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De: M* R*
Para: Pablo David Flores
Asunto: De una cristiana, ex-atea
Fecha: sábado, 20 de octubre de 2001 21:42
Hola, o Hello:
Te escribo pues creo que es necesario que sepas algunas cosas.
Como vez te escribi que soy ex-atea, en realidad solo llevo un año de conocer
a Dios...vivi 18 años de mi vida perdidos, defendiendo algo que siempre
tuve como verdad. Te contare mi historia:
Naci en una casa donde nadie en mi familia creia en Dios, para
ellos hablar de cristianos o hablar de Dios era como para los cristianos hablar
del mismo diablo. Siempre crei que los cristianos eran personas malas, o hipocritas...que
vivian sus vidas siguiendo a un Dios que no era real, y que si fuera real era
malisimo pues dejaba que mundialmente se murieran miles de niños inocentes,
que pocas veces atendia laas oraciones de los que llamba sus hijos, en fin, un
ser bastante malo. A mi alrededor mis amigos ninguno creia en Dios, siempre he
sido una muchacha que me ha gustado estudiar mucho y aprender, y veia a los cristianos
como personas inferiores, que no tenian mucho en sus mentes. Como alguien que
haya estudiado un poco puede creer aun en esa historia de la resurreccion de Cristo?
Sin embargo, como tu, llevaba mi ateismo muy en alto, es decir,
yo era atea, pero eso no significaba que me sintiera una persona mala o algo asi.
Mis amigos eran personas buenisimas, aunque ninguno creia en Dios (y aunque nunca
llegue a conocer a ningun cristiano de cerca) siempre los veia como a personas
muy hypocritas, menos dos o tres pobres cortos de mente que se dejaban enganar
por sus lideres que se enriquecian de sus ofrendas.
Pero mi amigo, ciertamente Dios no tarda su promesa. Me imagino
que debes haber leido la Biblia, pero no creo que hayas visto al mismo Dios que
yo. Dices que nosotros proclamamos a un Dios de amor que en realidad no lo es
(pues mandara al infierno a todo aquel que no lo ame o adore). Pero cuan lejos
de la palabra de verdad son las palabras que dices. Te incito a que estudies un
poco mas de historia.
La verdad ese que Dios me ama tanto, que aun cuando yo dije todo lo que dije contra
El, contra mi Creador, fue capaz de morir en la cruz que yo me merecia morir.
El no se quedo en su trono exaltandose a si mismo, sino que se humillo a si mismo
tomando forma humana sin pecado y murio por mi que soy pecadora. Como vas entonces
a negar el amor de El? El que no conocio pecado alguno, dio su sangre por mi que
dije tantas cosas en cotra de El.
Pero ahora..como vine al conocimiento de la verdad es una historia
mas larga. Conoci a un grupo de cristianos que me parecian bastante tontos, pero
al hablar con ellos descuri que sabian mucho mas de historia, de ciencia, etc
que los ateos con los que andaba. Sin embargo, aunque cada vez que yo les decia
algo siempre me salian con una respuesta inteligente, yo no les creia para nada.
No se si tienes conocimiento alguno de las cosas que esta haciendo Dios en la
Iglesia de hoy. Pero yo que no creia en nada de nada, me convenci en solo una
noche de que solo habia una verdad y estaba en Jesucristo. Como? te miro a ti
y las cosas que dices y me imagino a mi misma un año atras...te puedes
imaginar hacerte cristiano???? Yo tampoco podia, me parecia una locura y una tonteria.
Pero Dios fue bueno y cuando llegue a su Iglesia, luego de haberse movido con
gran poder, toco mi corazon y cuando fui alante a recibir a Jesus como mi Salvador
(le pedi a Dios que si el era verdadero que se mostrara a mi), senti algo que
nunca antes habia sentido...algo real, algo que si alguien me hubiese dicho que
habia experimentado nunca hubiese creido. Cuando le pedi a Dios que me mostrara
su persona senti algo, como una energia (ahora se que fue el Espiritu Santo) que
me echaba para atras y hablaba a mi corazon diciendome: dejate llenar po mi.
Esa ha sido la noche mas feliz de mi vida. Cuando mis amigos
ateos se enteraron muchos me empezaron a ver como inferior, y mi papa y mi abuelo
me rechazaron mucho...a tal extremo que mi abuelo me dejo de hablar tres dias.
Pero yo sabia por lo que habia pasado y ninguna de mis maneras de ver la vida,
ni mis filosofias me hicieron realmente feliz como el dia que descubri que alguien
me habia creado y que era capaz de darlo todo por amor a mi.
El tambien es capaz de darlo todo por amor a ti. No cierres tu
corazon. Busca y vas a encontrar la verdad, si quieres conocerlo, solo dile: Señor,
yo se que si tu erres verdadero te necesito para ser feliz, por favor revelate
a mi. Hay muchas Iglesias cristianas llenas de Dios en tu pais; si quieres encotrar
en que basamos nuestras creencias (que no son basadas en meras leyendas), puedes
dirigirte a una Iglesia Evangelica de tu localidad...ellos te explicaran todas
tus dudas.
Si quieres saber como es imposible que las cosas se hayan formado
solas, te aconsejo que estudies un poco mas de fisica y de Quimica. Yo soy major
en Bioquimica y estoy estudiando en la Universidad de Tulsa, y ciertamente, no
hay nada como el ADN para convencernos de la realidad de nuestro Creador. Te incito
que estudies un poco de Historia, y descubriras que los primeros cristianos, no
solo predicaron a Jesus resucitado, sino que los once apostoles (menos Juan) murieron
proclamandolo. Estas dispuesto tu a morir por lo que sostienes? Solo si estas
plenamente convencido si es verdad, no es cierto?
Bueno, espero que el Senor te habra los ojos, voy a estar orando
por eso,
Que Dios te bendiga,
M*.
Si tienes algo que quieras preguntarme por favor escribeme un e-mail.
De: Pablo David Flores
Para: M* R*
Asunto: RE: De una cristiana, ex-atea
Fecha: domingo, 21 de octubre de 2001 9:47
Hola M*,
Voy a decirte qué pienso de lo que has escrito. Por
partes:
> ... soy ex-atea, en realidad solo llevo un año
de conocer a Dios...
> vivi 18 años de mi vida perdidos, defendiendo algo que siempre tuve
> como verdad.
18 años perdidos. Y si no hubiera sido porque unos
cristianos con
ánimo de conversión se cruzaron en tu camino, podría haber
sido
toda tu vida (como pasa con muchos). Y el supuesto Dios al que ahora
supuestamente conoces no hubiera hecho nada; hubieras desperdiciado
tu vida e ido al infierno. Para un Dios que es todopoderoso y que
te ama infinitamente, y que además es tan majestuoso que no puede
dejar de ser evidente, no me parece una actitud muy coherente. Si
Dios quiere que nos salvemos, ¿para qué tiene que esperar que la
casualidad o la curiosidad nos lleven a Él?
Y si tenías "como verdad" que Dios no existe,
entonces te equivocabas.
Ni esa supuesta verdad ni su contraria puedes conocerla, como no la
conozco yo. Decir a todo el mundo que no sólo has encontrado a un dios,
sino al Único Dios Verdadero, es el colmo de la presunción y de
la
arrogancia; y decir que los que no lo encuentran están perdiendo sus
vidas, un insulto muy grave. Incluso para tus padres, que todavía están
"perdidos", y que dejaron que te perdieras 18 años. ¿En
tan poco valoras
tu propio significado como ser humano, que sin tu religión crees que no
vales nada?
