http://www2.justnet.ne.jp/~yoshiro/html/bbs.htmlでの喧嘩記録。
もちろん無斷轉載。敵に一々轉載の斷りを入れる趣味はない。
それにしても、岡田先生に比べて、私の何と口汚ないこと ^ ^;
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掲示板荒らしの勝利宣言 投稿者：野嵜健秀 投稿日：08月29日(日)16時47分46秒
オタク小沼から、遂に「削除」の言葉を勝ち取れり！
この掲示板に出入禁止となることは、論者の正しさの證である。
馬鹿から拒絶されるのは名譽なことである。
小沼は自ら論爭に負けたことを認めたのである。私と論爭をして勝てるのなら、
掲示板から追ひ出すなんてことをする必要はないからである。
私に言葉で勝てぬから、この馬鹿は強行手段に訴へるのである。
「掲示板荒らし」に敗北する間拔け。
ちなみにかかる愚劣な人物に「補佐役」を任せたのだから、竹下氏も同罪。竹下氏も馬鹿である。
低能と、馬と、オタクしか書込めぬこの掲示板は屑掲示板であることが立證された。
さらば諸君。電波系仲間同士の馴れ合ひにいそしみたまへ。呵々。
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馬へ 投稿者：野嵜健秀 投稿日：08月29日(日)16時39分10秒
＞本当の舊字體を使われる方はネット上のあらゆる場面でも？を使いません。
證據は?
＞それはね。ネット上で意思の伝達方法に？を好く使う万人が主流なのに
＞万人との区別を主張する師匠の弟子だからです。
日本語を書いて下さい。何を言つてゐるんですか。
＞他の掲示板で自分でギャグだと書いてそれを読んだ者が「やっぱりギャグだったんだ」
＞と言えば ギャグを認めた と主張することはあまりにも低脳じゃありませんか？
ギャグだと言はれなければギャグだと氣づかない方も、低能ぢやありませんかね。
それから「低脳」なる日本語は無いので注意するやうに。
馬は主義主張が一貫してゐるんだらうから、人の言葉遣ひにけちをつける前に、
自分の言葉遣ひを反省せよ。まともな日本語も書けぬくせに大きな事を言ふんだから馬鹿は困る。
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ＲＥ：「信長女説」と「明治天皇暗殺説」 投稿者：小沼航空乙参謀 投稿日：08月29日(日)13時39分01秒
＞私は「仲良く」などと言つて馴れ合ひを演じようとするぐうたらを憎む。
＞馴れ合ひが大好きな「オタク」を憎む。
＞喧嘩結構。論争結構。
つまりあなたは当掲示板に憎しみを抱いて下らない書き込みをしつこく
続けているわけですね？
喧嘩をふっかけるために、当掲示板に出入りしているのですね？
それなら、あなたはただの「掲示板荒らし」に過ぎない。
ならば私は当「喫茶室」管理人補佐として、否、管理人代行として、今後
あなたが当掲示板に出入りするのを禁止します。
今後もしつこくくだらない書き込みを続けるのなら、削除されるものと
ご理解頂きたい。
尚、これは私が独断専行して行うことであり、主務管理人の竹下さんは
一切あずかり知らぬ事。抗議するならば、私に対してメールを送る事。
古来より「兵は拙速を尊ぶ」と言う。竹下さんにメールを出して相談する
のが筋でしょうが、今、メールを出したとしてもすぐに返事が来るとは
限りません。それでは時期を失う。
巧遅に堕していたずらに時期を延ばすより、拙速でも次善の策を講ずるのが
この場合適切であると信じます。
また、この処置は竹下さんのご意向に沿っているものと信じております。
もしもご意向に反するなら、私を解任して下さい。
馬関さんのご忠告には背くことになりますが、どうかお許し下さい。
ただ、これから私は隣の町まで出かけますので、帰るのは夕方以降になると
思います。
ですから、その間は「主義主張一貫性のない投稿」を楽しむことが
出来るでしょう。
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種馬より 投稿者：馬関 投稿日：08月29日(日)12時36分58秒
＜その時の氣分次第だといふことくらゐわからないのかな。
＜たかが掲示板の文章なんだから、細かい記號のつけ方なんか氣にするかい。
