレにいた？
- 182 ：朝まで名無しさん ：2006/02/01(水) 21:28:30 ID:qKA2dAUJ
- >>177
電話かメールで創に問い合わせた結果を公開してたのってどこだったっけ？
知っていたら教えて。
- 183 ：朝まで名無しさん ：2006/02/01(水) 22:23:20 ID:aO35yMFw
- >>182
聞く相手を間違えてないか？
「雑誌創の篠田さん」にデスノートが迷惑かけたと騒いでいたのがかぼちゃ、
それは事実無根だと指摘したのが>>160、
デマだったんだねとレスしたのが>>177、
だから聞くべき相手はかぼちゃ、
デスノートのどこに篠田編集長のことが書いてあるのか？ って聞いてみれば？
（答えられないだろうけどねｗ
- 184 ：朝まで名無しさん ：2006/02/01(水) 22:26:27 ID:Ud3E40dS
- ライターさんの自演と言いたいのかな～かぼちゃって。
自分の擁護者がいないからってすごい八つ当りだよね。
被害者の気持ちも暴行を目のあたりにする気持ちも理解できない
馬鹿男には誰も付き合いきれないよ。
っていうか同じライターなのにどうして僕はいじめられるの？
って思ってる人なのかなぁ。可哀相な人なんだね。
- 185 ：朝まで名無しさん ：2006/02/01(水) 22:28:09 ID:aO35yMFw
- >>183
×デスノート
○バキノート
失礼・・
- 186 ：朝まで名無しさん ：2006/02/01(水) 22:30:52 ID:n1lwBSvA
- すまんがﾜﾛﾀｗ
栗山と書きたいもんだがｗ
- 187 ：朝まで名無しさん ：2006/02/01(水) 22:37:13 ID:aO35yMFw
- ネタ元はデスノートなんだろうね（って当たり前かｗ
あそこに名前を書かれるというのは、本家と同じ効果があるのかも（ないｗ
- 188 ：朝まで名無しさん ：2006/02/01(水) 23:12:16 ID:6Kne235D
- >>137
>キャスィングの契約に関してのみＡＶについて詳しい事情通さん
契約のことについて聞かれたので契約のことについてのみ答えたまでだ。
別にそれだけに詳しいってわけじゃない。聞きかじり知ったかぶりの南瓜と違って本職なんでなｗ
南瓜は理解力も文章力もない代わりに理論のすり替えと誰かに罪を着せる書き方をするのが得意だな
- 189 ：朝まで名無しさん ：2006/02/01(水) 23:25:03 ID:GgNvticL
- >102 名前：ぱんぷきん[] 投稿日：2005/12/30(金) 17:44:09 ID:7rkkym6l
>バキノートの人に顕著なんだけども、どうも何か勘違いしてるよな。
>創編集部に電話かけて篠田さんに話をきいといて、
>ワケのわからんことホザいてるしさ。
>あんたお礼のひとつでも言ったか？ 忙しいんだからお前なんかに、
>時間とってやる必要なんか全くないんだよ。
>88 名前：かぼちゃですが（ぱんぷきん）[] 投稿日：2006/01/30(月) 23:22:22 ID:z3vMEA3b
>雑誌創の篠田さんに対しても態度がよくない。
>クソ忙しい時に電話して根掘り葉掘り質問したあげく、
>礼の言わずにブログで失礼な事を書いてるひといたけど、
――――――――――――――――――――――――――――
↑しかし、これが全てガセとはね。２度に渡り、あんだけ偉そうに語っておきながらｗ
でも言葉通り普通に読むと、（南瓜）→（創の内部情報を入手できる人間）→（例：仕事受けてる猫屋とか。）
こうも解釈できるんだけどなあ、どうなんだろ？ （俺はそう解釈してた。）
- 190 ：朝まで名無しさん ：2006/02/01(水) 23:25:45 ID:qKA2dAUJ
- >>183
確かに聞く相手違うなw
でもかぼちゃではまともな回答はでないけどw
ﾊﾞｷﾉｰﾄじゃなく、別の所だった気がするんだが・・・どこだっけ？
- 191 ：朝まで名無しさん ：2006/02/01(水) 23:49:38 ID:aO35yMFw
- >>190
個人のブログを名指しして非難したんだから、
バキノートのどこに書いてあるのかかぼちゃに答えさせるのが先では？
答えられないなら退場処分で出入り禁止
ライター氏の件も根拠なしで中傷を続けているし、
事実無根のデマで２ちゃん外の個人サイトやブログを誹謗中傷するのは
明らかに議論板のルールに反している
- 192 ：朝まで名無しさん ：2006/02/01(水) 23:58:39 ID:viqB3Qli
- 234 名前：名無しさん [2006/02/01(水) 14:07:07]
情報収集能力も無い人が集まるスレに成り下がったのか
235 名前：名無しさん [2006/02/01(水) 15:23:12]
>>234
議論板の創のこと？
ｵｶﾙﾄとかVIPから流れてきた香具師ばかりが書いているとちゃう？
最近になって見てもどこにあるかわからないｗｗｗ
236 名前：名無しさん [2006/02/01(水) 21:11:34]
確かに猫屋とかかぼちゃとか小物専門で相手にしているのを見ると呆れる
ここみたいに2ちゃんをｦﾁする人たちにとっては爆笑の連続だろうな
まともな人は他所へ移転したらしいけど、どこなのかを見つけられない。
そこもｦﾁしてみたいけどさ。
236 名前：名無しさん [2006/02/01(水) 22:43:03]
まともなところを見てどうする？ｗ
- 193 ：朝まで名無しさん ：2006/02/02(木) 00:02:53 ID:o+61eGvL
- シバが裁判で捕まってないカメラマンがいるって言ったの？
猫屋やばいな。暴行現場にいた可能性あるな。
かぼちゃどう思う？
びくびくか！
- 194 ：朝まで名無しさん ：2006/02/02(木) 00:05:22 ID:TWKhvGjm
- >>189
> →（例：仕事受けてる猫屋とか。）
これは、その可能性もあるだろうし、わざとそう思わせようとしているとも考えられる。
猫と同じ慣用句の間違いしたりしてるしね。
ま、かぼちゃ＝猫だったなら、あれだけ偉そうな事ほざいておきながら、別HNで
キチガイｶｷｺ、自分擁護に他者叩きかい、と笑えるだけだし
かぼちゃ≠猫なら、猫に疑惑かけさせようとするいやらしい人間だってだけ。
創編集長の名前なんて誰だってわかるものだから、判断材料にはできないよ。
あとこれは>189に対してのみ書く訳じゃないけど、かぼちゃ＝猫かとか
かぼちゃ＝誰とか、かぼちゃを喜ばせるだけだから、そろそろやめないか？
スレ保守ツールのかぼちゃに餌をやりたいのはわかるけどさ。
- 195 ：朝まで名無しさん ：2006/02/02(木) 00:07:15 ID:FGLs61nI
- >>192
どっから引っ張ってきたの？ｗ 捏造じゃないなら教えてよ♪
- 196 ：朝まで名無しさん ：2006/02/02(木) 00:08:17 ID:mogCO7Ap
- >>192
IDの部分消して、ｽﾚ番変える意味は？
てゆか、ｺﾋﾟﾍﾟすな
- 197 ：朝まで名無しさん ：2006/02/02(木) 00:10:51 ID:mogCO7Ap
- あwwwwww
ﾚｽ番な
- 198 ：朝まで名無しさん ：2006/02/02(木) 00:12:19 ID:9cjzgz3Q
- >>192
>>196
どっか知らないがキミたちお気に入りのスレがあるらしいね。よかったね。
じゃお話はそこでやってね。無意味なコピペは要らないよ。
バッキーを追い詰めるのに役立つ情報なら大歓迎だけどね。
- 199 ：朝まで名無しさん ：2006/02/02(木) 00:25:00 ID:9cjzgz3Q
- >>194
>創編集長の名前なんて誰だってわかるものだから、判断材料にはできないよ。
創編集長の名前なんて誰だってわかけど、篠田という名前をスレに初めて書き込んだのは
かぼちゃだった、しかも書かれたのは創盗作疑惑の出た１２月、その後も篠田という名前を
書いているのはかぼちゃ１人しかいない、というのがポイントでしょ。
かぼちゃが猫屋か別人なのかを確定する証拠にはならないけど、
かぼちゃの正体を推定する重要な判断材料にはなるよ。
- 200 ：朝まで名無しさん ：2006/02/02(木) 00:40:26 ID:pmmHWL5h
- ケケケ、
南瓜を出入りにするとかノリノリで仕切ってるるな。
さぞ実生活で相手にされてないんだろうなw
南瓜も相当暇なニートだが、名無しで批判してる椰子も…だな。
- 201 ：朝まで名無しさん ：2006/02/02(木) 00:40:56 ID:g9tIb3J9
- 猫がかぼちゃかなんかどうでもいいよ。
どのみち頭の狂った奴の正体なんかいらない。
公判ルポさえ出ない板じゃ存続しても意味ないと思うんだけど。
猫が盗用して記事書くなら、それ見て批判すればいいだけ。
誰か見た人、お願い。
- 202 ：朝まで名無しさん ：2006/02/02(木) 00:44:40 ID:FGLs61nI
- なんかいっぱい来た？ｗ
- 203 ：朝まで名無しさん ：2006/02/02(木) 00:57:13 ID:9cjzgz3Q
- >>201
>>公判ルポさえ出ない板じゃ存続しても意味ないと思うんだけど。
最近議論板に来た人？
議論板にはもともと公判ルポなんて出てなかったよ。
第１回裁判のときに傍聴した女性コテの容姿を晒した奴がいて（猫屋だったらしい）、
それ以来スレ住人の傍聴レポは途絶えた。
公判ルポはアウトロー板のを勝手にこっちに転載してただけ。
あとはライターさんやrinさんがたまに書いてくれることもあるけど。＜＜かぼちゃが攻撃してるのはそれでだろうね
- 204 ：朝まで名無しさん ：2006/02/02(木) 01:14:22 ID:OCskZeHg
- >>201
>公判ルポさえ出ない板じゃ
飽きてんだよ、あ、ずばり核心言っちゃった。
- 205 ：朝まで名無しさん ：2006/02/02(木) 01:40:36 ID:t4USUObM
- 見かけ上、いっぱい来ましたなｗ
そして、「かぼちゃ＝猫」と言われるのを異常に嫌ってますなｗ
- 206 ：かぼちゃですが（ぱんぷきん） ：2006/02/02(木) 02:08:25 ID:hP/MHnnD
- 都合の悪いことを書かれると、とりあえず「ソースをみせろ。デマだ」と
一発、否定しておく・・・・とｗ
で、面倒くさがってソースを出してこなかったら、
「ほらみろ、出せない！」とさわぐ。
きちんと出したら、こんどはスルーとｗ
じゃあ、こんな手はどうでしょうか。
バキノートは篠田さんに失礼な電話かけてたのをアップしたし、
ライター誌のヨイショ記事もネットで読めました、
でも今は読めません。なぜか？
彼らが都合が悪くなって削除したからです。削除されたから出せないのです。
そうゆうズルい連中なんです・・・・・
なんてなｗ。削除してないはずだから、読めるはずだよ。探してごらん。
- 207 ：かぼちゃですが（ぱんぷきん） ：2006/02/02(木) 02:10:44 ID:hP/MHnnD
- >>176
単純に仕事がまわってこないから、レイプもののオファーが来るわけ。
つまりレイプもののオファーが来た時点で相当に落ち目。引退したほうがいいよ。
レイプものを断っても他に仕事があるじゃなし。開店休業状態だよ。
組合とかわざわざつくる必要なくて、各自で潮時みればいいんだよね。
レイプとＳＭはやらんに限るよ。
- 208 ：かぼちゃですが（ぱんぷきん） ：2006/02/02(木) 02:17:19 ID:hP/MHnnD
- >>178
>>１．夏原さん野田さんは、それぞれ他のスレで叩かれている方ですし
>>2ちゃんから全面的に支持されている方ではなく、
>>批判かれる素因を持った方だからではないでしょうか？
どう叩かれてるの？ ソースだして？ （こんな感じでレスすればいいのか）
やはり、あんたライター氏のシンパでしょ。確実に釣れるもの。
たぶん今はライター氏を責めるひとはいないだろうから、別に囮は必要ないっしょ（笑）。
ライター氏の功罪はさんざん説明したね。ＡＶ業界人がこの件については口が重いです。
そうやって萎縮させたのがいかんなあ、と。捜査に協力するのはいいよ。でも報告する必要はなかった。
燃料投下＝罪って側面あります。ある意味では猫屋くんや俺も、燃料投下の罪はおかしてるよ。
>>かぼちゃさんのバッキー批判が読みたかっただけなのです。
既にこのスレで書いてるけどなあ。
- 209 ：かぼちゃですが（ぱんぷきん） ：2006/02/02(木) 02:19:27 ID:hP/MHnnD
- > 時効にしちゃはやいよ。
それではバッキー事件も風化されず、AV業界に波風が立ち続くと言う事で
どうなれば終わりなのでしょう？
俺からみたらムダ騒ぎが終了するまでだよね。ただ、粘着だから無理かあ。
こいつら何年でも粘着するからなあ。
ただ類似の事件はもう起きないんじゃないかなあ。かなり業界も学習したもの。
- 210 ：かぼちゃですが（ぱんぷきん） ：2006/02/02(木) 02:24:34 ID:hP/MHnnD
- >>188
あ、そう、じゃあロケ弁どこつかってます？
テンプレは問題あるね。まず番地まで書いてるでしょ。ちょっとヤバいんじゃない。キミらがだけど。
特定というのがどこまでか知らんが、番地と名前をくみあわせたら、判明するもの。
もちょいボカしたほうがいいよ。これは老婆心。
あと加害者側の家族構成な。それにはふれる必要ないんじゃないか。家族に罪はないもの。
それと放置や荒らしについての対処の箇所な、こんなことやってるから、
お前らが大好きなライター氏（仮名）が初登場時バッシングだし、
被害者女性が名乗り出たときもバッシングされたわけで。
変な話だけどバッシングなんかいつでもできるから、
まずは相手の言い分をきいてみちゃどうよ。じっくりきいてみて、
そんで皆で話し合ったのちにバッシングでもよかったんじゃないか。
- 211 ：朝まで名無しさん ：2006/02/02(木) 02:26:46 ID:6VP9bScs
- >>206
それ、バキノートじゃなくてkobalosだよ
- 212 ：朝まで名無しさん ：2006/02/02(木) 02:32:33 ID:mwfAL9rF
- >>211
あ、言っちゃった。
いつ気づくのかとニヤニヤしてたのに…ｗ
- 213 ：朝まで名無しさん ：2006/02/02(木) 02:59:31 ID:dxSM30az
- >>160が
>バキノートを「篠田」で検索すると1件だけヒットする。
>http://d.hatena.ne.jp/collector/searchdiary?word=%bc%c4%c5%c4
>>山口組の新組長に決まった篠田建市（通称司忍）・弘田組組長（６３）も弘道会の初代会長。
とリンクを明示してバキノート内に篠田編集長についての記述が存在しないことを立証しているのに、
それに対してソースもリンクも出さずに
>>206
>削除してないはずだから、読めるはずだよ。探してごらん。
だとさ。猫屋クオリティすごすぎｗ
>>212
印象操作のためにわざと虚偽を書いていたのかもしれんよ。
嘘がばれた今も同じ嘘ネタを使ってライター氏への誹謗を続行してるし。
>>206
>ライター誌のヨイショ記事もネットで読めました、
- 214 ：朝まで名無しさん ：2006/02/02(木) 03:13:24 ID:mwfAL9rF
- >>213
虚偽に関してはその線もあると踏んでたよ。
だがどちらに転んでもかぼちゃにとっては痛手だろうからどう裁くのかと流してたんだが…
言われたものは仕方ない。
- 215 ：かぼちゃですが（ぱんぷきん） ：2006/02/02(木) 03:41:31 ID:hP/MHnnD
- >>212
なんだ、ソースあったじゃんｗ ありがとね。
さて、篠田さんに失礼なことしたコバロスを皆はどう思うわけ？
ソース知っててわざとソース出せと言って、存在してないことにする連中だから、
それこそライター氏のバキヨイショ原稿の存在を、
「なかったこと」にするわけだ。
まあ彼女を守ろうとしてやったことなんだろうが、
そのために猫屋くんをスケープゴートにするなんて、
やり口がアコギすぎやしねえか？
さすがエロゲーレベルのシナリオしか書けないライター（敬称略）の読者は、
やること卑劣だなあｗ
さて、さんざんに仮名推奨したのに拒否しつづけておいて、
宮永さくらのことをライター氏と仮名にしたがる理由は何よ？
彼女を特別あつかいする理由は？
カキコが本人と言うつもりはないが、いい読者にめぐまれてますね。
で、１つだけな。反論があるかぎり、再反論を俺はやります。
いつまでたってもライター氏から話題が離れないことになるわけだが、
それでよければどうぞって話なわけで。
まあライター氏（爆笑）はどうでもいいでしょ。
次の話題にうつりましょうや。
- 216 ：朝まで名無しさん ：2006/02/02(木) 03:55:41 ID:WE8AeREL
- もう皆かぼちゃを完全スルーすることはできんのか？(´･ω･｀)
猫屋"くん"って、自分を君付けで呼ぶところがキモチ悪い。
- 217 ：朝まで名無しさん ：2006/02/02(木) 04:34:43 ID:FGLs61nI
- やはりこの猫屋という人物、期待通りの人間だったとしか言いようが無い・・・
所詮犯罪集団バッキーの奴らと同類で、もはや同情の余地は無い
- 218 ：かぼちゃですが（ぱんぷきん） ：2006/02/02(木) 04:53:17 ID:hP/MHnnD
- ごめんなさい。いくら猫屋くんに話題むけようとしても、もうムダでしょう（笑）
読んだひとはライター氏シンパのしわざって、もうバレてるもの。
俺はどんくさかったから、その図式に気づかなかったけど、
普通の人は既に気づいてるでしょ（笑）
猫屋バッシングがあるかぎり、絶対に安全でいられる誰かさんがいる。
誰とは言わないけど、それで充分（笑）。
ちょっとテンプレにこれも追加しとくわ。
- 219 ：朝まで名無しさん ：2006/02/02(木) 09:20:07 ID:O08LKJ3L
- >削除してないはずだから、読めるはずだよ。探してごらん。
ないものを探せと言われてもなぁ。お前の脳内だけの話だしｗ
>まあ彼女を守ろうとしてやったことなんだろうが、
>そのために猫屋くんをスケープゴートにするなんて
逆だろ？お前がやっていることは真逆。
猫屋を必死で守るためにライター、リン、被害者をスケープゴートにしてる。
特にライターの名を出せば住民は昔の痛い思いを持っているのでかばうからな。
>ロケ弁
お前んとこでは何をつかってんのよｗ
かぶらないよう教えてくれる？毎回決まったトコはないが朝はまい泉。
高めなので滅多にないけどな。
人数多い現場だと津多屋、金兵衛たまに今半。
- 220 ：朝まで名無しさん ：2006/02/02(木) 09:22:58 ID:O08LKJ3L
- 最初にライターを持ち出して叩きだしたやつが突っ込みに耐え切れなくなって
>次の話題にうつりましょうや。
だったら最初からすんなって。
お前がライターと猫屋をならべてどうして猫だけおとされるんだ！と喚いている限り
猫はバカだ、猫は犯罪者だと言われ続けるのさ
- 221 ：朝まで名無しさん ：2006/02/02(木) 09:48:18 ID:TwBXLxlw
- >>220
>お前がライターと猫屋をならべてどうして猫だけおとされるんだ！と喚いている限り
猫はバカだ、猫は犯罪者だと言われ続けるのさ
それはちょっと違う。バカ猫に空しい希望を与えないほうがいい。
匿名の誰かさんがでライター叩きをやめたとしても、猫がバカであることに変わりはない。