> Naci en una casa donde nadie en mi familia creia en
Dios, para ellos
> hablar de cristianos o hablar de Dios era como para los cristianos
> hablar del mismo diablo.
Una lástima. Creo que todos necesitamos conocer un
poco de lo que creen
los demás, aunque uno no lo crea, para evitar que ocurra lo que te ocurrió
a ti. En mi caso particular, vivir en una familia cristiana me sirvió para
aprender a tolerar a los demás, sin considerarlos "tontos" o
"perdidos", y
para poder entender qué estaba rechazando; algo análogo a ser vacunado
y
crearse anticuerpos.
Me parece muy bien que recuerdes el problema del mal (Dios
es bueno pero
deja que ocurran cosas malas). Desde luego, no lo has resuelto...
> Sin embargo, como tu, llevaba mi ateismo muy en alto,
es decir, yo era
> atea, pero eso no significaba que me sintiera una persona mala o algo asi.
¿Eras una persona mala? ¿Eras mala porque
eras atea? ¿Eras buena pesar de
ser atea? ¿Qué quiere decir esto?
> Me imagino que debes haber leido la Biblia, pero no
creo que hayas visto
> al mismo Dios que yo. Dices que nosotros proclamamos a un Dios de amor
> que en realidad no lo es (pues mandara al infierno a todo aquel que no
> lo ame o adore). Pero cuan lejos de la palabra de verdad son las palabras
> que dices.
No soy un estudioso bíblico, pero puedo molestarme
en citar pasajes de
mi Biblia (es una versión considerada liberal, y además es católica,
o
sea que los pasajes más chocantes están todos suavizados), si quieres.
> La verdad ese que Dios me ama tanto, que aun cuando
yo dije todo lo
> que dije contra El, contra mi Creador, fue capaz de morir en la cruz
> que yo me merecia morir.
¿Lo merecías? ¿Tan mala eras que merecías
que te acostaran extendida
sobre dos maderos y te perforaran las manos y los pies con clavos gruesos,
dejándote luego a morir al sol? Ya nadie es tan bárbaro como para
castigar
así ni siquiera a los peores criminales; tu supuesto Dios dispuso que su
propio hijo muriera así. Y aunque hubiera ocurrido en realidad, ¿en
qué
influye la muerte de un hombre con respecto a las culpas de otro? ¿En qué
influye la muerte del hijo de X en los crímenes que otros cometieron
contra las leyes que ese mismo X nos quiere obligar a seguir? Todo el
concepto es absurdo.
> Como vas entonces a negar el amor de El? El que no
conocio pecado alguno,
> dio su sangre por mi que dije tantas cosas en cotra de El.
Yo jamás he dicho nada en contra de Dios. No creo
que exista, y es lo
mejor y lo único que puedo decir. Si existiese, sé que no sería
como lo
describe la Biblia, porque el Dios de la Biblia es un dios tribal arcaico,
mezquino, celoso e incoherente. Si Dios existe, está mucho más allá
de lo
que puede encerrarse en un libro o en una doctrina humana. Yo que no creo
en Él lo respeto (respeto su posibilidad de existir) más que ustedes,
que
creen poder hablar por su boca: yo digo simplemente "no sé si eres,
o cómo
eres".
> Conoci a un grupo de cristianos que me parecian bastante
tontos, pero
> al hablar con ellos descuri que sabian mucho mas de historia, de ciencia,
> etc que los ateos con los que andaba.
No me extraña, aunque desde luego no hay ningún
nexo causal entre ser
cristiano/ateo y saber mucho o poco de ciencia. En general la mayoría
de la gente con la que te encuentras (de cualquier religión o de ninguna)
es bastante ignorante en ese campo.
> No se si tienes conocimiento alguno de las cosas que
esta haciendo Dios
> en la Iglesia de hoy. Pero yo que no creia en nada de nada, me convenci
> en solo una noche de que solo habia una verdad y estaba en Jesucristo.
¿Qué está haciendo Dios en la Iglesia
de hoy?
Si te convenciste en sólo una noche, lamento decirlo, tu criterio es
muy flojo [loose]. Sé que lo que te pasó me podría pasar
a mí, es una
reacción común y explicable (aunque necesitaría un equipo
de psicólogos,
neurólogos y quizás algún ex-pastor evangélico para
ayudarme a redactar
la explicación). En muchas asambleas de la Iglesia los pastores usan
instintivamente medios conocidos de lavado de cerebro (sobreexcitación,
cantos repetitivos, aplausos, instrumentos rítmicos a alto volumen y otros
ruidos, luz fuerte y contrastes de luz muy pronunciados, humo, congregación
de mucha gente en poco espacio con el consiguiente enviciamiento del aire,
etc., todo lo cual ayuda a crear experiencias como la tuya). Conste que
no me estoy burlando ni diciendo que lo tuyo no fue real; simplemente no
creo (y no tengo por qué creer) que haya provenido del Espíritu.
> Si quieres saber como es imposible que las cosas se
hayan formado solas,
> te aconsejo que estudies un poco mas de fisica y de Quimica. Yo soy major
> en Bioquimica y estoy estudiando en la Universidad de Tulsa, y ciertamente,
> no hay nada como el ADN para convencernos de la realidad de nuestro Creador.
Es una vergüenza que un major en Bioquímica
diga eso. Hasta yo sé que el
ADN está lleno de secuencias parásitas, trozos sin función
aparente, y
rastros de mutaciones y accidentes. Además de nuestras similitudes con
los otros primates y con todos los organismos vivos, que prueban la
evolución (la cual no elimina la posibilidad de que Dios exista, pero
sí la reduce, y cambia el concepto que podemos tener de Él).
No necesito saber que las cosas no se formaron solas. Las
cosas no se
forman solas. Si el Universo se formó, me parece, debe haberse formado
de algo más, pero eso por definición está fuera del Universo,
fuera de
mi conocimiento. Me conformo con decir "no sé". Si tu Dios es
un [God
of the Gaps], entonces lamento decirte que está casi muerto; los creyentes
educados y sinceros no recurren a esos argumentos.
> Te incito que estudies un poco de Historia, y descubriras
que los
> primeros cristianos, no solo predicaron a Jesus resucitado, sino que
> los once apostoles (menos Juan) murieron proclamandolo. Estas dispuesto
> tu a morir por lo que sostienes? Solo si estas plenamente convencido si
> es verdad, no es cierto?
¿Estoy dispuesto a morir por lo que sostengo? ¡Desde
luego que no! Morir
por un amigo, por mi madre, mi padre o mi hermano, difícil, pero sí.
Morir
por una causa justa donde mi muerte sirva de algo, creo que sí. Pero morir
porque estoy convencido de algo es ridículo. La vida es preciosa y vale
más que todas las creencias y convicciones del mundo.
Si estuviera dispuesto a morir por lo que creo, de todas
formas, eso
no probaría nada. Los terroristas del WTC estaban convencidos de que
su Dios los esperaba en el paraíso, y dispuestos a morir. Y nadie cree
que no estuvieran locos. ¿Qué te hace pensar que su Dios es falso
y
el tuyo es verdadero?
--Pablo Flores
De: M* R*
Para: Pablo David Flores
Asunto: Re: De una cristiana, ex-atea
Fecha: domingo, 21 de octubre de 2001 13:55
Pablo:
Esta es una pequeña aclaracion. Veo que tampoco sabes
mucho de el Dios en el
que crees los musulmanes. Ellos creen en el mismo Dios que creemos nosotros
los crisitanos, lo que no creen en que Jesucristo haya muerto en una cruz
(creen que de alguna manera Dios cambio al hombre que iba a la cruz y rapto
a Cristo...ellos no ven a Jesus como a un Salvador, sino como a otro profeta
mas), y por tanto no creen en la salvacion por gracia que proclamamos. Sin
embargo ellos provienen de Abraham, como el pueblo de Israel, y los
israelitas tambien creen en el mismo Dios que nosotros creemos.
