なぜに私が、あんた方の都合や、技術レヴェルや、個人的な思想信條や、頭の程度に、こちらの都合や技術レヴェルや思想信條や頭の程度を合はせてやらねばならんのだ。

ホランドの言ふ「道義的義務」とは「定説」かね。

>でもボクがスタイリッシュな「慇懃無礼」つまり「慇懃・なのに・無礼」という「ひと捻り」があるのに対し、野嵜さまや木村さまはシンプルな「非慇懃無礼」つまり「慇懃でなく・無礼」という「そのまんま」ですよね。この「そのまんま」であることを「誠実」だとか「正直」だとか「まっすぐ」だとか思っておられるようですが、そういうことなら人間より昆虫の方が「誠実」で「正直」で「まっすぐ」だと思うんですが、いかがでしょうか？

ホランドは「昆蟲以下」の存在なのだらうか。

「コピー」のやりかたを知らないので、｢野崎」の正しい漢字を
入力できませんでした。その点に関してはお詫びいたします。

野嵜さん:
@nifty は、第 18 条の規定において @nifty のサービス (回線接続も当然含みます) を利用して、他人を差別、誹謗中傷、名誉や信用を毀損する行為をすることも禁じていますよ。

http://www.alib.jp/

アレクセイさん:
長引かせるのも何なので、言葉を飾らずに要点だけを簡単にまとめて、有意義に進めていきたいと思いますが如何でしょうか。

まず、流れを辿りなおします。

1. 掲示板へ私が書き込み。この時点では転載をホランドさんが行っていると勘違いしていました。
2. アレクセイさんが私へ "転記のお知らせ" をメールにて通知。この時点より一貫して、返答に関しては公開する旨を明記。
3. 私は意図を明確にする為にも、綺麗にマークアップしなおした内容を転載して欲しい、と回答。
その後、同主旨のメッセージを掲示板へも書き込み。この時点で私は自分の日記へ、掲示板へ書き込んだ内容をマークアップし直したものをサーバ上へ置く。
4. 誤解されたアレクセイさんが怒りのメールが私へ送付。
5. 明らかに誤解されているようなので、転載して欲しい部分について明確にする。ただし、文面があまりにも私を傷つける内容であったため、アレクセイさんより届いたメールの公開許可を求め、それと同時に、メール送付時よりそれまでに出していた転載許可を全て凍結。
6. アレクセイさんより、私が 5 で返したメールを書いている間に送られたと思われる、アレクセイさんより誤解していた、というメールが到着。この中で、ありのままで転載されない可能性がほのめかされていた為、あくまで元のまま転載して欲しい旨、及び、メールの公開許可が受けられないのであれば転載許可凍結は続行したままとする旨を回答。
7. アレクセイさんより、私が 3 で送ったメールに対しての返答が到着。これに関しては返答を返す必要が無いと思われる、事務的な通知だったため返答せず。

少し長くなりましたが、基本的にはこういったやり取りがあり、この後、は基本的に掲示板のみでやり取りを行っています。

回りくどくあれこれ言うのも何なので簡潔に。

"転載"と"転記"の違いはご理解されていらっしゃいますか。
アレクセイさんから送られたメールの公開許可は頂けるのでしょうか。

私がどうしても聞きたいのはこの 2 点です。この点について、明確な回答を頂きけますでしょうか。

アレクセイさんは人を批判しながらその文章を隠蔽する行為を非常に嫌っている、と先に言われています。
ところがアレクセイさんは私の人格を否定し、脅迫する内容を私に対してメールで送られています。

また、アレクセイさんは私に対して送られたメールの中で、私から送られたメールに関しては、全て公開を原則として強制されました。

自らが求められている上に、自らが嫌う行為でもある以上、私も同様にアレクセイさんから受け取ったメールを公開することは許していただけるものと信じています。

5 の段階におけるアレクセイさんよりの内容には、読者に妥当なものかどうかの判断を仰いでいただきましょう、ともあることですので、それであれば、より沢山の閲覧者の目に触れやすいよう、沢山のリソースで公開することは有効ではないでしょうか。