だから猫はバカだ、猫は犯罪者だと言われ続けることだろう。
匿名クンは話題を変えたいらしいから、シーバちゃんが猫を手招きしている件でも話すかね？
拘置所でabcDays再結成。刑務所から手記売りまくり。楽しそうだね。早く行ってやれよ、猫クン。
- 222 ：朝まで名無しさん ：2006/02/02(木) 09:57:14 ID:9cmkBt4X
- >>173-175
>ライター氏さんが非常に読者に恵まれてることはよくわかります。
>猫屋くんが叩かれてるうちは確かにライター氏には、
>批判の矛先はむかないものだ。しかしそうゆうやり口は汚くないか？
あのさ、ライター氏や猫屋がどういう人だかわかっててこんなこと書いてるのか？
＞総論反対各論賛成、総論賛成各論賛成ってことな。普通はそうじゃん。～
そういうことをいっているんじゃないよ。
お前は住民全員を批判するのか、と聞いているんだよ。
とかいう自分も他の板の他人では総論反対各論賛成だが。
２ちゃんねらーだって確かに行き過ぎた住民だっていただろ。
君には全員を叩く度胸があるかね？
ならば1ch.tvにでもいってくればいいものを。
お前のスレは本当に説教臭い。
ようするに構ってチャンなんだろ、君は。
>>207
＞つまりレイプもののオファーが来た時点で相当に落ち目。引退したほうがいいよ。
それをＡＶ女優の前で言ってみろ。
お前の言っていることはエリートだけが生き残る、勝者だけが生き残るといっていると言っているようなもんだよ。
- 223 ：朝まで名無しさん ：2006/02/02(木) 10:06:31 ID:9cmkBt4X
- お前のレスは説教臭いだった。
そして自分も説教臭いので釣ってきます。
- 224 ：朝まで名無しさん ：2006/02/02(木) 10:34:33 ID:SPloStr5
- 猫屋ﾏﾝｾｰが自分しかいなくて淋しいからライターさん叩くんでしょ。
ライターさんはかばわれてりんさんはかばわないのかとか
仲間割れ狙ってるみたいな煽り方がやらしいよね。
もてないひがみ男の思考みたいでイタイんだけどw
りんさんはあんたが意図して叩いてないじゃん。
ライターさんのことにみんなが反応するのはあんたが嘘ばかり書くからだし
- 225 ：朝まで名無しさん ：2006/02/02(木) 12:39:04 ID:f/bVwKzK
- >>211
昨日必死にﾃﾞﾏだとそんなことがあったことも知らないような
書き込みで必死になっていた奴らの立場も無いな（苦笑）
>>222
レイプもののオファーが来た時点で相当に落ち目ってかぼちゃの考えは古すぎｗ
昭和の人間の臭いが・・・・・ｗ
- 226 ：朝まで名無しさん ：2006/02/02(木) 12:50:47 ID:3DIiJZl5
- レイプにぶっかけ中出しがセットになってりゃなおの事落ち目。
つーかこれじゃバッキーだな。ｗ
- 227 ：朝まで名無しさん ：2006/02/02(木) 13:03:33 ID:38R89AJw
- >>192 ←これ結局存在しないんだろ？
それかここに引用する為に予め南瓜が即席で用意したとも考えられる。
だが、レス番号を重複してしまう大失敗を冒してしまい、それが決定的だったとｗ
なんとも情けない。ここまで落ちぶれたライターに成り下がってしまうとは、、
今じゃそう呼んでくれる人は誰一人いないかもしれないけどｗ
猫屋君！ 盗作に続いて捏造まで発覚しちゃってイタタだったね♪
- 228 ：朝まで名無しさん ：2006/02/02(木) 13:20:10 ID:m0wHu4Ha
- ところで今コレクターで作られてるような糞系はどうなんだ？
酷いと思うけど、普通のAV承諾して来てる女優にスカ無理やりやっても
法的に裁けないような気がする・・・。
- 229 ：朝まで名無しさん ：2006/02/02(木) 14:00:03 ID:f9e/PlZp
- >>192は猫かぼちゃとは別人のような気がする。
追及派を必死に叩いてなんとかしようとしている猫かぼちゃとは方向性が違う。
スレ住人に対する単なる陰湿なあてこすり、嫌味にしかなってない。
今の猫かぼちゃに、こういう小技を仕掛ける余裕はないと思うよ。
>>192は>>225の同類ｼﾞｬﾏｲｶ
- 230 ：朝まで名無しさん ：2006/02/02(木) 15:52:12 ID:t4USUObM
- ライター氏シンパってｗ
また一つ新たな脳内怪獣を作り出しましたなｗ
- 231 ：朝まで名無しさん ：2006/02/02(木) 16:21:43 ID:WiclG7WM
- >>229
まあ、別に捏造でもどっちでもいいんだけどさｗ
とりあえず、スレのリンクを貼れとの呼びかけにも答えず、
レス番重複させる大失態の証拠まで残ってるんだから現状では捏造でしょ？ｗ
>192の中に書いてる文章読んでも、
> 情報収集能力も無い人が集まるスレに成り下がったのか
水面下の人達は重要な情報等をそう滅多にここに投下しないのが普通だろうし、
それ以下の書いてる内容見ても言ってることが矛盾してるよな。
なんか最近スレを移動とか、終結させようとか意味不明なこと言ってる人間が、
自ら私（南瓜）でしたと暴露してくれてるようなもんで、
２度も失敗を冒してしまい哀れ過ぎて見るに耐えない人間と自分は解釈してますｗ
それと最近、南瓜をスルーしろとしきりに言ってる住人（名無し南瓜も含まれてるだろう）もいるけど、
荒らしの一人舞台で散々荒らされたスレに誰が情報を投下するのよ？ｗ って思うな。
それこそ荒らしの思う壷でもあるわけだし、荒らしの暴走は住人が1人でもいる以上は止まらんでしょ。
結局は本人の馬鹿さ加減を自ら晒してるだけだし、
相手する住人（自分も含むｗ）も勝手にやらせといても別に構わんのじゃないの？とか思う。
いちいち全てにレスする必要は無いとの意見には同意だけどさ。
あと、俺には奴の文章読んでも割とまだ余裕が感じられるな。
何を勘違いしてるのか、取引めいた文章書いてたりするし。
残念ながら犯罪者の脅しには屈しないｗ
- 232 ：朝まで名無しさん ：2006/02/02(木) 16:49:33 ID:pmmHWL5h
- お前らは、ずっと議論のための議論やってろやw
- 233 ：かぼちゃですが（ぱんぷきん） ：2006/02/02(木) 17:27:31 ID:hP/MHnnD
- >>232
そうそう。議論のための議論になってるよな。
あとエリートってさあ、ロケ弁きちんと出せるオタクのがエリートに見えるよｗ
デマンドの大規模ロケかなあって思ったりするけどさｗ
ウチは近所のコンビニで買ってこさせます。汁には出さないｗ
- 234 ：朝まで名無しさん ：2006/02/02(木) 17:39:16 ID:qDnfXa7j
- 露出狂想曲４、５は、井上慎介が監督。”露出”については、この人が監督になったのね
>ttp://diary2.cgiboy.com/0/maniaxenikki/2005,10/11292200848187.jpg
>ttp://www.collector-web.com/shop/cdt/img/coz004/coz004_2.jpg
Computer館、Laoxって・・・場所の特定できそう
>ttp://diary2.cgiboy.com/0/maniaxenikki/index.cgi?d=12&y=2005&m=10
>この前の野外物の編集がいきなりクライマックスを迎えそうです
>と言うのも、初めてのメーカーだし、なるべく早く上げて
>メーカーサイドの意見が聞きたいので納期を早めるようにしました
>今日明日で仕上げたいと思います。
>ttp://diary2.cgiboy.com/0/maniaxenikki/index.cgi?d=17&y=2005&m=10
>編集が終り、制作会社に納品もしました
>ttp://tcup7013.at.infoseek.co.jp/inoueshinsuke/bbs
>時田コウ様 投稿者：井上慎介 投稿日：10月14日(金)00時40分38秒
>かなりのって編集できました、素材が１３本あったので結構大変でしたが
>実質３日で繋ぎ終わりました、あの撮影は雨に降られたり、走り回ったりで大変でしたね
>是非スケジュールをあわせて一緒に行きたいです。
>――――――――――――――――――――――――――――
>編集終了との事 投稿者：時田 コウ 投稿日：10月13日(木)22時02分13秒
>とても楽しみにしております。
>モザ入れも１週間後には納品してねと
>伝えてありますので、納品の時間など合わせて
>一緒に出かけますか?ww
>
>撮影日、当日は車外で車を走って追っかけつつ、
>良い運動を久しぶりにしました・・・
>次回作、なんとか物にしたい物です。
- 235 ：朝まで名無しさん ：2006/02/02(木) 17:41:08 ID:qDnfXa7j
- 時田を公然わいせつ罪で捕まえてくれないかなぁ。＜検察・警察の人
最近は、あとからの通報で逮捕もあったり・・・
露出狂想曲４ 2005,10,7頃に撮影
>ttp://diary2.cgiboy.com/0/maniaxenikki/index.cgi?d=7&y=2005&m=10
>色々な場所で撮影をしました
>久々のエグイ露出物です
>監督の俺が引いてしまうぐらいでした(それはねーな)
>都内の色々な雑踏を狙いました
>オールロケーションです
>メーカーは････まだ言えませんw
露出狂想曲５ 2005,11,29頃に撮影
>ttp://diary2.cgiboy.com/0/maniaxenikki/index.cgi?d=29&y=2005&m=11
>露出です
>面白い撮影をしました
>何が面白いかと言うと内緒です
>落ち着いたらレポートします
サンプル動画に、”王の宴”がうつっているから、新宿か
露出とは関係ない話
クラリス
http://www.claris-sm.com/
池袋 クラリス
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1099809263/154
- 236 ：朝まで名無しさん ：2006/02/02(木) 17:43:29 ID:SPloStr5
- 汁には出さないとか偉そうだけど本当は
汁やった時にはでなかった！の間違いでしょw
どうみても業界の人にはみえないし。
無理してるのがみえみえでイタイしw
- 237 ：朝まで名無しさん ：2006/02/02(木) 18:31:46 ID:f/bVwKzK
- >>229
呼んだ？
お前の言葉を借りれば、俺にはこういう小技を仕掛ける知恵が無い・・・・orz
>>196で
コピペしたものからIDの部分消して、レス番号変えてるってのが気になるけど
IDやレス番号で検索可能なところにあるってことかな？
>>231
俺もスレを移動には賛成だった方だがｗ
つーか、移動というよりも以前の難民や最悪みたいに
かぼちゃの目の届かないところにもｽﾚもあればなって感じ。
終結する必要はないだろ？
俺が思うには相手するから書き込むんだと思うが、どうよ？
rinみたいにﾊﾞｶの連続書き込みはｼｶﾄすればいいｗ
>>10参考
- 238 ：朝まで名無しさん ：2006/02/02(木) 18:48:00 ID:f9e/PlZp
- >>231
捏造なのは間違いないでしょ。一目でわかる（嘲。
ただ捏造したのはかぼちゃとは別人ではないだろうかと。妨害工作というより嫌がらせ。
>>234
GJ
これ以上の物証はないね。井上某だけでなく時田コウなる人物もコレクターの出入り業者
であることがこれで立証された。メーカー名を伏せているのは井上某もコレクターが
どういう会社なのか承知の上で関わっているってことか？
- 239 ：朝まで名無しさん ：2006/02/02(木) 19:17:54 ID:qDnfXa7j
- プロダクション関係についての情報
今のコレクターにモデルを出しているひとつは、
ツートッププロ(ttp://www.twotop-pro.jp/)って所みたい
長谷川ちひろブログ
ttp://blog.livedoor.jp/chihiro661/archives/50203013.html
↑のブログにリンクしているのが、ロータスグループのモデル
ロータスグループ(ttp://www.lotusgroup.jp/recruit/)
貴糞人３上野ゆり
凹女凹 上原あんな も同じ所
子宮９の子がここ所属だったから
http://web.archive.org/web/20041009141925/http://twotop-pro.jp/7.html
以前からバッキーにモデルを出しているプロダクションですね
(同意の有無についてわかりませんが・・・)
意外と大手がモデルを出している
アクトレス 常夏みかん、桜田さくら
ttp://actress-p.com/m/faq.html
ttp://actress-p.com/m/faq23.html
>ごめんなさい。すでに他のプロダクションに所属している女の子は、
>ツートッププロ←←←←←←←
>でお仕事することができません。
で、
アクトレス
ttp://actress-p.com/m/index.html
ttp://actress-p.com/にアクセスすると下に飛ぶ
↓
ttp://www.cherrys-p.com/チェリーズ
- 240 ：朝まで名無しさん ：2006/02/02(木) 19:22:51 ID:qDnfXa7j
- アクトレス
ttp://actress-p.com/m/company.html
■本社 神奈川県横浜市 ■事業所 東京都渋谷区神宮前
ttp://www.cherrys-p.com/html/qa.html#a9
>当社は、某大手芸能プロダクションと提携しております。
ロータスグループの「アースプロモーション」でGoogle検索をすると
横浜でモデルを募集していて、045で始まる電話番号が出てきます
それをGoogle検索するとアクトレスプロモーションの求人情報が出てきます
ttp://www.ad-fuzoku.com/01production/tokyo/pr004.htm
アクトレスもロータス系列もしくは提携しているプロダクションのようです
で、アクトレスプロモーションの同じビルの１階下(3F)にT-POWERS(旧名マッシム)という
ttp://www.t-powers.tv/
ttp://xcity.jp/t-powers/home.html
プロダクションがあるんですが・・・ココと関係は、あるのかな？
- 241 ：朝まで名無しさん ：2006/02/02(木) 19:26:25 ID:qDnfXa7j
- 子宮３、４、６、前の広報のYさんは、フィールプロモーションに所属
http://web.archive.org/web/*/www.feelpromotion.com (キャッシュ)
事務所名をGoogle検索すればわかりますが、ブロードバンド放送という
ページが出てきます。日時と曜日から2002年～2003年の放送
フィールプロモーションのHP(キャッシュ)
http://web.archive.org/web/20040214013032/http://www.feelpromotion.com/onnnanoko/nagare.html
http://web.archive.org/web/20031031043802/http://www.feelpromotion.com/onnnanoko/mensetu.html
http://web.archive.org/web/20031226212635/http://www.feelpromotion.com/onnnanoko/q.html
ツートッププロの以前のHP(キャッシュ)
http://web.archive.org/web/20041012013337/twotop-pro.jp/4.html
http://web.archive.org/web/20041012014159/twotop-pro.jp/5.html
たまたまHPが似ているだけなのか、なんらかの関係があるのか、
WEB上の情報だけではわかりませんが、気になったので載せておきます
尚、HPにあった所在地は別でした
- 242 ：朝まで名無しさん ：2006/02/02(木) 21:27:55 ID:Whq00Eb6
- 確かT-POWERSは小松映像だったかそこの枝プロダクションだったと思う。
小松映像とは、倫理に噛み付き大手に噛み付き監督をしている元ヤン監督と
V＆Rにいたキレモノ監督とがくっついた制作会社だ。
作品を見る限り、無茶な事はしていなかったように思う。
- 243 ：朝まで名無しさん ：2006/02/03(金) 00:02:47 ID:qDnfXa7j
- チョコボール向井氏が以前、創に書いていた男優専門のプロダクション（失敗に終わった）
スープランド
http://72.14.203.104/search?q=cache:pkERs0ZsTSoJ:cwl.jp/php/read.php%3Fkey%3D1086853862+%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%97%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=4
ゴルファー、柴田、前スレで名前が出ていたんだが・・・
アウトロー板にクリスタルがどうのって書き込みがあったけど、
↑のクリスタルなんとかとは関係ないのかな
そういえば、事件が起きたときに、
松嶋クロス氏がバッキーについて語っていましたね
ttp://www.campakex.com/cross/essay/wt10.html
- 244 ：朝まで名無しさん ：2006/02/03(金) 04:38:13 ID:1O1HcEjP
- >>165
＞坂場被告が裁判で訴えた「まだ逮捕されてないカメラマンがいる！」って猫屋のこと？
え、これマジ？
- 245 ：朝まで名無しさん ：2006/02/03(金) 06:07:18 ID:Nh+WM+pq
- 狂ってる…人間じゃない
- 246 ：朝まで名無しさん ：2006/02/03(金) 06:37:32 ID:JVFWlx+2
- ID:qDnfXa7j超GJ
興味深く読ませていただきました。
- 247 ：朝まで名無しさん ：2006/02/03(金) 06:48:39 ID:53nXwWkv
- >>190
バッキー事件を考える:創への問い合わせについて
http://72.14.203.104/search?q=cache:yKnj-qxK8qsJ:blog.livedoor.jp/kobalos/archives/25052637.html+&hl=ja&ct=clnk&cd=1&lr=lang_ja
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1125098305/771
> 創に書かれていない事実
> ＊1○について･･
> 彼女､未成年だったんだよね?
> 販売は彼女の誕生日を待って出したんだよね?
>
> ＊『1○の現場で女優がぐったりした時､誰かが栗山会長に連絡を取って
> “捨ててもいいか?”って言ってたみたいです』
> なんたら遺棄ですか?
> 未成年にがっつり飲ませて､そのまま捨てる算段してたの?
> 連絡取ってたのってどう考えても濱田でしょ?
>
> ＊ｺｳﾓﾘが臭い現場(うんこ大戦)でﾋﾗﾋﾗ飛んでた話とかもあったね｡
> 現場に出た事はなかっただ?