Lo que me dices que los terroristas hayan muerto en WTC sosteniendo
la
verdad que ellos pensaban que era real...estoy muy de acuerdo contigo. De
hecho hay gentes aferradas a morir por lo quie creen, pero (escucha bien)
sin tener la prueba de que sea cierto lo que dicen. Mi papa estuvo dispuesto
a dar su vida defendiendo la causa de la revolucion cubana, luchando por el
comunismo y la fe en el hombre...pero el no tenia medios de conocer si por
lo que luchaba era cierto o no. Tampoco los terroristas que murieron en el
World Trade Center podian saber si sus creencias eran verdaderas. Sin
embargo si los discipulos de Jesus murieron por gusto, se murieron por una
mentira que ellos sabian que era mentira, no por una mentira que ellos
pensaban que era verdad. Cuando alguien muere por algo, siempre lo hara
defendiendo lo que el cree que es cierto...si los apostoles y todos los
primeros cristianos se murieron proclamando a Cristo resucitado, en el caso
que esa no hubiese sido la verdad, ellos la hubiesen sabido, y estarian
cometiendo la mayor tonteria del mundo. Asi que la muerte de los apostoles
que defendian el evangelio de Jesus, no tiene nada que ver con la muerte de
todos los demas hombres que han defendido doctrinas X en el transcurso de la
humanidad.
En cuanto a lo que dices que me pudo suceder en mi Iglesia, no
creo que tu
opcion sea una posibilidad. Yo no estaba en una discoteca llena de humo, de
luces, y de un tumulto de gente. Sin embargo mi historia no paro ahi, era
necesario que Dios tratara conmigo de una manera mas personal pues mi
ateismo era de raiz. Luego de tres dias, estando sola en mi casa, cuando fui
a orar, no podia hacerlo y el espiritu de Dios me dio lenguas que nunca
habia escuchado para hablar, quiero decirte que nunca habia escuchado esto
que estaba hablando y luego cuando oi a otros cristianos hablar en lenguas
eran casi iguales a las que habia dicho yo. Oyeme, estaria defendiendo una
mentira yo tambien si lo que te estuviese diciendo no fuera cierto. Yo se,
cuando se lo conte a mis amigos ateos, siempre me sacaron el tema de la
mente, de la psicologia, etc...pero ellos no habian esperimentado lo mismo
que yo.
Lo que me dices que si esos cristianos con animos de conversacion
no
hubiesen pasado por mi camino, entonces yo no me hubiese convertido...humm,
estoy segura que no me encontrer con ellos por caualidad, como tu tampoco te
encuentras por causalidad con ninguno de los cristianos que vienen a
hablarte del amor de Dios. Sino que como Jesus es nuestro buen Pastor
dispuesto a dar su vida por sus ovejas, el deja las noventa y nueve ovejas
restantes con tal de buscar la numero cien que se haya apartado. El mismo
esta tocando la puerta de tu corazon todos los dias pidiendote que lo dejes
entrar, pero tu le cierras la puerta, aferrandote a tu forma de ver la vida.
Asimismo yo le cerraba siempre la puerta, pero el no dejó de tocar.
Escucha bien lo que tengo que decirte: yo se que no crees en Dios, pero
reconoce que si el es real tu necesitas encontrarle...pero dice Pablo que no
tenemos que ir a ningun lugar, pues en el vivimos y en el nos movemos. Jesus
mismo te busca diariamente, solo pidele que si el es real se revele a tu
vida. El no tarda su promesa. Ahora, si no le aceptas la culpa no es suya,
el ya murio, el ha enviado a personas a hablarte de su amor, el te lo da
todo, pues todo mana de el.
Ah! Otra cosa, la pregunta de los problemas mundiales no tienen
nada que ver
con Dios. El plan del amor de Dios no es material, sino espiritual...el
pecado nos ha traido toda esta condenacion, no fue Dios. Sin embargo el nos
ha dado a su hijo para que cuando tengamos hambre, sed, angustia y dolor
podamos descansar bajo sus alas y encontrar la felicidad. No cites palabras
que Dios no ha dicho, el no dijo que si creiamos en el ibamos a tener todo y
nunca ibamos a enfermarnos, ni nunca ibamos a sufrir, es mas Jesus dijo: "En
el mundo tendreis afliccion, pero confiad yo he vencido al mundo", y
tambien dijo "El discipulo no es mayor que su maestro, si a mi me
persiguieron, tambien a vosotros os perseguiran". No digas cosas que Dios
no
nos ha prometido, El es fiel por sobre todas las cosas. Ademas, en su tiempo
Dios demandara de cada cual, segun lo que esa persoana haya recibido. Las
personas que mueren diariamente sin haber oido de Jesucristo no le seran
demandadas las mismas cosas que me seran demandadas a mi.
Pero que alegria poder vivir nuestra vida aqui en la tierra aferrados a ese
precioso nombre!! Ciertamente te digo, nunca experimente tanta felicidad
como la que senti despues de haber conocido al Señor. Por eso hablo de
El,
pues quiero que tu tambien experimentes el rio de agua viva que mana de
nuestros corazones cuando le conocemos personalmente. Ah! Y no vuelvas a
decir que el Dios que describe la Biblia es arrogrante, todo lo contrario,
sino que el vivio entre nosotros como el mas pequeño de los hombres y vino
para darle verdadera felicidad a todo aquel que cree en su nombre. Dios no
quiere esclavizarte, el quiere hacerte libre, Jesus incluso nos llamo amigos
suyos...El sabe que no puede el hombre encontrar alivio y felicidad en
ningun otro lugar, por eso vino hasta nosotros. Espero que Dios te bendiga
mucho, porque no le pides que te muestre su verdad?
M*.
De: Pablo David Flores
Para: M* R*
Asunto: RE: De una cristiana, ex-atea
Fecha: domingo, 21 de octubre de 2001 22:35
Marianeli:
> Esta es una pequeña aclaracion. Veo que tampoco
sabes mucho de el Dios en el
> que crees los musulmanes. Ellos creen en el mismo Dios que creemos nosotros
> los crisitanos, lo que no creen en que Jesucristo haya muerto en una cruz
Tampoco creen en la Trinidad, al igual que los judíos.
Es más,
para musulmanes y judíos la Trinidad es una de las peores herejías
posibles. Decir que cristianos, judíos y musulmanes creen en el
mismo Dios es como mínimo ingenuo; sólo lo dicen los líderes
de
las religiones cuando quieren ser políticamente correctos, pero
en realidad los dioses de cada uno son muy distintos (aunque el
concepto inicial, eso sí, es el mismo).
> Lo que me dices que los terroristas hayan muerto en
WTC sosteniendo la
> verdad que ellos pensaban que era real...estoy muy de acuerdo contigo. De
> hecho hay gentes aferradas a morir por lo quie creen, pero (escucha bien)
> sin tener la prueba de que sea cierto lo que dicen.
Estoy de acuerdo. Por eso digo que si tú crees tener
la prueba,
eres terriblemente arrogante. Y asumir que los apóstoles la tenían
es también asumir algo de lo que no tienes pruebas. No me cabe duda
que creían en lo que predicaban y que murieron creyendo que era
cierto. El punto no es ése. El punto es que estar dispuesto a morir
por algo, o morir realmente por algo, no tiene influencia alguna en
su verdad o falsedad.
