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re:だんだん似てきましたね(笑)。(上) 投稿者:真千絵  投稿日:10月13日(日)20時27分29秒

>ここでの貴方の立論の「おかしな点」は、

立論なんて立派さうな事、私には出來ないのでございます。
わかりやすくまとめて質問してくださつて、ありがたうございます。

>なぜ二人を批判しないのでしょうか?(笑)

それは記事を讀むと、ダブハンを使つた投稿をしてみせて、ダブハンを「惡意を持つた荒らしである」とアレクセイさんに自覺させる爲のものであると思つたからでございます。(笑)

具體的に、ズバリ、どの言葉でお二人を荒らしだとお思ひになつたのか教へて貰へますでせうか。荒らされてしまつて、傷附いたでございませう?

>楽古堂主人さんの書き込みが、私やホランドと「同じリモートホスト」からなされていることは、重々ご承知のはずですよね。

あらいやだ。まさか他の方もさうだなんて思はないから見てゐませんでした。新しい事實を知りました。
私は主にアレクセイさん、ホランドさん、木村さん、野嵜さんの書き込みしか讀んでをりません。4人の問題で、他の方は無關係だと思つてをりましたもので。

>貴方はどうして「アレクセイとホランドは同一人物」だと主張する「野嵜健秀・木村貴のご両人に、好都合」に、その点を読み落されるのでしょうか?

今度質問してみます。他の方も同じリモートホストなのに、何故アレクセイさんとホランドさんだけを同一人物と主張してゐるのかを。

>また、貴方は「アレクセイ」と「ホランド」が二人して、野嵜健秀・木村貴のご両人の掲 示板に「批判」の書き込みをしに行ってはいない、という事実を無視し、野嵜健秀・木村貴のご両人が私の掲示板にそれぞれに複数のハンドルネームで「無断書き込み」をしたという事実を、これも都合良く不問にしています。

批判の書き込みつて何ですか。ただの書き込みつて何ですか。
歴史が長さうですし、これは私の宿題にしてくださいますでせうか。(笑)

>貴方の言い方で従えば「真千絵さんがどんなに公正で中立的な「第三者」を装ってみても、その不 公正な主張(判断)は、私にも第三者にも怪しいもの、どころか全く信用ならないものとしか映らない」ということになるでしょうね。

裝ひません。公正ではない私にさへも傳へてください。聽く氣持ちはあるのでございます。(笑)

でも、私はアレクセイさんは嫌ひではありません。
まあ、そんな事はどうでも良いのでございませう。(笑)
これからも、宜しくお願ひ致します。

( 以下はre:「だんだん似てきましたね(笑)。(下)」につづく 笑)



だんだん似てきましたね(笑)。(下) 投稿者:アレクセイ@管理人  投稿日:10月13日(日)17時51分03秒

☆ 真千絵さま(つづき)

> 私と野嵜さんが「仲良し」に見えますか。嬉しいですね。と思ふ私ですから、當然アレクセイさんのおつしやるやうに、公正さに缺けると思ひます。
> ですから私は氣を附けなければならない。アレクセイさんの言ひ分も知りたいと思つてゐるのです。

>>私個人は貴方がどんな 結論にいたろうと、べつにどうということはないのですから。(アレクセイ)

> かう云はれてしまつては、私の公正さに缺けた部分を補ふ事は難しくなつてしまひます。

私の言い分は、「資料」をぜんぶ読んだはずの貴方なら、十分に知っているはずですよ(笑)。そのためにあれだけの量の「資料」を、短期間に読まれたのでしょう?

それに本気で気をつけるつもりがあるのなら、前回の質問を再度掲載しておきましたから、漠然とした「印象論」的判定ではなく、個々の質問に対し、具体的に「貴方の考え」をお示し下さい。それが人に問う者の礼儀というものですよ。

それとその前に指摘したことですが、意図的に私の名前を書き間違えて「イヤがらせ」をして喜んでいる野嵜健秀さんの行為を、貴方への「心遣い」と評価する貴方の価値観は、明らかに異常だと思います。
私のこの指摘に対し、貴方が何も書かれないところを見ると、貴方はそれを「おかしい」とは思っていないということなのでしょうか? これもご意見をお聞かせ下さい。


次は『それと』(10月12日(土)23時50分11秒)

>>アレクセイさんの弟子だと云ふからまともな人間かと思つて附合つてゐたが(木村貴)