> 嘘吐いてんじゃねｰってのw
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1125098305/775
> >>771
> >創に書かれていない事実
> 創編集部側でカットしてる部分もあるんだろう。
> kobalos氏のサイトにそんなレポがあった希ガス。
kobalos氏のサイトらしい
じゃなきゃ、あだるとびでお？
> LOFT PLUS ONE 2005/04/05 10:19
> 創編集長篠田氏､ありがとうございます｡
> 来月が楽しみだ(・∀・)皆さん､またもや創がやってくれます｡
- 248 ：朝まで名無しさん ：2006/02/03(金) 06:49:43 ID:53nXwWkv
- >>239
ロータスグループの親会社は↓？
株式会社JUNO COMMUNICATIONS
JUNO Communications - 会社概要
http://72.14.203.104/search?q=cache:lqmuFr36z2gJ:www.junocom.jp/company.html+%E8%93%AE%E4%BA%95%E5%80%AB%E4%B9%8B%E4%BB%8B&hl=ja&ct=clnk&cd=8&lr=lang_ja
- 249 ：かぼちゃですが（ぱんぷきん） ：2006/02/03(金) 14:34:21 ID:0KcZ0GtH
- 反論があると意図的に勘違いレスしてグダグダにしてるよねｗ
まあ、いいんだけどさ。
俺はカキコの裏の意図とか全く詮索してこなかったんだけど、
今にして思えばなんでリンがこの件にああも深くタッチするのか、
何の考察もしてこなかった。マニアだなあと思っただけで。
でも、よく考えたら単に趣味でやってるってのも変な話。
普通に考えたら私怨ってのが有力じゃん。
モデル事務所のジャーマネとメーカーがモメるなら、
それは撮影でのモメモメってのが最もありがちなパターン。
前にモデルを派遣したことがあって、そんでバキとモメたんでない？
で、それを恨みに思ってて、こうも煽動すんじゃないかと。
で、前にバキにモデル派遣してる弱みがあるから、
バキとグルなモデル事務所に対しての糾弾はやらない････と。
「だってリンのところも派遣してたじゃん。グルなわけ？」と言われたくない。
こうゆう憶測が成り立つわな。
単にマニアっちゅうより、らしい話だよね。まあ、憶測な。憶測。
で、急にモデル事務所についてカラミはじめたのも、
まああくまでマニア読者さんにとってはより魅力的なスケープゴートが必要とｗ
どうでもいいことなんだがなあ。
ま、憶測ですよ。憶測。
- 250 ：かぼちゃですが（ぱんぷきん） ：2006/02/03(金) 14:42:40 ID:0KcZ0GtH
- で、モデルの契約事情についてのみ限定的におくわしいＡＶ業界のひと。
俺の周囲ではロケ弁は出すとこありません。
なんだかんだで10人ていどのロケだし、都内でしかやんないです。
だからわざわざ仕出しを頼むだなんて面倒なことはせず、
近所のコンビニまでＡＤをパシらせます。
デマンドみたいに数十人の大規模ロケなら違うだろうけど、
まあ、例外的なケースだしそれ。あんたデマンド系？ まあ、いいや。
で、ロケ弁ていどの情報ならググればいいよね。それでハッタリかませるし。
で、さらに契約問題。あんた単体の話してない？
この場合はひと山いくらの企画のコのケース。単体と企画の身分格差を考えたときに、
やはり単体のケースを例にあげるのは不適当だろう。
もちろん企画のコでも契約をとりかわす、あるいは念書をとるところもあるけど、
なんだかんだで口約束のところも多いですよ。
- 251 ：かぼちゃですが（ぱんぷきん） ：2006/02/03(金) 14:51:54 ID:0KcZ0GtH
- あとやはりＳＭやレイプのオファーがきた時点でＡＶ女優をやめるべき。
それは本当にそう。もう落ち目なんだから。
この仕事をやるなとは言わないけど、ささっと100万くらい稼いだら、
ささっとやめるべきだとは思う。レイプやＳＭやってまで執着するほどの仕事じゃない。
ギャラも安いしさ。
あともう１つ。
異常だなあと思うのは「氏」の用いられ方ね。
夏原氏、野田氏、リン氏、バキノート氏だなんて呼び名はないのに、
わざわざ「ライター」という仮名にまで何故か「氏」をつけてまで、
尊敬したがるのはおかしいよ（笑）。
なんで彼女に特化して「氏」をつけたがるのか、
そんなに尊敬したがるのかよくわからん。まあ好きで好きでたまらんのは理解するし、
女の趣味もいろいろだから俺が口をはさめることでもない。マニアなんだからしょうがない。
まあ、読者に恵まれた幸せなライターだなあとは思うけど、
ひいきのひき倒しにならんようにすべきとしか言えないよ。
- 252 ：かぼちゃですが（ぱんぷきん） ：2006/02/03(金) 15:00:09 ID:0KcZ0GtH
- あとリンさんね。
たぶん企画のコも抱えてるはずで、
すると撮影では本番もやってんじゃないかと想像できる。
これは売春に該当しかねないという話は既にした。
で、同時に俺はレイプやＳＭの撮影はすべきじゃないとも思ってる。
あなたの事務所では派遣してないと言い切れるのだろうか？
さらに言えばモロ出し系の裏本や裏ビデオに派遣してた場合に、
それはそれで問題でしょう。これは仮定の話ですが。
ＡＶ自体が脱法的だし、ＡＶ女優派遣もやはりそう。
企画のコは単価が低いからいろいろやらせて稼ぎたいのが本音で、
じゃあレイプ・ＳＭ・裏ものと回転させてくのが流儀です。
おたくの事務所が例外と言い切れるのでしょうか？
やはり業界全体が脱法的な存在であるし、また合法の枠内のみでやってたら、
なかなか回転しにくい面がある。そういったことまで考えて行動してるのかなあと。
女優の権利ばかり守ったところで、業界全体が沈下したのでは意味がない。
良きにつけ悪しきにつけ、ルーズなのが良いところだった（悪くもある）。
ただ、そのルーズさを業界人が削ってくのがよくわからんだよ。
- 253 ：朝まで名無しさん ：2006/02/03(金) 15:04:44 ID:uf8Oj6od
- 話題そらしに必死なかぼちゃw
自分が業界人だと必死でアピってるけどまた矛盾。
バイトのADじゃなかったっけ？かぼちゃって。
今度は「AD走らせる」とかふかしてるし。馬鹿丸出し。
かまってチャンには誰もからまなくていいよ。
- 254 ：かぼちゃですが（ぱんぷきん） ：2006/02/03(金) 15:06:21 ID:0KcZ0GtH
- あと組合がどうのというけど、現実的じゃないかなと。
ビデ倫時代は暴力性がキツいものは商品として流通できなかったから、
レイプものの撮影でも無茶はなかった。撮影しても販売できないなら意味ないもの。
だから組合よりビデ倫的なものを機能させるほうが確実です。
逆に言えば商品にならないならバキもレイプものは制作しなかったはずで、
それを考えても性倒錯とは事件の本質が違うよね。
ビジネスという打算を度外視したところに成立するのが性倒錯だし。
そういった意味でやたらと性倒錯に関連づけたのは、
やはり本質から遠ざかるかなあと。
それに古株の女優を軸に組合をつくらせるとか言うより、
古株になる前に「引退させてあげる」のが本当の優しさだし、
また事務所もそうさせるべき（笑）。リンのところも。
- 255 ：かぼちゃですが（ぱんぷきん） ：2006/02/03(金) 15:12:02 ID:0KcZ0GtH
- まあ、とにかく、こういったことが今後はないようにすべきだろう。
業界全体が前向きに善処すべきだろうとは思う。
ただやっかいのは善処したり改善したりすることによって、
「ネットで騒げばなんとかなる」というアメ玉をあたえてしまうこと。
当然ながら増長へとつながるわけで、
そのへんのケツはライター氏やリンさんが拭けるのかなあって疑問もあるよ。
多少は時間がかかっても「正しい目的を正しい手段で」達成するしかないわけで、
「目的が正しいのだから、嫌がらせや実名＆住所晒し攻勢はアリ」と判断するのは間違い。
それはほんとにね。
- 256 ：かぼちゃですが（ぱんぷきん） ：2006/02/03(金) 15:12:56 ID:0KcZ0GtH
- つうことですわ。
さよなら。
あとはスレが立ったときに、基本的に批判のテンプレだけ貼るよ。
- 257 ：朝まで名無しさん ：2006/02/03(金) 16:46:14 ID:1vIU84qN
- 【踊る龍宮城】鬼畜拷問AVバッキーPart28【踊らされる汁!】 より
>67 ：夜間 []：05/02/03 06:27:32 ID:wMdgyIJs
>◆その他の「名無しさん」たちへ
>情報が、あまり流れなくても焦らないで！
>落ちついた態度で、工作員と遊んでやってください。
>スレを保守する事が、バッキーへの大きな打撃になります。
>インタビューでも栗山自身が言ってましたね。
>「ほとぼりが冷めるのを待つ」と・・・
>
>◆栗山さんへ
>何をビクビクしてるんですか？
>たかが2ちゃんねる、便所の落書きでっせ（ｗ
夜間氏の書き込みから当時のニュー速スレの雰囲気が伝わってくる。
一昨年の１２月に栗山ら８人が逮捕されたが処分保留で釈放されてしまってスレは沈滞ムードになった。
去年のいまごろは次の動きが見えなくて住人もいらだっていた。
去年のいまごろは濱田・中村・光太郎・サモハン・C-BA・きたねぇ・ようこ・菊地・秋葉・若ぼん・・・誰も逮捕されておらずシャバにいた。
去年のいまごろは濱田・中村・光太郎・C-BAらはスレに書き込みしていただろう。
１年かかったけど着実にバッキー組は追い込まれている。
いまも逮捕されずシャバにいてスレに書き込み続けているバッキー組は誰と誰だろう？ 栗山と猫屋と・・・・
- 258 ： ◆vabFvXfSGk ：2006/02/03(金) 16:56:20 ID:3Fs4zA2d
- >>251
＞あとやはりＳＭやレイプのオファーがきた時点でＡＶ女優をやめるべき。
＞それは本当にそう。もう落ち目なんだから。
だからそれを女優の前で言ってみろってんだよ。
そんなこといったらＳＭ関係の人にシバかれるぞ。
だいたい君は何がしたいんだよ。
- 259 ：朝まで名無しさん ：2006/02/03(金) 17:06:23 ID:1vIU84qN
- >>258
>>9-10
- 260 ：朝まで名無しさん ：2006/02/03(金) 17:10:47 ID:v4FW2XMk
- AV女優やソープ嬢は毎日レイプされています
- 261 ：朝まで名無しさん ：2006/02/03(金) 17:11:31 ID:IceOBK2A
- >>255
> 当然ながら増長へとつながるわけで、
ネラーが増長って、２ちゃんのおかげで善処改善されたわけでなし
ありえねー。
>>249
> まああくまでマニア読者さんにとってはより魅力的なスケープゴートが必要とｗ
ブログで事務所ネタを取り上げないことがおかしいと言ってたのに
２ちゃんで事務所ネタが取り上げられることもお気に召さないのか
おおいにかたりませう
- 262 ：朝まで名無しさん ：2006/02/03(金) 18:20:27 ID:g+au5PLH
- かぼちゃって、どこの誰だか知らないが
そこまで書くなら聞きたい
おたくの場合はぱぶのかくにんとかはどうしているのかな？
せんざいみるだけ？
かんめんしてかくにん？
- 263 ：朝まで名無しさん ：2006/02/03(金) 19:57:42 ID:VfXLL7bv
- >>262
かぼちゃのとこは弁当も出せない零細なんだよ。ｗ
お茶もペットボトルで紙コップ。ｗ
コンビニで買ってくるのは普通なら昼食までの繋ぎとして
お菓子やおにぎりくらいなもんだ。昼食出る現場が当たり前だと思うが、
どうやら昼飯代も弁当代も捻出できないような製作会社はインディーズの下層レベル。
監面の時にパブの確認なんてやらないよ。パブはメーカーが打つもんだからな。
下請け制作でもパブの決定権はないしな。
それにかぼちゃなんかのＡＤクラスじゃ大した決定権もないだろう。
仕事暇だからこれだけスレに張り付いてられんだろうしなぁ。ｗ
ま、憶測ね 憶測（ﾌﾟｹﾞﾗ
- 264 ：朝まで名無しさん ：2006/02/03(金) 20:00:41 ID:nlvCAg00
- >>258
南瓜が何がしたいか等の思惑は、過去ログ・関係ブログ等で発言追ってみれば大体読めるよ。
俺も途中から見てるけど、過去ログとかは出来る限り専ブラにはめ込んで見やすくしてるし。
南瓜が残す興味深い発言↓ （業界のどの辺りにいる人間か読めるかも）
―――――――――――――――――――――――――――
587 名前：バッキー批判の構図 [] 投稿日：2005/09/13(火) 17:30:31 ID:lapBx1zk
>>585
いや、俺は詳しい契約書の内容までは知らんのですよ。
そのへんは無関心だったが故で恥じ入る次第です。
それに単体ではなく企画相手に撮影することが多かったので、
なんとなく口約束でやってました。
だから契約書云々となるとちょっとズレたこと言いがちかもしれんですね。
まあ、企画なら今でも口約束ではないですかね。
もちろんバッキーもそうだったと思いますが。
>>貴方の会社は保証についての文章を入れていない契約書を作っているメーカーなのですね。
>>それはちょっと危険なのではないかと思いますが、どうなんでしょう。
危険ですね。ビデギャルも俺も。企画でも契約書つくってるロケを見て、
はじめてヤバさに気づいたというところです。
- 265 ：朝まで名無しさん ：2006/02/03(金) 21:38:49 ID:WZKlWtPy
- >>256
と、今まで何回も言っていますが、我慢できた事は一度もありません。
- 266 ：朝まで名無しさん ：2006/02/03(金) 23:28:15 ID:g+au5PLH
- かぼちゃ、早く>>262に答えてくれ
>>263
後日レスする
- 267 ：朝まで名無しさん ：2006/02/04(土) 00:07:57 ID:4QQMkvj9
- >>257
>いまも逮捕されずシャバにいてスレに書き込み続けているバッキー組は誰と誰だろう？ 栗山と猫屋と・・・・
時田、大住、西山・・・ は固いんじゃないかなあ。
西山は退社したけど、まだ関与があるんじゃないかと自称下請け業者からの証言もあったはず。
一時は朝方から夜中まで日に３、４回動画見せてと言い続けてたコレクター宣伝要員が栗山だったらﾜﾛﾁｗ
それと以前、Part12>>944に誤爆を投下した（天使会）さすらいの２ちゃんねら～●男汁神 ◆b16NETEROk
という奴は時田のオフ会参加者で、時田の周辺の奴らも書き込んでいる可能性があるかも。
- 268 ：朝まで名無しさん ：2006/02/04(土) 01:05:52 ID:N3JlpGaA
- おれは別にここの住人じゃないけど
かぼちゃですが（ぱんぷきん）つーやつが
近年まれに見るイタイやつだってことはわかる
- 269 ：朝まで名無しさん ：2006/02/04(土) 02:04:08 ID:VjSi8dYH
- てかバッキーのビデオにだるまってあったよな…？
- 270 ：朝まで名無しさん ：2006/02/04(土) 03:09:31 ID:TRPsG7+K
- ttp://www.collector-web.com/shop/cdt/img/coz005/coz005_5.jpg
おもいっきり顔でてるけどこれ大丈夫なのか
- 271 ：かぼちゃですが（ぱんぷきん） ：2006/02/04(土) 05:04:48 ID:dsHd54ao
- >>258
ああ、レスせにゃならんのか･････。
結論からいけばＳＭ系のオファーがあった時点でＡＶ人生は終盤です。
モデルの前で言ってみろって話になっても、まあ、それは言わないですよね。
ホームレスに「あんた一文無しだね」って話さないのと同じっす。
ハゲたおっさんを、あんたハゲだねって言わないのと同じ。
制作の俺じゃなくて、本当は事務所が引導わたすべきだよね。
何がしたいってお馬鹿なネラー批判かなあ。あと、お嬢ちゃん二名とね。
>>263
食事は出すがロケ弁は頼まない。コンビニ弁当です。
お茶は･････特にはなあ、適当にペットボトルで２－３種類かな。
まー、そんなもん。
食事はキリキリ働いてもらわんといかんから、出すしかないよな。
- 272 ：かぼちゃですが（ぱんぷきん） ：2006/02/04(土) 05:11:06 ID:dsHd54ao
- あとパブの確認ですかｗ
さすがはモデル事務所まわりの状態に関してのみお詳しいようですな。
こうゆうセコいことばかりやる、お嬢ちゃんってどうよｗ
俺の正体探しばっか熱心だよなあ。
- 273 ：朝まで名無しさん ：2006/02/04(土) 06:09:06 ID:CD+Qj7hy
- >>272
>>262の下2行への答えになってないな
答えてあげたらどうよ？
- 274 ：朝まで名無しさん ：2006/02/04(土) 11:34:48 ID:N3JlpGaA
- >>265
ホントだな。ﾜﾛｽw
- 275 ：朝まで名無しさん ：2006/02/04(土) 12:17:15 ID:f8xZDGjV
- いちいち説明してやるのも面倒なんだが…
契約のことについて聞かれたからそれだけ答えたまで。
それだけのことで契約のことにのみ詳しいとか勝ち誇ったように
断言されても苦笑がでるだけなんだが。
単体女優の契約形態だろうが企単だろうが企画だろうが、最初は
どこも事務所との契約を結ぶ。その後、各現場で生年月日の確認
のためにサインを入れるのも共通だと思うがおまえのとこの現場
では年齢確認も承認サインもさせないのか？こわいなｗ
弁当はADに買いに行かせるって？ずいぶんちっせぇ現場だな。
最大10人なのか。悪いが俺の仕事とは規模が違うんでそこんとこ
はなんとも言えないし。まぁ頑張ってくれや。コンビニ弁当で。
- 276 ：朝まで名無しさん ：2006/02/04(土) 12:22:48 ID:f8xZDGjV
- まぁでもかぼちゃ擁護するつもりは全く無いがコンビニ弁当を出すところだって普通だけどね。
普通の撮影だったらメイク、スチール、カメラ、監督、女優、男優、ＡＤそのくらいで
やってるから。まぁ良心的なとこなら出前頼んだり仕出し頼んだりだけどなｗ
しかし南瓜も偉くなったもんだなぁ「汁には出さない」権限がある人なんだ。
出世したんだな、あっという間にｗ
- 277 ： ◆vabFvXfSGk ：2006/02/04(土) 12:29:05 ID:CiP2PGyh
- >>271
＞何がしたいってお馬鹿なネラー批判かなあ。あと、お嬢ちゃん二名とね。
むなしい人だな。
それしか楽しみがないなんて。
>>264
ありがとうございます。
じっくり読んでみます。
- 278 ：朝まで名無しさん ：2006/02/05(日) 12:35:14 ID:8wqCAUL3
- かぼちゃですが（ぱんぷきん）って絶対クスリやってるね
- 279 ：朝まで名無しさん ：2006/02/05(日) 14:39:47 ID:C7wIZeDd
- ぱんぷきんに批判が集中する不自然なスレｗ
- 280 ：朝まで名無しさん ：2006/02/05(日) 16:08:02 ID:XepxVfmS
- http://www.fspot.net/gravure/multi_cocoa/index.html
↑この子ってバッキーのビデオに出てた子じゃない？違うかな？
- 281 ：朝まで名無しさん ：2006/02/05(日) 17:22:10 ID:8wqCAUL3
- >>279
至極、自然だと思いますが。
- 282 ：朝まで名無しさん ：2006/02/05(日) 17:57:13 ID:hCb9nhHg
- >>279
全く不自然じゃないｗ
- 283 ：朝まで名無しさん ：2006/02/05(日) 18:25:11 ID:uQN3hYna
- >>280
そうみたいだな。元気でなにより。
- 284 ：朝まで名無しさん ：2006/02/05(日) 19:29:04 ID:I5Qv7Xy3
- >>280
この子のはやらせ。
酒も水に変わってたって、創の猫取材受けてた子だよ。
猫が１４にみせかけてここで批判食らった号の。
- 285 ：朝まで名無しさん ：2006/02/05(日) 19:51:21 ID:XepxVfmS
- 280の子と↓のサイトのヌキヌキ体験隊のしずかって子は別人かな。ちょっと顔が似てるんだけど
↓の体験動画は光太郎が出てるよ
http://www.fuzoku-life.com/top.htm
- 286 ：朝まで名無しさん ：2006/02/05(日) 21:34:15 ID:0WI1rftk
- >>280の子って何のビデオ出てた子？
- 287 ：朝まで名無しさん ：2006/02/05(日) 21:53:06 ID:8Nm7MnyK
- >>284
雑誌を混同していると思うので、レスしておきます。
タブー大全のインタビューに答えていたのが280の子。
未成年だったので私の場合は水でしたと答えてはいるが、
暴行があったこと、酷い撮影だったとインタビューで答えている子。
猫屋の創のインタビューに答えていたのは、熟女物に出て
個人情報を暴露されてストーカー被害にあった、元広報の子。
猫屋が自己擁護も含めた擁護記事を書いていたのはDVD DOKANという雑誌で、
そのインタビューに答えていたのは、16の子。
280と16の子は同じ事務所で、片方は、擁護記事に協力。
片方は糾弾記事に協力。というのがおかしな形ですが・・・
- 288 ：朝まで名無しさん ：2006/02/05(日) 22:16:46 ID:qxvkrakF
- 友人の家にあった本の中に、猫屋の書く懲りない面々についての文があった。
誰か添削してやってくれｗ
女衒屋の闇
内側から見る製作者たちの素顔と心象を語る
関係者は本当に極悪非道か？
取材・文●猫屋洋平
７８年生まれ ライター兼映像作家として多方面で活躍している。
映像編集屋としてバッキービデオの制作に携わる。
製作者サイドの人と交流のある難しい立場でも今回の取材を快く受けてくれた。
- 289 ：朝まで名無しさん ：2006/02/05(日) 22:17:54 ID:qxvkrakF
- 「彼らのことを知っているからこそ語れる内情」
昨年末の事件以降、連日のように、ネット上でバッキービジュアルプランニングに関する書き込みが為されている。