> ...si los apostoles y todos los
> primeros cristianos se murieron proclamando a Cristo resucitado, en el caso
> que esa no hubiese sido la verdad, ellos la hubiesen sabido, y estarian
> cometiendo la mayor tonteria del mundo.
¿La hubiesen sabido? ¿Cómo? No me digas
que porque Cristo les
reveló la verdad, porque eso sería un argumento circular.
No hace falta que testimonies ante mí. En realidad,
te pido que no
lo hagas. Si crees que soy ateo porque sí, porque me parece, te
pido que leas primero todas mis razones y luego respondas a ellas
directamente, no presentando tu supuesta experiencia con Dios, que
aunque fuera verdadera sería incomunicable y no lograría convencerme.
Hablar en lenguas es un fenómeno muy conocido también;
se llama
glosolalia, y ha sido descripta por ex-cristianos que la practicaban
como simplemente soltarse y dejar que salga lo que a uno le parezca,
imitando más o menos inconscientemente a los que uno ha oído; con
el tiempo resulta algo parecido a un lenguaje real.
> .... Oyeme, estaria defendiendo una
> mentira yo tambien si lo que te estuviese diciendo no fuera cierto.
No. Si supieras que no fue verdad y lo dijeras, entonces
estarías
defendiendo una mentira. Si crees que fue cierto y lo dices, estás
defendiendo una opinión.
> Ah! Otra cosa, la pregunta de los problemas mundiales
no tienen nada que ver
> con Dios. El plan del amor de Dios no es material, sino espiritual...
¿En qué parte de las Escrituras dice esto
que tú dices con tanta
confianza? De todas maneras: si Dios permite que ocurra el mal
material, entonces permite que nos ocurran cosas malas a nosotros,
porque somos seres materiales (nuestro cuerpo lo es, tengamos o
no un alma aparte de él). Por lo tanto, Dios no es completamente
bueno; permite el sufrimiento humano. Es más, el sufrimiento del
cuerpo afecta al espíritu (en cualquier significado del término);
el espíritu no puede vagar serenamente mientras esté unido a un
cuerpo que sufre. Por lo tanto, este supuesto Dios permite que
sufra el cuerpo y el espíritu. Si su plan es para el espíritu,
entonces está olvidándose de la mitad del ser humano, que es el
cuerpo, que Él mismo creó.
(Quiero hacer notar que cuando digo "Dios" no
me estoy refiriendo
a un Dios real, sino al concepto que tú tienes de tu Dios.)
> ...., el no dijo que si creiamos en el ibamos a tener
todo y
> nunca ibamos a enfermarnos, ni nunca ibamos a sufrir, es mas Jesus dijo:
"
> En el mundo tendreis afliccion, pero confiad yo
he vencido al mundo"
¿Dónde? Sí recuerdo que dijo que no
debíamos preocuparnos por las
cosas del mundo, que Dios se encargaría de eso, como se encargaría
de los pájaros y los lirios del campo. Es obvio que no se refería
al espíritu sino al cuerpo, y es obvio que Dios no se encarga.
Me resulta repulsivo que te olvides de un plumazo de todo
el
sufrimiento en este mundo. Según tú, un niño africano desnutrido
y enfermo merece su sufrimiento porque alguien pecó alguna vez,
y ni siquiera convertirse al cristianismo y conocer a Jesús, que es
supuestamente lo mejor que le puede pasar, le va a servir para
algo más que para resignarse al sufrimiento y esperar la muerte
que lo lleve al cielo. Tu idea de que el plan de Dios es para el
espíritu y no para el cuerpo se reduce a eso -- que todo el
sufrimiento del mundo no te importa a menos que de alguna manera
haga que el mundo se convierta. No te pido que me contestes a
esto, quiero que lo pienses y trates de ver a qué te conduce.
> ..... Ah! Y no vuelvas a
> decir que el Dios que describe la Biblia es arrogrante
Primero que nada, no me puedes ordenar que diga o deje de
decir algo.
Segundo, jamás dije eso de Dios; me estaba refiriendo a ti. De tu
presunción de que sabes exactamente cómo es Él, qué
es lo que quiere,
y qué planes tiene. No se habla tan a la ligera de un Dios como el
tuyo. Si yo fuera creyente, haría lo que creyera que Dios quiere
de mí, pero me cuidaría mucho de incitar a los demás a hacer
lo
mismo, no vaya a ser que me haya equivocado...
Si piensas darme alguna buena razón para creer, hazlo
ahora, pero
que no sea predicando. No entiendo cómo pudiste ser atea alguna
vez y no darte cuenta de qué poco sentido tendría para un ateo
tu testimonio, por muy emocionante que te parezca. Cuando converso
con cristianos, al menos intento ponerme en su lugar; no les
proclamo mi pretendida verdad en la cara.
--Pablo Flores
De: M* R*
Para: Pablo David Flores
Asunto: Re: De una cristiana, ex-atea
Fecha: martes, 23 de octubre de 2001 1:58
Pablo:
Ciertamente no quiero contender contigo, cuando te hablo
de Dios, no
pretendo ser arrogante ni nada por el estilo, al contrario, si lo he sido en
algun momento le pido ahora mismo perdon a mi Señor.
Me dices que los primeros cristianos no tenian forma de
saber que Jesus
habia resucitado. Sin embargo predicaban que el mismo se les habia
aparecido, si eso no fuera cierto entonces estarian predicando una
mentira -que tenian que saber que era mentira pues en realidad no habian
visto a Cristo resucitado si es que el no resucito-. Asi que no te estoy
hablano de un argumento circular, sino de algo "pretty straight forward".
Despues que Jesus paso tanto tiempo en medio de ellos e
hizo tantos milagros
delante de sus ojos, cuando vino la hora de estar junto a el lo abandonaron.
Luego, de un momento a otro empiezan a predicar que Jesus se les habia
aparecido y son capaces de morir sosteniendo esto...que tenian que saber si
era verdad o mentira, pues testificaban de algo que decian haber visto
claramente. Me preguntas que como hubiesen sabido que era verdad por lo que
morian, simplemente porque decian algo claro, que habian visto a Cristo
vivo...tenian que saber si esto era cierto no. Ellos no estaban hablando de
filosofias ni de predicaciones, sino de un hecho. Si me preguntan que pienso
de Dios a mi, a un testigo de Jehova, a un musulman, etc...vamos a dar
opiniones diferentes, pero si los tres precensiamos un accidente de trafico
y nos preguntan acerca del mismo nuestras declaraciones van a ser las
mismas.
No solo nos queda La Biblia como fuente de informacion,
sino que hay miles
de manuscritos apocrifos que narran los mismos hechos que se hablan en la
Palabra. Esta el evangelio de Tomas, el de Pedro, el de MAria Magdalena,
etc, mas otros mas que no se sabe que persona exactamente los escribio.
Mira Pablo, yo te presente mi testimonio, no porque quisiera convencerte de
algo. A mi mis hermanoos cristianos estuvieron predicandome cerca de 4 meses
practicamente todos los dias y yo sencillamente no podia creer. Yo misma se
que el que convence es el Espiritu Santo. Perdoname si mi testimonio te ha
hecho sentir mal, no me gusta que me hables como si yo estuviera tratando de
pelear contigo, ese no es mi deseo.
Me preguntas en que lugar de la Escritura dice lo que cito
con tanta
confianza, bueno si te lees el libro de Juan veras lo que te dije del plan
de Dios. Aqui solamente te cito Jn 15 y 16:
" Si el mundo os aborrece, sabed que a mi me ha aborrecido
antes que a
vosotros. Si fueres del mundo, el mundo amaria lo suyo, pero porque no sois
del mundo, antes yo os elegi del mundo, por eso el mundo os aborrece.
