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● ● ●  私たちの「花園」へようこそ! ● ● ●
園主アレクセイと園丁ナイルズ・助手ホランドの3人が、みなさんを歓迎いたします。



since2001-01-01


ハードな議論から楽しい話題まで、「花園」は百薔撩乱!
みなさん、たくさん書き込んで下さいね。

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無題 投稿者:野嵜健秀  投稿日: 8月16日(木)12時55分14秒

> 園主さまに「八つ当たり」しないでくださーい! 乗りかかった舟だから、ボクは「フリチン」の「酔っ払い」の「暴言」でも我慢しますけど、周囲の人に迷惑をかけたくありません。

> ところで、貴方の書き込み、特にご自分の掲示板の方での書き込みは「本質」がむき出しになって、ほとんど「モノマニア」ックに野嵜さん状態ですね。ほとんど相手にする価値も認めませんが、ぼちぼちやらせていただきますので、よろしくお願いしまーす(笑)。

鉤括弧で括つてごまかしてゐますが、ホランドの本音が出始めました。

劣等感の裏返しに過ぎない優越感は、みつともないものです。

>ボクも園主さまも、パソコンを始めてからだいたい一年半。その間にボクがやったことは「掲示板への書き込み」のみと言って良く、園主さまにあってはエディタを使っての「ホームページ作成」がそれに加わるだけです。

長い一年半でしたね。

>ボクの「思考実験のすすめ」は、その名のとおり「考える」ためにするのであって、「空想」すれば良いというのではないんです。「戦争における殺人」という「非日常」を、よりリアルに思考するために「リアルな状況を空想してみよう」ということなんですよ。

空想の人格がリアルになつてしまつたんですね。

>そうかあ、「おかま」かあ〜。まあ、世間大多数の人は「ホモセクシャル」も「少年愛」も「おかま」も「服装倒錯者」もみんな一緒だから、そういう評価もあるんでしょうね。

それが大多數の評價です。笑ひ。

>でもボクがスタイリッシュな「慇懃無礼」つまり「慇懃・なのに・無礼」という「ひと捻り」があるのに対し、野嵜さまや木村さまはシンプルな「非慇懃無礼」つまり「慇懃でなく・無礼」という「そのまんま」ですよね。この「そのまんま」であることを「誠実」だとか「正直」だとか「まっすぐ」だとか思っておられるようですが、そういうことなら人間より昆虫の方が「誠実」で「正直」で「まっすぐ」だと思うんですが、いかがでしょうか?

目糞鼻糞を嗤ふ、とか、大多數の人は思ひさうですねえ。ただ言へるのは、あなたが「ひとひねり」で我々が「まっすぐ」だと云ふ比較は、皮相な比較でしかない、と云ふ事です。詰り、あなたは、その程度のレヴェルでしか物事を見られない、と云ふ事を、自白してしまつたのです。所詮、あなたはイメージでしか物を把握出來ないし、イメージ戰略で他人を欺す事しか出來ないのです。

>触らぬクトゥルーに祟りなし、とは知っているのですが、よくわかんないものがあると、つい突いて探究してしまうと言うか・・・。

あなたがいつ「探究」したのでせうか。あなたはただ、「わけのわからないもの」と言つて、拒絶しただけではないでせうか。笑ひ。


ホランド=園主 投稿者:野嵜健秀  投稿日: 8月16日(木)12時47分08秒

園主の投稿
8月16日(木)02時52分00秒
Remote Host: oska105n137.ppp.infoweb.ne.jp,

ホランドの投稿
8月16日(木)12時15分01秒
Remote Host: oska105n129.ppp.infoweb.ne.jp

>>あと、アレクセイさんとホランドさんが同じリモートホストから書き込まれていたりした後が残っているのはかなり痛いのですが。別人格やるなら proxy 通すとか、最低限繋ぎ直すとかしないと。メールアドレスまで一緒だと、どんなに違うと言われても同一人物にしか見えません。

>と書かれてますね。そう貴方が個人的に思うのは勝手でございます。しかし、それだけの理由で身も知らぬ他人ことを、ああだこうだと決めつけ、それをこのような形で「公の場所に書く」ことが、果たして妥当なことでしょうか?
>メルアドは、私とナイルズ・ホランドの3人で共用しているものでございます。ですから名義が「アレクセイの花園」にしてあるのでございます。また私とホランドが同じパソコンから書き込んでいたとしても、同居しているとすれば、それは何の不思議もないことでございますし、あるいは「一種のお遊び」として、彼の文章をメールで私のところへ送ってもらい、それを私が掲示板に転記していたというようなことであったとしても、同じような現象が起こります。そしてこうした行為は、いずれにしろ他人に迷惑をかけることでもなければ、違法行為でもないのでございますから、それを他人がとやかく言う権利は、まったく無いのでございます。なのに貴方さまは、ご自分の勝手な「思い込み」を自分で勝手に「公にして」おいて、「勘違いしても仕方ない」というような調子なのでございます。貴方さまは、単に「勘違いした」だけではないのでございます。「勘違いした」だけに止まらず、その「思い込みによる誤解」を無責任に振りまいたのでございますよ。ですから、こうして非難されるのでございます。

「また私とホランドが同じパソコンから書き込んでいたとしても、同居しているとすれば、それは何の不思議もないことでございますし、あるいは「一種のお遊び」として、彼の文章をメールで私のところへ送ってもらい、それを私が掲示板に転記していたというようなことであったとしても、同じような現象が起こります。」と云ふ事は、所詮は假定に過ぎませんね。ホランドと園主が別人である、と云ふ具体的な證據を擧げていただかない事には、我々としてはあなたの獨り芝居であると判斷せざるを得ません。リモートホストが同じである以上、同一人物の書込みであるとするのは妥當な判斷です。