「バッキーのような極悪非道な奴らはみんな死ねばいい」
そのような書き込みをしているのは一人や二人ではない。
「死ねばいい」とは穏やかではないけど、バッキービデオを観たら、そう書いてしまうのも分からないでもない。
それに、その言葉は、バッキーの制作陣が出演女優に浴びせている言葉でもあった。
「お前は金で買われている女なんだよ。撮影中は死ぬ権利なんてないんだ。撮影が終わってから死ね」
「そんなに死にたければ殺してやるよ」
バッキーの人たちは、そんな言葉のみならず、実際に「死」の寸前まで女優を責める。
何十人という素人男優が延々とはめ続ける、溺死寸前まで水中に沈める、屋上から持ち上げられ突き落とそうとする、
アルコールや墨汁や糞尿などを無理矢理飲み食いさせる。
ビデオを観た人の大半は、あまりの惨さに、拒否反応を示し、「こいつら、死ねばいい」と思う。
「目には目を」ではないが、そう思うのもごく自然な反応なのだろう。
およそ、同情の余地もない。まさに「極悪非道」だ。
でも、本当にバッキーに関わっていた人たちは、「極悪非道」だったのか？
- 290 ：朝まで名無しさん ：2006/02/05(日) 22:18:57 ID:qxvkrakF
- こと撮影中に関しては、そうであったのは答えるまでもない。
でも、「普段の彼らは？」というと、その答えは否だ
僕は映像編集屋として、バッキーの人たちと深く関わってきた。彼らのことはよく知っていた。
僕がバッキーと関わり始めたのは、２００４年の七月だ。雑誌の仕事仲間だった浜本（仮名）が、
僕が映像編集できることを知って、バッキーを紹介してくれたのだった。
後になって知ったことだけど、浜本はバッキーの社長だった。
そして、社長でありながらも、監督もしていた。バッキーの初期の作品は、大方、浜本が監督したようだ。
ハリケーン三郎というのが監督名だった。
～ここからは創にあったような濱田、中村、矢野の擁護文なので中略～
バッキー作品の大半は、この三人の監督が撮っていた。
みんな、普段の生活では実に「いい奴」だったのだが、ひとたび撮影となると、先陣を切って「鬼畜」と化す。
女優を「死」の寸前まで追い詰める。
僕は初めて『問答無用子強制宮破壊』のビデオを観たとき、信じられない思いだった。
普段は紳士的な彼らが、なぜ、ここまで変貌してしまっているのだろうか。
- 291 ：朝まで名無しさん ：2006/02/05(日) 22:19:59 ID:qxvkrakF
- これが彼らの本性なのか？それとも？
今、僕は「創」という雑誌で、三回にわたって、「なぜ、バッキーの人たちは狂っていったのか？」という手記を記している。
その記事を書いていく過程で、多くのバッキー関係者と会い、警察や被害者の方々とも会った。
そして、バッキーという会社が狂ってしまった過程、こんな撮影をせざる得なくなってしまった理由が分かってきた。
バッキーという会社は年商５０億とも言われる栗山龍氏が経営した会社だ。
もともとは美少女路線の王道派の道を歩もうとしていたけれど、設立して一年くらいで二億もの赤字を出してしまった。
「このままではいけない。メーカーとしての特色を出していかなければ」
そうメーカーとして試行錯誤していた頃、栗山会長が名古屋で一人の女を買った。
「この女は二百万で買ったんだ。何をやってもいいよ」
その話を聞いたバッキー制作陣は、何十人という素人の男たちを集め、その女性を監禁し、延々と二日にわたって、はめ続けた。
女性が文句を言おうがお構いなしだ。AV男優でもない素人たちには、手加減も何もあったものではない。
監督は現場を統制し切れなかった。
こうして、限りなくリアルなレイプ作品が仕上がった。『強制子宮破壊』と題されたその作品は、売れてしまった。
- 292 ：朝まで名無しさん ：2006/02/05(日) 22:20:42 ID:qxvkrakF
- そこでシリーズ化され、リアルなレイプメーカーとして次第にバッキーは業界で認知されていくようになった。
シリーズ撮影のたびに、ろくに撮影内容も聞いていない女優が餌食となった。
事情を知らせてしまうと「リアル」な「レイプ」作品が撮れない。
だから、女優には撮影内容を知らせないことが前提だった。
毎回、何十人という男優とも言えない男たちが襲い掛かった。
僕がバッキーと関わったのは、先にも書いたように昨年の七月。そのころには、『強制子宮破壊』シリーズも
十以上出ており、バッキーという会社は末期的な状況に陥っていた。
一度、リアルなレイプメーカーとして名を挙げてしまったバッキーは、下手にリアルでない作品を撮ってしまうと、
コアなファンから文句が来てしまう。もう後戻りはできない状態だ。
でも、と僕は思う。だからといって、この心優しいはずのバッキーの監督陣は、女優を騙して虐待の撮影をすることに、
心は痛まなかったのだろうか？
撮影の現場に同行していたスタッフは言う。
「そりゃ、まずいんじゃないかなと思ったよ。でも、みんな、そうする事が当たり前という感じだった。
そのうち、現場の空気に馴染んでしまうんだ」
- 293 ：朝まで名無しさん ：2006/02/05(日) 22:21:22 ID:qxvkrakF
-
全国には、死人が出るような危険な祭りが催されている地域がある。
その祭りは傍から見たら異常かもしれないけど、当事者にしてみれば、「自然なこと」だ。
一つの閉じられたコミュニティーの中には、その中でのルールがある。
戦時中の日本にしても、ナチス支配下のドイツにしても、異常だったけれど、
そこにいた普通の国民はそれがおかしいことだと気付かない。
バッキーの撮影においては、『強制子宮破壊』というシリーズ化されているパッケージがあった。
シリーズ一回目の撮影で道を踏み外したバッキーはあろうことか、それが「売れた」という理由から
それを「見本」としてパッケージ化した。さらには、その作品のみならず、「バッキー」という会社自体が、
「リアルな鬼畜AVメーカー」としてパッケージ化された。
だから、その、「子宮破壊の撮影の中」、「バッキーという会社の中」という閉じられた中では、
僕から見たら異常だったとしても、正常なことになってしまった。
バッキーという会社は、この資本主義社会の中で、手を出してはいけないタブーの場所に手を出し、
どんどんと、その閉じられたコミュニティーの中で、暴走していったメーカーだった。
逮捕された監督陣を完全には弁護するわけではないけれど、そういった狂った状況の中で、彼らが企業の
一つの駒として動いていたということは記していきたい。
今後も同じ企業が立ち上がらないためにも。
- 294 ：朝まで名無しさん ：2006/02/05(日) 22:28:36 ID:qxvkrakF
- 漏れがコピったのは>>２８７にあったＤＶＤ ＤＯＫＡＮていう雑誌から。
この雑誌はバッキー事件を特集しているんだが、残念なのは猫屋の手記と
１６のヤラセ女優のインタビュー記事を載せている事。
他にＡＶライターやＡＶ女優、監督、メーカーからのコメントも載せてはいるが、
マッドマッックスの某アドバイザーは２ちゃんねらに対し、
「オタクの童貞みたいな奴らが燃え上がっちゃってるだけ」と手厳しいｗ
- 295 ：朝まで名無しさん ：2006/02/05(日) 23:01:38 ID:adzwlr1S
- ＞他にＡＶライターやＡＶ女優、監督、メーカーからのコメントも載せてはいるが、
kwsk
- 296 ：朝まで名無しさん ：2006/02/05(日) 23:35:50 ID:b63cfylA
- >>285
06.01.31UP/02.03UPって、店に在籍してない宣伝嬢ならいいが
晒されて嬢が飛んだら店にも迷惑かかる
その子目当てに通ってる客がいたら泣くぞ～
- 297 ：朝まで名無しさん ：2006/02/05(日) 23:38:08 ID:8Nm7MnyK
- >>294
>１６のヤラセ女優のインタビュー記事を載せている事。
１６を１４と誤植していた記事だったな。
わざとなのか、たまたまだったのか知る由もないけども。
このあと、続々追起訴されていっていることが明らかになって、
今や、栗山糾弾ライターだから、出世したものだｗ
公判を傍聴しないで、創に裁判記事を書けるのは、猫屋しかいない。
ﾜﾛｽｗｗ
- 298 ：朝まで名無しさん ：2006/02/05(日) 23:46:18 ID:qxvkrakF
- >>295
様々な立場からこの事件について想うこと という題で
オレンジ通信編集長
編集プロダクション・マイペンライプロダクト社長。
ＡＶ情報誌「オレンジ通信」の編集長を務める。
「ドキュメントタッチの過剰な追及が今回の事件につながったのでは？」
元悪徳モデルプロ、現ＡＶ監督沖本
元モデルプロダクション経営者。
現在はＡＶ監督として鬼面接ビデオを制作。
「自分で撮影したアナル破壊のテープをバッキーに持ち込んだことがあるよ」
ＡＶライター原
ＡＶ情報誌「ビデオ・ザ・ワールド」（コアマガジン）などで執筆。
「バッキーといえば野外露出ＡＶが得意なメーカーという印象がある」
ＡＶライター雨宮
主にＡＶ情報誌、投稿誌に執筆している業界随一の女性ライター。
「本当にモノ扱いするのであればルールのない世界でやってほしい」
- 299 ：朝まで名無しさん ：2006/02/05(日) 23:47:06 ID:qxvkrakF
- ＡＶ監督二村
ＡＶメーカー・ドグマ所属。
女優軽視をなによりも嫌っている。
「ケガをさせてしまったこと、それだけはやってはイケナイ」
ライター安田
妻子持ちでエロ仕事をする業界人としての苦悩をテーマにしたコラム
「ムスメよ！」を週間ＳＰＡ！に掲載。
「少しずつ過激化が進み、第二、第三のバッキーは必ず現れるだろう」
元ＡＶ女優清水
現在ボムズプロモーションマネージャー。
「もし、私がまだ現役だったら即答で‘やりません！’ですね」
ＡＶライター大坪
安田の事務所に所属。
ビデオメイトＤＸ（コアマガジン）ＣＤ－ＲＯＭ fan（毎日コミュニケーションズ）などに執筆。
「曖昧な業界の構造を、最悪なパターンで見せつけてくれた」
- 300 ：朝まで名無しさん ：2006/02/05(日) 23:47:44 ID:qxvkrakF
- AV監督沢
ワープエンタテインメントのAV監督集団ドラゴンズゲートの一人。
「訴えられたら終わり。だから訴えられない工夫もまた技術」
AV女優田中
TVドラマ出演経験のある元アイドル。
「きっと愛を知らない、かわいそうな人なんだと思いました」
実話マッドマックスアドバイザー吉野
スペクター１６代目総長。
マッドマックス（コアマガジン）では暴走族関連の記事を監修。
「オタクの童貞みたいな奴らが燃え上がっちゃってるだけ」
（にちゃんねるのバッキー批評について）
新横浜援交撮影者ダミー佐藤
自らが撮影した未成年援交裏ビデオが原因で懲役２年半の実刑判決を受けた性犯罪者。
「全く知らない男と会っている援交女のほうがよっぽど危険」
ソフトオンデマンド広報A
「いくら事務所が了承していたとはいえ、女優さんあっての作品作り」
ワープエンタテインメント広報S
「求めているユーザーがいるからといって、何をしても許されるはずがない」
ライター高円寺
「負傷者は出るべくして出た。事件の再発を防ぐべく活動すべき」
- 301 ：朝まで名無しさん ：2006/02/05(日) 23:50:27 ID:b63cfylA
- >>285
PART2の分割ファイルのリンクが間違ってるから直して
sizuka01_006.dat→sizuka02_006.dat
- 302 ：朝まで名無しさん ：2006/02/06(月) 00:43:20 ID:q/1FD1dN
- >>298-300
Thx
- 303 ：朝まで名無しさん ：2006/02/06(月) 01:08:14 ID:eVOaTe8i
- >>289
＞ 昨年末の事件以降、連日のように、ネット上でバッキービジュアルプランニングに関する書き込みが為されている。
＞「バッキーのような極悪非道な奴らはみんな死ねばいい」
猫屋は、初手から変。
ネット上で繰り広げられていた事の本質が全くつかめていない。
「バッキーのような極悪非道な奴らはみんな死ねばいい」
この言葉を、ネット上の騒ぎの象徴にするのは、彼がいかに物事の上辺しか見ないかということをよく物語っている。
＞ バッキーの人たちは、そんな言葉のみならず、実際に「死」の寸前まで女優を責める。
＞何十人という素人男優が延々とはめ続ける、溺死寸前まで水中に沈める、屋上から持ち上げられ突き落とそうとする、
＞アルコールや墨汁や糞尿などを無理矢理飲み食いさせる。
＞ ビデオを観た人の大半は、あまりの惨さに、拒否反応を示し、「こいつら、死ねばいい」と思う。
「実際に「死」の寸前まで女優を責める」その光景をビデオで見た人が拒否反応を示し、
思ったことは、「こいつら、死ねばいい」だったのだろうか？
「こいつらは、しかるべき処罰を受けるべき」だったのではないか？
そして、「こいつら」が、当時ろくに処罰も受けないまま釈放となったことに、
恐怖感すら覚え、「おまえら、死ねよ」だけでは到底済まされないと、
危機感を持った人たちが、ネットで騒いだのではなかったのか？
- 304 ：朝まで名無しさん ：2006/02/06(月) 01:34:40 ID:eVOaTe8i
- ＞「バッキーのような極悪非道な奴らはみんな死ねばいい」
＞そのような書き込みをしているのは一人や二人ではない。
「一人や二人ではない。」
という、人数に関しての数値の取り方が・・・。
「銀河系の星の数は一つや二つではない。」
というのと同じ種類の違和感を感じる。
一見どうでもいい、些細な事にも思えるが、
猫屋の書いたものは、一文一文のニュアンスの中に、
物事の本質をおかしく理解させかねない「添加物」が混じっているように感じられてならない。
いまさらながら、「こんなやつに書かせるなよ。」と言いたくなる。
＞実話マッドマックスアドバイザー吉野
こういう、所詮は珍走しか出来なかったようなやつの、
単細胞脳などはすぐにまやかされてしまう。
- 305 ：朝まで名無しさん ：2006/02/06(月) 01:57:25 ID:3vP3CWqQ
- ID:qxvkrakF 詳細THX
なんかﾄﾝﾁﾝｶﾝなｺﾒﾝﾄもあるが、なかなか真面目なｺﾒﾝﾄも多くて驚いた。
こういう、バッキー事件で危機感や嫌悪感を持った人達が動いて、
AV含めたセックス産業をひとつのエンタテインメントとして、社会的に確立させてくれれば
今よりずっと、AV女優にも製作販売側にもいい状況になると思うんだけどなぁ。
AV業界の内部とか知らない人間からの、見方だけれど。
- 306 ：朝まで名無しさん ：2006/02/06(月) 01:57:39 ID:3vP3CWqQ
- 猫屋のは…まぁ、言いたい事はわかるし「普段はいい人」もそうなのかもねとは思うが
どうしても読書感想文的なんだよな。
今回の見出しに関しては「製作者たちの素顔と心象を語る」だから、それでもいいか。
どうしても最後の一文が浮いててなー。
「創」でその『今後も同じ企業が立ち上がらないために』を主軸に、バッキー内部を
知る者として、事件の背後を織り交ぜながら書いていたなら…と思うよ。
いや、立ち上がらないために、じゃおかしいよな。
それだと、元々は違ったのに徐々に狂って行った、というバッキーと絡めて話すのは
筋が違う。同じ轍にはまる企業が出ないように、ってとこか。
去年の10月？11月？までしか買っていないが
戦争のためにエサ代がかかるからと、ころされたゾウは、かわいそうだと思います。
しいく員の人も、ゾウをころしたくなかったのに、ころさなくてはならなくなって
かなしかっただろうと思いました。ゾウももっと生きて芸を見せたかったと思います。
やっぱり戦争はいけないことだと思いました。
というような定型読書感想文を読んでいる気分が抜けなくて、買うのをやめた。
- 307 ：朝まで名無しさん ：2006/02/06(月) 02:07:41 ID:3vP3CWqQ
- >>303-304
その前文のおかしさは、本質を見極められないのもあるかもしれないけど
> それに、その言葉は、バッキーの制作陣が出演女優に浴びせている言葉でもあった。
という導入に繋げたいから、特に取り上げたのかもしれないね。
> こういう、所詮は珍走しか出来なかったようなやつの、
> 単細胞脳などはすぐにまやかされてしまう。
というか彼は、なぜ事件についてのｺﾒﾝﾄじゃなく、２ちゃんのバッキー批判への
ｺﾒﾝﾄになっているのだろう。それが不思議でならない。
珍走vs２ちゃんに関わった事があって、その私怨なのかな？
- 308 ：朝まで名無しさん ：2006/02/06(月) 03:07:31 ID:qmncM7jk
- >>307
猫屋以外のコメントは大幅に端折ってしまった漏れが悪かった...orz
マッドマックスのアドバイザーはバッキーメンバーと面識があり、
何度か食事をしているので、一概に悪いとは言えないとある。
ま、コアマガジンはバッキー特集してたし、擁護するのは分からないでもないが・・・。
以下抜粋
栗山がどこかの雑誌のインタビューで答えていた話と似ているな。
燃料を投下するつもりじゃないんだが、「普段の彼らは人間的に普通ですし、
撮影内容もある程度は言っているんじゃないですか？
仮に女が騙されて連れてこられたなら話しは別ですけど、内容を知っていたなら
彼女らもプロですからね、AV女優ですし、仕事だからしょうがないと思いますよ。
そこでゴチャゴチャ言うのは、お金欲しくて大好きなエッチしてるのに、調子がイイですよね。
事件になってから、大した怪我でもないのに訴えている女なんかは、僕が思うに
そいつの取り巻き連中が入れ知恵して、お金を取ろうとしているだけじゃないですか？
まぁでも、内容的な多少のズレはしょうがないですけど、障害は良くないと思いますよ」
＊＊＊
その他のコメント内容は、プロダクションサイドへの非難とメーカーサイドへの非難に二分されているが
漏れが読んで思ったのは、対岸の火事的扱いに近いかな、と。
先に書いた高円寺なるライターはバッキー特集を時系列で追い、対２ちゃんねるの流れも書き記している。
バッキー事件まとめブログ、バッキー事件を考えるが参考ブログとして載せられていた。
AVギャルという死語形容詞が多発だったんで、漏れは猫屋やかぼちゃを連想してﾜﾛﾀｗ
- 309 ：朝まで名無しさん ：2006/02/06(月) 04:02:49 ID:vM6qU7QA
- >>299
> 元ＡＶ女優清水
> 現在ボムズプロモーションマネージャー。
【密輸】成田空港で大麻30キロ押収・容疑の元女優ら４人逮捕＝警視庁[030521]
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1053/10534/1053499002.html
【逮捕】元AV嬢・清水かおり、大麻密輸で逮捕
http://news2.2ch.net/mnewsplus/kako/1053/10534/1053486383.html
＞将来はプロダクションの社長兼マネージャーになりたい。だから今、
＞業界のこと勉強してるの
この子か？望み通りにマネージャーになれてよかったな。
萩原舞をモデルにスカウトしてたなんてすげーじゃん。
つーか、インリンてもう30かよ・・。
- 310 ：朝まで名無しさん ：2006/02/06(月) 12:01:22 ID:6NWYk5/X
- だからかぼちゃが必死で業界は迷惑をこうむってるとか言ってたのは嘘だって。
対岸の火事、まさにその言葉がぴったりだし、普通にバキはおかしいと思っているよ。
- 311 ：朝まで名無しさん ：2006/02/06(月) 12:04:20 ID:ihdpxE1L
- どっちにしろどこまで裁けるかだろ？でもバッキーの会長、あんなやばいの逮捕出来んの？
- 312 ： ◆vabFvXfSGk ：2006/02/06(月) 15:52:43 ID:Yl1T+wCi
- まぁ、それをすれば儲かるんだといって間違った方向に
いってしまうと、なかなか元に戻れないことを見せ付けたんじゃないですかね。
- 313 ：朝まで名無しさん ：2006/02/06(月) 18:01:14 ID:YjZenmys
- やっと読み甲斐のある長文に出会えたよ。
いつもﾊﾞｶﾎﾞﾁｬの無駄に長い毒電波連投で嫌気がさしてただけに…
- 314 ：朝まで名無しさん ：2006/02/06(月) 22:55:26 ID:qmncM7jk
- 関係ブログ見て気付いたが、猫屋は野田氏のメルマガばかりか
ＤＤＤという糾弾派のブログ記事からもパクっているな。
・・・あいつにはライターとして終わったな・・・
- 315 ：朝まで名無しさん ：2006/02/06(月) 23:18:56 ID:rUJn3rep
- 世話になった友人を記事で擁護するんだ！と息巻いてたのに
取材もまともにせずに人のブログのパクリで書く。
人としても終わってますね。
- 316 ：朝まで名無しさん ：2006/02/06(月) 23:37:03 ID:vEBUgQJ0
- バッキーに出演した女優さんを善意の被害者にするつもりはない。
彼女達のパーソナリティまでは知る由もないし。
でも例え（あくまで例え）どんなに、考えナシであっても、性格が破綻して
いようとも、誰もあんな目にあってはいけないという話だと思う。
善意とかなんて全く関係なく、被害者というだけで充分なのに。
あとあれだけのことをしたバッキーの面々の心情が己の狂った性欲を
発散していたのか、会社のためにと思ってやっていたのか、って果たして
被害を受けた側にしてみたら関係あるのかな。
そんなの二つの感情が混じり合っての事なのかも知れないし。
バッキーの撮影で暴力への欲を発散させてたから、日常ではかろうじて
人のツラしてられただけかも知れないんだし。
当人にさえわからないようなもんじゃないのか。
その闇に焦点を当てて、掘り下げてみたいっていうのなら勝手にすれば
いいと思うけど、もし仮に、彼らは中身は清廉潔白のヒトで、会社の歯車に
なったゆえの悲劇だったんです、って結論が下されたとしても、全くもって
なんの酌量にもならないと思うんだけど。
それが確認できないと不安だし、ここのスレを見ることをやめることは出来ない。
- 317 ：朝まで名無しさん ：2006/02/07(火) 00:19:10 ID:Jc8ZIi52
- >>288-294
転載ありがとう。
普通に読んで、猫屋の文章は、頷けるだろ。
普段紳士的に見えた人間が、狂気の渦中に沈んでいく方が
変態集団のＡＶ嬢強姦・暴行よりも怖いだろ?