Acordaos de la palabra que yo os he dicho: El siervo no es mayor que su
señor. Si a mi me han perseguido, tambien a vosotros os perseguiran; si
han
guardado mi palabra, tambien guardaran la vuestra...
Estas cosas os he hablado, para que no tengais tropiezo. Os expulsaran de
las sinagogas, y aun viene la hora cuando cualquiera que os mate, pensara
que rinde servicio a Dios."
JESUS NO DIJO QUE IBAMOS A TENER DE TODO AQUI EN
LA TIERRA, EL CLARAMENTE HABLO QUE NUESTRA BENDICION SERIA ESPIRITUAL.
Pedro en su primera Epistola tambien habla de los sufrimientos
del hombre y
del cristiano:
"En lo cual vosotros os alegrais, aunque ahora por
un poco tiempo, si es
necesario, tengais que ser afligidos en diversas pruebas, para que sometida
a prueba vuestra fe, mucho mas preciosa que el oro, el cual aunque
perecedero se prueba a fuego, sea hallada en alabanza, gloria y honra cuando
sea manifestado Jesucristo, a quuien amais in haberle visto, en quien
creyendo, aunque ahora no lo veais, os alegrais con gozo inefable y
glorioso, obteniendo el fin de vuestra fe que es la salvacion de vuestras
almas."
Mi querido Pablo, Dios no tiene el control de las cosas
materiales del mundo
que suceden. Sencillamente el hombre peco y lo sigue haciendo, y nadie en
pecado puede acercarse a El. Por eso vino Jesus que es la propiciacion de
Dios por nuestros pecados, de manera que si creemos en El somos limpios de
toda vestidura humana y podemos acercarnos espiritualmente al trono de la
gracia...aunque sin embargo no podemos separarnos de la naturaleza carnal.
El pecado tiene consecuencias, y no siempre nos afectan a nosotros nada mas.
Si un asesino viene a mi casa y mata a mi madre, por la naturaleza caida en
la que se encuentra el mundo (pues como has visto en la Palabra el que reina
en este mundo no es Dios, sino el principe de este mundo que es el Diablo),
mi mama tambien pagara por el pecado que el cometio. No es que Dios haya
querido condenar a mi mama por el pecado de el, sino que esa es una
consecuencia del pecado. Dios creo el mundo y le dio al hombre la forma que
debia hacer todo para que fuera feliz, sin embargo el hombre quiso hacerse
igual a Dios, y por supuesto que todo ha salido mal. Si tu construyes un
carro y lo haces perfecto, y se lo das a tu hijo para que lo maneje siempre
le diras: "enciende las luces por la noche"...no por problemas del carro,
sino porque si no las enciende chocara y puede ocurrirle algo horrible. Sera
entonces la culpa tuya? Por supuesto que no. Tu amas mucho a tu hijo, y no
es que permitas que el sufra sino que sencillamente el no quiso obedecerte y
todo le salio mal.
Los niños que se mueren diariamente en Africa, no
es culpa de Dios por lo
que se mueren, es culpa de nosotros los cristianos que nos ponemos a hablar
y hablar de doctrinas y no hacemos lo que nuestro Señor nos mando a hacer
claramente. O si es asi, entonces por que permitio Dios que Cristo muriera?
Todas las personas que se mueren han cometido algun pecado...pero Jesus fue
limpio de pecado y Dios lo "dejo morir".
>" De tu
> presunción de que sabes exactamente cómo es Él, qué
es lo que quiere,
> y qué planes tiene. No se habla tan a la ligera de un Dios como el
> tuyo. Si yo fuera creyente, haría lo que creyera que Dios quiere
> de mí, pero me cuidaría mucho de incitar a los demás
a hacer lo
> mismo, no vaya a ser que me haya equivocado"
Pablo, me dices esto porque no has encontrado el gozo de
sentirte entrte el
redil de Jesus. Yo no hablo a la ligera de mi Dios, pero tengo que
testificar de lo que el ha hecho en mi vida. Dices que si fueras creyente te
cuidarias de incitar a los demas a hacer lo mismo que tu...eso suena muy
bonito, pero no tiene que ver nada con lo que Jesus nos mando que hicieramos
"Por tanto id y haced discipulos a todas las naciones, bautizandolos en el
nombre del Padre, y del Hijo y del Espiritu Santo". Si fueras creyente dices
que harias lo que Dios quiere de ti, pues te digo que uno de los
mandamientos mas importantes de Nuestro Señor es hablar a los demas de
la
gracia de Dios y del perdon de los pecados...asi que tendrias que hacerlo.
Ademas no serias creyente si en ti se albergara la posibilidad de que lo que
crees no sea la verdad, pues los cristianos debemos vivir por fe, no solo en
Dios, sino tambien en su Palabra. Un verdadero creyente no es verdadero si
se dice para si: y que tal si todo no fuera verdad?...pues entoncese no esta
viviendo por fe.
Pablo, mi fe sin embargo no es ciega. El acontecimiento
de la resurreccion
de Cristo es un hecho innegable en la historia, aun cuando yo haya querido
desviar mi vista por mucho tiempo. Se que es cierto lo que me dices de mi
testimonio, en realidad no eres tu el primero que lo dices (cuando me
converti yo estaba muy contenta con lo que me habia sucedido y se lo contaba
a todo el mundo, y mis amigos me rspondian con las mismas palabras que tu).
Incluso yo, cuando me contaban algun testimonio de las cosas que Dios hacia
siempre encontraba alguna justificacion, asi que no veo motivos para que
otros tengan que convertirse por lo que me ha sucedido a mi...si no se
convirtieron cuando Jesus aqui en la tierra hizo tantos y tantos milagros.
Sin embargo no puedo quedarme callada, tengo que decirlo...no se si tu te
has enamorado alguna vez, pero conocer a Dios de un momento a otro produce
sentimientos en uno semejantes, aunque mas intensos. No se si te ha pasado
que tienes que hablar de esa persona, de las cosas que hace por ti, de cuan
buena es contigo...tienes que hacerlo. Si crees que mi actitud es arrogante,
por favor, no me tomes a mal y no pienses que estoy juzgando tu posicion ni
tu condicion de ateo...si lo hiciera tendria que juzgar a toda mi familia
que amo tanto.
Si crees que he ido demasiado lejos entonces no me escribas
mas. Ciertamente
no es mi deseo discutir contigo, sino hablarte del amor de Dios, del plan de
Dios para ti. No quiero leer ninguno de los argumentos que propones para no
creer en Dios, pues estuve dos años dando filosofia marxista, materialista
y
los argumentos para no creer en Dios me parecen debiles. Me parece que
tienes deseos de discutir contigo, y cada vez que me escribes lo haces para
condenarme personalmente, como si yo tuviera algo contra ti, o como si te
hubiese hecho algo...si cuando yo te he escrito has notado alguna palabra de
desamor por favor perdoname. Desgraciadamente yo no puedo mandarte a leer
mis argumentos para creer en Dios, pero si quieres saber por que sostengo lo
que digo entonces dirigete a la Biblia ella misma te dira lo que pienso.
Solo hay algo en lo que te invito a meditar y es en lo que te hable con
respecto a los primeros cristianos...ellos no predicaban una doctrina sino
un hecho que tenian que saber si era o no cierto.