また、アレクセイさんからのメールの公開許可が頂けないのであれば、私は転載に就いても、また、私が送ったメールに関しても公開を拒否します。

なお、メール公開に対する返答はメールでも、こちらの掲示板への書き込みでも構いません。

http://www.alib.jp/

をとめざさん:
私は、揚げ足取りに終始したり、本題とは関係の無いことばかりになっているようなので、その辺りをすっぱりと落として本題に戻って欲しい、と思っているのですが。


影姫青夜さん:
私は寝る前の影姫青夜さんの余暇の一時を邪魔する気は毛頭ありませんし、私としても早く終わることを願っております。申し訳ありませんがもう少々堪えていただけますでしょうか。

ただ、他人の名前を敢えて誤って記述するという事は、他人の尊厳を踏みにじる行為と変わらないかと、私は考えます。それは相手に対して「私はあなたを認めない」と明示していると感じられます。
入力するのが面倒であれば、単にコピーして貼り付けるだけでいいという、殆どの人にとってはキーを叩くことよりも簡単な行為でできるにも関わらず、そのように敢えて他人の名前を間違えているのですから、それは余計に強く感じられます。

例えどんなに嫌な相手でも、最低限の礼儀は守るべきではないでしょうか。


ホランドさん:
私の日記をお読み頂けていない様で残念です。
確かにホランドさんには私の日記を全て読まれる理由などはありませんから、一部だけ引用いたします。
http://www.alib.jp/diary/diary.html#diary_20010814c
＞なお、蛇足ながら付け加えておきますと、木村さんに対する意見がないのは、
＞十分に述べられているので、改めて私が言う必要はないと感じられたからです。
＞木村さんの意見に全く同意しているわけではありません。
確かに強調した訳でもなく、非常に見つけにくい部分です。ここでは、既に十分にホランドさんが矛盾点を指摘されていたりした様ですし、私が敢えて繰り返す必要も無いと感じられたので書かなかっただけに過ぎません。

ただ、ホランドさんの矛盾点を指摘されていなかったようなので、その部分に対して反応をしていたにだけです。
この点に就いては、ぜひご諒解願います。

さて、私が覚えている限り、野嵜さんはご自身の日記中で軽く紹介したのが最初です。
http://isweb2.infoseek.co.jp/~noz/diary/20010803.html
平成 13 年 8 月 14 日
Diary - Ancient library
>ホランド。
とある部分です。

野嵜さんがコンプリートしたい人向け、と出され始めたのは、おそらくアレクセイさんがコンプリート出来なかったのは惜しい、と言われてからで、その前には既に私が書き込んでいるかと思います。
ただ、私も全てを見ている自信はありません。コンプリートしたい人向けとして、私が紹介されている場所がありましたら、ぜひ教えていただけますでしょうか。

なお、私は野嵜さんに指示を出せるようなえらい立場にある人間でもありません。
私はホランドさんの「正字正仮名」論争についての以前の発言に就いて、不思議に思った点などを私の日記に書きはしましたが、基本的にはホランドさんと議論する必要は無いように思えます。

私などは気にせず、思う存分「正字正仮名」論争について語っていただけたら、と思います。
その合間にでも、私が思った点にでもお答え頂けますと幸いです。

なお、私が求めている "転載" とは、転載元の HTML 文書を開き、転載したい範囲をマウスなどで選択し、アップルロゴのあるキーを押しながら C を押し、その後、転載先の HTML 文書を開き、転載したい場所で、今度はアップルロゴのあるキーを押しながら V を押す。
これだけのことです。

