あ、下水道に同じ事書いてたりする。

もともと、時間的に卑弥呼がぷっつんした原因は、
下水道にあるようだからな。

全ての自分以外の人間は屑だ屑。そう思っていれ
ば、諦めもつくだろうによ。げらげら

おっと、書き忘れてたぜ。
確かに卑弥呼は、管理者にあやまんなければいけねぇな。
馬鹿のあんな糞みてぇな挑発に素直に引っかかるてめぇが悪いんだからな。
てめぇのは誠実じゃなくて馬鹿正直ってんだ。

始めに断っておきますが、決してモンドさんと
結託してひみこさんに攻撃しているわけではありません（；；

＜＜ひみこさんレス＞＞
議論という物は、、例えれば、
同じ所を何度も重複して穴を埋めて行く地道な作業でしょう。
空回りしている、、というのは参加しているのではなく、
おそらく『私が教えてあげている』という考えの現れでしょう。
勘違いは誰にでもありますが、誇大自己も入ってませんか？

発言の重大さ、言われなくても解っているとは思いますが、
国王様におまかせ、、と言う事がでた時点で、
あなたの決めつけ文が全て価値の無い文章になります。
たとえそれが的確な文章であったとしても、、
これはこうだ！、と言っておきながら、いざとなれば、
国王様におまかせ、、詭弁であり卑怯です。
私はこう思った、またこう思うんだけど？と何故言え無いんでしょうか？

怒っているのか、怒った振りか解りませんが、
怒ればその状況から逃げられるという態度にもとれますよ。
辛辣な言い方は謝りますが、皆、議論したくて来ているのです。
はっきり言えば、モンドさんを”あなた”が怒らせたのです。

諭しに来ているのであれば、もっと冷静に、そして答を。
議論しに来ているのであれば、やはり冷静さと顕著さを。
茶化しに来ているならば、ロムってて下さい。
これがおおまかですが、認識です。
因みにいずれなんでしょうか？

＜＜RE		相手を批判＞＞
言ってる本人がなぜ批判されているのかを解ってないようで、、
自分はパーフェクトではなく、
自分は間違っているかも？という姿勢が議論参加に必要な顕著さです。
そして願わくば、パーフェクトに間違わない様、、（；；

議論の本題からずれさせるのは簡単です。
相手の議論姿勢を避難すればいいのですから、、、
あなたがやっている事、そのものです。
それも自分が諭している、、という気持ちの表れなんでしょうか？
考えろ、という前に考えたのですか？
考えている人は冷静さをそう簡単に失いませんよ。
文章から気持ちが読み取れませんが？
揚げ足、と取る前に、なぜ？と聞けない人なんですか？
聞けない人は議論に参加する意識が低い、と思ってますので、
（参加してはいけないとは思いませんが、、、）
人を最低というあなたの発言が最低です。
ゲーム上の行為的にはこっちが最低なのでしょうがね。（；；

ここはカノンから現実に一歩近づいた所という風に思ってますので。

私のことはどうとってもらても結構です。
     　ただ、リーフさんとジゼルさんに謝りなさい。
     　
     　他に言うことはありません

だってよ。
ぎゃーはっはっはっはっは！！！！！すっげー、可笑しい！！
腹がよじれるってマジで！！！
さっすがＰＫ、自分は正しいと思いこませたら右に出る者なんかいねぇ。
卑弥呼が怒った原因はてめぇじゃあねぇか。原因が自分をやったことを
差し置いて謝れだってよ！！
怒りを買った自分に全く責任がねぇと思ってやがる。
いやさすがだね、よ！！ＰＫの鏡！！その図太さがなきゃ、ＰＫなんざ
出来ねぇよなぁ！！

儂に対する文句は、、、たいしたことないなぁ、、、。
     ちっ、つまんないの〜〜〜。

実は儂、別にこんなこと書かなくても良かった。
実際、「馬鹿を相手にしてる」と思ってる人の前で
「馬鹿のふりをする」ことなんて至極簡単。
儂がワザと出してるぼろに全くきずかず、
幾つかの意味を(皮肉付きで)絡ませてるのに
全くきずかず、、表面的な部分に対してしかレスを出してこない。
「幼稚な文」を「幼稚な文」としか受け取ることのできない、圧倒的な視野の狭さ。
恐れ入ります。