そこらを考えないと、類似犯罪防止はできないんじゃないのか？
ここで重箱の隅ほじったって意味ないぞ。
猫糾弾者は普通の人間の視点を排除してることに、気がつかんのかね。
かぼちゃんの指摘も、まんざら外れてないよな。
メッセンジャーや大天使、夜間やワリオはまだいるかい？
ログっ子はまだここを見てるのかな。
- 318 ：朝まで名無しさん ：2006/02/07(火) 00:23:31 ID:Qhx4HccT
- 初めてビデオみたけど別にたいした事ないじゃん。女優をちょっと苦しめたり恐がらせたりしていじめてるだけだし。
水地獄だって手加減ばっかしてヌルイしさ。12だってぐったりした時みんな心配してて意外とやさしいしさ。
そりゃ肛門破壊しちゃまずいけどさ。それは傷害で逮捕されればいいだけなんだしさ。何が問題なの？
- 319 ：朝まで名無しさん ：2006/02/07(火) 00:39:42 ID:6qkC402Z
- >>318
何が問題なのかって？
刑事事件にもなっている問題のバッキーのビデオを見て「別にたいした事ないじゃん」と
本当に思ったのなら、
問題はあなたということになるだろうね。
性格か知的部分か他のどこかなのかはわからないけどね。
納得できなければ、あなたが見たバッキーのビデオをあなたの親か恋人か友人に見てもらって
意見をきいてみればいいよ。
- 320 ：朝まで名無しさん ：2006/02/07(火) 00:43:06 ID:dEoOk+XT
- 強姦致傷、傷害で裁判中のビデオをたいしたこと無いと言うことは
強姦致傷と傷害はたいしたこと無いと言ってるも同じ
頭沸いてる人は無視でいい
- 321 ：朝まで名無しさん ：2006/02/07(火) 00:49:40 ID:00eNG9wl
- やっぱり、かぼちゃは我慢が足りませんな。
- 322 ：朝まで名無しさん ：2006/02/07(火) 00:50:12 ID:Qhx4HccT
- 肛門破壊しちゃったから問題になっただけでしょ。強姦致傷っつたって普通にレイプっぽく中出ししてるだけじゃん。
肛門破壊しなかったら何も問題になってねーよこんなビデオ
- 323 ：朝まで名無しさん ：2006/02/07(火) 00:51:49 ID:ufAc9t3T
- >>317
染まるのは簡単なんだよ。
人として、その中にあっても染まらずに己を保てるのがある意味普通。
それができず、楽しみの雰囲気に染まって暴行をエスカレートさせていったヤツラは
やっぱり「普通」ではない。
かぼちゃの指摘のどこが正しいのだろうね。笑えてしまうよｗ
- 324 ：朝まで名無しさん ：2006/02/07(火) 00:55:31 ID:6qkC402Z
- >>317
自分の意見や視点が普通だと断言してるけど、ぜんぜん普通じゃないと思うよ。
あなたの意見も猫屋の視点も。
とくにＤＯＫＡＮの記事は事件の切り取り方が異常だと出た当時も指摘されていたはず。
メインライターの高円寺真というのは猫屋のＰＮではないか、という説さえあった。
- 325 ：朝まで名無しさん ：2006/02/07(火) 01:24:50 ID:s6yyy7Fs
- . ｨ
.._ .......､._ _ ／:/l! この私が盗用だなんて ご冗談を
:~""''.>ﾞ' "~ ,､､''‐'､| _
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=. _～:、 ／_.}'':,
``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､....._ ／_ﾞ''iﾞﾉ､ﾉ
,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ ､`'-､ ,:' ﾉﾞﾉﾌﾞ
" .!-'",／ `'-‐'') /＼ `/ てﾞノ-〈
.-''~ >'ﾞ:: ‐'"ﾞ./ ヽ.,' ~ ／
／/::::: ', / ,:'ﾞ
- 326 ：朝まで名無しさん ：2006/02/07(火) 01:34:01 ID:dEoOk+XT
- 猫はそんなに可愛くないｗ
- 327 ：朝まで名無しさん ：2006/02/07(火) 01:59:24 ID:BheQrsAO
- >>308
307だけど、わざわざｽﾏｿ…。
端折ってるのはわかっていたんだけどさ、なんでネットの話が出てくるんだろう？と。
悪し様に言いたくない、一方的に悪いと思いたくない、擁護しようまではわかるんだけど
ネットでおたく童貞が騒いでいるだけだからどうだって言うんだろう？って感じかな。
事件の本質と関わりの無い、鬱憤晴らしに見えるんだよなあ。
関わりを持たせるとしたら…燃え上がっちゃってるだけ、だからこの事件自体は本当は
たいした話じゃないんだよ、とでも言いたいのかなー。
だとしたら、アダルトDVD雑誌で基本DVD関係に興味のある人間しか買わないだろう
雑誌とはいえ、公に罪に問われているものをかばう発言として、ちょっとなぁ。
> お金欲しくて大好きなエッチしてるのに、
前者はいいとして、そこに後者が絡むようなバカがまだいたとは…。
素人の井戸端会議ならまだしも。本気でこう思ってるとしたら救えない。
ま、この程度の人間の発言だと思えば、『燃え上がっちゃってるだけ』発言も
なんとなく理解できたかな。
- 328 ：朝まで名無しさん ：2006/02/07(火) 12:05:36 ID:00eNG9wl
- >>327
そういってる人は、いわゆる「DQN」と呼ばれている人種だからね。
特にその中でも最も知能指数が低い【珍】と呼ばれるグループの人だからね。
その人が、そういう的の外れた発言をしてしまうのはある程度しょうがないんだけど、
問題は、じゃあ何でそんなヤツにこの件のコメントを求めるのかと言う、
これを仕切ったヤツの能力が疑わしいと言う事だよ。
その珍が何のアドバイザーかと言うと、珍の世界の独特の風俗や隠語の意味を
語ってもらう役割のためだから、その用途以外に用いても、はっきり言って
何の役にも立たないよ。
- 329 ：朝まで名無しさん ：2006/02/07(火) 12:34:45 ID:3kOmRdMO
- >>1
>同様な事件を二度と起こさない為の環境作りが必要だと思われ。
相手を確かめずに身体を売る女がいるうちは無くならない。
まだ風俗の方が安全だろうに、楽してもうけたいと。
- 330 ：かぼちゃですが（ぱんぷきん） ：2006/02/07(火) 17:14:09 ID:6Gvss8pJ
- パブ確認の件や俺の身長の件なんだが、回答できないなあ。
そもそも俺は時田コウでは全くないのに、
勝手に時田コウと判断してバッシングを開始してる人もいるわけだ。
業界がネラーに対してどんびきなのも、
「対岸の火事」ではすまされなくなるからだよ。
実際に時田コウなんか本来は関係ないわけで、なのにバッシングスタートだ。
ライター氏（氏ってゆうほど偉いの？）もあんま関係ないっしょ。
業界にとっては対岸の火事というのは、それは自分にとって他人ごとだから。
でもうかつに発言してネラーに晒し攻勢にかけられるのもウザいっしょ。
だから発言をしたがらないし、かかわりあいになることを避ける。
自ら巻き込まれること回避しようとしてるくせに、
そのうえで何の影響もないと語るのはおかしいなあ。
そんなに影響ないってゆうなら、あんた自分の名前と所属を出して、同じこと語ってごらんよ。
できないでしょ。
それをやると対岸ではなく自岸の火事になってしまう。
「巻き込まれたくない」という心理が働く時点で既に異常事態なんだが、
それがなんでわかんないかな。
- 331 ：かぼちゃですが（ぱんぷきん） ：2006/02/07(火) 17:17:44 ID:6Gvss8pJ
- >>ネット上で繰り広げられていた事の本質が全くつかめていない。
>>「バッキーのような極悪非道な奴らはみんな死ねばいい」
>>この言葉を、ネット上の騒ぎの象徴にするのは、彼がいかに物事の上辺しか見ないかということをよく物語っている。
うわべっちゅうか本質なんだが。
正義の名をかりた私刑であって、ハンムラビ法典以前の感覚でしょう。
罪に応じた罰を課すのが正しい刑法のあり方で、それを認めていない。
さらに私刑で冤罪が発生しても、それに対する危機意識もない。
糾弾ありきで、それが正しいのかどうかの検証もない。
それがおかしいだろ。
- 332 ：朝まで名無しさん ：2006/02/07(火) 17:30:19 ID:aesXLcGs
- 業界がネラーに対してドン引きとあるが、かぼちゃの言うAV業界の仕組みはてんで滅茶苦茶だったわけだ。
それを良しとして仕事をしてきた人達にとっちゃネラーの突っ込みは耳が痛いだろう。
しかしそういったなあなあな状況をを少しずつでも変えていこうとしなければならないんじゃないのか？
それに対し「余計な事をしてくれた」とか「私怨だろ？」という脳内変換をして糾弾者を見下している。
未だなあなあのやり方をよしとしているかぼちゃにはがっかりさせられるよ・・・。
- 333 ：朝まで名無しさん ：2006/02/07(火) 17:31:52 ID:00eNG9wl
- >>330
君、新しいスレが立つまで出てこないんじゃなかったの？
公言した事を守れないのは、
会社設立すると言って、しない猫屋と同じだね。
- 334 ：朝まで名無しさん ：2006/02/07(火) 17:51:31 ID:OXBVsZ92
- >実際に時田コウなんか本来は関係ないわけで
関係はあるよ。
バッキーの下請けでコレクターのAVを制作している。
- 335 ：朝まで名無しさん ：2006/02/07(火) 18:06:34 ID:MBpzfmbD
- 馬鹿？ 立件されてる作品には一切関係ないだろ。（単にアホ時田が絡んで来てるだけ）
いい加減、当事者以外でスレ継続させようって行為はヤメロよ。
- 336 ：朝まで名無しさん ：2006/02/07(火) 18:21:33 ID:2NYejwod
- かぼちゃは自称業界人のくせに>>262の下2行の意味はわからないようだなｗ
>>263が余計なこと（カタガナ＆漢字）書いたことだけ曖昧に答えてる。
俺も最初意味がわからなかったが、平仮名で書いた意味はそーゆー狙いか？
かぼちゃは基本的なことも知らない不思議な業界人さんでつね。
他人ごとだから何の影響もないと語るのは普通。
「巻き込まれたくない」という心理など誰も働いてないしｗｗｗ
>>334
＞バッキーの下請けでコレクターのAVを制作している。
正確にはコレクターの外注先でAVを制作している。バッキー時代とは関係無い。
コレクターの作品だけを専門に扱う会社でもないし
コレクター「も」製作しているってだけだろうな。
コレクターより良い条件（金）の依頼があれば
すぐにコレクターなど切って、そっちに移るんじゃねーか？
ひみつはそーゆー人間ｗ
- 337 ：朝まで名無しさん ：2006/02/07(火) 18:21:50 ID:GkFfPqDg
- まーた始まった(AA略)
- 338 ：朝まで名無しさん ：2006/02/07(火) 19:04:00 ID:sU9TllJ5
- やっぱり南瓜は嘘つきw
もうきませんとか言っても我慢できない人。
業界人ってのも大嘘だしさ～
- 339 ：朝まで名無しさん ：2006/02/07(火) 19:56:37 ID:ufAc9t3T
- 業界的、仕事的に影響があろうがなかろうが、ネットで氏名や所属を晒すのは
アホのやることだと思うが？バキの影響がないことと所属を晒すことの関連性は？
- 340 ：朝まで名無しさん ：2006/02/07(火) 21:08:08 ID:8QV14Q5d
- 関連性は無い
ネットで晒されまくってる被害者の憂さ晴らしと報復が小さじ一杯
ねらーによる私刑が大さじイッパイ
大村恵美は風俗嬢で、中原紀恵はプロダクション従業員
中原のプロダクションはドコ？
???(゜゜*)ドコ(。。*)(*。。)ドコ(*゜゜)??????(゜゜*)ドコ(。。*)(*。。)ドコ(*゜゜)???
- 341 ：朝まで名無しさん ：2006/02/07(火) 21:17:29 ID:7RrzF3CL
- なにを今更
- 342 ：朝まで名無しさん ：2006/02/07(火) 22:23:32 ID:BheQrsAO
- >>328
> その珍が何のアドバイザーかと言うと、珍の世界の独特の風俗や隠語の意味を
> 語ってもらう役割のため
なるほど、わかりやすい説明ありがとう。
アドバイザーといえば聞こえはいいけど、珍出身珍解説者か。
単純にバッキーメンバーと関わりがあったという事、また高円寺なる人物と知り合い
だとかその辺りの理由で、DOKAN記事に選ばれたってトコかな。
>308の抜粋部分の内容と、ネットの騒ぎ(２ちゃん)に唾ﾍﾟｯﾍﾟｯしてる事も併せて考えると
顔真っ赤にして２ちゃんに書き込んでた中の1人っぽいね。
- 343 ：朝まで名無しさん ：2006/02/08(水) 00:49:08 ID:bfmXRZyF
- >>342
その珍は猫つながりじゃないかな？
猫は珍のＤＱメンタリーｗを撮ってたそうだからな。
まあ、『珍の威ｗを借る猫』らしい思考パターンだわ。
- 344 ：朝まで名無しさん ：2006/02/08(水) 06:02:17 ID:Tu4TlIrN
- ってかここって2、3人が中心になって粘着して続いてるだけだろ？
おまえらいつまでオナニーすんの？
- 345 ：朝まで名無しさん ：2006/02/08(水) 06:06:21 ID:9u2gpGeL
- >>344
ｵﾏｴﾓﾅｰ
- 346 ： ◆vabFvXfSGk ：2006/02/08(水) 09:16:03 ID:j3pwaV0K
- >>336
かぼちゃは在日なのかね？
- 347 ：朝まで名無しさん ：2006/02/08(水) 12:10:40 ID:rW+gv4NZ
- ２、３人の馬鹿のために糾弾派全体が手段を選ばない２ちゃねらーの印象。
はっきり言って真面目に活動している奴の迷惑。
サイト間の付き合いもあるから名指しはせんが、正直消えてくれ。
- 348 ：朝まで名無しさん ：2006/02/08(水) 12:24:55 ID:RrfmoDKr
- 猫、南瓜もクソだが、〇〇がそのクソの元なんだよね～。
心の中では嫌ってる人も多いのでは。
- 349 ：朝まで名無しさん ：2006/02/08(水) 13:15:11 ID:08SL+nUw
- >>347-348
じゃあ会員制の所とかでやればいいじゃないのｗ
ここを活動してる人の本部くらいに思ってるのがそもそもの間違い。
まさに南瓜脳でイタタだね。
- 350 ：朝まで名無しさん ：2006/02/08(水) 13:25:41 ID:bfmXRZyF
- >>344
珍さん乙ｗ
- 351 ：349 ：2006/02/08(水) 14:10:54 ID:TandcpXJ
- 南瓜が姿を消した途端に珍が湧きますなｗ （本物の業界人が登場して逃げるようにｗ）
>>347-348
さっきの>>349に一応補足しとくと、活動してる人がそこまでこのスレを腰掛くらいにしか思ってないよ。
直接連絡取り合ったりしてメインは他所でやってるだろうし、情報筒抜けのヘマはやらないってｗ
そんくらい外部の俺でもわかる。 妙に焦ってんのはこのスレで情報を集めてる猫くらいじゃない？
- 352 ：かぼちゃですが（ぱんぷきん） ：2006/02/08(水) 18:56:45 ID:kuyq0n9S
- >>334
>>関係はあるよ。
>>バッキーの下請けでコレクターのAVを制作している。
こうゆう姿勢が問題なわけよ。
バキの下請けとはいえ問題のビデオとは関係のない別レーベル。
だから全く関係がない。
例えばライブドアが粉飾決算やってても、
それにタッチしてないライブドア関係者は罪にとわれない。
それと同じだ。
はじめに糾弾ありきで展開に困ったら次の生贄をさがすって、
そうゆう展開だから問題だなあって話をしてんだよね。
気のむくままに水平展開させてくから、
関係のないひとまで巻き込まれてしまうわけだ。
お前らの大好きなライター氏（爆笑）だって、
最初はバッシングされたわけでしょ？
肝心の被害者女性だってバキ工作員とみなしたわけだし。
そうゆうデタラメさがいかんなあ、と。
- 353 ：かぼちゃですが（ぱんぷきん） ：2006/02/08(水) 19:05:32 ID:kuyq0n9S
- >>332
まあ、一部が滅茶苦茶だったってことね。あくまで一部が。
ただ今回の件を見てもわかるように、いったん誰かが糾弾したくなったら、
関係ない人でも個人情報晒し攻勢が待ってるんだよね。
で、ネラーはウザいから誰もたしなめる人はいない。
よって放置されて晒し攻勢が続行となるわけで。
法律的にはどうか知らないけど、
俺の感覚としては現場で暴行に直接タッチしたとか、
あるいはそれを指揮した人間以外は関係ないって印象。
カメラマン、猫屋、ライター氏（氏だとよ。偉いこって）とかは、
関係ないように思える。
- 354 ：かぼちゃですが（ぱんぷきん） ：2006/02/08(水) 19:12:10 ID:kuyq0n9S
- ライター氏についてもちょっと変な展開があるんだよね。
１．バッキーの現場を取材したライター（バキ関係者とみなす）がいた。
２．２ちゃんで叩かれる事によって改心。バキ糾弾派に更正する。
３．祭り騒ぎ用に燃料投下してスレを盛り上げる。
実際にどうかは別にして、
糾弾派は結果的にこうゆう展開とみなしてない？
俺からしたら最初っからライター氏（氏だとよ）、時田、猫屋って、
関係者とは全くみなしてないんだよな。
だから「罪を犯したが後に改心」という物語に全くノレない。
俺が問題視してるのはライター氏の改心物語で、糾弾派が味をしめたことだよね。
個人情報をおさえてしまえば、言いなりなるってモデルを与えてしまったこと。
それは批判したいところっちゅうか。
- 355 ：かぼちゃですが（ぱんぷきん） ：2006/02/08(水) 19:18:48 ID:kuyq0n9S
- 捜査にいろいろ協力してるのはいいことだと思うよ。
俺は立場が違うから賛成はしないけれども、
いちいちネットで報告さえしなきゃいいだけのことだし。
「捜査には全面協力。だが燃料投下はしない」
こうゆうスタンスだったら俺も特に批判する気にはなれなかったろう。
現実問題としてネラーが何の役にたったの？
捜査するのは警察だし、判決くだすのも裁判所。ネラーいっさい関与なし。
裁判見物ばかり楽しんでる。
こんな連中に燃料投下してやる意味がいったい何処にあるのか？
あと、もう１つな。
正直いってネラーは気分で動くから
「最近のライター氏って非協力的じゃない？」
こんなふうに思われるのを何より恐れてるんじゃないかと。
こうゆういびつな関係性が疑問なわけよ。
- 356 ：かぼちゃですが（ぱんぷきん） ：2006/02/08(水) 19:22:27 ID:kuyq0n9S
- 結果としてバキと仕事でかかわった場合、
１．ライター氏のようにネラーに従順に奉仕する。
２．猫屋くんのようにバッシングされ続ける。
この２択しかないわけだ。業界人としてはどっちも嫌だよね。
だから皆が口をつぐむし、発言するにしてもバキに対しては冷ややか。
なにしろ「普段はいい人だった」とすら発言できない魔女狩りだもの。
そんな中でネラーはわが意を得たりと喜ぶわけだけども、
とはいえネラーは正しいとは誰も一言も言ってないわけだもんな。
そのへんふまえてこうや。
- 357 ：朝まで名無しさん ：2006/02/08(水) 19:50:46 ID:bfmXRZyF
- またループかよｗ
出てこないとの宣言を翻してまで書く話じゃないじゃん。
うんざりだね。
- 358 ：朝まで名無しさん ：2006/02/08(水) 19:52:55 ID:HTIaGqPL
- ほんっとに二枚舌だな。もしくはトリ頭。
もうこないんじゃなかったのか。
>>351のレスがFAっぽいな。
面白いのは、>>344のレスは妨害派にこそあてはまるってことだ。
- 359 ：朝まで名無しさん ：2006/02/08(水) 20:56:49 ID:0PTPrjCJ
- >>347-348
> サイト間の付き合いもあるから名指しはせんが、正直消えてくれ。
名指しでGO！ 内部告発 大歓迎
勇気をだして 立ち上がろう～
>>349,351,358
IDが 一服してたら 変わってる
都合がいいと レス番名乗り
悪い時には 名乗らない
便利なmobile 書き逃げ専門
トリ頭・トリ頭・・トリ頭・・・
どこで見た 誰かが書いてた 誰だろう
- 360 ：朝まで名無しさん ：2006/02/08(水) 21:02:58 ID:HkZwJ4/+
- お前らいいかげん釣られるなよ。
誰がどうだとか疑惑の因縁吹っ掛けるのが手だと以前に懲りただろ。
変なレスはスルー
- 361 ：朝まで名無しさん ：2006/02/08(水) 21:23:14 ID:HTIaGqPL
- あえて釣られてやるよ。たぶんID変わってないから。
>>349も見てたら書き込んでくれ。
ちなみに自分はPC。
携帯では２ｃｈに繋いだことはないよ。
- 362 ：朝まで名無しさん ：2006/02/08(水) 21:45:59 ID:tBvy27gq
- 57567
www
- 363 ：朝まで名無しさん ：2006/02/08(水) 22:04:33 ID:Qgw+3kDL
- 猫屋がバッシングされる理由をあえて2chに非協力的だからとしたがる南瓜は何を見てる？
猫関係者なのはバレバレだが、専門学生だのメーカーのバイトだの、汁に弁当ださない権限を
もつ人間だのと自分の立場をコロコロ変えての必死さは何か滑稽。
ライターを貶めたいのか、猫屋を擁護したいのか、はたまた時田擁護なのかわからんが
猫屋がバッシングされる理由くらい素直に受け止めろよ。盗作ライターってだけでも十分な理由だろ？ｗ
- 364 ： ◆vabFvXfSGk ：2006/02/08(水) 23:15:55 ID:g3Qt9QMw
- >>347-348
そんなに2chバッシングしたいのなら、こっちいってくれない？
迷 惑 だ か ら 。
http://www.1ch.tv/category.php?ca=8&ar=35
- 365 ：朝まで名無しさん ：2006/02/08(水) 23:17:03 ID:xpufwJZo
- 同意
こんな板もあるしね
2ch批判要望
http://ex9.2ch.net/accuse/
- 366 ：朝まで名無しさん ：2006/02/08(水) 23:22:45 ID:LHJKaR5I
- 2chバッシングはしてないだろ？ｗ
２、３人のバカ限定って書いてある
まあ、それには同意するべきところもある
あと、関連することだがかぼちゃは放置。
- 367 ：朝まで名無しさん ：2006/02/08(水) 23:25:47 ID:TEJ8UABW
- . ｨ
.._ .......､._ _ ／:/l! この私が盗用だなんて ご冗談を
:~""''.>ﾞ' "~ ,､､''‐'､| _
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=. _～:、 ／_.}'':,
``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､....._ ／_ﾞ''iﾞﾉ､ﾉ
,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ ､`'-､ ,:' ﾉﾞﾉﾌﾞ
" .!-'",／ `'-‐'') /＼ `/ てﾞノ-〈
.-''~ >'ﾞ:: ‐'"ﾞ./ ヽ.,' ~ ／
／/::::: ', / ,:'ﾞ
- 368 ：朝まで名無しさん ：2006/02/08(水) 23:56:57 ID:7rBgtzVU
- あんなふうに元ネタと猫の原稿と２つ並べて比較されたら
盗用も言い逃れできないよ、裁判の無知まで指摘されてるし
猫はもう創には書けないんじゃない？
逮捕されたらまた手記依頼するかもだけど
創ってそういうの専門みたいだし
- 369 ：朝まで名無しさん ：2006/02/09(木) 00:27:05 ID:5ATLgzVq
- あんたら馬鹿？
２ちゃんに著作権があるって初めて知った。
盗用っていうから他の雑誌真似て書いたのかと思った。
もし本当に２ちゃん盗んだなら、出所の怪しいものを信用して書いたという迂闊さは責められるけど、
２ちゃん参照なんて記す必要もないし別に悪いことでもないんじゃないの？
記名で書いた記事盗むのを盗用っていうの。
無記名なのは有効利用できるソース。
ここに著作権ある？
- 370 ：朝まで名無しさん ：2006/02/09(木) 00:41:53 ID:W2gMq4+p
- ありますよｗ
- 371 ：朝まで名無しさん ：2006/02/09(木) 00:45:47 ID:ewgI+IwE
- >>369
「書き込む」ボタンを押したときに表示される注意書きはちゃんと読んだほうがいいよ
>・投稿者は、掲示板運営者に対して、著作者人格権を一切行使しないことを承諾します。
２ちゃんの書き込みにだって当然著作権は発生する
>記名で書いた記事盗むのを盗用っていうの。
無記名なら盗んでいいとでも？
こんなガキの屁理屈はS編集長を怒らせるだけだろうね・・
- 372 ：朝まで名無しさん ：2006/02/09(木) 00:46:43 ID:sikONx6a
- >>369
だれが著作権の話してんだよ？ボケ、カス、クズ。
取材もしねーで、締め切り間際に公開されたものから引っ張りまわして、
それはプロのライターとして、どうよっつー姿勢の話だよ。わかる？
しかも、２ｃｈだよ、２ちゃんｗ とっとと廃業しろよっつー話なんだよ。
わかった？わかったらさっさと走って来いよ、珍さんｗ
- 373 ：朝まで名無しさん ：2006/02/09(木) 01:52:31 ID:LBVhm2QI
- 誰とは言わないが、
あれから「創」に書かせてもらえないよね。
いや～哀れ、哀れ。
まあ自業自得なんだから、しゃーないわな。w
編集に知り合いの女の子がいたんでしょ?