あいにく、私は Mac ユーザではないため、キーの正式名称は分かりませんが、キー操作はお分かりいただけるかと思います。なお、MacOS の基本動作ですから、上に表示されるメニューからも同じように転載元文書で選択してからコピーを選び、その後、転載先文書で転載先で貼り付け (もしくはペースト) を選ぶだけで終わりです。

もし Dreamweaver も使われておられるのであれば、HTML ソースを編集するのは非常に容易ですから、一々転記されるよりも遥かに簡単に事は済みます。

文芸同人をされていたとの事ですが、それであれば自らの著作に対しての権利については、殆ど本を読むことも無い方と比べたら、遥かに意識と知識が高いであろうことは容易に推察されます。
であればこそ、他人の著作物に対する配慮を、もう少ししていただけたら、と感じられます。

最後になりまして恐縮ですが、ホランドさんが引用や転載をされていると勘違いし、故無い非難を浴びせてしまったことをお詫びいたします。

http://www.alib.jp/

今や論爭とも呼べない人格罵倒し合ひですからどちらにも加擔したくないのですが、ひとことだけ。

＞「断片的」な批判　投稿者：野嵜健秀 　投稿日： 8月17日(金)02時53分31秒
＞......
＞我々正字正かな派の怒りを招き、......

――我々？　木村さんと野嵜さんのお二人、ですよね。正字正假名遣ひの皆が皆ご兩人を支持して怒りを共有するとは思はれぬやうに。
このことだけ、野嵜さんは固より、對するホランド・アレクセイさんにも、ご注意申し上げます。

法令違反でない場合であっても下記内容を含む掲示板としてはご利用をお断りすることがあります。また、同様の主旨のホームページを開設されている方によるご利用をお断りすることがあります。
このため特にレベル１（有料）掲示板としては下記内容ではご利用いただけません。

　１）アダルト的な内容およびアダルト系サイトに関する情報。アイコラに関する情報。
　２）ソフトウェアやＲＯＭの交換、エミュレータ、ＭＰ３、Warezなどに関す る情報。
　３）麻薬および向精神薬、大麻、あへん、覚せい剤等に関する内容
　４）生命、身体を害する内容。他人に不快感や精神的悪影響を与える内容
　５）特定の企業や団体、国や人種などを中傷するような内容
　６）政治・宗教・思想に関する内容、政治団体・宗教団体によるご利用

「慇懃無礼」な文章は4に當嵌りさうですが、そもそも「アダルト的な内容」の「的」をどう解釋するかで、この掲示板は「ご利用をお断り」され兼ねないやうな氣もします。「法令違反でない場合であっても」と云ふ邊、T-Cupは利用者に「道義的義務」を要求してゐるやうな氣もしないでもないので、ホランドにとつてはとても意味のある規約ではないでせうか。

「誰の目にも明らか」といつて人を「中傷」するのは5にひつかかりますよ＞ホランド。

http://www.tcup6.com/bbs/cyuui.html

>少なくとも野嵜さまが「おかしい」人であるというのは、少数の例外を除けば、もはや誰の目にも明らかなんですから。園主さまは『どちらが「まとも」かはっきりさせましょうか』なんて書いてますけど、それは既にはっきりしているんです。

根據ナシの誹謗中傷は、T-Cupの規約違反ですよ。

これは「忠告」です。

>少なくとも野嵜さまが「おかしい」人であるというのは、少数の例外を除けば、もはや誰の目にも明らかなんですから。園主さまは『どちらが「まとも」かはっきりさせましょうか』なんて書いてますけど、それは既にはっきりしているんです。

いやー素晴らしい。

明らかに
根據のない事を決めつけるのに用ゐる決り文句。

http://members.jcom.home.ne.jp/pctips/parody/monkiri/aa.html

>任せろとおっしゃるのにはそれ相応のお考えがあるのでしょう。園主さまを信じて、指示に従います。

ホランドは園主の指示で動いてたんですね。いやー素晴らしい。

>しっかし、ホントに「モノマニア」ですね。さすがは園主さま、本質をズバリですよ。

それの何が惡いのですか。説得的な反論、お待ちしてまーす。笑ひ。

>貴方は先日までハッキリと野嵜さまを「全面的」に指示されておりましたよね。ってことは当然、野嵜さまのこういう「書き方」をも「全面的」に指示されるんですよね？　貴方の「批評家としての資質」をかけて、評価されるんですよね？　それでいいんですか？