もし別人が同一のリモートホストから投稿してゐたのなら、事前に閲覽者に對して説明をしておく「道義的義務」があつた筈です。我々としては、その點でも園主或はホランドに責任を取つていただきたいと考へてをります。あなた方(?)には、豫め自分たちは別人であると説明しておく「道義的義務」がありました。その「道義的義務」を怠りつつ、他人に「道義的義務」を要求したのは、重大な問題です。

さあ、早くあなた方が別人である、と云ふ具體的な證據を擧げて下さい。それが出來ない限り、あなたは「道義的義務」を果してゐない事になり、他人にも「道義的義務」を要求できない、と云ふ事になります。これはあなたを誹謗してゐるのではなく、忠告して差上げてゐるのです。

これは、ただの議論上の問題なのではなく、あなた方のサイトの信用問題なのです。


勉強になります(下) 投稿者:ホランド  投稿日: 8月16日(木)12時16分01秒

 木村貴さま
 園主さまに「八つ当たり」しないでくださーい! 乗りかかった舟だから、ボクは「フリチン」の「酔っ払い」の「暴言」でも我慢しますけど、周囲の人に迷惑をかけたくありません。

 ところで、貴方の書き込み、特にご自分の掲示板の方での書き込みは「本質」がむき出しになって、ほとんど「モノマニア」ックに野嵜さん状態ですね。ほとんど相手にする価値も認めませんが、ぼちぼちやらせていただきますので、よろしくお願いしまーす(笑)。


 近藤さま
 はじめまして!
 ホームページを拝見すると、コンピュータ関連の項目がいろいろあって、そちらの方にお詳しい方なんですね。ボクも園主さまも、パソコンを始めてからだいたい一年半。その間にボクがやったことは「掲示板への書き込み」のみと言って良く、園主さまにあってはエディタを使っての「ホームページ作成」がそれに加わるだけです。もともとボクたちは「文芸同人」をやっていましたから、文学・文章については詳しい方ですが、機械もの(?)はまったくの素人です。そんなわけでご希望の水準にはとてもお答えできませんので、そちらに妥協していただけないのなら、残念ながらご希望には添いかねます。悪しからず、ご了解下さい。


 小野町子さま
>もちろんよりリアルにするため、殺す相手は知り合いで

 それは逆効果ですよ(笑)。
 ボクの「思考実験のすすめ」は、その名のとおり「考える」ためにするのであって、「空想」すれば良いというのではないんです。「戦争における殺人」という「非日常」を、よりリアルに思考するために「リアルな状況を空想してみよう」ということなんですよ。「戦争」にしろ「殺人」にしろ、ただでさえ「非日常」なものなのに、そこへ「日常」の代表である「知り合い」を組み合わせたら、よけいにその「空想」は「リアリティー」を失ってしまうと思います。大切なのは「状況全体のリアリティー」であって「キャラクターのリアリティー」ではありません。アニメの背景に、実写の人物を乗せても、全体としては「リアル」にはならないというのと同じことなんです。実際、知り合い殺しをリアルに体験できたら、今頃、気が変になってるんじゃないですか?


 サオリさま
 歯痛ですか? うーっ、つらそう・・・。
 お返事は急ぎませんの、早くなおしてくださいね。うい〜んうい〜ん、きゅーん、がりがりがり・・・とか(笑)。

 楽古堂主人さま
 お仕事、大変そうですね。
 こちらの従来の読者は、楽古堂主人さまの品の良い文章が読めなくて、寂しがっていることだと思います。特に最近は、すっかりキチガイ対決で『ドグラ・マグラ』な展開になっていますから、普通の方には少々うんざりされているのではと危惧しています。だけど・・・カウンターだけは上がるんですよね。困ったものです(^-^;)。

 長文は無理でも、たまに書き込みをお願いしますね!


 野嵜健秀さま
 とうとうお出ましですね(笑)。

 そうかあ、「おかま」かあ〜。まあ、世間大多数の人は「ホモセクシャル」も「少年愛」も「おかま」も「服装倒錯者」もみんな一緒だから、そういう評価もあるんでしょうね。

 でもボクがスタイリッシュな「慇懃無礼」つまり「慇懃・なのに・無礼」という「ひと捻り」があるのに対し、野嵜さまや木村さまはシンプルな「非慇懃無礼」つまり「慇懃でなく・無礼」という「そのまんま」ですよね。この「そのまんま」であることを「誠実」だとか「正直」だとか「まっすぐ」だとか思っておられるようですが、そういうことなら人間より昆虫の方が「誠実」で「正直」で「まっすぐ」だと思うんですが、いかがでしょうか?