だから、貴殿には主義主張・一貫性がないんです。
本当の舊字體を使われる方はネット上のあらゆる場面でも？を使いません。
＜何で日本語の文章に英語を混ぜてはいけないんですか。
それはね。ネット上で意思の伝達方法に？を好く使う万人が主流なのに
万人との区別を主張する師匠の弟子だからです。
＜だが竹下さんはあつさり私の「信長女説」をギャグだとお認めになつた
他の掲示板で自分でギャグだと書いてそれを読んだ者が「やっぱりギャグだったんだ」
と言えば ギャグを認めた と主張することはあまりにも低脳じゃありませんか？
師匠に恥ずかしいとは思いませんか？
削除命令は発動しないように！
皆さんで主義主張一貫性の無い投稿を楽しみましょう！
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馬へ 投稿者：野嵜健秀 投稿日：08月29日(日)11時33分30秒
＞意識しましたね。普段の貴殿なら？付けてますよ。
＞靴下の穴を指摘されて粋がってる疑問に疑問で答える低知能の
＞舊字體おたくですか？？？？？
意識なんかするもんか。私の普段の文章をあんたはよく見てゐるんだらう？
「？」をつけたりつけなかつたり、その時の氣分次第だといふことくらゐわからないのかな。
たかが掲示板の文章なんだから、細かい記號のつけ方なんか氣にするかい。
＞主義主張の無さは幼稚園児
いちやもんのつけかたは馬竝み ^ ^
http://user2.allnet.ne.jp/noz/
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削除なさるか？＞この掲示板に於ける絶對者竹下さんへ 投稿者：野嵜健秀 投稿日：08月29日(日)11時31分12秒
竹下さんは自分の知つてゐる範圍の知識ですべてを判斷なさるくせがあります。
＞そうでしょうか？ 少なくとも、私にはさようなメールは一通も届いてはおりませんが・・・
自分の知らなかつたことを教へられても、それを拒絶する姿勢がここにはよく現れてをります。
竹下さんは自分の好きな思想を以つて、一切を裁斷したがるのです。
「明治天皇暗殺説」ですが、明治天皇が暗殺されたといふことを直接證明する證據はありません。
ですから、それは假説です。
竹下さんは、その假説を以つて色々な事實を解釋し、うまく解釋しおほせたからその假説が
眞實だとおつしやる。しかし、三角形の面積や微分積分といつた高等數學が成立することは
１＋１＝２が眞實であるといふ證據にはなりません。
私の「信長女説」はさう云ふ竹下さんの論證方法をグロテスクにパロディ化し、笑ひのめしたものであります。
まさか竹下さんが「興味深い」などとおつしやるとは思はなかつた。そこは私の誤算。
しかし、それならば「信長女説」は冗談だと私が申した時に、いやそれは檢討の餘地がある
くらゐは言ふべきでした。それならば、いかに竹下さんの主張が「トンデモ」なものであつても、
私は竹下さんの一貫した姿勢に敬意を表して引下がつたでせう。
だが竹下さんはあつさり私の「信長女説」をギャグだとお認めになつた。
ならば即座に「明治天皇暗殺説」もギャグとなる。
假説をもとに事實を解釋し、それがうまく出來るなら眞實といふ論法は、ギャグだといふ事になるからです。
竹下さんは實にあつさり尻尾を出す人だ。しかし往生際の惡い人だ。
http://user2.allnet.ne.jp/noz/
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舊字體おたくへ 投稿者：馬関 投稿日：08月29日(日)09時50分39秒
＞何で日本語の文章に英語を混ぜてはいけないんですか。
意識しましたね。普段の貴殿なら？付けてますよ。
靴下の穴を指摘されて粋がってる疑問に疑問で答える低知能の
舊字體おたくですか？？？？？
＞「現代かなづかい」「常用漢字」は政府の定めるものであります。
＞オタクどのはそれを平然と受容れ、推奬してゐる――政府の犬であります。
＞正しくない日本語を推奬する政府の犬めが。
＞僕がいつ「旧仮名遣い」が正しい日本語で「新仮名遣い」が
＞間違った日本語だと言いましたか？
主義主張の無さは幼稚園児
批判と区別は違うと言い出すんでしょうね