Tus palabras me dan la idea de quee te crees muy bueno;
cada vez que hablas
de algo o me juzgas me explicas la manera perfecta en que tu lo harias. Pero
bueno, no me sorprende puesto que yo era asimismo, y mis amigos ateos y mi
papa y abuelo, sostienen sus pensamientos principalmente porque se creen
mejores que Dios. Siempre condenan a Dios por no hacer lo que ellos mismos
creen que es correcto, los humanos iempre tendemos a creer que tenemos la
razon en todo y que todo lo que hacemos es lo mejor...gracias a Dios que
aunque sigo siendo pecadora y dia a dia hago cosas indebidas, el me ha dado
perdon por medio de Cristo Jesus. Ciertamente Pablo, no ha sido mi intencion
herirte de ninguna manera, simplemente he tratado de exponerte las cosas que
creo para que puedas gozarte como lo hago yo. Tu porque tratas de discutir
conmigo? Quieres darme felicidad? Quieres darme un camino para encontrar
gozo en medio de la tormenta? O simplemente quieres convencer a todos los
cristianos de lo que crees para robarles el mayor gozo que puedan tener
jamas?...esa no me parece una actitud de alguien que quiera lo mejor para
todo el mundo.
Espero que Dios te bendiga abundantemente, y confio en
El que permitira que
un dia venga la luz a tu vida (si crees que esta es una afirmacion muy
arrogante, no me importa en este caso, esa seguira siendo mi peticion a Dios
por ti).
Ciertamente no quiero ser una adversaria tuya, quiero amarte
en el Señor,
M*.
Nota: Yo se que hay muchos cristianos que "fingen"
hablar en lenguas, pero
cuando yo hable en lenguas por primera vez nunca habia escuchado a nadie
hacerlo, asi que no se de donde le salio a mi subconsciente la
imitacion...sin embargo luego descubri que la forma de decirlo era
practicamente igual a la que usaban todos los cristianos.
De: Pablo David Flores
Para: M* R*
Asunto: RE: De una cristiana, ex-atea
Fecha: martes, 23 de octubre de 2001 22:06
M*,
Tampoco es mi intención contender contigo. Sin embargo,
tu actitud (aunque no te des cuenta) no puede menos que
resultar chocante, y yo estoy acostumbrado a poner primero
lo que creo que es verdad, y después la cortesía. No quiero
decir que yo tenga toda la verdad, pero me preocupa que tú
creas tenerla, que no prestes atención a mis argumentos,
y que justifiques todo ello con la afirmación de que te
pasó algo maravilloso que no me pasó a mí. Es evidente
que algo te ocurrió, y yo no sé qué es, pero en cualquier
caso no puedes usarlo para comunicarme tus ideas, porque
es algo tuyo.
> Ciertamente no quiero contender contigo, cuando te
hablo de Dios, no
> pretendo ser arrogante ni nada por el estilo, al contrario, si lo he sido
en
> algun momento le pido ahora mismo perdon a mi Señor.
¿Y a mí? :)
> Me dices que los primeros cristianos no tenian forma
de saber que Jesus
> habia resucitado. Sin embargo predicaban que el mismo se les habia
> aparecido
Lo único que sabemos es lo que escribieron, que no
es diferente en
forma y tono general de lo que escribieron otros, como los primeros
discípulos de Buddha o de Muhammad. Como ya dije, no soy estudioso
bíblico, pero entiendo que aún muchos teólogos y creyentes
han
reconocido que gran parte de la Biblia fue fabricada más tarde de
lo que se suponía.
Además de todo eso, sabemos que la gente puede engañarse.
Si yo
afirmara haber sido contactado por Allah y dijera que Allah me
ha dicho que Jesús no fue más que un profeta, y que el verdadero
profeta de Allah soy yo, estoy seguro de que dirías que estoy
mintiendo o que tuve una alucinación y me engaño a mí mismo.
¿Por qué el criterio de uno debe valer más que el de cualquier
otro?
> No solo nos queda La Biblia como fuente de informacion,
sino que hay miles
> de manuscritos apocrifos
"Apócrifo" quiere decir que no fue aceptado
por los Padres de la Iglesia.
Me imagino que tuvieron sus razones...
> no me gusta que me hables como si yo estuviera tratando
de
> pelear contigo, ese no es mi deseo.
No se trata de lo que quieras, sino del resultado de tus
acciones.
Aunque no quieras contender conmigo, tus palabras son implícitamente
una crítica. Ante eso, respondo, tratando de hacerte ver lo que
pienso. No voy a convencerte de que estás equivocada, pero me
gustaría que pudieras aceptar que quizá lo estés.
> " Si el mundo os aborrece, sabed que a mi me ha
aborrecido antes que a
> vosotros. Si fueres del mundo, el mundo amaria lo suyo, pero porque no sois
> del mundo, antes yo os elegi del mundo, por eso el mundo os aborrece.
Entiendo. Sin embargo, esto vale para los cristianos, y
me parece
lógico. Pero los que sufrimos en este mundo somos todos, incluso
los que nunca han tenido la oportunidad de elegir ser cristianos.
¿"El mundo ama lo suyo"? En mi opinión, el mundo es indiferente.
> Mi querido Pablo, Dios no tiene el control de las cosas
materiales del mundo
> que suceden.
¿No? Siempre he entendido que si Dios quiere algo,
ocurre, y si
no lo quiere, no ocurre, excepto en lo que se refiere a la voluntad
humana. Una erupción volcánica o una epidemia no tienen nada que
ver
con la voluntad humana.
> El pecado tiene consecuencias, y no siempre nos afectan
a nosotros nadamas.
> Si un asesino viene a mi casa y mata a mi madre, por la naturaleza caida
en
> la que se encuentra el mundo ....
> mi mama tambien pagara por el pecado que el cometio. No es que Dios haya
> querido condenar a mi mama por el pecado de el, sino que esa es una
> consecuencia del pecado.
Cuando dices "es una consecuencia del pecado",
lo dices como si fuera
una ley abstracta, una propiedad del mundo, como la gravedad. Pero
¿quién sino tu Dios creó el mundo y sus leyes? ¿Quién
estableció que
la consecuencia del pecado sería el sufrimiento? En el Génesis Dios
les dice a Adán y Eva el castigo que sufrirán. O bien Dios decidió
ese castigo (y por lo tanto es responsable del mal que causa el
pecado), o bien las cosas ocurrieron así y Él no puede cambiarlas
(en cuyo caso no es todopoderoso).
> Dios creo el mundo y le dio al hombre la forma que
> debia hacer todo para que fuera feliz, sin embargo el hombre quiso hacerse
> igual a Dios, y por supuesto que todo ha salido mal. Si tu construyes un
> carro y lo haces perfecto, y se lo das a tu hijo para que lo maneje siempre
> le diras: "enciende las luces por la noche"...no por problemas
del carro,
> sino porque si no las enciende chocara y puede ocurrirle algo horrible. Sera
> entonces la culpa tuya? Por supuesto que no.
La analogía no cierra. Si el carro fuese "perfecto",
no podría
chocar y matar a su ocupante. Tendría airbags, sería de materiales
indeformables, tendría un radar, frenaría automáticamente,
no
arrancaría si no tuviese las luces encendidas. Más aún, si
la
calle fuese también "perfecta", estaría bien iluminada
y tendría
señales imposibles de ignorar. Y por último, si yo fuese el creador
de toda esa perfección, me aseguraría de estar siempre presente,
para todos, no sólo para los que quieren encontrarme.
> Ademas no serias creyente si en ti se albergara la
posibilidad de que lo que
> crees no sea la verdad,
...
> Pablo, mi fe sin embargo no es ciega.