 園主さま
 そんなわけで何かとご迷惑をおかけしてしまいすみません。
 触らぬクトゥルーに祟りなし、とは知っているのですが、よくわかんないものがあると、つい突いて探究してしまうと言うか・・・。でも、これでは怪物映画に登場する愚かな科学者そのものだなあー(^-^;) 。好奇心も良し悪しです(反省)。





 それでは、みなさん、また今度(はーと)。


勉強になります(上) 投稿者:ホランド  投稿日: 8月16日(木)12時15分01秒

 みなさん、こんにちは! 昨晩は随分にぎやかだったようですね。園主さま大活躍(笑)。
 でも、メルアドが、本来の使用者の許可があっても『他者』に使わせてはいけないなんて、3人とも知りませんでした。ボクたちとしては、園主さまのアドレスを「花園」専用郵便受けにって程度の認識しか無かったのですが、ボクたちの場合はメルアドとIDが一緒だったからいけないかったんですよね? つまりもし共用郵便受けみたいなものとして使うんなら、ホットメールとかああいうやつでやらないといけないのかな? あれも誰かが個人名で借りたら、その人しか使えないのかな? でも、法人・団体のメルアドってのもあるだろうから、団体名として「アレクセイの花園」で借りれば、そこに所属する人の誰が使っても良いんでしょうか? それとも法人・団体のメルアドってのも存在しないの???
 ・・・「@nifty会員規約」を書き込んで下さったのが、「@nifty」の人なのか、それ以外の方なのかもわからないんですが、どうもそのへんのことがよくわからないので、わかる方がいらしたら、どうかご教示下さいね。お願いします!

 ひとまず今日から前みたいに『メールはこちらまで→TQJ01337@nifty.com』と入力しとこうかな。これは「自分のアドレスがこれではなく、メールの送り先はこちらですよ」という意味のつもりなんですが、これでもダメなのかな? まあ『メールは、園主アレクセイまでお送り下さい』なら絶対だいじょうぶなんでしょうが、ついでだから『メールはこちら→TQJ01337@nifty.com』がセーフなのかアウトなのか教えていただけるとうれしいです。・・・ところで、「メール」の書き込みスペースに、こういう「普通の文章」を書き込んでも、送信できるんでしょうか? たしか『名張人外境』時代の掲示板ではできたけど、以前どこかで「メール」欄に名前か何かを間違って書き込んで送信しようとしたら、「メール欄の記載がおかしいので、なおしてください」とか警告が出て、送信できなかった記憶があるなあー。これはやっぱり掲示板の性能によるんだろうか?

 とにかく、知っておくべきことを知らずに、間違いを犯していたのでは言い訳はできません。「@nifty」さま、申し訳ありませんでした。善処しますので、よろしくお願いします。


※ ・・・あれれ(と園主さまの真似)。最後まで書いて投稿しようとしたら、とおりすがりさまの書き込みが。
共用しても良いんですか? 
とにかく、せっかく書いたのが勿体ないので(貧乏性)、この一文だけ補足して投稿しておきます。




 AOIさま
 『「正字正仮名」論争』のページは、本文のページまで読めましたか?

 完全収録が果たせなくて、コレクター園主さまもさぞや残念がっているでしょうが、べつに収録しなきゃならない義務は無いんだし、あちらさまがこちらには実効困難な条件(あるいは面倒な注文)をつけてきて、その条件なり注文なりが、こちらの気持ち(そこまでする価値があるのか)と折り合わないんなら、無理に「転載」する必要はないですよね。あとはROMのみなさんそれぞれにお任せということで(笑)。


 影姫青夜さま
 最近、映画もビデオも見てないですねー。期待していなかったんですが、スタローンのF1映画とか『ジュラシック・パーク3』もけっこう面白いという話なんで、気になっています。『千と千尋の神隠し』は観に行くつもりですが、まだ込んでるんでしょうねえ。





( 以下は「勉強になります(下)」につづく)


@nifty会員規約 投稿者:とおりすがり  投稿日: 8月16日(木)10時26分02秒

極めて恣意的な引用ですね。
第3項なんて肝心なところを途中で引用終わつてゐるし。
契約した本人が全債務を負ふ、つて書いてあるだけではないのかな?
第4項、第五項みればメールアドレスの共有は禁止されてゐないし、IP接続を
他人と共有することも禁止されてゐませんよね。
禁止されてゐたら家族で共有して使ふのに困りますよね(笑ひ


@nifty会員規約 投稿者:  投稿日: 8月16日(木)04時56分14秒

第3章 会員の義務

第13条(個人認証情報の管理責任)
1. ID(メールアドレス、特定のサービスの利用のためにニフティが付与するIPアドレス等を含みます。以下同様とします。)およびIDと組み合わせるパスワードその他の記号等がある場合は、IDとその記号等との組み合わせであって、会員のインターネット接続サービスまたはその他のサービスを利用する権利が認識されるのに足りる情報を、この会員規約において「個人認証情報」といい、個人認証情報を用いてサービスの利用権限が確認されることを「個人認証」といいます。 

3. 会員は、自己の個人認証情報および個人認証を条件とするサービスを利用する権利を、他者に使用させず、他者と共有あるいは他者に許諾しないものとします。

http://www.nifty.com/policy/terms.htm


また擦れ違い。 投稿者:園主  投稿日: 8月16日(木)02時52分00秒

 近藤さま
>最初の書き込みは、こちらの方で園主さんが転載しているのかホランドさんが転載しているのかを知らない状態で書き込みましたので、その辺りで私が今読み直しても支離滅裂で無意味なものなので、「正字正仮名」論争の中では無視して頂いて結構です。

>雑音が無いほうが議論には集中できるでしょうから。

いちおうご自分の「間違い」をお認めになられたようなので、それはそれで結構なのですが、しかし『無視して頂いて結構です。』という言い方は、ちょっと非常識なのではございませんか? 
支離滅裂な非難をしておいて「申し訳なかった」の一言も無いのでは、貴方さまの社会人としての良識が問われましょう。コンピュータに詳しく、いろんなことをご存じなのは良く分かりますが、それだけで他人に関わられては傍迷惑でございます。その点をよく反省なさって下さいまし。

それから、そちらの日記のことでございますが、貴方さまはそこで、

>あと、アレクセイさんとホランドさんが同じリモートホストから書き込まれていたりした後が残っているのはかなり痛いのですが。別人格やるなら proxy 通すとか、最低限繋ぎ直すとかしないと。メールアドレスまで一緒だと、どんなに違うと言われても同一人物にしか見えません。

と書かれてますね。そう貴方が個人的に思うのは勝手でございます。しかし、それだけの理由で身も知らぬ他人ことを、ああだこうだと決めつけ、それをこのような形で「公の場所に書く」ことが、果たして妥当なことでしょうか?