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野嵜さんへ・なかたくさんへ 投稿者：竹下義朗 投稿日：08月29日(日)07時45分17秒
野嵜さんへ
>日本の人氏は私に實に失敬なメールを送りつけてきた人物です。
>彼の言ふ事など本氣にする必要はありません。
>彼の言ふ事を信ずる方が氣違ひです。
そうでしょうか？ 少なくとも、私にはさようなメールは一通も届いてはおりませんが・・・
もし、そのような事があったとしたら、それは野嵜さんにだけ送られたものではないでしょうか？
日本の人さんからは、私もメールを何通か頂いた事がありますが、礼儀をわきまえ、尚且つ、
相手に分かり易い文章で綴られておりました。以上の点から、私は日本の人さんが仰る事が
「気違い」で信ずるに値しないとは思いませんよ。
>私は竹下さんがギャグで「明治天皇暗殺説」があつたと主張なさつてゐるものと理解してゐる
あなたがご自身のお説を「ギャグ」と仰るのは勝手ですが、他人の説までギャグ扱いするのは、
甚だ迷惑です。私自身が自説をギャグだと言ったのなら別ですが、私はその様な事は一言も申
してはおりませんよ。
それと、
>私は「仲良く」などと言つて馴れ合ひを演じようとするぐうたらを憎む。
>馴れ合ひが大好きな「オタク」を憎む。
>喧嘩結構。論爭結構。
それでしたら、より相応しい掲示板で論戦をお楽しみ下さい。
ここがその場所では無いと思いますので。
又、某掲示板に「喧嘩をはじめたので、興味がある人は見に来るように」と言った
発言をしていますが、あなたは「論争」がどうのと言うよりも、単に「喧嘩」を
楽しまれている風があります。単に「喧嘩」で掲示板内を混乱させるだけでしたら、
どうぞ、ご自分の掲示板で「喧嘩」を大いに楽しまれては如何でしょう。
正直言って、こちらとしては、甚だ迷惑な話ですので・・・
なかたくさんへ
私自身の「結論」は既に申し上げましたので、反論は致しません。
しかし、これだけは申し上げます。もし、岡田氏同様に、私に対して
「つっかかりたい」・「鼻をへし折りたい」と言った目的でお越しで
したら、ご来場はご遠慮下さい。と言うよりも、岡田「先生」の信奉
者の方とは、私自身、これ以上お話する事は御座いません。なぜなら、
岡田氏と同様のお考えの方とお話しても、多分、岡田氏に対したのと
同様の結果に終わるでしょうから・・・
又、私の方から、「招請」又は「招聘」した訳ではありませんので、
ある程度以上の「義理」を尽くさなくてはならない理由もありません。
あしからず。
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「信長女説」と「明治天皇暗殺説」 投稿者：野嵜健秀 投稿日：08月29日(日)06時44分29秒
「信長女説」も「明治天皇暗殺説」も似たやうなものでせう。
論證の仕方は五十歩百歩。どつちもギャグ以上のものではありません。
私は竹下さんがギャグで「明治天皇暗殺説」があつたと主張なさつてゐるものと
理解してゐるので、さうしたギャグを「電波系」と罵るやうな御仁がこの掲示板の「補佐役」にゐるのが解せません。
それから正しい日本語が何かなんてどうでもよいとおつしやるのなら、日本語で文章を書き
本を出すのはやめるべきです。それこそ物書きとして態度がいいかげんです。
インターネットで仲間同士樂しくやつてゐればよい。
それから
＞以前、日本の人さんが仰られましたが、
日本の人氏は私に實に失敬なメールを送りつけてきた人物です。
彼の言ふ事など本氣にする必要はありません。
彼の言ふ事を信ずる方が氣違ひです。
＞馬氏
「？」が日本語でないとおつしやるが、當り前です。
何で日本語の文章に英語を混ぜてはいけないんですか。
私は「？」が英語だと認識してをりますけど。
私は「仲良く」などと言つて馴れ合ひを演じようとするぐうたらを憎む。
馴れ合ひが大好きな「オタク」を憎む。
喧嘩結構。論爭結構。
反論を許さぬといふ姿勢が、全體主義を生む。
http://user2.allnet.ne.jp/noz/
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韓国へ行ってきました 投稿者：馬関 投稿日：08月29日(日)03時39分49秒
小沼さん 山河さん
解答有難うございます
給料を貰っているなら従軍慰安婦問題は男心を察する限り