それでもダメなんだよね。
あんたが無能で、さらに取材の努力さえしないからだよ。
わかってる?
あんたが 無 能 だって、認められたんだよ。
言いたいことがあるなら2ちゃんじゃなく、
あんたが大好きな印刷媒体で書きなよ。
まあ、書かせてくれるところがあればの話な。
- 374 ：朝まで名無しさん ：2006/02/09(木) 04:03:35 ID:hAbyuodb
- おまえらな世の中にはもっと大事な事が色々起きてんだ。こんなしょうもない事件に
一生懸命になって気取った文章書いて分析したつもりになってるようだが虚しくないか？
しかも何の役にも立ってないしこれから役に立つ事もないだろう。ほんと無意味だよおまえら
- 375 ：かぼちゃですが（ぱんぷきん） ：2006/02/09(木) 05:25:15 ID:h/0UG1Os
- >>374
確かにそうなんだよなｗ
>>359
相互批判と単なる不仲は別物なんだがなあ････
仲良く相互批判するのが一番だなり
ま、そうゆうことだわ。
ほんじゃな！
- 376 ：朝まで名無しさん ：2006/02/09(木) 09:03:01 ID:hFf6gzel
- >>374
それいちいちニュー議の各スレに書き回ってるんだ…大変だね。
- 377 ：朝まで名無しさん ：2006/02/09(木) 12:45:33 ID:syNKZy4R
- 議論するネタも尽きて、他のところに迷惑かけてる（もしくはかけそう）状態なんだからもう終わりにすれば？
あとは警察や裁判所がキッチリやってくれるでしょ。
結果が出てからまたあーだこーだ言えばいいのに。
一部関係者が不安がってウダウダ書くからゴミ以下のレスばっかりになる。
- 378 ：朝まで名無しさん ：2006/02/09(木) 12:51:14 ID:nZ95s6dt
- そう思ってる人は書き込まなければいいだけ。
- 379 ：朝まで名無しさん ：2006/02/09(木) 13:08:46 ID:hi0HR8Ly
- >>369
>２ちゃんに著作権があるって初めて知った。
勉強になってよかったねえｗ
>無記名なのは有効利用できるソース。
盗人たけだけしいというか、猫屋クオリティというかｗ
- 380 ：朝まで名無しさん ：2006/02/09(木) 13:19:48 ID:hi0HR8Ly
- >>377
まだ第３ラウンドが始まったばかりだよ
まだまだこれからだよ
濱田が主犯ってことになってるけど本当の主犯は他にいることぐらいみんな知っている
本当の最高責任者はまだ逮捕されていないし責任もとっていない
被害者への謝罪・補償もされていない
ザコ逮捕・裁判
主犯逮捕・裁判 ＜今ここ
真の主犯（黒幕）の逮捕・裁判
被害者への補償（民事？）
業界の事件再発防止対策
- 381 ：朝まで名無しさん ：2006/02/09(木) 13:57:24 ID:WBXB/er6
- しゅはん 【主犯】
二人以上で犯罪を犯した場合、その犯罪行為の実行の中心となった者。
- 382 ：朝まで名無しさん ：2006/02/09(木) 17:06:08 ID:DPfhqSjJ
- >あんたが無能で、さらに取材の努力さえしないからだよ。
創の１回目の手記のときに指摘されていたのに結局ダメだったね。
関係者手記なら関係者が書くことに意味があるから作文でも問題ないけど
取材なしのルポなんて許されない。
パクったらライターとしては終わり。
- 383 ：朝まで名無しさん ：2006/02/09(木) 18:03:57 ID:umAisfcF
- 批判上等の創もさすがにばくり批判だけは恥だろ。
あえらようへいと並んで雑誌の品格まで落とす下げチンぶりなさすが猫屋。
- 384 ：朝まで名無しさん ：2006/02/09(木) 18:05:30 ID:olWydNZc
- まー、わかっている人はこちらはROMって
書き込み見てﾆﾔﾆﾔしているだけでOK
- 385 ：朝まで名無しさん ：2006/02/09(木) 18:39:42 ID:0lPGEGkP
- 出ました。仄めかし！ 言いたいことがあるなら言えよｗ
盗用の話になったら即座に否定入れる奴もいるし、必死な人がｵﾓｼﾛｽｗ
猫屋は常にここを見ている m9（・∀・）ﾋﾞｼｯ!!
そして住人の内部分裂を謀り、スレを終息させようとしてる奴もおそらくそうじゃないかと。
- 386 ：単節 ◆vabFvXfSGk ：2006/02/09(木) 21:45:36 ID:XN9jdf4n
- >>375
＞仲良く相互批判するのが一番だなり
先生、それって日本赤軍がやっていた「統括」ってヤツですか？
- 387 ：朝まで名無しさん ：2006/02/09(木) 22:31:59 ID:WBXB/er6
- 日本赤軍がやってた統括？？
総括じゃないの？
- 388 ：朝まで名無しさん ：2006/02/09(木) 23:30:41 ID:XN9jdf4n
- >>387
それだ。
つってきますorz
- 389 ：朝まで名無しさん ：2006/02/09(木) 23:46:24 ID:7AbpSfpj
- >>386
コテつけたり外したり、名無しにしたり何故変える？
他のスレでは普通にコテのままが多いのに
ここでは何かﾈﾀでもやっているのか？ｗ
- 390 ：朝まで名無しさん ：2006/02/09(木) 23:47:51 ID:7AbpSfpj
- >>384
俺はﾆﾔﾆﾔだけじゃなく爆笑
速レスで漢字の方の人もやってきたしｗ
- 391 ：朝まで名無しさん ：2006/02/09(木) 23:54:49 ID:ZqQxM/+q
- >>388 への辞令
本日付けでバキスレ統括部長を命ず。
がんばってね^^
- 392 ：朝まで名無しさん ：2006/02/10(金) 00:04:04 ID:K4xeDac5
- >>389
別にそういうつもりじゃないんですがorz
>>386で名前消すの忘れただけorz
- 393 ：朝まで名無しさん ：2006/02/10(金) 02:18:23 ID:o2fLzlbs
- もう気が済んだ？ｗ
- 394 ：朝まで名無しさん ：2006/02/10(金) 03:15:29 ID:s8YkGAnP
- . ｨ
.._ .......､._ _ ／:/l! >>384,390
:~""''.>ﾞ' "~ ,､､''‐'､| _
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=. _～:、 ／_.}'':, オナニーは他所でやってください
``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､....._ ／_ﾞ''iﾞﾉ､ﾉ
,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ ､`'-､ ,:' ﾉﾞﾉﾌﾞ
" .!-'",／ `'-‐'') /＼ `/ てﾞノ-〈
.-''~ >'ﾞ:: ‐'"ﾞ./ ヽ.,' ~ ／
／/::::: ', / ,:'ﾞ
- 395 ：朝まで名無しさん ：2006/02/10(金) 09:03:03 ID:ppwue+V9
- >>339
他人の人権は無視しても良いと思ってるから
とめれれば止めれるほど書きたい、犯罪者の人権なんぞ興味もない。
そんなモンだ。
- 396 ：朝まで名無しさん ：2006/02/10(金) 15:13:41 ID:r6FhXTSG
- そういや大村って他は出演してないと嘘ついて出てきてたんだっけ。
今も上の所で父親と同居してるのかな。
- 397 ：朝まで名無しさん ：2006/02/10(金) 21:31:06 ID:7O/5aJ6P
- 坂場被告が裁判で訴えた「まだ逮捕されてないカメラマンがいるニャー！」
- 398 ：朝まで名無しさん ：2006/02/10(金) 22:16:15 ID:lbwDxkcH
- 事件に関係してだからスチールの方って考えるのが普通
- 399 ：朝まで名無しさん ：2006/02/10(金) 23:30:49 ID:+x/2Furt
- 坂場被告が裁判で訴えた「まだ逮捕されてないカメラマンがいるニャー！」
- 400 ：朝まで名無しさん ：2006/02/10(金) 23:49:46 ID:m8K1Yc1x
-
┏━━┓
┃━┏┃>>397,399 オナニーは他所でやってください
┃ ┛┃
┣━━┻━┓
┃ ┏┳┫
┃ ┃┃┃
┃ ┃┃┃
┗━━━┻┛
- 401 ：朝まで名無しさん ：2006/02/11(土) 00:06:12 ID:wNEfKF+U
- ネタみたいなほんとの話ｗ
- 402 ：朝まで名無しさん ：2006/02/11(土) 00:17:23 ID:rZDt8pfP
- 坂場被告が裁判中思った「ちなみにまだ逮捕されてない編集係もいるんだニャー！」
- 403 ：朝まで名無しさん ：2006/02/11(土) 03:10:46 ID:jI3qsEol
- 坂場は自分だけじゃなくて関係者全員引きずり出せって言ってるようなもの。
売られたな＞猫屋ｗ
- 404 ：朝まで名無しさん ：2006/02/11(土) 03:31:04 ID:47Sh/Znp
- おまえらな世の中にはもっと大事な事が色々起きてんだ。こんなしょうもない事件に
一生懸命になって気取った文章書いて分析したつもりになってるようだが虚しくないか？
しかも何の役にも立ってないしこれから役に立つ事もないだろう。ほんと無意味だよおまえら
- 405 ：朝まで名無しさん ：2006/02/11(土) 03:36:24 ID:SQ3JdwIi
- 必死でﾜﾛｽwwwwww
- 406 ：朝まで名無しさん ：2006/02/11(土) 08:57:22 ID:UJpJLuuq
- >>404
拘置所では、ふとんを肩より上に掛けて寝ただけで独房逝きなんだってｗ
こんなに寒いのにねｗ 哀れｗ
- 407 ：朝まで名無しさん ：2006/02/11(土) 11:49:25 ID:Cfy9qsxr
- 創ｎかいてありますた。
良き先輩だと。
才能のある人だと。
尊敬している先輩なんだということがうかがえる文書でした。
胸があつくなりました。
じゃあ先輩一言お願いいたします。
「まだ逮捕されてないカメラマンがいるニャー！」
横恋慕のようでつねｗｗｗ
- 408 ：朝まで名無しさん ：2006/02/11(土) 12:06:35 ID:BTWFLema
- >>403
ケケケ、裁判もみてない馬鹿がテキトーなことほざいてるよ。
- 409 ：朝まで名無しさん ：2006/02/11(土) 12:07:44 ID:BTWFLema
- >>406
いや、いつの時代？ 普通にそんなことないし。
- 410 ：朝まで名無しさん ：2006/02/11(土) 17:46:53 ID:TJAMPPlZ
- 猫に原稿書かせた責任ある奴は今、辛い立場かも。
かぼちゃは猫の可能性高いし、パクリ批判出てるし。
ジャーナリズム意識バリバリの編集では考えれれんよ。この醜態。
ア○ラの記者の人も「猫屋は少し面識はあるが連絡先なども知らない」って言ってる。
面汚しもいとこだよ、もう簡便してやってくれ。
自首して、ちゃんと裁判で証言して悪人の刑確定に貢献しろ。
それば一番の禊だ。
- 411 ：朝まで名無しさん ：2006/02/11(土) 18:00:52 ID:jI3qsEol
- 必死な方が一人いらっしゃいますなｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 412 ：朝まで名無しさん ：2006/02/11(土) 18:22:38 ID:OyJ3EzYB
- >>398
>事件に関係してだからスチールの方って考えるのが普通
普通ではないしその考えは間違っている。坂場が訴えたのはビデオカメラマン
坂場の弁護人も弾けた
首を洗って待ってな ≫関係者
- 413 ：かぼちゃですが（ぱんぷきん） ：2006/02/11(土) 18:35:01 ID:99+uHJEa
- 統括でなく総括。
まあ特にシメる必要はなくて、単純に迷惑かけないようにするだけでいいのでは。
相互批判というより単なる自重だよな。
そもそも警察にまかせるしかないわけだから、
もうネラーにできることないんだよね。
業界の改革にしてもバキみたいなメーカーはしばらく出てこないよ。
ビデ倫時代にはこうゆうことなかったから、
チェック機関さえきちんとあればこんなことにはならんわけだ。
あと、前にきちんとした改革をして安心して働けるように、
したほうがいいんじゃないかって意見あったよね。
確かにもっともらしい意見ではある。
でもねえ、それやると女優が供給過多になってしまって、
容姿に恵まれたコでないとやれなくなっちゃうんだよね。
いまいるブスはそろってリストラ。
企画モデルの寿命も短くなるし、供給過多になるとギャラもダンピングされる。
- 414 ：朝まで名無しさん ：2006/02/11(土) 18:38:26 ID:OyJ3EzYB
- やはりスレに張り付いていたか
逃げられないぞ
身辺整理でもしておけ
- 415 ：かぼちゃですが（ぱんぷきん） ：2006/02/11(土) 18:44:45 ID:99+uHJEa
- 誰かさんが組合づくりで頼りにする「古株の女優」だなんて、
業界がクリーンになればなるほど必要なくなるわけで。
そもそも「古株」自体が死滅するよ。
新しいコがどんどん入ってくるわけだから。
そんなだから業界の改善って良し悪しはあるよな。難しいです。
こうゆうことってちょっと考えればわかることなのに、
どうしても近視眼的になるからダメなんだよね。
それに制作側と女優側は雇用側と被雇用側の関係にあって、
必ずしも利害が一致するとは限らない。所詮は対立構造なんだよ。
組合つくるのはいいけど、組合が強すぎて業界全体が衰退したのでは、
なんの意味もないわけだからして。
女優の発言権が強ければ強いほど、制作側はやりにくくなる。
難しいよ。ほんと。
よかれと思って組合つくっても、最終的には損するかもしれない。
そもそも組合費って誰が出すの？
女優のギャラからさっぴくことになるわけだが、
それもどうかと思うしなあ。
そんなに組合に自信がおありなら、仲良しのリンに相談すればいい。
率先してリンの事務所が自社の組合をつくればいいわけだ。
でも、つくらないっしょ。
もともと長くやる仕事でもないから、
ＡＶギャルってゆう職業に対する執着心も薄い。
だから組合つくってまでやりたがる連中っていないでしょう。
コンビニのバイト店員のための組合が存在しないようなもんです。
難しいよ。組合って。
- 416 ：朝まで名無しさん ：2006/02/11(土) 20:28:47 ID:L1Hbfl2K
- >>413
総括って言葉、わかりますか？
- 417 ：朝まで名無しさん ：2006/02/11(土) 21:34:04 ID:4wAHE2ZV
- ここのスレのかぼちゃって人気持ち悪いね。
- 418 ：朝まで名無しさん ：2006/02/11(土) 21:54:48 ID:KlR9GirY
- 組合が必要なのはむしろ汁男優だろ？
なにしろ弁当すら出さないと公言する馬鹿がいるくらいだから。
- 419 ：朝まで名無しさん ：2006/02/11(土) 21:57:31 ID:SQ3JdwIi
- >>412
どの作品のことだ？
- 420 ：朝まで名無しさん ：2006/02/11(土) 22:02:13 ID:SQ3JdwIi
- >>415
お前のところには何故かネット上に書かれたこと以外の情報が入ってこないのだなwwww
業界人のはずだったよね？wwwwwww
- 421 ：朝まで名無しさん ：2006/02/11(土) 22:31:03 ID:jiij46jY
- 「まだ逮捕されてないカメラマンがいるニャー！」
- 422 ：朝まで名無しさん ：2006/02/11(土) 22:56:41 ID:jI3qsEol
- かぼちゃには猫屋のぱくりについての言及もしてもらいたいものだ。
- 423 ：朝まで名無しさん ：2006/02/12(日) 02:11:56 ID:X2akIEEF
- . ｨ
.._ .......､._ _ ／:/l! 415
:~""''.>ﾞ' "~ ,､､''‐'､| _
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=. _～:、 ／_.}'':, 私怨的な痛い発言はお控えください
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- 424 ：朝まで名無しさん ：2006/02/12(日) 02:13:07 ID:XujDcyqr
- 組合みたいなの…って話してたの、ここ最近では自分だけど。
かぼちゃさん、あなたとは会話にも議論にもならないので、話しかけてこないで下さい。
- 425 ：朝まで名無しさん ：2006/02/12(日) 10:32:22 ID:LXNdVC6G
- もう来ないよと言っておいて、また来るやつはいつ見ても痛い。
しかも、何度も出てくるやつは、治まってはまた繰り返す下痢や嘔吐のようだ。
しかも、長文をアゲていくのは盛大な失禁のようだ。
しかも、それを一回につき何レスにも分けて書くのは、まるで胃腸の蠕動が内容物を繰り出す様子そのものだ。
- 426 ：かぼちゃですが（ぱんぷきん） ：2006/02/12(日) 17:23:47 ID:O6rkK8wl
- まあ、確かに汁さんのほうが必要だよなあｗ
あと、制作スタッフだよな。
定着率がほぼゼロに等しいのが女優たちだから、
はたして組合みたいな組織が適当なのかどうかもわからんのだよ。
それこそ「やばい仕事を回避するため」だけでかまわないのなら、
ライター氏に相談するだけで色々と教えてくれるからそれで解決。
それこそリンさんに相談してもいいよな。
良心的なとこらしいですし（失笑）。本番もしなくてすむわけで（爆笑）。
ただ、やっぱり仕事が減ってきてるからレイプやＳＭやらされるわけで、
じゃあ助言どおりにしたところで失業するだけの話。
だからレイプやＳＭのオファーきた時点で引退すべきだし、
したほうがいいと思う。他にも仕事なんてあるじゃん。
まあ、そうゆうわけで定着率がほぼゼロの女優たちより、
なんだかんだでこの業界に残ってく定着率の高いスタッフのほうに、
むしろ組合をつくるべきだうな（必要かどうかわからんが）。
本当は組合がどうのってリンとかがちゃんとしてたら、
もうちょい現実的な話になるんだろうけどね。
まあ、あんまこうゆうことに向いてないなと。
- 427 ：かぼちゃですが（ぱんぷきん） ：2006/02/12(日) 17:32:03 ID:O6rkK8wl
- あと、おれの発言に説得力があったと仮定する。
でもそれは「ＡＶ業界人だから」じゃないと思うよ。
そうゆう肩書き的なところに依存したものでは全くないから、
俺が業界人じゃないとかキミらがカキコしても、
それは全く効果はないでしょう。
あと新宿の待ち合わせ場所に来てるロケ隊の車を何度かチェックしてみたけど、
やっぱロケ弁を用意してるようなのはなかったなあ。
やっぱ大人数でロケすることってほとんどないから、
ロケ弁を用意することってないですよ。
素人さんはロケ弁って情報をうっかり信じ込みそうだから、
「ロケ弁どこ使ってんの？」と罠をしかけたら、
あっさりハマってしまいましたね。あんたアホやな。
１．契約関係には詳しいけど、撮影実務にはうといモデル事務所のひと。
２．テレビ局でのロケ経験があり、そこからＡＶに流れてきたひと。
２つのパターンが考えられる。１だとまあリン周辺のシンパな（本人とは思わん）、
２だとデマンド関係者じゃないでしょうか？ あそこは大規模ロケをやるから、