メルアドは、私とナイルズ・ホランドの3人で共用しているものでございます。ですから名義が「アレクセイの花園」にしてあるのでございます。また私とホランドが同じパソコンから書き込んでいたとしても、同居しているとすれば、それは何の不思議もないことでございますし、あるいは「一種のお遊び」として、彼の文章をメールで私のところへ送ってもらい、それを私が掲示板に転記していたというようなことであったとしても、同じような現象が起こります。そしてこうした行為は、いずれにしろ他人に迷惑をかけることでもなければ、違法行為でもないのでございますから、それを他人がとやかく言う権利は、まったく無いのでございます。なのに貴方さまは、ご自分の勝手な「思い込み」を自分で勝手に「公にして」おいて、「勘違いしても仕方ない」というような調子なのでございます。貴方さまは、単に「勘違いした」だけではないのでございます。「勘違いした」だけに止まらず、その「思い込みによる誤解」を無責任に振りまいたのでございますよ。ですから、こうして非難されるのでございます。 

繰り返しますが、「個人的に勘違い」するのと「不確かな事実を元に、他人のことを公の場で、当て推量だけでとやかく言う(書く)」こととの間には、大きな隔たりがあるのでございます。そして、ご自身の「いい加減さ」を認めながら、自分のやったことを自分で「仕方がない」と「正当化」をなさるのは、あまりに「非常識」なことなのでございます。

貴方さまは、ご家族やご友人から一度も、そういう欠点の指摘をされたことはないのでございましょうか?



さて、「倫理的」な話はこれくらいにして、「事務的」な確認をさせていただきます。

最初の書き込みについては、そちらの日記のページに新たに書かれていたものをご希望とのことですが、その後の2つの書き込み『弊サイトの書き込み及び当掲示板の書き込みについて』と『こちらの方へ書き込んだ内容に関して』は、このまま全文転載させていただいてよろしいのでございましょうか? ご回答くださいまし。

いちいち確認するのも面倒なので、今後は、転記されて困るような書き込みは一切ご遠慮下さいまし。これは管理者としての指示でございますので、そのおつもりで。したがって、今後なされた書き込みは「転載許可」をなさったものと理解いたしますので、その点間違いのないようお願いいたします。

http://homepage2.nifty.com/aleksey/LIBRA/index.htm


白い特別室の設置を検討中! 投稿者:園主  投稿日: 8月16日(木)01時32分02秒

 野嵜健秀さま
>>野嵜健秀さま文章は「ご本人の意志」に基づき、『「正字正仮名」論争』の方から削除させていただいた。

>何でこのサイトには、嘘吐きが何人もゐるんだ?

あれれ? 

>道義的に私は轉載を許すが、法的に私は轉載を許さない。

というお言葉は、どういう意味だったのでございましょうか?
「転記」をご許可いただけるのなら、いつでも「転記」させていただきますので、その旨ご連絡くださいまし。心よりお待ちいたしております(笑)。


あれれ、また書き込みをなされておりますね。

でも、貴方さまのおっしゃることは、所詮「独りよがり」でございますよ(笑)。

『自分の書いたことを「正しく理解できない」のは、そっちが悪い。だけど、おまえの書いたものがこちらに「正しく伝わらない」のは、そちらの書き方が悪いからだ』という「自信満々」を通り越した「危ない」ご主張(笑)。……むろん、貴方さまの中ではそのとおりなのでございましょうが、それでは世間が通りませんし、そういうのを世間では、思考の柔軟性を欠いた「モノマニア」と呼ぶのでございます。

こう言うと貴方はまた、「『数の論理』だ。多数意見が正しいというわけではない」とおっしゃるのでございましょうね。確かに「多数意見」が必ずしも正しいものとは限りません。しかし他者への配慮を欠いた「自閉的」思考は、病的なものだとも申せましょう。確信や信念は大切ですが、凝り固まれば「ただの病気」なのでございますよ。駅や街頭で、難しげな演説をぶっておられる方と、まったく同じなのでございます(笑)。
他人のことを「おかま」呼ばわりしても、自分にその「意図」さえなければ、「誹謗」にならないという、その「自己完結的な発想」が、その良い例でございます。

私には貴方さまが、自分の利口さを示したいがために、人を貶してばかりいる「大変わかりやすい人間」に見えるのですが、いかがでしょうか? ……と問うのも、貴方さまには「無駄」なのでございましょうね(笑)。


>この掲示板のコミュニケーションは、妙に「怪しげ」に映るのです。

とのことですが、私といたしましては、貴方さまに「自然に映る」と言われるよりは、ずっとマシだと存じます(笑)。貴方さまのことを、そのように評価しておりますからこそ、私は木村さんに「おかしな人とは、つるまない方が良い」という主旨の助言をさせていただいたのでございますよ。……どういう事情があれ、木村さまが貴方さまと「同類」として括られるのは、私にはあまりに惨いことのように思えるのでございます。

さて、これは「誹謗」でしょうか?