規模が小さかったと考えます。
遊び心の解らない歴史家には理解しにくい問題ですが。
韓国へ男性心理の勉強をしに行っている間、荒れてますね？
野崎さんへ
日本語に？ 疑問符は存在しません。貴殿の師匠も随所で使っています。
私はフィリピ−ナ・ジェニーちゃん（22歳）に教えてもらいました。
彼女はマニラの日本語学校で学んだそうです 紹介しましょうか？
貴殿が？が正しい日本語と主張するなら理由を選択してください。
@契沖等のＩＭＥを使い何も考えず変換する電脳男
A俗世に染まり基本を忘れた 煩悩男
B病気 （連絡帳にお母さんの印鑑 必要）
C家庭の事情 （理由は聞きません。早く解決してください。）
Dチャンポンが好物 （リンガーハットはおいしくないよ）
解答無き場合は「言論人の基本の節操」を勉強されたし
また、文字絵を使ったりして文章のバランスが見苦しいのは
主義主張に一貫性のない証拠です。
解りやすく とか言うのならあなたも所詮私と同レベルなので
仲良くしましょう。
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竹下さん 投稿者：なかたく 投稿日：08月29日(日)03時35分27秒
>江戸時代よりももっと前、平安時代・奈良時代の日本語も、
>「日本語」は「日本語」でしょ
当たり前です。
>戦後、「修身」等の道徳教育を廃止し、「旧かな遣い」から
>「新かな遣い」へ変更し、漢字も新字体にしてきたのは、
>とりもなおさず、政府であり文部省です。そう言った教育を
>受けてきた者に、「正しい日本語」を使うように、と言っても
>どだい無理ではないでしょうか？
僕がいつ「旧仮名遣い」が正しい日本語で「新仮名遣い」が
間違った日本語だと言いましたか？
>ありませんが、あまり仰々しく考えたり、構えたりするのはどうかと思います。
あなたが勝手にそうお考えになっているだけです。
良いですか竹下さん、僕がいっているのは、
あなたの文章は論理が破綻していて、そういった
間違った日本語で書かれた文章は早急に訂正すべきである
ということだけです。どうして旧仮名とかの問題になるんですか？
そうやって論点を外してばかりいるから、墓穴を掘ることになるのです。
岡田先生の時に、関係ない学歴問題を持ち出したように・・・。
明治天皇の暗殺説自体も否定はしていない。
新仮名使いも否定していない（現に僕も使ってる）。
論点はそこではない！
問題なのは、あなたの論理が破綻した文章なのであります。
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これはいったいどう言う事でしょうね・・・ 投稿者：竹下義朗 投稿日：08月28日(土)21時02分24秒
野嵜さんへ
野嵜さんご自身が管理運営なされている「言葉 言葉 言葉」掲示板
（下記アドレス）に、野嵜さんの名前で、こんな発言（↓）が投稿さ
れておりましたが・・・これについてご説明頂けませんでしょうか？
以前、日本の人さんが仰られましたが、
>過失犯と確信犯では、どちらが罪が重いのでしょうか？
「確信犯」、しかも、当掲示板を「つぶす」目的でしたら、岡田氏同様、管理者として
「退去勧告」を出さざるを得なくなります。取りあえず、「弁明の機会」を設けますの
で、ご説明下さい。
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また喧嘩 投稿者：野嵜健秀 投稿日：08月28日(土)10時23分09秒
帝國電網省・喫茶室で、またぞろ喧嘩をはじめました。
興味のある方は覗いてみて下さい。
http://www.tcup5.com/543/No_Z.html
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RE:同じ理由 投稿者：竹下義朗 投稿日：08月28日(土)20時49分13秒
野嵜さんは、某掲示板に「信長女説」をご自身、「ギャグ」と書かれましたよね。
あちらで、ギャクと書かれました以上は、こちらでもギャクで通して頂けませんか？
又、ご自身のギャクを正当化する目的で、私を引っぱり出すのはおやめ下さい。
もし、そのギャグを使って、私を論争に引っ張り込もうとなされているのであれば、
ご遠慮申し上げます。
PS.