なんてな・・・ぎゃははははははははははははは！！！！

ＰＫ同士の熱い友情ってか？
じゃあ、俺は卑弥呼の側についてやろ。その方が楽しそうだ。

頼むぜおい！！
そうーだよ。無視してくれよ。
エスタ兵みたいに横から口出ししてんじゃねーぜ！！
ひゃーはっはっはっは！！！

くだらねぇレスうだうだ付けてっけど、卑弥呼って自分の意見なんにも言ってねぇじゃん！！
あいつの意見って、ＰＫも案山子も嫌いというのだけじゃねぇか。それ以外は意見じゃねぇよ。
それもわかんねぇで必死にレス書いてるんだもんなぁ！！可笑しいったらありゃしねぇ。

文章も読めねぇ奴が書き込みなんかするなよ。うぜぇ。

・・・・っち、モンドの奴これだけ挑発してものらねぇ。
あいつ以外相手にしてもつまんねぇからな。反応がねぇんならやめよ。
見てないだけだったりして。うひゃ。

確かに私は少しふざけてＰＫ掲示板に書き込みました。
しかしそれはあなたも同じでしょう。

この短い文が私の真意です。

俺様を書く気にさせたのは間違いなくモンド、あんただ。
私のことはどうとってもらても結構です。
     　ただ、リーフさんとジゼルさんに謝りなさい。
     　
     　他に言うことはありません

なーんてな！！ぎゃーはっはっはっはっはっはっはっは！！！

じゃあな、モンドからなんかあったら戻ってくるかもな！！

卑弥呼様ぁ・・・・（笑）

なんかすごい書き込みだなぁ。
しかも荒らしもどきまでいるし。
相手して欲しいんなら別にうちの掲示板に落書きしてくれても構わんぜ。

最近いろいろあってな、……相手してやるよ。

うちの掲示板、最近書き込み少ないしな（笑）。
ヴァイスの報告できてみたが、やっぱり問題はそれほど解決してないか。
俺はここにほとんど書き込まないが、天誅組として活動を続けることで
意思表示するつもりだ。

荒らしなら俺のページで引き受ける。
このページは「誰がどうした」ではなく、PKという
行動そのものについて話し合うんだろ？
んじゃ。

天誅組駐屯所のURLは、
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/6115/KAIGI.htm

過去のログをいろいろ見た。
真剣に議論してる人たちに挟まってこんなこというのもなんだが、
俺は「うちの隊士（しかも副隊長）」であるひみこを応援するぞ。
俺、「案山子」してるし、「レベル差が小さければPKKもする」予定。
（あぁーこんな事書いたらまた正義感猪突猛進馬鹿のヴァイスにど
やされるー）

ていうかみんな、頭に血が昇ってんじゃねぇ？
おんなじ人しか書き込みしてないっていう状況も仕方ないとはい
え問題だな。頭に血が昇ってて同じ人しか書いてないなら、揚げ
足取りになるのも仕方ねぇなぁ。

他の人は（とくにもんどさんとか）来なくていいけど、侮辱OKは
まじで来て欲しいねぇ。

絶対匿名で。本名で来られると厄介だから、ねぇ。

私が何か入れた方がいいのかな。とも思ったので少し。
私の意見は最初から、「ＰＫも案山子も悪いこと。両
方嫌い」それだけです。
私が「思う」等の言葉を使わないのは、ここに主に書
き込む人間が、ほぼ統一した見解を持っていることに
対してです。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

案山子についてこれ以上議論をする余地がありますか？
案山子については、結論は出ているのではないですか？
「悪いこと」で統一されているようにしか見えません
が、他に意見があるのでしょうか？
あとは、案山子をするしないは、個人の主観にゆだね
るしかないでしょう。
ジャスティスさんの意見ですが終止符を打つ司会者が
欲しいと思います。
結局、いまだに案山子という言葉が出てくるのは、議
論をまとめる人間がいないからでしょう。

モンドさん、エスタ兵さんともに、細かい部分
に目がいきすぎているように思います。
モンドさんについては、自ら”わざと”してい
たんだという告白があったので真面目に読み、
書き込んだ場合がわかりませんので何とも言え
ませんが。

エスタ兵さん、レスを細かく入れることは悪い
ことではありませんが、参論自覚を疑う等、相
手に皮肉を入れたり非難をしてはいけません。
そして、質問を多く入れるのは実際に口頭討論
の時に使った方が良いです。
その場で考える、口頭討論では、矛盾点に達し
たときに詰まるので、割合使いやすい手法です。
しかし、掲示板では考える時間があるのでご都
合主義的な理由が浮かんでしまい、収拾がつか
なくなることがままあります。
もう一つの問題として、あなたの質問に答える
人が、質問への回答に一生懸命になりあなたの
意見を見失う危険性が高くなることです。
あなたの手法を変えろとはいいませんが、もう
少しさっぱりした質問、反論形態にすることを
お勧めします。