答 …… 私にとっては「誹謗」ではございませんが、貴方さまにとっては「誹謗」でございましょう(笑)。


今後、あんまりわけのわからない「独り言」集を書き込まれますと、ほかの皆さんにご迷惑ですから、貴方さまには「特別室」に移っていただくことになりますよ。私個人は、そういう方との会話が、結構好きなのでございますが、そういう変わり者は他にはいらっしゃいませんからね(笑)。

さて、3つ目の掲示板となる「特別室」の名称は、どのようなものがよろしゅうございますねえー?(笑)。

まあ、とにかく批判したければ、ご自由になされば結構だと存じますが、「独り言」はできるだけ、ご自分の部屋でなさってくださいまし。みなさまが気味悪がられますので(笑)。

http://homepage2.nifty.com/aleksey/LIBRA/index.htm


近藤さまにご質問。 投稿者:園主  投稿日: 8月16日(木)01時26分55秒

>私がこちらに書き込みを行いました内容については、私の意図する意味付けが行われておりませんので、転載をご希望とのことですが、申し訳ありませんがこちらでマークアップし直した文書を改めてメールにて送らせていただきます。

メールでも書かせていただきましたが、この文章は意味が分かりにくうございます。『意図する意味付けが行われて』いないので、『マークアップし直した文書』をとのお話でございますが、それは「本文自体に改変が加えられておらず(無論、誤字脱字については訂正可)、極端に再現ししにくいとか読みにくいなどといった問題をふくむマークアップ」はなされないということでしょうか? そういうことならOKですが、文章量が変わってしまうような改変は認め難いので、その点よろしくお願いいたします。

>文書を転載される際は、既にこの文書中に書きました通り、関係ある部分を一節単位で転載されることは許可を求める必要なしに転載していただいて構いません。

お尋ねします。もともと私やホランドくんは「全文」を読者が読みやすいようにと「転載」の努力をしてまいったわけでございますから、文意を歪めるようなおかしな「引用」をするつもりはございません。ですから、ご意向にはできるかぎり沿わせていただくつもりでございますが、いったい『一節単位で転載されることは許可を求める必要なし』とは、どういうことなのでございましょうか? 法律がどうのという話をなさっていたのは、木村さまや野嵜さま、そして貴方さまでございますが、法律には『一節単位』でないと「引用」にも『許可を求める必要』あり、と書いてあるとおっしゃるのでしょうか? 『許可を求める必要なしに転載していただいて構いません。』というお言葉には、「本来許可を求めるべきだが、そういう条件でなら許可しよう」という意味が明らかにございます。私がお願いしました「転載」とは、無論「全文転載」のことでございまして、「引用」ではないからこそ、ご意向の確認をさせていただいたのでございます。どうも、「転載」と「引用」の話を、ごっちゃまぜになさっているようですので、そのへんのところをハッキリお示し下さいまし。

http://homepage2.nifty.com/aleksey/LIBRA/index.htm


こちらの方へ書き込んだ内容に関して 投稿者:近藤@古代図書館  投稿日: 8月16日(木)01時25分29秒

私の日記のほうにも書きましたが、こちらの方にも。

最初の書き込みは、こちらの方で園主さんが転載しているのかホランドさんが転載しているのかを知らない状態で書き込みましたので、その辺りで私が今読み直しても支離滅裂で無意味なものなので、「正字正仮名」論争の中では無視して頂いて結構です。

雑音が無いほうが議論には集中できるでしょうから。

それはそれとして、私の日記のほうで「正字正仮名」論争について思ったことを書いておりますので、園主さん及びホランドさんに読んでいただけましたら幸に思います。
日記は私の一つ前の書き込みの方に書いてありますので、お手数ですがそちらから辿って頂けますでしょうか。

http://www.alib.jp/


しつこいやうですが 投稿者:野嵜健秀  投稿日: 8月15日(水)23時59分07秒

かう言ふのも何だが、私が「誤解」をしたとしたら、私を「誤解」せしめたホランドたちの不正確な言葉にも責任はあらう。

互ひに、正確に物を言はうとし合ふ事で、相互の誤解は少くなる。それは互ひに面倒かも知れないが、互ひに樂をしようとして、好い加減で曖昧な言葉を使へば、誤解が誤解を呼んで、結局は面倒な事になる。議論が「泥沼」に陷るのは、一方或は兩方が不正確で誤解を生むやうな曖昧な言葉を使つた事に問題がある、とも言へよう。


「通じれば良い」ではない 投稿者:野嵜健秀  投稿日: 8月15日(水)23時54分32秒

言葉は「通じれば良い」ものではありません。話し手・書き手の意圖が、正確に、聞き手・讀み手に傳はらなければなりません。「多くの人がぼんやりとわかる」だけでは不十分です。ホランドの「大多数」を根據にした議論に缺けてゐるのは、この「正確性」の問題です。

正字正かなは、略字略かなに慣れた人間にとつては「讀み辛い」かも知れません。しかし、音ではなく語の意味に從ふ本來的な表記であるがゆゑに、正字正かなは略字略かなよりも正確に意圖を傳達可能です。
「大多数」がぼんやりとしか理解出來ない書き方よりも、ちやんと勉強した人間ならば正確に意圖を把握出來る書き方の方が、コミュニケーションの質を高める事が出來ます。