>「ホランド」と云ふ實驗はアレクセイさんの面汚しをしてゐるではないですか。

おお、かなり野嵜健秀さんの影響をうけた「タイトル」と「口まねによる、問い返し」ですね。気をつけて下さいよ(笑)。

ホランドくんが「木村さんのやり方」について指摘したのは、「木村さんはいつでも、できるだけ論敵の意見を見え難くしておいて、相手を一方的に批判する」という事実です。
つまり木村さんの掲示板には、木村さんの意見全文と論敵の意見の「恣意的な要約」が存在するため、読者は原文に当らないで済むような気分になるように、意識的に作られています。その意味で、木村さんの掲示板は、木村さん自身に都合のいいように「自己完結」的に作られている、というのがホランドくんの指摘です。「リンクを張る」というのは、相手の意見がどこにあるのかを示しているというだけことで、それは木村さんにとってはアリバイの意味しかない。だからこそ、両者の意見が並び立っている私の掲示板上では、木村さんは著しく「公正さ」を欠いた「掲示板荒らし」の本性を露にせざるをえないのです。

さて、ご質問についてですが、これも愚問ではありませんか?(笑)
だって私が「実験」を自分の「面汚し」だと考えるわけはないし、ホランドくんの木村批判は適切妥当で、それに逆上して「掲示板荒らし」化した木村さんが見苦しいだけなのですから、ホランドくんが私の「面汚し」になるはずもありません。ホランドくんは私の「誇るべきパートナー」です。つまり「野嵜健秀さんと木村貴さん」がベストパートナーなのと同じですよ(笑)。

ま、ともあれ貴方はすでに「無根拠にホランドくんが私と同一人物だと決めつけて論を立てておられます」が、そういう願望充足的な「憶断」に基づいた意見など、所詮は「(野嵜・木村)党派的」なものでしかなく、第三者は誰も信憑をおきません。くれぐれも気をつけて下さい(笑)。



☆ 野嵜健秀さま
> ホランドと云ふ「実験」の責任者は誰なんですか。また、もし「実験」だからホランドの發言には責任がないと主張するのなら、どうして責任を問はれるやうな發言をホランドにさせたのですか。(野嵜健秀)

質問をするんなら、もう少し相手のロジックを理解してから、その矛盾を突くような質問をしていただけませんか? 高学歴が泣きますよ(笑)。

「実験」の主催者は私ですから、その責任は私にあります。しかし、私はホランドくんに「発言をさせた」ことはありません。彼はいつでも主体的に発言をしています。この違いがわかりますか?(笑)






だんだん似てきましたね(笑)。(上) 投稿者:アレクセイ@管理人  投稿日:10月13日(日)17時50分14秒

☆ 真千絵さま
貴方の書き込みに、順次コメントしましょう。

まず『こんばんは』(10月12日(土)23時49分16秒 )。

> またこのページは
http://homepage2.nifty.com/aleksey/LIBRA/kokugo_ronso_5.html
割りと初期のものであると思ひますが、荒らしとは思へません。

ほう。貴方の基準だとそうなるのですね(笑)。

http://homepage2.nifty.com/aleksey/LIBRA/nozaki.html
> このページでは書き込みが省略されてゐて全てがよくわかりませんが、本當に荒らしてゐるのやうに見えます。

> それと同じやうに、私から見れば同じリモートホストで「アレクセイ」「ホランド」と云ふ人が書き込めばそれ> もまた荒らしであるやうに見えます。

『本當に荒らしてゐるのやうに見えます』という言葉の主語は「野嵜健秀・木村貴」さんでしょう? つまり「野嵜健秀・木村貴の二人が、アレクセイの掲示板を、本當に荒らしてゐるのやうに見えます」ということですね。では、なぜ二人を批判しないのでしょうか?(笑)

ま、どっちにしろ問題なのは後半の二行のです。要するに貴方は「同じリモートホスト」からの書き込みがあれば、それはすなわち「同一人物」であり「内容の如何を問わず、掲示板荒らし」だと言うんですね。

ここでの貴方の立論の「おかしな点」は、

(1)「野嵜健秀・木村貴」さんの書き込みの「内容や手続きを、意図的に不問にしている」という点。

例えば「資料」をぜんぶ読んだ貴方なら、楽古堂主人さんの書き込みが、私やホランドと「同じリモートホスト」からなされていることは、重々ご承知のはずですよね。そして野嵜健秀・木村貴のご両人も、楽古堂主人さんを「別人扱い」していることもご存じです。つまり、普通は『「同じリモートホスト」からの書き込みがあれば、それはすなわち「同一人物」である』とは言えない、という程度のことはわかっているはずです。なのに、貴方はどうして「アレクセイとホランドは同一人物」だと主張する「野嵜健秀・木村貴のご両人に、好都合」に、その点を読み落されるのでしょうか?