私は木村樣から全然「指示」など受けてゐませーん。笑ひ。

>　貴方の主張には「広がり」というものが全然「無い」というのがわかりませんか？　わかりませんよね。

「広がり」つて何ですか？

>　そして他人の人格を「文体」で評価するわりには、ご自分の文体には無頓着ですよね？　その文体が上品なものだと思います？　無論、ご自身にとっては上品なものなんでしょうね。

「慇懃無礼」よりは増しだと思ひまーす。笑ひ。

>こう書くと「どうして、そう悪意にばかり取るんですか」と嘆かれそうですが、それは木村さまがそういう「書かでもがな」なことを殊更に書いて、「不当な評価」をボクの文章に貼りつけようとするからです。自覚の有る無しにかかわりなく、ボクはこういう「姑息」なやり方を認めません。自覚が無いんなら、わからせてあげるだけのことです。

ホランドは良い事を書いてゐますね。笑ひ。

こう書くと「どうして、そう悪意にばかり取るんですか」と嘆かれそうですが、それはアレクセイさまがそういう「書かでもがな」なことを殊更に書いて、「不当な評価」をボクの文章に貼りつけようとするからです。自覚の有る無しにかかわりなく、ボクはこういう「姑息」なやり方を認めません。自覚が無いんなら、わからせてあげるだけのことです。

　みなさん、こんばんは！　ああ〜あ、とうとう園主さまにお出まし願うことになってしまいましたね。それもこれもボクの未熟さ故です。
　でも、壊れたテープレコーダー（「ＣＤ」ではピンと来ない）をいくら説得したところで仕方がないわけだから、一体こういう人たちは、どう扱うのが正解なんでしょうね？　ボクにはそのへんに迷いがあるわけですが、園主さまには何か考えがあるようです。まだその内容を教えてもらってはいませんので、ボクも自分なりに園主さまのおっしゃる設問に取り組んでみようかな（笑）。





◆　野嵜健秀さま
　しっかし、ホントに「モノマニア」ですね。さすがは園主さま、本質をズバリですよ。

　貴方の主張には「広がり」というものが全然「無い」というのがわかりませんか？　わかりませんよね。

　そして他人の人格を「文体」で評価するわりには、ご自分の文体には無頓着ですよね？　その文体が上品なものだと思います？　無論、ご自身にとっては上品なものなんでしょうね。


◆　木村貴さま
　貴方は先日までハッキリと野嵜さまを「全面的」に指示されておりましたよね。ってことは当然、野嵜さまのこういう「書き方」をも「全面的」に指示されるんですよね？　貴方の「批評家としての資質」をかけて、評価されるんですよね？　それでいいんですか？　

　貴方は、こないだの園主さまの一度目の「助言」を無にしました。そして今度は、ニ度目の「助言」まで無になさるのでしょうか？　ここは考えどころだと思いますよ。


◆　近藤さま
　貴方も同じです。野嵜さまが『コンプリートしたい人向け、笑ひ』で紹介しているのを見ると、貴方も野嵜さまを指示しているみたいですが、調子に乗ってると碌なことにはならないと思います。脅しているのではありません。これは助言です。すでに園主さまは、大まかには貴方と野嵜さま括っておられます。今のうちに違うところは違うところとしてハッキリさせておかないと、不本意な一蓮托生になるかも知れませんよ。