この「コミュニケーションの質」と云ふ事に、あなたがたは(笑ひ)無頓着すぎます。だから、この掲示板のコミュニケーションは、妙に「怪しげ」に映るのです。ホランドがおかまに見える、と云ふのがその「良い」證據です。

# 私はホランドを誹謗してゐるのではなく、ホランドの文章の印象を素直に語つたに過ぎません。
# これを「誹謗」と捉へるのは、あなた(笑ひ)の心に潜む「惡意」が原因なのでせう。


勘違ひしてゐます 投稿者:野嵜健秀  投稿日: 8月15日(水)23時45分25秒

>今回、野嵜さまが「初めて」『マークアップの書き換え』もならぬとおっしゃられたので、転記ができるのならば、そのご希望に沿わせていただくつもりでございましたが、転記自体がダメだそうで、それでは話にも何にもなりません。

私は、ブラウザに表示された文字をコピーするな、ソース自體をコピーしろと申したのですよ。あなたは何を勘違ひしてゐるのですか。

「言葉は通じれば良い」と考へてゐるから、こんな愚かしい勘違ひをしてしまふのです。技術がないだとか、自分は馬鹿だとか、そんな事を理由に「正しい」を否定されては困ります。惡いのは自分ではないですか。


殘念な思ひをいたしました 投稿者:野嵜健秀  投稿日: 8月15日(水)23時26分26秒

>他人の「粗探し」や「揚げ足取り」あるいは「難癖」つけなどというものは、「荒らし」に任せておいてはいかがでございましょうか? その暇があるのなら、そのお時間をご自身のサイトの充実に振り向けなさるのが、よろしかろうかと存じます。

「「粗探し」や「揚げ足取り」あるいは「難癖」つけ」などと云ふものを受けるやうな、隙だらけの惡文を書く事こそ、問題ですね。正義の身方を氣取るのは結構ですが、それが單なる責任轉嫁に終つてゐる邊が殘念です。


前略 投稿者:野嵜健秀  投稿日: 8月15日(水)23時08分47秒

>野嵜健秀さま文章は「ご本人の意志」に基づき、『「正字正仮名」論争』の方から削除させていただいた。

何でこのサイトには、嘘吐きが何人もゐるんだ?


終戦記念日(5) 投稿者:園主  投稿日: 8月15日(水)22時55分11秒

 楽古堂主人さま
>・ 夏期講習の多忙な日々が過ぎ去るまでは、こちらに書き込みはできそうにありません。
>・ 五人の仕事が、リストラで三人になりました。
>・ 一人が眼精疲労で倒れて、現在、五人分の仕事を二人でこなしています。


それは大変でございますね。楽古堂さまこそ、過労で倒れたりなさらないでくださいよ。
楽古堂さまがご不在の穴は、当分の間は、ホランドくんが埋めてくれることでございましょう(笑)。

>・ しかし、「花園」は、活況を呈していますね。
>・ 参加できないのが、淋しいです。

そうでございましょう(笑)。
ですが、この程度の『活況』なら、うちではいつでもご準備させていただきますので、今は「じっと我慢の子(古る……)」でお仕事に励んで下さいまし(笑)。

>・ ただ覗きに来てはいるのです。
>・ わずかなリラックス・タイムです。

みなさま、それくらいの「図太さ」で、論戦(泥試合を含む)を楽しんでくださると、こちらとしても提供のしがいがあるのでございますがねえ(笑)。

>・ トリックスターの田中幸一さんと、どう違う自分のカラーを出していくかが、論戦の勝敗とは別な次元で課題だと思います。

その課題は、まだまだホランドくんには「過大」なものでございましょう(笑)。それこそ『論戦の勝敗とは別な次元』に困難な課題でございますよ。まだ「十年早い」というところでございましょうか(笑)。


 ホランド
なんなら私が「助太刀」してやろうか? 私の登場を「いまや遅し」と待っている方も多いようだから(笑)。


野嵜健秀さま文章は「ご本人の意志」に基づき、『「正字正仮名」論争』の方から削除させていただいた。
それにしても、内容はべつにして、「コンプリート」できなかったのは本当に惜しいよ。これも「コレクターの性」ってやつなんだろうな(笑)。





それでは、みなさま、本日はこれにて失礼いたします。

http://homepage2.nifty.com/aleksey/LIBRA/index.htm


終戦記念日(4-下) 投稿者:園主  投稿日: 8月15日(水)22時54分06秒

>ところで、こちらの方へ転載される文書に関しては「園主」さんが許可を求めるのでしょうか。それとも「ホランド」さんが許可を求めるのでしょうか。

これも同様の悪意に基づく「愚問」です。なぜここで「二者択一」になるのでございましょう。転載先を明記した上での、転載許可確認をし、それを相手が応諾すれば、転載先の責任者である私が、重ねてそれをする必要はございますまい。それどころか、いくらホランドくんなり他の方なりが、うちのサイトへの転載許可を取ってきたとしても、それを実際に転載するかどうかは、また話が別。物によっては、私が断ることだってあるのでございます。今回の場合は、ホランドくんの希望と私の希望が一致したので、私はそのまま有り難く転載させていただいたということなのでございますよ。

他人の「粗探し」や「揚げ足取り」あるいは「難癖」つけなどというものは、「荒らし」に任せておいてはいかがでございましょうか? その暇があるのなら、そのお時間をご自身のサイトの充実に振り向けなさるのが、よろしかろうかと存じます。


なお、今回の貴方さまのお書き込みについても『「正字正仮名」論争』に収めさせていただきたいと存じます。
先程、下記のような、ご確認のメールを遅らせていただきましたので、よろしくご返事下さいまし。