つまり『「同じリモートホスト」からの書き込み』=「掲示板荒らし」でないのは自明なことだし、その「内容」や「管理人の指示を無視した、無断書き込み」や「連続投稿」といった「掲示板荒らし」特有の身ぶりを問題にしなければ、他人を「掲示板荒らし」だと評価することはできないはずです。ところが貴方は、野嵜健秀・木村貴のご両人については、そのあたりを意図的に不問にしているのです。

(2) また、貴方は「アレクセイ」と「ホランド」が二人して、野嵜健秀・木村貴のご両人の掲示板に「批判」の書き込みをしに行ってはいない、という事実を無視し、野嵜健秀・木村貴のご両人が私の掲示板にそれぞれに複数のハンドルネームで「無断書き込み」をしたという事実を、これも都合良く不問にしています。

> またさう云ふアレクセイさんがどんなに野嵜さんが掲示板荒らしの常習犯だと主張しても、その内容がどんなものか私には怪しいものだと思へるのです。

つまり私とホランドくんの「リモートホストが同じ」というだけで、私の主張の内容が『私には怪しいものだと思へる』という貴方の主張は「公正さ」を著しく欠いたもので、意図的にアレクセイ(の方だけ)を貶めようとしているとしか評価できません。

貴方の言い方で従えば「真千絵さんがどんなに公正で中立的な「第三者」を装ってみても、その不公正な主張(判断)は、私にも第三者にも怪しいもの、どころか全く信用ならないものとしか映らない」ということになるでしょうね。





( 以下は「だんだん似てきましたね(笑)。(下)」につづく)


助言申し上げます。(再録) 投稿者:アレクセイ@管理人  投稿日:10月13日(日)17時45分25秒


☆ 真千絵さま
> それをアレクセイさんは木村さんに眞つ向から言ふ事が出來ず、「ホランド」と云ふ名前を使つて「イヤな気分」を解消する爲に言つてみたのだと思ひました。

私が何を木村さんに真っ向から言うことができないのか、いまひとつよくわかりませんが、とにかく貴方がそういう風に感じたというのなら、それはそうで大いにけっこう(笑)。

貴方は『「正字正仮名」論争』を読んで、木村さんがホランドくんに論破され、私に「貴方のしつけが悪いんだ。ホランドに何とか言え」という風に泣きついてきて、私が「論争はお二人のものだから私は知りませんよ」と蹴ったところ、後で私とホランドくんのリモートホストが同じだということから、私とホランドくんが同一人物だと推定し、「俺はからかわれた。謝罪しろ」というようなことに話に摺り替えられていったという経緯も読んだ上で、貴方はそのように理解するんですね。それも大いにけっこう。

では、ついでにお尋ねしますが、木村貴さんや野嵜健秀さんが、「アレクセイの花園」の方へああいう口汚い書き込みをたくさんしたということも、それで私が「立入禁止」を申し渡した後も、それを無視して未だに書き込みをしているという歴然たる事実を知っていても、それでも貴方は木村さんや野嵜さんの行いに批判的な意見を持たないと言うのですね? それも貴方のお考えならしかたがない。

確認のためにご質問しますが、つまり貴方は、木村さんや野嵜さんが、管理人の私の指示に従わずに「無断書き込み」を続けていることを良しとするんですね?

>> 管理人の指示に従わずに書き込みをするのは「野嵜健秀の普通」では「掲示板荒らし」にならないんでしょうか? 答えられれば、お答え下さい。(笑)(アレクセイ)

> 管理人の指示が不適切であるならば、從はないのは當然でせう。(野嵜健秀)

つまり、これが「掲示板荒らしの論理」というやつです。
野嵜さんの『不適切』とは、所詮、『野嵜さん個人の主観的な不適切』でしかないのに、客観性の担保の必要性も感じないんだから(笑)。こういうのを典型的な『独善』と言うんですが、知ってましたか、この言葉?(アレクセイ)

当然、貴方はこのやり取りを読んでいるはずですが、貴方は野嵜さんのご意見を承認するような考えをお持ちの方なんですね?

私に注文をつけるのもけっこうですが、そろそろ「掲示板荒らし」という行為について、貴方のまとまった考えを、ハッキリお聞かせ願えませんか? 何もハンドルネーム騙ることだけが悪いことではない、というのが貴方のおっしゃるところの「しっかりした管理人」の考えなのですが、いかがでしょうか?