◆　をとめざさま
　ホントにご心配をおかけしてすみません。でも、お気持ち、とてもうれしいです。

　でも、園主さまもおっしゃっているとおり、心配はご無用ですよ。
　少なくとも野嵜さまが「おかしい」人であるというのは、少数の例外を除けば、もはや誰の目にも明らかなんですから。園主さまは『どちらが「まとも」かはっきりさせましょうか』なんて書いてますけど、それは既にはっきりしているんです。問題はそのハッキリしているものをどうするか、という程度の贅沢な問題なんですから心配には及びませんよ。削除しても良いようなものをそうしないのは、園主さまがその「贅沢」に取り組まれている証拠なのですから。

　どっちにしろ、あの人たちには貴女の「思い」なんか伝わりません。揚げ足をとって嘲笑する以上のことはできない人たちなんですからね。歯がゆいところもあるでしょうが、園主さまもおっしゃってたとおり、ホントにしばらくは見守るだけにしててくださいね。お願いします。


◆　園主さま
　メルアドのことは、ボクもナイルズも知らずに使わせていただいてたんだから同罪ですよ。だからボクたちには謝らないでください。

　任せろとおっしゃるのにはそれ相応のお考えがあるのでしょう。園主さまを信じて、指示に従います。





　ではでは、みなさん、おやすみなさい（はーと）。

『いろんなことをやっていて一見バラバラなように見えるけれど、それらそれぞれの「星」を関係づけることによって、アレクセイという人間が総合的に（星座のように）浮かび上がってくるホームページである。』

ホランドの所謂「道義的」には「一見バラバラなように見える」時點でダメですので、何とかして下さい、と云ふ事。

>ですから、もし貴方さまに私を批判できるだけの「論理」があるとおっしゃるのなら、「数」で煙に撒くような「無意味な断片集」ではなく、「こうこうこうだからホランド（あるいはアレクセイ）はダメなのだ」と、まとまった主張をしてごらんなさい。そして「これを論破されたら、後はもう言うべきことはない」というような「本質的な批判論文」を書いてご覧なさい。そしたら私も、それに対してきっちり反論をして差し上げましょう。

私が「断片的」な批判をしてゐるのは、むしろ「一貫性」の缺如したアレクセイ一派の主張にこそ責任を求めるべきである、と言つてはいけないのでせうか。そして、私の批判が「断片的」にしか見えないとアレクセイが言ふのは、自分の鏡像をアレクセイが私の批判に見出してゐると云ふ事を示してゐるのではないでせうか。

私の批判のポイントは、「アレクセイらの主張は一貫性が無い」と云ふ唯一點に盡きます。

「まとまつた論文」をホランドやアレクセイが幾ら書かうとも、それらを互ひにつき合せてみれば、矛盾が大量に見つかるのです。それらの大量の矛盾をごまかす爲に、アレクセイらは「貴方さまの質問の大半は、単なる「難癖」や「揚げ足取り」の類いに過ぎません」と言つて逃げます。アレクセイが「いちいち反論するのは、「内容的」には簡単ですが、「労力的」には簡単なことではございません」と言ふのは嘘で、「内容的」にも不可能なのです。それをアレクセイは「悪しきレトリック」でごまかしてゐるのです。

そもそも、議論がここまで「泥沼」に陷つたのは、アレクセイやホランドが一々の問題を默殺したせゐではないですか。或は、正字正かな派の事を本當に理解する努力をアレクセイやホランドが怠つた事が、我々正字正かな派の怒りを招き、剩つさへこの掲示板の常連閲覽者に「迷惑」をかけた原因ではないですか。我々の「いちやもん」が掲示板の雰圍氣を亂してゐる、と言ふ人もゐますが、むしろ「いちやもん」をつけられる隙を大量に抱へてゐるアレクセイやホランドの側に、本質的な問題があるのではないですか。

繰返します、「知らないことは悪いとは言わないけど、知ろうとしないのは問題があると思います。」これは私の言葉ではありません。しかし、あなたがたの態度の問題を、的確に捉へたものであると、私は思ひます。