『はじめまして。

先日、当方の掲示板にいただきましたお書き込みを、一連の『「正字正仮名」論争』
に関連するものとして、当該ページに転記いたしますのでので、お知らせいたします。

ご異論のある場合は、メールでも掲示板のお書き込みにでも結構ですので、早急にお
知らせ下さい。

なお、このメールの文章は、そのまま当掲示板で公表いたしますので、貴方さまのお
返事も「私信」ではなく「公式見解」の「公表できるもの」としてお書き下さいまし。

それではお返事をお待ちしております。』





( 以下は「終戦記念日(5)」につづく)


終戦記念日(4-上) 投稿者:園主  投稿日: 8月15日(水)22時52分40秒

 近藤さま
はじめまして。ご意見、拝読いたしました。

端的に申しまして、ご意見は「難癖」の域を出ないものだと存じます。人の話に口を挿むなとは申しませんが、それをするのなら、せめて首尾一貫したご意見をお願いいたします。

>こちらへの転載もしくは引用の際にマークアップの書き換えをされている訳ですが、相手の文章を維持し続けていないことについてホランドさんがどうこう言える立場にはないように思えますが。
他人がするのは許せないが、自分がするのは構わないのですか?
# 上の分を書いてから、地獄の箴言 掲示板における野嵜さまの書き込みを見ましたので、野嵜さんとは完全に別の意見です。
自分の責任で違法行為を行うからホランドさんには関係ない、というのは如何なものかと。


まず『マークアップの書き換え』は、私が「私の基準」で「私の責任」においてやったことですから、ホランドくんには「関係ない」し「責任もない」のは「自明なこと」でございます。つまり『如何なものか』という貴方さまのご意見の方が「意味不明」であり、如何なものかと存じます。

まあ、それにこれまでのところ、私の『マークアップの書き換え』については、ホランドくんからも木村さまからも、その他の方からも苦情はございませず、これは承認されていたのでございますね。
今回、野嵜さまが「初めて」『マークアップの書き換え』もならぬとおっしゃられたので、転記ができるのならば、そのご希望に沿わせていただくつもりでございましたが、転記自体がダメだそうで、それでは話にも何にもなりません。まあ、あのように「子供のケンカ(「おまえなんかに協力してやんないよーだ!」という感じ)」のようなことをおっしゃる幼稚な方の文章など、私とて好んで転載したいわけではございませんが、「資料」というのは「クズ」も含めて「すべてがそろっていた方が価値がある」ものなのでございます。ですが、ご本人がダメだとおっしゃるのでは転記は不可能。仕方がないので、今後は「次善の策」として、貴方さまのおっしゃるとおり

>必要であれば、必要な範囲で引用

ということで対応させていただくつもりでございます。

>相手の性格や将来とるであろう行動を勝手に決め付けてそれを批判するかのような発言は、単に相手への誹謗中傷ではないでしょうか。

ご自分でこの意見が「自己矛盾」しているとはお思いになられませんか?

木村さまへのレスでもご説明いたしましたとおり、私が書いたのは「私の信念(である一般論)」であり、『相手の性格や将来とるであろう行動を勝手に決め付けてそれを批判』した発言ではございません。貴方さまは周到に『かのような発言』と書かれておりますが、『かのような発言』というのは「貴方さまの主観的判断」を語るもので、私の発言自体を指示する言葉ではございません。従いまして、貴方さまのご意見こそ、私の意見が『相手の性格や将来とるであろう行動を勝手に決め付けてそれを批判』した『かのような発言』であり、『かのような発言』が貴方さまのおっしゃるとおり『単に相手への誹謗中傷』だとおっしゃるのなら、貴方さまのご意見自体が、『単に』私に対する『誹謗中傷』だと言えるのでございます。

したがいまして、『他人がするのは許せないが、自分がするのは構わない』貴方さまが、ホランドくんに対して『他人がするのは許せないが、自分がするのは構わないのですか?』と問うこと自体「自己矛盾」なのでございますよ。

そんなわけで、貴方のご意見は採るに足らない「不誠実な意見」ということになるのでございます。そして貴方の「不誠実」は、貴方が『正字正仮名』を使う方か否かに関係がないのは無論のこと、『私は正字正仮名を使いませんので、内容に関しては一切突っ込む気はありません。』と書かれておりますことからも明らかなとおり、所詮そのご意見は、採るに足らない「ツッコミ」であって、批評的な意見と呼べるようなものではないのでございます。





( 以下は「終戦記念日(4-下)」につづく)


終戦記念日(3-下) 投稿者:園主  投稿日: 8月15日(水)22時48分57秒

>>人を批判しといて、その文章の隠匿をしようとするような人間を、私はこれまでに何人も見てきた。例えば「引用」すらされたくないために、わざわざ「私信(手紙)」悪句雑言を書き送ってきたミステリ研究家 日下三蔵のような下衆もいる。私は言論人として、こういう「外道」をぜったい許さない。したがって日下三蔵の同類もまた、私の生涯の敵だと言っておこう。(同上)

>私も野嵜さんも「人を批判しといて、その文章の隠匿を」するやうな眞似は一切やつてをりません。全て公開の場所で堂々と書いてをります。それをどこぞの「外道」と同列に扱ふやうな文章は、それこそ「外道」の書く代物であります。誤解を招くやうな文章はお書きになりませぬやう。

これは端的に「よけいなお世話」でございましょう。私が「私の意見・信念」を語るのに、どうして貴方さまがたに遠慮しなけらばならないのでございましょうか? 