ロケ弁を手配すんのもよくあることじゃないかと思います。
しかも元々はテレビ番組制作の人たちだし。
- 428 ：かぼちゃですが（ぱんぷきん） ：2006/02/12(日) 17:39:31 ID:O6rkK8wl
- で、監督面接について。
「カンメン」なんて言葉があるのかどうか、俺は知らないし聞いたことがない。
しかし、これもまた契約関係や面接関係の言葉だから、
やはりモデル事務所関係の人がよく使いそうだよね。
アンタはリン周辺の方ですか？
まあ詮索はあんましてもしょうがないけども、
あんまり実務的なことは言えないですよ。
というのもアンタらはあちこちに迷惑かけてるから、
オレがうかつな事を書くと勝手に「正体はコイツ」と判断して、
そっちに攻撃を開始しちゃうじゃん。
猫屋くんや時田コウさんに対してがいい例だよな。
そうゆうのが嫌だから業界人はこの件に関して口が重いし、
発言してもバッキー糾弾側に配慮したバキ叩き調になるわけだ。
それを読んだネラーが我が意を得たりと膝をうつわけだが、
それって単なる魔女狩りなわけだから。
本当はこうゆうことだなんてリンやライター氏（←なんでコイツだけ偽名よ？）あたりが、
釘をきっちり刺しとくべきなんだよ。なのに攻撃の矛先が自分に向かうのが嫌だから、
そんなことは怖くてやれないってのがこの構造の問題点。
- 429 ：朝まで名無しさん ：2006/02/12(日) 17:49:40 ID:+wDfiMRE
- >>415
組合は女優だけの組合ではなくて
メーカーとプロダクションも含めた優良AVメーカー組合ではないの？
組合というより優良女優、優良レーベル、優良プロダクション認定団体に近くて
認定を受けた団体は、買う人、売る人、作る人、出る人が安心して選べるの感じ。
認定を受けたくても受けれないメーカーは、女優のギャラを高く設定しなければ
女優を手配できなく、高いギャラが欲しい女優は多少危険でも加盟していないメーカーを選ぶ。
認定団体は供給過剰、非認定団体は供給不足。
現状も優良と認定されるような団体は供給過剰で、何も変わらないのでは？
噂や風評よりも確実な、安心して選べる目安が一つ増えるだけ。
女優もメーカーも安心とお金を選べる目安。
女優は身体を、メーカーは裁判沙汰をお金と引き換えにするの。
> 女優の発言権が強ければ強いほど、制作側はやりにくくなる。
圧力団体になってしまうと組合が業界から疎まれて損してしまいますね。
互いによく話し合って意思疎通を図り、詳細な契約書を交わす。
あたりまえの事をあたりまえにやっていれば大丈夫ではないですか。
あたりまえの事って難しいですけど。ほんと。
>>426
> ただ、やっぱり仕事が減ってきてるからレイプやＳＭやらされるわけで、
> じゃあ助言どおりにしたところで失業するだけの話。
レイプ、露出、ブッカケ、スカなどの内容で分ける人なのですね。
スカでも優良、ハメ撮りでも不良と、ジャンル以外の企業姿勢で分ければいいじゃないですか。
>>428
「カンメン」を素人にもわかりやすい言葉でお願いします。
「簡易面接」「簡単な面接」の略語ですか？
- 430 ：かぼちゃですが（ぱんぷきん） ：2006/02/12(日) 17:50:30 ID:O6rkK8wl
- あと、非常に不可解なことがもう１つ。
テンプレに関してだけど、なぜにライター氏のサイトへのリンクがないのか？
かなりの重要人物なのにリンクをはらないってゆうのはかなり奇妙なことですよ。
ライター氏に関する不可解な状況を整理してみるな。
１．重要人物でバキ糾弾側なのに、なぜかテンプレでリンクはられない。
２．被害者女性には仮名を使わないのに、なぜかライター氏には仮名を使う。
３．夏原・野田・猫屋・ライター氏と俺が４人のライターを批判をしても、
なぜか熱心に反論してくるのはライター氏に関してのみ。
４．執拗な猫屋バッシングはライター氏への批判をかわすためには、
非常にタイミングが良い出来事ではあった。
５．ライター氏のバキのヨイショ記事はネットで読めたのに、
何故かそんなものは存在しないと言い張る人がいる。
６．ライター氏の出演した動画ファィルが何故か削除されており、
それには知られては困る情報が語られてた可能性が高い。
７．その情報はバキ糾弾側はいつでもカキコできる状態にあるわけで、
これは非常に脅しとして機能しやすい。
上記の状況を踏まえてくとある憶測がなりたつ。
- 431 ：かぼちゃですが（ぱんぷきん） ：2006/02/12(日) 17:56:04 ID:O6rkK8wl
- 俺は本人がやってるとは思わないが、エロゲーのシナリオを書いてる女性で、
自己サイトももってたりしたら熱心なファンがいることは容易に想像できる。
彼らは善意で彼女を守ろうとしたのかもしれない。それは俺は支持する。
ただやはりネラーの思慮のない凶暴さが諸悪の根源であって、
それを批判しないのはおかしい訳よ。
なによりライター氏を危険にさらしてるのはバッキーではなく、
何でも叩きたがるネラーなわけだから。
それらに対してノーコメントってのはスジとして違うよなって話。
俺からしたらバキと仕事でかかわっていれば、
すぐに嫌がらせがスタートする状況が諸悪の根源。
ライター氏・時田コウ・猫屋と３人そろって犯行には関与してないから、
何の罪もない連中ですよ。
なのにライター氏のように糾弾側にとって使える人材であることをアピールせんと、
ひたすらバッシングが待ってるわけだ。
そうゆう事態が異常だっつってんの。
- 432 ：かぼちゃですが（ぱんぷきん） ：2006/02/12(日) 18:03:57 ID:O6rkK8wl
- >>429
なるほど、アナタちゃんとしてるようだな。
組合っつっても女優にだけメリットがあるなら機能しないから、
いろんな人たちに利点がないとまずいよな。そうゆう組織ならいいんでないの？
それなら俺は賛成します。
まあ、本番やってるから既に脱法的なんだけどなあ。
あたりまえにやるのが難しい業界なわけで。
>>レイプ、露出、ブッカケ、スカなどの内容で分ける人なのですね。
>>スカでも優良、ハメ撮りでも不良と、ジャンル以外の企業姿勢で分ければいいじゃないですか。
いや、ビデオのジャンルではなく、女優の嫌がることで分けてる。
たとえ企業姿勢が優良でも、女優の嫌がるような事をふられてるなら、
やっぱ引退の潮時ですよ。
>>「カンメン」を素人にもわかりやすい言葉でお願いします。
>>「簡易面接」「簡単な面接」の略語ですか？
どうも監督面接のことらしい。
誰かが使ってるのを聞いたことあるような気もするし、ないような気もする。
ま、あんま言及すると俺の正体バレちゃうんでやらんですよ。
- 433 ：かぼちゃですが（ぱんぷきん） ：2006/02/12(日) 18:12:54 ID:O6rkK8wl
- つうことだわ。
ライター氏に関しては以上で終わり。
くり返し強調しておくけど、次のテンプレでどう表示されるか楽しみ。
俺としてはテンプレに掲載すべきとする。
それを拒否ることはつまり、何かの立場の表明でしょう。
- 434 ：朝まで名無しさん ：2006/02/12(日) 18:40:02 ID:UdsF5ncx
- ライター氏がなんで仮名、つかそう呼ばれてるのかは過去ログ読めば
わかるじゃん。わからない頭の弱い子なのかと思って、何スレか前にも
書いてあげたけど、自説に都合の悪いレスは見えないのかな？＞南瓜
- 435 ：朝まで名無しさん ：2006/02/12(日) 18:40:31 ID:FWatDfmg
- 初めてきました。少し読みました。
これ数ヶ月前に初めて事件を知った時は物凄く憤った。
女性が全て哀れに見えてしょうがなかった。
こうやって糾弾の声が上がるのはとてもいいことだと思う。
手法について是非が分かれてるようだけど。
何よりもテレビがこの事件について
「逮捕されました」
という数秒以外に触れていないし、今後も触れないだろうということなので
やはりネット上で糾弾をするしかないとも思う。
ただ一番思うことはAVビデオというもの自体が早く違法になり、完全に廃止されてほしい。
性行為関連の写真から映像まで全てを作成すること、所持することを違法とするのが
一番いいんじゃないかと思う。ちなみに私は男です。
- 436 ：朝まで名無しさん ：2006/02/12(日) 18:43:57 ID:UdsF5ncx
- あとライター氏と呼ばれるようになった経緯を理解できれば、
なぜリンクが張られないかも、おのずと理解できるはずだけど。
理解する気無いのか。
- 437 ：朝まで名無しさん ：2006/02/12(日) 19:15:16 ID:Nfa1ebrc
- >>436
南瓜はわかりきった上でやっている。
以前ログ問題でもめた時にもライター氏だけがターゲットだった。
個人情報出しているのがライター氏だけだったからじゃないかな。
rin氏とまとめ氏に対しては本人たちの情報がつかめないから、
あえて叩きやすいライター氏を標的にしてるんだろう。
最近仄めかしがやたら多いが、あの晒しレスも仄めかしが最初だったな。
- 438 ：朝まで名無しさん ：2006/02/12(日) 19:39:00 ID:2XjisC0A
- 上手く書いたつもりで実は間違いだらけ。
誰でも知っていることも知らない
不思議な業界人ですなwwwww
- 439 ：朝まで名無しさん ：2006/02/12(日) 20:21:46 ID:h7i1d4BU
- . ｨ
.._ .......､._ _ ／:/l! 盗用でもなんでも金を掴んだ奴が勝ちですから
:~""''.>ﾞ' "~ ,､､''‐'､| _
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=. _～:、 ／_.}'':, 年収100万に満たない低層民は
``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､....._ ／_ﾞ''iﾞﾉ､ﾉ
,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ ､`'-､ ,:' ﾉﾞﾉﾌﾞ 気軽に僕に話し掛けないでくれるかな？
" .!-'",／ `'-‐'') /＼ `/ てﾞノ-〈
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- 440 ：朝まで名無しさん ：2006/02/12(日) 20:23:25 ID:h7i1d4BU
- 月収なｗ
- 441 ：朝まで名無しさん ：2006/02/12(日) 21:43:29 ID:C7WYJ2Jx
- >>435
いや、それはどうかな？
俺昔はAVとかよく見てたけど
今はまったく見てないんでどっちでもいいっちゃあどっちでもいいんだけど
>性行為関連の写真から映像まで全てを作成すること、所持することを違法とするのが
>一番いいんじゃないかと思う。
極論過ぎるよね？
性行為関連？行為してなければいいのか？
それとも性関連全般か？だとしたら足を見て欲情する奴もいれば脇を見て興奮する奴らもいる。
それを性関連とするなら生足でタンクトップ姿で日常的に取った記念写真ですら性的な写真といえる。
と、、、、言い出したらきりが無いわな、、、ｽﾏﾝ､､､
そんな風に規制したところで人間的欲求は抑えられるわけが無い。そんなの絶対的に無駄！
なんにしてもそんな規制設けたとしたら実体験でSEXする機会のある人間にとっちゃ
さほどでもないだろうが、見た目的な事情・身体的な事情に問題のある奴らは
どうやって性的興奮を感じればいいのさ？一生マスをかくなと？
ただ規制はやっぱ必要だと思うよ。
でもあくまでもそこは作る側の人間的モラルの問題でしょ
- 442 ：朝まで名無しさん ：2006/02/12(日) 22:31:23 ID:giuW1wmV
- 組合？ ほんとこいつらキモい事、言ってるなあ。
そんなもん必要なら、従事してる女優（ｸｽ）が勝手に立ち上げれば良い話で。
金魚の糞のように女優に付いて回る社会の糞のようなキモ面どもが一役かって
出ようってのが、世の一般ピーポーに引かれる構造。
僕らはお役に立ちますんでどうか１発やらしてくださ～いとか思ってるのかね。
ＡＶ女優が女性の底辺のように言われるが、ＡＶ追っかけは男性の底辺、不可触賎民。
- 443 ：朝まで名無しさん ：2006/02/12(日) 22:37:43 ID:M5k52VRV
- >442
俺的にはVギャル支援の女の方が更にキモ度高し。
- 444 ：朝まで名無しさん ：2006/02/12(日) 23:10:12 ID:qknfGrKT
- なんと叫ぼうが着々と進んでるんだけどなあ
- 445 ：朝まで名無しさん ：2006/02/13(月) 00:45:05 ID:03TANnxO
- 創ｎかいてありますた。
良き先輩だと。
才能のある人だと。
尊敬している先輩なんだということがうかがえる文書でした。
胸があつくなりました。
じゃあ先輩一言お願いいたします。
「まだ逮捕されてないカメラマンがいるニャー！」
横恋慕のようでつねｗｗｗ
- 446 ：朝まで名無しさん ：2006/02/13(月) 02:37:29 ID:R6Dqysks
- 南瓜、ホントにお前業界人か？ｗ
ぶってるけど新宿でまちあわせててロケ弁出すような車はないって？
うちはスバルビル前待ち合わせ、ロケバス数台出すことも多いけどね。
コンビニ弁当なんかじゃ足りないし。それじゃ申し訳ないしさ。
それともお前んとこ待ち合わせは西口じゃなくて歌舞伎町の某ビル前じゃないの？
子宮12とか14が撮られたというあのビルでしょ、関係者さんｗ
- 447 ：朝まで名無しさん ：2006/02/13(月) 02:41:37 ID:R6Dqysks
- 南瓜が業界人なんて信じてるヤツいないと思うけど、なんか適当なことをネットで
拾って引っ掻き回してる感じがする。意図してるところはわからないが、万が一に
南瓜がホントに業界人だとしたら、内容からメーカーのさらに下請けやってるような
小さな会社の匂いがするな。新宿での待ち合わせ場所しか知らないらしいしな。
新宿以外にも普通にロケバス待ち合わせ場所はいくつかあるけど･･･使わないんでしょう
新宿でのロケオンリーなのか？そういやよく露出とかは新宿でやってることが多いなｗ
- 448 ：かぼちゃですが（ぱんぷきん） ：2006/02/13(月) 03:02:06 ID:6TCkDOHR
- 凄いなあｗ
スバルビル前って新宿区じゃないの？
だから新宿で待ち合わせって書いたんだけどさｗ
それらしい車はチェックさせていただいたけど、
やっぱ積んでるっぽいのはなかったねえ。
あとロケ弁だけど使うとこ本当に限られてんじゃないの？
非常に大手という印象があります。たぶんデマンド以外だとないんじゃないか。
よく知らないけどさあ。所詮は自社の仕事のぶんしか。
それに実務的なことはやはり詳しくないみたいだね？
待ち合わせ場所なんてそれこそモデル事務所の人でも知ってるし。
あと仮名問題。ライター氏というネーミングの名前の由来なんかどうでもいい。
問題は仮名として機能してるし、リンクからも外されてるでしょ。不可解だよね。
説明が過去スレにあった？ そんならソースだせって話でな。
俺がよくわからないのはこうゆうこと。
１．被害者女性に対して仮名を使うべきではないし、必要もないと主張。
２．だがしかしライター氏と仮名を使っている。
このネジレ現象なんだよね。これがよくわからん。
いつから被害者女性より偉くなったのかが理解できんわけ。
当たり前の話だけどプライバシーへの配慮をライター氏に対してはできるのに、
肝心の被害者女性に対してはやんなかったってのが問題なんじゃないかと。
- 449 ：かぼちゃですが（ぱんぷきん） ：2006/02/13(月) 03:04:34 ID:6TCkDOHR
- 俺はライター氏に対して批判的なのはやっぱネラーとの相互依存関係が
あまりにも密接にすぎるからだし、あまりに迷言が多すぎるからだよ。
現場取材に行ってレイプされるわけないのにそう主張したり、
あるいは出所後の報復があるかのごとく妄想したり、
そうゆう軽率な発言があまりにも多すぎる。
単純に突っ込みどころの量の問題。
野田さんとかだと安易に実名報道しすぎるところしか、
問題点はないんだよね。だからつっこむ所が少ない。
野田・夏原・リン・猫屋とそれぞれ俺は批判してるけど、特に反論がこないわけ。
なのにライター氏（氏かよ、おい）について言及すると急に反論が来る。
反論に対しては再反論する方向性だから、自然と量が増えると。そんだけ。
- 450 ：朝まで名無しさん ：2006/02/13(月) 03:12:13 ID:hy7pvW+c
- >>446
大丈夫。常識的な人がみたらかぼちゃは受け売りしかしらないことはわかるから。
それこそかぼちゃの言ってる業界人情報はネットがソースだろうね。
あなたは本物のようだと思うからかぼちゃなんかにかまわず、本当に必要なことだけ教えてくれ。
ロケバスの場所とか書いちゃうとそれも盗作されちゃうかもしれないよw
盗作得意なにゃんこがこのスレに張りついてるみたいだからさ。
- 451 ：かぼちゃですが（ぱんぷきん） ：2006/02/13(月) 03:12:50 ID:6TCkDOHR
- はっきり言って彼女単体だったら何の問題もないと俺は思ってる。
？な部分は多いけど、まあ笑ってればいいだけの話。
ただネラーに対してあまりに甘い汁を味あわせすぎたでしょ。
「とりあえず実名と住所だしてバッシングしとけ、
関係各所にメールして嫌がらせもやっとけ、
叩けるし上手くいけばライター氏のように便利にコキ使える」
こうゆうスキームを提供して、悪しき前例をつくったかなと。
自分に仮名を使わせるくらいなんだから、うかつに女優名を出すのが、
いかに危険かも想像がついたはずなのにたしなめもしない。
連絡がとれないからといって失踪・殺人の可能性が低いのは、
それこそリンと話せばわかったはずだ。なのにしらんぷり。自分が叩かれたくないからね。
これはやっぱ問題だろう。彼女単体では何の問題もないけど、
ネラーとセットになったときに腐臭を発する。
俺が批判したいのは何よりそこだね。
現場で暴行が行われても止めなかった、当然だよ、仕事だから。
だがネットで暴行が行われてても止めなかった、仕事じゃないのに。
目前で私刑が行われてるし、事実の歪曲も行われてる、風説の流布もあった。
なのに苦言をていさないってのはおかしな話だよ。
それこそ２ちゃんなんだから匿名なわけだし、
匿名で苦言をていすればいいだけの話でしょ。なのになんでやんないの？
放置するってことで黙認したも同然じゃないの。
- 452 ：朝まで名無しさん ：2006/02/13(月) 03:17:10 ID:SLpjYJHs
- なんだかすごいビデオみつけた。既出？ある意味バッキーよりエグイ
http://privatevideo.jp/index.files/top.files/menu.files/gm.html
- 453 ：かぼちゃですが（ぱんぷきん） ：2006/02/13(月) 03:18:26 ID:6TCkDOHR
- 放置とはつまり黙認。
発言でなく行動で判断。
このスタンスで俺は接してる。
すると被害者女性に匿名を使わず、
ライター氏に対してのみ匿名を用いるのは不可解だし、
ライター氏に関してのみ反論がかえってくるのは、
つまりそうゆうことだわな。
ライター氏への批判をかわすために猫屋という囮が必要だったと図星を突かれると、
今度はモデル事務所という囮の提示をする始末だ。
本人がやってるとは思わないが、
しかし熱心な読者がひいきのひき倒しをしてるのは確かだな。
猫屋批判をやりたきゃやれよ。残念ながら俺は猫屋じゃないから、
それによって手がゆるむことなんてないし。
なにより猫屋の名前を出したがることによって、