少しは反省して下さい。

>「女装者」が他人の「誤解を招く」部分があるように、「ネかま」という行為はたしかに人の「誤解を招く」行為である。しかしネット外の世界で「おかま」や「女装者」が「趣味の問題」であり、「個人の自由」として認められている以上、ネット界での同様の行動が「自明の悪」だとされてしまうのは、どう考えてもおかしいのではないか。

http://homepage2.nifty.com/aleksey/LIBRA/nekama.html

この田中幸一アレクセイの發言を、どうしてホランドは批判しないのでせうか。

>「道義的義務」と「法的義務」は別物・・・ってのは、常識（上）

>頭が冷えれば、自ずとご理解いただけるのでしょうが、「道義的義務」と「法的義務」は別 物です。大西赤人さんが、園主さまや木村さまの「批判に応えなかった」というのは、「道義的義務」には反すると思いますが「法的義務」に反しないというのは「わかりきったこと」であり「言うも愚かなこと」でしょう。ところが、ここんところの木村さんや、昨日からご登場の野嵜健秀さんは、こんなことすら「わからない」（こんな初歩的な「区別 」がつかない）ようですね。こんなことを、いちいち断らなければならないというのも、ホントに「低レベル」の話で「情けない」としか言い様が無いんですが、なかなかご理解いただけないようなので、確認のために繰り返して明記させていただきます。
>ボクが木村さんに対して問うているのは、もっぱら「道義的責任」です。もう「法律で認められてることだ」なんて、「眠いご意見」は勘弁して下さい。読んでて何度も（眠りに）落ちかけてるんですから（笑）。

「ネカマ」について「自由な世界」なんて事を言ふのは、ホランドに言はせれば「的外れ」な事ではないでせうか。ホランドには、「道義的義務」を果してゐない「ネカマ」を批判する「道義的義務」がありますし、それを許す園主を批判する「道義的義務」があります。

ついでに言へば、園主が、これほどまでに思想的に對立するホランドを同じ家に住まはせてゐるとすれば、それ自體、「道義的」な意味で、責任を問はれるべき事だと存じます。

>みなさま、今夜も相変わらずコンピュータにお詳しいお二人が、ご活躍のようでございますね。今回の議論の面白さは、案外こういうところにポイントがあるかも知れません（笑）。

劣等感を裏返しにした優越感は、見苦しいものです。

>このお二人に共通するのは、ご自分が「論理的な主張をしている」と確信している点でございます。

同じ言葉は、ホランドと園主のお二人(笑ひ)に、そつくりそのまま返つて行きます。

>したがって、ここで問われなければならないのは、この彼らの考える「論理的」とは何か、ということ。その「論理」の内実を解きあかすことでございます。そして、見てのとおり、その材料は存分に与えられております。私なりの答は、近日中に書かせていただきますが、みなさまも、これをひとつの設問として、いったいどこまで解き明かせるものか、ご自分なりに一度お試しになられてはいかがでございましょう？　現在進行形のなま物を、論理的分析の対象としてみるのは、ご自身の「実力」を量られるのに最適なのではないかと存じます（笑）。

それはそつくりそのまま(以下略)。

ホランドの「論理」が「数」に基いたものであるのは誰の目にも明らか(笑ひ)ですが、それを園主はきちんと斬る事が出來るのでせうか。園主の實力がいかばかりのものなのか、「近日中に書かせていただ」く「答」次第で、このサイトの存在意義が問はれる事にもなり兼ねません。

みなさん(笑ひ)、園主の「答」に期待しませう。

とりあへず、園主には、「園主＝ホランド」説に對する、具體的で合理的かつ「説得的」な反論を期待します。「この問いに対するボクの端的な答えは「例外として承認できる程の、合理的な説明がなされていないから」というものです。」と云ふホランドの「批判」は、そのまま園主どのの發言にも向けられるべきだと思ひます。