Estas dos frases se contradicen. Si no te permites albergar
la posibilidad
de que tu fe esté equivocada, entonces tu fe está aislada de la
realidad,
es ciega. Dices que tienes hechos que la corroboran, pero según tus palabras,
si esos hechos se probaran falsos o dudosos, tendrías que seguir creyendo.
La resurrección de Cristo NO ES, repito, NO ES un acontecimiento innegable;
para empezar, es un acontecimiento extraordinario y no está documentado
en ninguna parte salvo en los escritos de sus propios seguidores. Hay
libros enteros de apologistas famosos dedicados a demostrar la veracidad
de la resurrección, y otros libros de gente que refuta sus demostraciones,
de manera que el acontecimiento es al menos discutible.
> no es mi deseo discutir contigo, sino hablarte del
amor de Dios, del plan de
> Dios para ti. No quiero leer ninguno de los argumentos que propones para
no
> creer en Dios, pues estuve dos años dando filosofia marxista, materialista
y
> los argumentos para no creer en Dios me parecen debiles.
No hablo de filosofía, hablo de hechos, no de especulación
ni de
ideología. Si no quieres escuchar nada de lo que digo en mi favor,
entonces no sigas hablando tú en tu favor, porque no estaríamos
discutiendo un tema ["discussing", not "arguing"] sino esperando
que cada uno termine un monólogo. No conozco los argumentos de
Marx, pero dudo que sean muy buenos. Por lo que sé, Marx hablaba
de los inconvenientes de la religión, no de su verdad o falsedad.
> tienes deseos de discutir conmigo, y cada vez que me
escribes lo haces para
> condenarme personalmente, como si yo tuviera algo contra ti, o como si te
> hubiese hecho algo...
Jamás ha estado en mí tal cosa. Tu religión
te ha hecho creer que
si yo la ataco te estoy atacando a ti y a Dios, las dos cosas que más
amas, y esto lo hace para que la defiendas, no por tu propio bien. Si
hacerte escuchar opiniones distintas a la tuya es un ataque, entonces
no veo muchas posibilidades de que aprendas nada nuevo, ni siquiera
cómo defender lo que crees. Es una lástima que me señales
la Biblia
cuando te pregunto qué piensas, porque deberías estar señalando
a tu
cabeza.
> Tus palabras me dan la idea de quee te crees muy bueno;
cada vez que hablas
> de algo o me juzgas me explicas la manera perfecta en que tu lo harias. Pero
> bueno, no me sorprende puesto que yo era asimismo, y mis amigos ateos y mi
> papa y abuelo, sostienen sus pensamientos principalmente porque se creen
> mejores que Dios. Siempre condenan a Dios por no hacer lo que ellos mismos
> creen que es correcto
Ya había escuchado este argumento en una forma parecida...
http://espanol.leaderu.com/docs/teologia/mundo_perfecto.html
y mi respuesta:
http://www.geocities.com/finis_stellae/sp/lp/re_mundo-perfecto.html
Decir que los ateos nos creemos mejores que Dios es absurdo
porque
no creemos en Dios. Por lo tanto, nos creemos (o somos) mejores que
algunas personas y sabemos que no estamos a la altura de otras.
Te aconsejo que pienses antes de repetir lo que te han dicho de
nosotros.
Como no creo en Dios, hago lo mejor que puedo dentro de
mis límites
humanos. Por supuesto que digo cómo me gustaría que fueran las cosas,
y por supuesto que creo que así serían mejores. Si no creyera eso,
no lo diría. Mucha gente tiene también ideas propias sobre cómo
mejorar el mundo pero, para convencerse de que son buenas y salvarlas
de la crítica, se las atribuyen a Dios. Por ejemplo: "Creo firmemente
que al combatir a los judíos estoy haciendo la voluntad del Señor"
(Adolf Hitler).
No me creo bueno. Creo que tengo mucha suerte. Tengo una
familia
religiosa que, descontentos o no con mi ateísmo, me dejan vivir en
paz. Vivo en un lugar donde puedo elegir si creer o no, y en qué
creer, y pienso que no he elegido mal, pero no apostaría mi vida
por ello. Si soy bueno, eso lo juzgarán las personas a las que les
haga bien o mal en mi vida; no lo harás tú, ni la Biblia, ni el
Dios
que no veo por ninguna parte.
>.... . Tu porque tratas de discutir
> conmigo? Quieres darme felicidad? Quieres darme un camino para encontrar
> gozo en medio de la tormenta? O simplemente quieres convencer a todos los
> cristianos de lo que crees para robarles el mayor gozo que puedan tener
> jamas?...esa no me parece una actitud de alguien que quiera lo mejor para
> todo el mundo.
No estoy en el mundo para quitarle la felicidad a nadie,
pero
tampoco creo que la felicidad sea el mayor valor del mundo. Un
drogadicto puede sentirse feliz, a su manera, mientras está
drogado. Un sádico siente felicidad al ver el sufrimiento de
otros. En cambio, si el drogadicto viese el daño que se está
causando y el sádico pudiese sentir el sufrimiento que provoca,
ninguno de los dos estaría feliz, de hecho les dolería mucho,
pero con el tiempo podrían aceptarlo. El valor mayor es la
verdad, no la felicidad; pero de todas maneras, creo que se
puede vivir con ambas.
No pretendo guiarte. No creo que necesites una guía,
eres una
persona humana y no tienes problemas mentales ni (supongo)
adicciones que controlen tu voluntad. Discuto contigo en primer
lugar porque tú comenzaste la discusión al presentar tu punto
de vista. Quizá pensaste que no te contestaría, que desde mi
superioridad (mi creencia de que soy "mejor que Dios") te
despreciaría, o que te contestaría con insultos. Yo no hago
eso; soy suficientemente cortés para contestar, y para dejar
de hablar cuando ya no quieren escucharme. Si ése es tu deseo,
dímelo y terminaremos aquí, pero ninguno de los dos habrá
aprendido nada. (El motto en mi signature no es un adorno.)
--Pablo Flores
http://www.geocities.com/finis_stellae/sp/index.html
- - - D i v e r s i d a d e s V i d a - - -
De: M* R*
Para: Pablo David Flores
Asunto: Re: De una cristiana, ex-atea
Fecha: jueves, 25 de octubre de 2001 2:31
Pablo:
Ahora estoy un poquito apurada pues tengo que escribir otro e-mail
y como
ves son las 12:00 de la noche...estoy supercansada. Tu correo de hoy me
gusto mas que los de los demas dias, me alegra que tambien me aclares que no
quieres pelear conmigo personalmente.
Lo que dices de Marx es lo que tienes entendido que el decia
pero en
realidad no es asi. Muchos de los ateos actuales piensan que Marx fue un
condenador de la religion, y usualmente citan una de sus frases conocidas
"la religion es el opio de los pueblos". Esa frase utilizo mi padre
cuando
vio que mi decision de ser cristiana era algo serio, bueno, me dejo sin
decirle nada. Sin embargo cuando luego hable con mi profesor de marxismo (un
hombre extremadamente culto) me mostro el texto en su adecuado contexto y me
demostro que Marx habia dicho esto refiriendose a que la religion era lo que
le daba paz a los pueblos esclavizados, como el opio era usado para calmar
el dolor de las personas. La religion, aun siendo falsa, les daba aliento y
paz a todo el que creia en lo que creia. En mi clase de marxismo siempre se
hablaba del bien que la religion le hacia al hombre desde el punto de vista
moral, aunque bueno, con la llegada de la sociedad de la conciencia ya no
haria falta religion pues todos los hombres se unirian para hacer cosas
buenas en todo momento, trabajando, no por dinero ni para beneficio propio
sino para beneficio de la sociedad. Los marxistas no son condenadores de la
religion, hasta el punto en que esta, por su falsedad y la incapacidad que
le da al hombre de crecer en el conocimiento de lo material y de la ciencia,
llegue a frenar el desarrollo.