「ウザい奴は叩けば黙る」と味しめてるのは明白。
そうゆうのが貧しいんだよね。
- 454 ：朝まで名無しさん ：2006/02/13(月) 03:21:55 ID:WZBNUra0
- 知らないってことは、ある種の幸せだよな。w>かぼちゃ
次の動きがあるというのに、2ちゃんで脳内業界話を書き散らしている。
次の一手はもうそこまで来ているのにな。
- 455 ：朝まで名無しさん ：2006/02/13(月) 06:14:38 ID:kzkXL+ew
- ■このスレをふと覗いてみた方へ■
この『かぼちゃですが（ぱんぷきん）』という書き込みは、脳内妄想と憶測を根拠にし
(一部真実も含まれますが)嘘を書き散らしている荒らしです。
ブラウザからご覧の場合は脳内あぼーんを
２専ブラウザからご覧の場合はNGワード登録をお勧めします。
- 456 ：朝まで名無しさん ：2006/02/13(月) 09:24:28 ID:R6Dqysks
- >ライター氏に対してのみ匿名を用いるのは不可解だし
加害者以外は基本的に仮名だろ。
リン氏についても、夜間やまとめにしても本名だと思っていたのか？ｗ
ライター氏、リン氏、夜間氏などみな匿名だ。ニックネームのようなものだよ。
- 457 ：朝まで名無しさん ：2006/02/13(月) 10:57:03 ID:VY6Cjg6l
- ぱんぷきんですがという人、業界の人じゃないですね。
私はエキストラ事務所でバイトをしていたんですけどそこの
o△△という事務所はAVのエキストラをほとんど専門でした。
エキストラが足りないときは他の事務所のエキストラの人達と
一緒になることもあったのですが、話を聞いてみるとアダルト
ビデオのエキストラ専門の事務所とかもありました。
そこで紹介された仕事はきちんとしていて、ロケ弁とかもちゃんと
出ましたよ。朝早いときは朝まいせんとか、昼は仕出しとか。
人数が多いときもあれば少ない時も。多いときは観光バスみたいな大型のバス
３～６台というときもあるエキストラもありましたし。
わりとo△△という事務所は有名だと思いますけど業界では。
仮に使わないメーカーだったとしても普通は知ってるかと。
- 458 ：朝まで名無しさん ：2006/02/13(月) 11:22:31 ID:mUIGDyJ8
- ぱんぷきんがネット汁ならﾜﾛｽ
- 459 ：朝まで名無しさん ：2006/02/13(月) 12:21:20 ID:dAALVAGX
- 昼休み中すいません。
>>426
しつこくいうようだけど、
いま日本が職業難ということを知っててそういうこと言ってるの？
だいたい君は職についているのか？
ＳＭ・レイプものをやった時点でやめておいたほうがといいますけど、
どういう人がAVとして生き残れるといいたいわけ？
>>431
＞ただやはりネラーの思慮のない凶暴さが諸悪の根源であって、
それは一部のねらーだろ？なぜ全体でくくるの？
ネラーを批判したいんだったらこっちへおいで。
２ちゃんねらーに対して懸念の声が沸いてる人たちばっかりだから。
http://www.1ch.tv/
このスレをつぶそうとするなら話は別ですがね。
- 460 ：朝まで名無しさん ：2006/02/13(月) 12:32:39 ID:XX3ocuLf
- 監 督 面 接 を 知 ら な い
業 界 人 は い な い
＞しかし、これもまた契約関係や面接関係の言葉だから、
＞やはりモデル事務所関係の人がよく使いそうだよね。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
勘違いもここまでくると哀れ。
早く>>262の4行目も答えてやれよ
あれ？平仮名では検索できないから答えに困ってる？ｗ
- 461 ：朝まで名無しさん ：2006/02/13(月) 13:25:20 ID:4DmmAP1m
- ここまで言われてもまだ業界人だと、一人で必死で言い張るヤツは
はたから見ててミジメの極みだな。
「放置とはつまり黙認！」って、叫んでみても、
「テメェが勝手に一人でそう理解してろよ」ってなもんで、
だれからも相手にされてない。
かぼちゃって、こうはなりたくないなって思う見本No.1だね。
- 462 ：朝まで名無しさん ：2006/02/13(月) 14:39:42 ID:ll7UeMDZ
- 男の嫉妬ほど醜く、情けないものはないという実例を見せてくれてありがとう。
君の無様な姿を見て、それを教訓にするここの人達はたくさんいることでしょう。
南瓜さん、本当にありがとうございました。
- 463 ：朝まで名無しさん ：2006/02/13(月) 14:53:07 ID:hy7pvW+c
- かぼちゃが言いたいのは、どうして僕には「氏」ってつけてくれないの？
どうして猫ちゃんには「氏」ってつけてくれないの！ってことでFA
- 464 ：朝まで名無しさん ：2006/02/13(月) 17:12:47 ID:pH5Vz/vk
- 自称関係者のぱんぷきん見ていたら、
とってつけたように保護司と言い出した人を思い出してしまった。
- 465 ：朝まで名無しさん ：2006/02/13(月) 17:21:19 ID:x5DOUvZj
- かぼちゃ死へ
創は打ち切り？
それとも後は獄中記事まち？
シバが呼んでるよ、いっといで。
肛門使ってね！
- 466 ：朝まで名無しさん ：2006/02/13(月) 17:32:44 ID:ycH83MLr
- >>464
自称保護司の怪しい人、いたねえ。あれからもう１年ぐらいだっけ。
関係者が再逮捕されてからでももう11ヶ月経過かあ。
裁判って時間かかるんだねえ。
もう判決は２つ出てるけど濱田,中村,光太郎,サモハンチンポーの
判決が出るのは何ヶ月先なんだろう?
- 467 ：朝まで名無しさん ：2006/02/13(月) 17:45:05 ID:R6Dqysks
- もう南瓜にかまうなといわれそうだが、面白いのでもう少し突っ込ませてくれ。
>それに実務的なことはやはり詳しくないみたいだね？
勝手な言い草だな。実務的なことに詳しくないのはお前のほうじゃないのか？
監面の言葉も知らないようだし。メーカー側だろうが事務所側だろうがおかしすぎｗ
>それらしい車はチェックさせていただいたけど、
>やっぱ積んでるっぽいのはなかったねえ。
すげぇ笑えるｗ
ロケ弁を出演者ピックアップする場所で積み込むわけねぇだろｗ
仕出の場合は現場に直接届けてもらうことが多いし移動中のメシはロケバス出す時に
すでに積んでるっての！ｗ
しかもロケバス出す場合は大抵大人数で地方ロケの時だけなので朝の出発がとても
早いのだが･･･南瓜は始発直後の新宿に来てボーッとロケ弁積むかどうか見ていたのか
お前真面目に働けよ、そんな暇つぶししてないでさｗ
最後に俺は>>457の指してるエキストラ事務所の話、知ってるけどお前知ってる？
- 468 ：朝まで名無しさん ：2006/02/13(月) 17:55:00 ID:ycH83MLr
- >>467
もう南瓜にかまうな
初めてスレに来た人が誤解するといけないから定期的に南瓜の嘘を
指摘する必要はあると思う。
でも、わざわざいじって遊ぶのはほどほどにね。逆効果だから。
長文のやりとりをしていると南瓜と遊ぶスレだと誤解されてしまう。
- 469 ：朝まで名無しさん ：2006/02/13(月) 21:44:11 ID:luNJX0nf
- 南瓜の正体＝ＤＯＫＡＮに記事を書いた貧乏ライター。
だから、中途半端に業界のことに詳しい。
よって、監面を知らないのもさもありなん。
こんな推測でどう？ オレはてっきり時田だと思ってた。
- 470 ：朝まで名無しさん ：2006/02/13(月) 23:42:15 ID:2FLZfeBN
- ｽﾊﾞﾙﾋﾞﾙ前はAV以外でも待ち合わせに使ってるよ。
ﾊﾞﾗｴﾃｨ番組収録のﾛｹとかでもあそこで拾う場合もあるじゃん。
某ｸﾞﾗﾋﾞｱ出身のﾀﾚﾝﾄとお笑いｺﾝﾋﾞにｻｲﾝしてもらったことあるぞ
ｽﾚ違いな話でｽﾏﾝw
いやさ、何故ﾛｹﾊﾞｽがAVとわかったのだろうと思ってw
ﾈﾀは上手くやらないとな
- 471 ：朝まで名無しさん ：2006/02/14(火) 00:50:41 ID:6SNHO33d
- とくに住人じゃないんだけど、ここよく上がってるから見ちゃうんだけど、
かぼちゃですがってやつかなり痛いよねｗ
住人やライター氏(？)のご苦労お察しします。
- 472 ：朝まで名無しさん ：2006/02/14(火) 02:59:03 ID:HR8EGnDB
- ああ、スバルビルはテレビのロケでも使うよ。
大勢で遠く行くときとかさ。
- 473 ：朝まで名無しさん ：2006/02/14(火) 05:35:47 ID:nQjGK6Gi
- >おたくの場合はぱぶのかくにんとかはどうしているのかな？
>せんざいみるだけ？
>かんめんしてかくにん？
ぱぶ：publicity 雑誌/テレビ等で取材NGや公開OKのことで、パブNGならAV雑誌等に顔を出せない？
せんざい：宣伝材料 事務所から送られる資料で、写真やプロフ、NG事項等が書いてある？
かんめん：監督面接 撮影内容やNG等の確認で、マネージャー同伴が基本？
検索して分かったのはこれだけ
- 474 ：朝まで名無しさん ：2006/02/14(火) 06:59:43 ID:8NI9Wn5k
- 某サイトにて裁判の詳細を公開。
かと思いきや「創」にてパクリの疑いがあるため
一部のみ公開だってｗｗｗｗ
猫、パクリはいかんだろパクリは。
- 475 ：朝まで名無しさん ：2006/02/14(火) 14:38:28 ID:Ua8wgk8Z
- 初めて来ました
かぼちゃって「きんもー☆」
- 476 ：朝まで名無しさん ：2006/02/14(火) 21:59:41 ID:gVyEI/6Z
- 初めて来たのに南瓜批判というのは、やり過ぎたな。
それ、嘘くさ過ぎ。あー、臭い臭い！
- 477 ：朝まで名無しさん ：2006/02/14(火) 22:47:17 ID:fBnxRPol
- 早朝に例の人が来ている時点で・・・
- 478 ：朝まで名無しさん ：2006/02/14(火) 23:10:19 ID:QvrpKDPb
- >>476
初めて来たからキモイんだろうが。
何ヶ月もつきあってる住人は「きんもー☆」どころの話じゃないぞw
南瓜批判に露骨に反応するお前のほうが「きんもー☆」
- 479 ：朝まで名無しさん ：2006/02/14(火) 23:14:59 ID:FAEN4qrT
- 俺からすると一人で何役もやってる人の方が「きんもー☆」
ええ、勿論君のことですよ。猫君♪
- 480 ：朝まで名無しさん ：2006/02/15(水) 00:21:57 ID:Icmo7pIq
- 40過ぎて薄くなった髪の毛を金髪なんかにして、なんかチャラチャラしてて、
フェラーリ何台も持って、黒いカードとか持ってるのに、なんか貧乏臭くて、
何週間もお風呂に入ってないような汚らしさすら感じさせるあのおじさんが、
私にとっては最もキモイんですけど。
- 481 ：朝まで名無しさん ：2006/02/15(水) 01:35:20 ID:Lf+Kxvan
- >477
お～。早朝の例の人ね。。。うんうんうん。
- 482 ：朝まで名無しさん ：2006/02/15(水) 02:09:44 ID:hrPJZfRv
- 香ばしい奴が湧いてますね～ｗ
傍から見てる方には痛い奴としか思われないというのを本人は全く気付いてないんだねぇ。
特徴的なのは、南瓜がいない時に限ってこの現象（笑）が起こるのがメチャメチャわかりやすいよねｗ
- 483 ：かぼちゃですが（ぱんぷきん） ：2006/02/15(水) 04:30:08 ID:ewBeMupT
- 凄いなあ。俺はロケバスなんて使ったことないもんね。
よっぽど大人数でロケやってない？
しかもそれってテレビ関係でかなり予算使えるとこだけじゃないかな。
いよいよデマンドだなあと思ったけど。
あとＡＶのエキストラってきいて愕然としました。
エキストラなんて使ったことないもの･････。
なんでそんなもの必要になるの？
いやあ、しょぼいトラップしかけてくれますな。
まあ俺が業界人じゃないってんなら、それでもいいですよｗ
お好きなように解釈してください。
あとネラー全体が凶暴と話してますけど、
ダメなのはごく一部とかｗ
ただダメな人も、そうでない人も、皆が「名無しさん」だから、
判別不能なんですよ。
だからコテハン導入すべきではと話してるわけで。
- 484 ：かぼちゃですが（ぱんぷきん） ：2006/02/15(水) 04:33:15 ID:ewBeMupT
- まあ、ライター氏のしょぼさを批判するテンプレは作成するので、
宮永さくら信者は楽しみにしてくださいよ。それはほんと。
俺は猫屋くんじゃないから、彼をたたきたいなら叩けばいいのでは？
別に彼へのバッシングが止んだところで、俺は別に関係ないしさあ。
どうも栗山会長は逮捕されたらしいんだけども、
これはこれで１つの決着かなあと思うよね。
- 485 ：かぼちゃですが（ぱんぷきん） ：2006/02/15(水) 04:35:51 ID:ewBeMupT
- やっぱカギになってるのは削除された動画ファイルだよね。
それが何なのか詮索する気は全くないけど、
それをネラーが握ってるかぎり、ライター氏（爆笑）は弱みを握られてるわけで。
そうゆうのって凄いいびつな関係ですよ。
ちなみに「氏」をつけてもらえるのってこのスレだけなので、
それで本人が舞い上がってるのも貧しいよね。
ネラー以外に氏をつけてくれるひといるのかねえ。
- 486 ：かぼちゃですが（ぱんぷきん） ：2006/02/15(水) 04:38:59 ID:ewBeMupT
- しかし野田さんも、よくわからん人だよなあ。
好きなんだけどさあ
http://maboroshi.de-blog.jp/x/
- 487 ：朝まで名無しさん ：2006/02/15(水) 07:11:01 ID:b4nCJcIX
- すいませんが、かぼちゃさんは職についてるんでしょうか？
そしてどんな職なんでしょうか？
>>483
＞だからコテハン導入すべきではと話してるわけで。
そんなにコテをつけたいんなら、ここへ行くべきでは？
http://www.1ch.tv
あそこはコテがないとかけないらしいですし。
>>484
＞どうも栗山会長は逮捕されたらしいんだけども
ソースキボンヌ
- 488 ：朝まで名無しさん ：2006/02/15(水) 07:26:03 ID:jnj7SvOd
- かぼちゃってすげー分かりやすいな
- 489 ：朝まで名無しさん ：2006/02/15(水) 08:26:24 ID:ZbCjPvKg
- >>487
栗山逮捕は別件だったって話だけどな。
その話を知らないのかわざと隠しているのか、それとも本当は別件ではなかったのか。
- 490 ：朝まで名無しさん ：2006/02/15(水) 09:53:49 ID:Icmo7pIq
- なんだか、次スレが立てばテンプレを作成するとか・・・・・
テンプレって何か知ってるのかよ？こいつ。
なんかもうイタイタシクて見てらんないなあ。
- 491 ：朝まで名無しさん ：2006/02/15(水) 10:44:54 ID:fwIvDRrZ
- >>487
かぼちゃは専門学校生だったりＡＶのバイトやってたり、いつの間にか業界
関係者になったりととても忙しい人だから職業のことは突っ込まないであげてｗ
- 492 ：朝まで名無しさん ：2006/02/15(水) 13:42:17 ID:Ox2PSSb+
- 次スレタイトル
【脳内ﾚﾎﾟ】かぼちゃ粘着事件についてPart1【隔離】
- 493 ：朝まで名無しさん ：2006/02/15(水) 14:37:01 ID:QvtLoTxP
- >>492
それは別テーマだから次スレタイトルにはならないｗ
カボチャと遊びたいひとはオチ板か最悪かシベリアか、どっか別板に別スレ立てればいい
- 494 ：朝まで名無しさん ：2006/02/15(水) 15:01:29 ID:38h32wdB
- 同業女性に対し匿名掲示板で正体を隠し、嫉妬に狂い無様な醜態を晒す情けない男。
被害者女性に対しても極度の嫌悪感を抱き、罵倒、罵声を浴びせ続ける差別主義者。
その名は猫屋陽平こと岩崎悟。
共通することは特に女性に対して厳しい目を持ち、
一見は女性特有のジメジメとした嫉妬のようにも感じ取れるが、
常にスレに張り付き、攻撃の対象を探そうとギラギラしてるところから、
むしろストーカー気質の異性からの私怨的な嫌がらせ感が強い。
よほど過去に女性に対する大きな傷（トラウマ）を持っていると考えらる。
・・・まぁ、単にモテなかっただけだと思うがｗ
- 495 ：朝まで名無しさん ：2006/02/15(水) 15:34:18 ID:Xsi2t9YX
- 匿名で叩くのは汚いとかなんとか言いながら、
顔や一定の個人情報を晒してる女性ライターを匿名で叩く。
やり方が汚いね。
本気でこのスレやコテを批判したければ身元を明かせ＞かぼちゃ
- 496 ：朝まで名無しさん ：2006/02/15(水) 16:52:32 ID:x7m3tuRy
- 猫いじりは、笑えるか芸になってるのが基本なのに
単なる悪口を書いてる奴は見苦しい。全然センスなし。
- 497 ：朝まで名無しさん ：2006/02/15(水) 17:33:20 ID:QvtLoTxP
- >>496
>猫いじりは、笑えるか芸になってるのが基本なのに
そんな基本は初耳
かぼちゃいじりはやりすぎるとスレのテーマから外れるが
猫屋批判はなんの問題もないよ
猫屋は加害者の一員
その批判に笑いは必要ない
バッキー事件は笑える話ではない
- 498 ：朝まで名無しさん ：2006/02/15(水) 22:59:06 ID:38h32wdB
- つか、南瓜の周辺の人間は誰も奴を止めてやらんのかなｗ
まだ逃げ道があるうちに引いておくのが得策だと思うんだが。
南瓜が頑張れば頑張るほど破滅への道へ進んでいるような気がするんだけどｗ
ハッキリ言って南瓜が懸念してるようなことは誰もやらんよ。
時田だろうが猫屋だろうがどっちでもいいけど、
そんなつまらない人間にそこまで興味無いから凸なんてするわけがない。
仮にいても少数だろうから成立しないだろう。
それよりもあまり調子ぶっこいてると、もっと最悪な展開に発展しそうなんだが、
そっち方面での懸念はないんかな。
本当のねらーの恐ろしさはそっちだろう。俺はそれ以上詳しく書かんけどｗ
つか、俺は中の人じゃないし、内情を知ってるからこその意見じゃなくて、
いちネラーとしての一般論。
- 499 ：朝まで名無しさん ：2006/02/16(木) 00:24:45 ID:EdFWLDfw
- >>495
かほちゃって名前では無く本名で書いてくれれば
俺も耳を傾けてやるけど
所詮は名無しと同じだからね
>>497
昔からこのスレにいる俺だが加害者って意味がわからない
立件された件であいつも暴行したって話はあったか？
加害者をかばったならわかるのだが
加害者本人であるという
何かわかる話を書いてくれ
- 500 ：朝まで名無しさん ：2006/02/16(木) 01:12:10 ID:9lu2O1ZE
- >>497
つか批判と悪口は別物っしょ。笑えるとか芸になってるような猫いじりなんて、見た事ないけどｗ
そういった悪口レスは、かぼちゃと同じ穴の狢…と自分も思う。
で、真面目な批判はまったく問題ないと思うけれど>>494みたいなのは、批判としては
どうかと思うね。２ちゃんらしいといえば２ちゃんらしいが。
あと>>493
ネットwatch板は２ちゃん内ｦﾁ禁止だから、最悪・シベリア･厨房板ってことでひとつﾖﾛ
ｦﾁ板住人からのお願いです。
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