あなたのフォローなどいりません。

告白したからと言ってそれがどうしたと思うかも
しれませんが、私の仕事は会議のセッティング、
討論会の開催です。

議論が空転をはじめていたので、元のＰＫ論争に
戻るよう示唆をしていたということです。
だからこそ、最初に書いたように「思う」を使わ
なかったのですが、角が立ったのは、私の未熟故
です。
ただ、意見の押しつけではなく、技術を小出しに
していこうとしていただけであることをご理解い
ただければと思います。

ＰＳ：書いていて気が付いたのですが、「思う」
という言葉を使わない理由の一つに実際の口頭論
議の場では、滅多に「思う」ということがないか
らのようです。
顔の見えない、こういった場では、そういったも
のを省略してはいけないのかもしれませんね。

下水道でのご指摘等、正直ムカッときましたが反
論の余地はないようなので素直に身に受けたいと
思います。

相手を非難してはいけないと書きましたが、
真面目に議論に臨んでいる人を非難してはい
けない、と、理解してください。

　いつものあなたは、もうちょっと早く
そう言ってましたよ。

　と、いってもバッカスその他の掲示板の
書き込みを見た限り、、、ですがね。

　落ち度のない人間には人災はこないんです。
私も含めてね、、。
　まぁ、交通事故とかの突発的なものは
その限りじゃないけど、、。

自分の「悪性」には気が付かないんですか？
真摯な人間を馬鹿にする人間には落ち度は
ないと・・・。
私を怒らせた落ち度は貴方にあるのではな
くて？
なに言っても気が付かないだろうし・・・、
繰り返してもしょうがないので私は、この件
についてはこれで終わり。

私をけなして、侮辱ＯＫの言葉を待ってるのかしら？

＞私をけなして、侮辱ＯＫの言葉を待ってるのかしら？


　ふぅ、、、

　侮辱ＯＫは貴方でしょうに。

提案ですが、
ＰＫの方が自粛する必要はないと思います。カノンへの
印象を考えるのであれば、１階ではなく、２階か３階で
行うだけでも雰囲気はがらりと変わると思います。

ここで多くの発言を入れられると言うことで、FRAYさん、
モンドさん、エスタ兵さんのお三方に提案いたします。

　さっそく本題です。
私は、この掲示板をレンタルしました。
レンタルなのでそんなに手間を取ってはいませんが、ある程度ルールみたいなのは作りませんか？
と、思いました。
　私は、誰かが書き込んだ文章を消去するという行為はあまり好きではありません。
ですから、まず皆さんには自分の書き込みに対して責任を持っていただきたいと思います。
そして、それと同時に匿名での書き込みを止めてほしいと思います。
カノンの冒険で名前を変えても、ちゃんと以前使用していた名前を表示して、
同一人物だと言う事を発言していただきたいと思います。
　良く考えてみたのですが、議論をするのに匿名を使う必要はないでしょう？
と、言うわけです。

　皆さんの意見を聞いてルールとしたいと思います。
現段階ではお願いと言う形にしておきます。
・　自分の書き込みには責任を持ってください。
・　匿名は使わないで下さい。
注意　中傷的書き込みとかはネット上のマナーですので当然守って下さい。
これはすでに決められたルールです。

　あと、思った事。
確かに、議論をまとめる人が必要かも知れませんね。
まとめる人は、特に公平な立場でなくても（例えば、ＰＫ容認派の人がやっても）
良いと思います。ただし、立場は公平でなくとも、
意見をまとめる時に相手側の意見に対しても公平であればですが…

　皆さんの意見を聞いてみたいと思います。
それと一緒にＰＫやかかしの容認か反対かの意見や、
議論をまとめる司会みたいな役割に立候補する人などいましたらお願いします。

司会者の適正
議論が道をそれたときに気が付ける人。
次に、議論のやり方を知っている事かな。

いたるところに書き込こんでいるけど、ここが大元だから。

事実がはっきりすれば、良いのですね。
私が元凶です。
串もＩＰも知りませんでした。
一度は書き込んだ文はひみこの意志により消去されました。
ひみこにずっと止められていたので、沈黙していましたが脅迫まがいの文まで出たとなれば別です。
これ以上ひみこを追いつめないでくれ。
無関係の不快な思いをした方々、申し訳ない。

あと、ひみこを非難した方、私が悪いのだから謝ることはないが、一声かけてあげてください。
彼女の言葉に悪気は一切無い。