私は、ここで貴方さまが「引用」しておられる文章の前段部分で『転載の責任者は私だ。私が判断して転記したのだから、転記については私が責任を持つ。ともかく、議論以前のことで、つべこべつまらないことを言う奴は、敵味方関係なく、私が許さない。』と書いております。『敵味方関係なく』と明記しているのでございます。これは無論「例外なく、誰であろうと」ということであり、無論この中には、大西赤人さまも、貴方さまも、野嵜健秀さまも、そしてホランドくんも含まれており、誰人も例外ではございません。
したがいまして、私が書きましたのは「一般論」であり、これに貴方さまや野嵜健秀さまが該当する可能性があるからと言って、それで「自分たちのことを書かれた・かのよう」に思われるのは「被害妄想」という名の『誤解』でございますし、そうした根拠に基づいて発せられたご意見ご批判は「妥当性を欠いたもの」なのでございます。
『私も野嵜さんも「人を批判しといて、その文章の隠匿を」するやうな眞似は一切やつてをりません。全て公開の場所で堂々と書いてをり』今後もそうなさるのなら、そのまま堂々となさっておられるかぎり、私の「一般論」には該当いたしませんし、「誤解される」の余地もございませんよ。
……もっとも野嵜さまは私の危惧どおりに、『堂々』となさるのをお止めになったようでございますね。技術的な「無理難題」を吹っかけておいても、形だけ「転載して良い」と言えば、それで通ると思っておられるような野嵜さまを、貴方さまは追認なさいました。こんなことでは、貴方さまのおっしゃる『眞心』も泣こうというものでございますよ。本当に誰も、忠告者はいないのでございますね。

これも「余計なお節介」でございましょうが、……「自分を支持してくれるからといって、誰とでもつるんでいたら、結局はご自分の墓穴を掘ることになる」ものでございますよ。

私の目を「節穴」だと評価なさるのなら、一時期とは言え、その「節穴」を評価したご自身の目の「節穴」性をも疑うべきでございましょう。そしてまた、その「節穴」の目で、今度は野嵜さまを「過大評価」しているのではないかと疑うべきなのでございます。それが真に知的な人間の「自己相対化(自己客観視)」というものなのでございます。





( 以下は「終戦記念日(4-上)」につづく)


終戦記念日(3-中) 投稿者:園主  投稿日: 8月15日(水)22時47分11秒

>それから、他人事のやうに「傍觀者を決め込む」と仰いますが、發言してくださらなくては困る事があります。私はアレクセイさんにお願ひして文章を收めて頂いた「正字正假名論爭」にリンクを張り、ホランドを含め關係者の文章を參照可能にしておいたにもかかはらず、彼はあたかも私が「文章祕匿者」であるかのやうな暴言を吐いたのであります。これを認めると、折角文章の轉載をお任せしてリンクを張つた事は、自分自身の名譽にとつて何の意味も無く、馬鹿を見ただけと云ふ事になります。

私個人の意見といたしましては、ホランドくんの意見が必ずしも『暴言』だとは存じません。たぶん彼の論法からすれば、「リンクを張る」程度のことは「当然のこと」で、それは自己の公正さを担保するための「最低限の行為(自分の誠実さを証すためのアリバイ)」でしかない、ということになりましょう。つまり「最低限」のことをやっているということと、「隠蔽の意図(犯意)」が無いということとは直結しない(同じではない)、という意見なのでございますね。したがって、「リンクを張ってるだろう」という貴方さまのご主張だけでは、彼の「疑い」への反論にはなりえないのでございます。彼は一度も「リンクすら張っていない」とは申しておりません。「自分のサイト(地獄の箴言)の方では、決して私(ホランド)の意見を並べて見せようとはしない(のは、私の意見を出来るだけ読まれないようにしたいからだろう)」と言っているのでございます。ですから、こちらで並べているという事実は、彼の批判とは「関係がない」のでございますね。それは彼だって重々承知の上で、ああ言っているのでございますから。
まあ、とにかく私を「当て」にしないで、ご自分の力でやってくださいまし。

>アレクセイさんとホランドは、ウェブサイト「アレクセイの星座」の共同作成者であります。共同作成者の一人から提案された「正字正假名論爭」に協力したにもかかはらず、別の一人からそれを無意味だと嘲笑されたのでは、私は立つ瀬がありません。「傍觀者を決め込む」などと無責任な事を仰るやうでは、掲示板の主宰者・管理者としての責務を放棄した大西赤人や鈴木某と同類です。

これも「無理筋」のご意見でございますなあ。たしかに私は、当サイトの作成において、ホランドくんの協力を得ております。ですが、それがすなわち『共同制作者』だというのは「短絡」というものでございましょう。
貴方さまの論法でいくと、ナイルズくんや楽古堂主人さまや影姫青夜さまは無論のこと、建石修志さまや講談社さままでが『共同制作者』ということになってしまいます。……言うまでもなく、ホランドくん以下のみなさまは、あくまでも当サイトの「協力者」なのでございます。貴方さまご自身が、御文の提供をしてくださっているという点で「協力者」だというのと、それは同じなのでございますよ。そして私は、単なる一人の『共同制作者』ではございません。私は当サイトのたったひとりの「主(あるじ)」であり「責任者」であり「管理人」なのでございます。
したがいまして、私とホランドくんの立場を同一視した上での、貴方さまのご意見は、「前提」段階で間違いなのでございます。





( 以下は「終戦記念日(3-下)」につづく)


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