某氏を快くお迎えになられた「某掲示板」は、私自身、見て知っています。
あちらに何が書かれているかくらいは、私にも分かります。
と言う訳で、ギャグはギャグとして通して下さい。
http://www2.justnet.ne.jp/~yoshiro/
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↓ 投稿者：竹下義朗 投稿日：08月28日(土)20時39分43秒
「最後に」を二度も使ってしまいました。
大馬鹿者ですね(^_^;)
http://www2.justnet.ne.jp/~yoshiro/
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RE:諸々 投稿者：竹下義朗 投稿日：08月28日(土)20時37分44秒
まず、第一に、野嵜さんが仰られた小沼航空乙参謀氏の掲示板補佐管理者解任の件ですが、
私自身、解任する気は毛頭ありません。なぜなら、これと言って解任すべき理由が見当たら
ないからです。と言うよりも、私は、首相を次々と解任交代させるエリツィンではありませ
んから、かような事は出来ません。
第二に、ここは「正しい日本語」について考える掲示板ではありません。『言葉 言葉 言葉』
の方が、相応しいものと考えます。ですから今後は、「正しい日本語」をテーマにした論争は
ご遠慮頂けませんでしょうか？ やはり、テーマにより相応しい掲示板での論争を楽しまれた方が、
宜しいかと存じます。
第三に、「オタク」と言う語を差別？目的で使用する事は、野嵜さんに関わらず、使用を慎んで
下さい。かく言う私も、はたから見れば、「パソコンオタク」・「歴史オタク」でしょうから・・・。
ただ、「軍事オタク」にしても、それが高じれば、江畑謙介氏の様な、「軍事評論家」として
食べていける訳で、要はその知識で「食べていける」かどうかで、単なる「オタク」と「評論家」
に分けられるに過ぎないと思います。
最後に、「正しくない日本語を推奬する政府の犬」と言う発言がありましたが、それは暴論と言う
ものではありませんか？ 突き詰めれば、子供からお年寄りに至る迄、現代表記の日本語を使って
いるのは、全て「政府の犬」と言う事になります。彼らは、決して自分自身の事を「政府の犬」だ
等とは思ってはいないでしょう。野嵜さんの発言を聴いたら、おそらく野嵜さんの親友でさえも、
去っていくと思いますよ・・・ですから、自重して下さい。
最後に、ここは何もお互い、憎み合う為の場所ではありません。その様な事は、私と某氏とのやり
とりだけで、もう沢山です。ホームページ『帝國電網省』は、男性ばかりでなく、女性も結構、見
に来ます。そんな訳で、ここ（喫茶室）にも女性が気軽に立ち寄れる様に、アットホームな・・・
少なくとも、殺伐とした雰囲気にだけはしたくはありません。どうか、皆さん、自重をお願いしま
す。（当然、私自身も対象です）
http://www2.justnet.ne.jp/~yoshiro/
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同じ理由 投稿者：野嵜健秀 投稿日：08月28日(土)13時36分27秒
竹下さんは、歴史の事實を立證するには、状況證據と、状況をうまく説明できる理屈が
あればよいとおつしやつてゐる。
だから私は、信長の人格が突然變はつたといふ状況證據と、森蘭丸と信長の関係をうまく
説明する理屈との二つの側面から、「信長女説」を唱へたのであります。
これは竹下さんの論法と全く同一であり、竹下さんの説を認めるのなら、その人は
私の説も當然認めざるをえないのであります。
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下の人 投稿者：暴漢者 投稿日：08月28日(土)12時20分21秒
＞「明治天皇暗殺説」＝Aと全く同じ理由を持つて「信長女説」＝Bを主張してをります。
貴方の言う「全く同じ理由」ってなに？
AとBは全く関連性のない歴史的説なのに、その「全く同じ理由」によって、
Aが偽ならBも偽であるという関連性の生まれる、そのすごい
「全く同じ理由」
について良く説明して欲しいです。
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竹下樣へ 投稿者：野嵜健秀 投稿日：08月28日(土)12時14分01秒
竹下樣は、御自分の説をも否定しかねぬ言葉を吐く、かかるオタクを管理人補佐役などに
しておくべきではありません。
彼は獅子身中の蟲となり、いつか竹下樣に齒を剥くことでせう。
一刻も早く彼を管理人補佐役の座から降ろし、この掲示板から追放すべきであります。
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皮肉が通じぬ朴念仁へ 投稿者：野嵜健秀 投稿日：08月28日(土)12時09分15秒
「現代かなづかい」「常用漢字」は政府の定めるものであります。
オタクどのはそれを平然と受容れ、推奬してゐる――政府の犬であります。
それから私は、「明治天皇暗殺説」と全く同じ理由を持つて「信長女説」を主張してをります。
ですから私の「信長女説」が出たら目であると言ふのなら「明治天皇暗殺説」もまた出たら目で
あると云ふ事になる。
オタクどのが私の「信長女説」を否定するのなら、「明治天皇暗殺説」も同時に否定される。