Bueno Pablo, ahora tengo que dejarte, pero por ultimo quiero
decirte
comentarte algo. Me dices que la verdad es mayor que la felicidad, y sin
embargo no te comprendo cuando me juzgas tanto cuando yo "presumo en
arrogancia tener toda la verdad". Tu mismo tampoco crees tener la completa
verdad, pues no estarias dispuesto a morir por lo que sostienes, no sea que
te equivoques. Si la verdad es el valor mas importante para ti, entonces
siento tristeza por ti, pues tu nunca podras llegarte a sentir completo,
pues ni siquiera lo que es de mayor importancia para ti ha alcanzado
plenitud dentro de tu ser. Mi verdad te parecera presuntuosa, hay muchas
religiones que proclaman ellas ser las unicas llevadoras de la "verdad",
yo
sin embargo creo las palabras de Jesus que dijo ser "Yo soy el camino la
verdad y la vida y nadie va al Padre sino por mi". Todo lo demas fuera de
esto es de menor importancia para mi y asumo que cada cual que haya aceptado
la verdad de Jesucristo puede tener diferentes opiniones acerca de un tema
determinado, porque aunque la verdad que concerniente a cada aspecto es
unica y absoluta, dice Pablo en su carta a los Corintios que estamos mirando
como a traves de un espejo empañado, pero en la presencia de Dios todas
las
cosas se nos revelaran de manera clara. Por eso no soy de las que me creo
llevar toda la verdad como los Mormones, o los testigos de Jehova, sino que
creo que la unica verdad plena revelada al hombre es Jesucristo y esta es la
verdad que debemos conocer para ser salvos. Aunque te parezca presuntuoso,
eso es lo que creo.
Ya me voy, espero que Dios te bendiga mucho, no dejare de orar
por ti,
M*.
De: Pablo David Flores
Para: M* R*
Asunto: RE: De una cristiana, ex-atea
Fecha: jueves, 25 de octubre de 2001 20:17
M*,
Te agradezco tu aclaración sobre la idea de Marx
con respecto
a la religión. En realidad no viene al caso que lo defienda
(no soy marxista), pero sí creo que de todas formas estarás
de acuerdo con que Marx no le reserva un papel bueno a la
religión; la ve de manera utilitaria (como Napoleón cuando
dijo "la religión es lo que evita que los pobres asesinen a
los ricos") y cree que es algo que debe ser superado. Además,
Marx y los marxistas no necesariamente tienen que pensar igual.
> .... Me dices que la verdad es mayor que la felicidad,
y sin
> embargo no te comprendo cuando me juzgas tanto cuando yo "presumo en
> arrogancia tener toda la verdad". Tu mismo tampoco crees tener la completa
> verdad, pues no estarias dispuesto a morir por lo que sostienes, no sea que
> te equivoques. Si la verdad es el valor mas importante para ti, entonces
> siento tristeza por ti, pues tu nunca podras llegarte a sentir completo,
> pues ni siquiera lo que es de mayor importancia para ti ha alcanzado
> plenitud dentro de tu ser.
No sé que es "plenitud dentro de mi ser".
Lo que siento plenamente,
creo poder decir, es que la verdad vale la pena de ser descubierta,
y que si trae infelicidad y problemas hay que soportarlos. Esto en
proporción a la seguridad que tengamos. Si me matan por decir una
verdad de la que no estoy seguro, entonces no sólo he muerto quizá
en vano, sino que además nunca sabré si estaba en lo correcto. Si
yo hubiera vivido en la Edad Media, hubiera tenido que mentir y
fingir para que la Inquisición no me quemara en la hoguera, y lo
hubiera hecho, porque mi verdad (la que yo creo tener) no es más
importante que mi vida (que ya sé que tengo). La verdad es el valor
supremo, sí, pero la vida no es un valor, es un hecho. Los valores
pueden estar equivocados; los hechos no. Puedo llegar a mucho para
defender lo que creo que es verdad, pero no a sacrificar mi vida,
porque es la única que tengo. Quizá, si me fuera a morir de todas
formas, moriría gritando la verdad, especialmente si mi grito fuera
escuchado y pudiera servir para alguien más. Por lo demás, sólo
puedo decir que es más fácil morir por algo que vivir por ello
(y con ello), y que los mártires, en general, no me agradan.
¿Conoces la historia de Giordano Bruno?
> Mi verdad te parecera presuntuosa, hay muchas
> religiones que proclaman ellas ser las unicas llevadoras de la "verdad",
yo
> sin embargo creo las palabras de Jesus que dijo ser "Yo soy el camino
la
> verdad y la vida y nadie va al Padre sino por mi". Todo lo demas fuera
de
> esto es de menor importancia para mi y asumo que cada cual que haya aceptado
> la verdad de Jesucristo puede tener diferentes opiniones acerca de un tema
> determinado
¿Entiendo que entonces la revelación de Jesucristo
es tu fe,
sin las doctrinas añadidas más tarde por los seres humanos, o
interpretadas de la Biblia? ¿En qué punto te permites tener
opiniones propias, entonces? Por ejemplo, ¿qué opinas de que
las mujeres usen anticonceptivos, de que se enseñe evolución
en las clases de biología, de que en las películas y en la TV
se blasfeme? No quiero sonar insultante, pero ¿tienes opinión
sobre estos temas y otros más controversiales, opinión propia
y personal que te hayas formado, o tienes que consultar con
Jesús o la Biblia para saber qué pensar? Lo pregunto con
genuina curiosidad, no es retórico.
--Pablo Flores
De: M* R*
Para: Pablo David Flores
Asunto: Re: De una cristiana, ex-atea
Fecha: viernes, 26 de octubre de 2001 15:46
Pablo:
Ya que me has dicho me has preguntado con genuina curiosidad
sobre mi
posicion con respecto a algunas cosas te las dire. No soy de las que anda
queriendo implantar mis conceptos de la vida a nadie que no sea cristiano,
por lo tanto que se blasfeme en la TV no me importa, siempre que mis
hermanos cristianos sepan cuidarse de todo eso. No veo mal que las mujeres
usen anticonceptivos, pues Dios mismo nos ha dado sabiduria y en la Biblia
Dios no habla de las relaciones sexuales como pecado dentro del matrimonio.
Si estuviera en contra de los antivconceptivos entoncese afirmaria que las
relaciones sexuales solo tienen razon de ser para procrear y esto esta en
contra de lo planteado por Pablo en sus cartas. Sin embargo no creo que este
bien , por ejemplo tener relaciones prematrimoniales, sin embargo no condeno
a mis amigos ateos que las tienen puesto que ellos no han recibido la
transformacion de Jesucristo, y antes de estar demandando algo de ellos lo
que tengo que hacer es hablarle del Senor. El Senor cuando estuvo aqui antes
de condenar algun pecado (y siempre lo hizo), les mostro que podian ser
libres del pecado por la fe en El.
Estoy dando en mi clase de Biologia la teoria de la evolucion
y eso no me
molesta, sin embargo el cristiano tiene que estar seguro de lo que piensa.
No puedo pedrile a mi profesor de Biologia que no ensene eso en el aula y no
esta bien que los crisiianos esten discutiendo de politica.
Me voy ahora,
Que Dios te bendiga,
M*.
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