それと野嵜健秀さんが「ホランド」を騙ってイヤがらせの書き込みをしたことも、当然貴方はご存じですが、どういうお考えをお持ちなのでしょうか? 貴方のハンドルネームについてのお考えも、この際ぜひお聞きしたいものです。

> 「一流大學」だなんて言葉、今日日耻づかしいぢやありませんか。

そうですか? 早稲田大学は歴史もあるし、レベルも高い「一流大学」ですよ。自分の出身校が「一流大学」だと自慢し吹聴するのならともかく、その大学の出身者でもない者が、一流の大学を「一流の大学」だと敬意を込めて評価するのが、どうして恥ずかしいんですか? 私の友人にも早稲田を出た人はいますが、私は立派な大学を出ていると評価していますよ。もちろん人間はそれだけでは評価できないから、野嵜さんに「恥さらし」なことはするなとご注意申し上げているんですよ。前にも書きましたが「ワセミス」のOBあたりで「野嵜にも困ったものだ」という話は出ているんです。そのへんを野嵜さん自身が考えないといけない。

ともあれ、私は野嵜健秀さんを、その実績に基づいて「掲示板荒らし」だと評価していますから、彼が早稲田の卒業生だということは「早稲田の面汚し」になるし、松原正氏の「門下生」であるのなら「恩師の面汚し」になる。特徴的な「正字正仮名」でバカなことばかり書いていたら「正字正仮名の面汚し」になるので、行いを改めなさいと言っているだけなのですが、彼にはそうした配慮が無いようですね。

貴方はずいぶんと野嵜健秀さんに同情的で、彼の歴然たる「掲示板荒らし」行為についても黙認していらっしゃるようですが、仲良しだからといって、それで判断を誤れば、貴方が「公正さ」に欠けた「党派的」な人間だと見られるだけですよ。野嵜健秀さんと仲が良かったとしても、間違ったことは間違ったことだと評価し、過ちを正してあげなければ、それは本当の友情とは言えません。

このままでは、いくら書き方を工夫しても、所詮言いたいことは野嵜さんと同じなんだなと見透かされるだけです。そのあたりをもうすこし反省工夫なすってはいかがでしょうか?



actkyo008004.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 投稿者:真千絵  投稿日:10月13日(日)17時23分01秒

くくく、ははははは。
actkyo055042.adsl.ppp.infoweb.ne.jpの「狂笑」を眞似してみるのも面白いものですね。
狂ひながら「冷静」とか「スマート」とかを「コピー」してみたやうですが、木村さんもご指摘のやうに

>「に」がダブつてゐるし。落着けよ。

震へちやつてたんだと思ふの。くくく、ははははは。


actkyo008004.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 投稿者:木村貴  投稿日:10月13日(日)16時09分46秒

>「冷静かつスマートに、」にお願いしますよ。

低能にしてみれば、エロ文書の作成投稿は「冷静かつスマート」な行爲なのだらうなあ。しかも「に」がダブつてゐるし。落着けよ。くくく、ははははは。


? 投稿者:魔千絵  投稿日:10月13日(日)10時43分37秒

「冷静かつスマートに、」にお願いしますよ。
くくく、ははははは。


actkyo055042.adsl.ppp.infoweb.ne.jpへの助言 投稿者:真千絵  投稿日:10月13日(日)09時42分00秒

actkyo055042.adsl.ppp.infoweb.ne.jpは私の名前を眞似したと思はれる「魔千絵」を使ひ續けてゐるけれど、貴方は男性ですか?
女性になりたい願望でもお持ちなのかもしれませんわねえ。

『actkyo055042.adsl.ppp.infoweb.ne.jpを考察』

●會話も出來無いのにそそつかしくも掲示板に書き込んでしまふ。
●馬鹿にされてゐるのに評判が良いと勘違ひしてしまふ。
●「すこし、溜まり過ぎ?」らしい。
●女性になりたい願望があるらしい。

まあ、どんどん項目が増えさうです。

殘念だけれど、actkyo055042.adsl.ppp.infoweb.ne.jpはネカマにもオカマにもなれません。
貴方にアドヴァイスして差し上げるのだけれど、まづ、人間らしい言葉を覺えた方がよろしくてよ。
人間にはなれないし、ましてや女にはなれません。


actkyo055042.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 投稿者:木村貴  投稿日:10月13日(日)08時53分06秒

>すこし、溜まり過ぎ?
>抜いた方がいいんじゃない。

だからかうやつて、低能のマヌケ野郎を皆で嗤つて憂さを晴してゐるだらうが。お互ひ樂しまうぜ。


(無題) 投稿者:野嵜健秀  投稿日:10月13日(日)02時13分57秒

actkyo055144.adsl.ppp.infoweb.ne.jp


以上は、新着順11番目から20番目までの記事です。


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