オタクどのが私の「信長女説」を否定することは、その依つて立つところの立場から言つて
異常なのであります。私の「信長説」を否定するのは、天に唾すやうなものであります。
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ＲＥ：黙れこの軍事オタクめ 投稿者：小沼航空乙参謀 投稿日：08月28日(土)11時34分16秒
＞正しくない日本語を推奨する政府の犬めが。
はて、私は現在の自自公連立政権には反対の立場であることを、だいぶ前に
書いたはずですが（盗聴法成立の時に）。
「政府の犬」などという言われ方ははなはだ心外です。
それに、私がいつ正しくない日本語を使うように推奨したのでしょうか？
それからあなたは８月２８日（土）０１時５７分０６秒の投稿「面白いとか
面白くないとか」の中で、「信長が女性だった」説はでたらめだと書いておられる
ではありませんか。そんなふざけた事と、「明治天皇暗殺説」を同等に扱うわけには
いきませんね。
「そういう事は電波系に書け」というのは、「明治天皇暗殺説」を茶化すためにそんな
でたらめを書くのであれば、ここよりも電波系掲示板の方がふさわしいと言う意味で
申し上げたのです。
一体、あなたは何をしたいのですか？
ただ他人の揚げ足を取りたいのですか？そうしてご自分だけで悦に浸りたいのですか？
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黙れこの軍事オタクめ 投稿者：野嵜健秀 投稿日：08月28日(土)10時14分51秒
正しくない日本語を推奬する政府の犬めが。
それにあんた、俺の「信長實は女説」が電波系だといふのなら、
「『明治天皇』は暗殺されていた!!」もまた電波系だといはねばならぬのだぞ。
どうなんだ、え？
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おい下の奴、くだらねえ事を３回も連続して書いてんじゃねえよ 投稿者：小沼航空乙参謀 投稿日：08月28日(土)09時36分34秒
ふ〜ん、「正しい日本語とは何かを研究するサイト」ねえ・・・・
それで君はそのサイトの手先となってあちこちの掲示板で、いちいち
「日本語の間違いを訂正して」回っているのかい？
結構なことじゃないか、ええ？
あんたほんとにいい性格してるぜ。
それから、「信長は実は女性だった」云々だが、ここは電波系掲示板じゃ
ないので、そういう事はその手の掲示板にでも書いてくれや。
ちなみに、この「国際会議場」からも行ける「！Ｄｅｒ Ａｎｇｒｉｆｆ」
という所に、電波系掲示板というのがあるから、行ってみたら？
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面白いとか面白くないとか 投稿者：野嵜健秀 投稿日：08月28日(土)01時57分06秒
＞Ｐ．Ｓ．私も「正しい日本語」は使えません。
＞っていうか、使おうとは毛頭考えておりません。
＞そんなこと気にして文章書いてたら、掲示板が堅苦しくなっちまうぜ（＾＾；
＞いちいち細かい「日本語の間違い」を互いにあげつらうような掲示板なんか、見てて面白いか？
面白ければなんだつてよろしいのでせうか。
堅苦しくなければ正しいのでせうか。
それでは、私の「信長實は女説」と云ふ出たら目は、面白いから眞實といふことでよろしいでせうか。
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それから、日本語に對する認識の誤り 投稿者：野嵜健秀 投稿日：08月28日(土)01時49分37秒
＞ただ、日本語は、古来から様々な外国語を吸収して発展してきた訳ですし、
＞それが日本語の神髄だと思っています。
これは決して日本語の神髓でもなんでもありません。
なぜなら日本語以外のいかなる言語であつても、樣々な外國語を吸收して發展してきたことに
變りはないからであります。
過去にさまざまの外國語から影響を受けてきたことを承知の上で、例へばフランスでは
フランス語に影響を及ぼす英語の侵入を食止めようとしてゐるのはどうしてでありませうか。
やはり文化に關して、日本人は甘い考へを持つてゐるのではないか。
文化はなんでもかでも受容れることではないでせう。フランス人はそれを重々承知してゐるのであります。
なほ「正しい日本語」とは何かを考究してゐるサイトがあります。
こちらを御覽になれば、「正しい日本語」なんてあるもんか、等とは到底言へないでせう。
http://member.nifty.ne.jp/gimon/gimon.htm
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日本語の問題 投稿者：野嵜健秀 投稿日：08月28日(土)01時43分03秒
＞ここで、私が言いたいのは、いつの時代の「日本語」をもって「正しい日本語」とす
＞るのか？と言う事です。
時代によつて變はるものが「正しい」譯がないと思ふのですけれども。
正しい日本語は正しいから正しいのであります。
歴史だつて、正しい歴史は正しい歴史であつて、「いついつの時代の歴史」だから正しいと云ふ
譯ではありませんよね。
いま通用してゐるから正しいなんて、出たら目なことをおつしやつてはいけません。
自分の都合で勝手にルールを變へてはいけません。
俺は100キロで走りたいんだといつて、40キロ制限の道路を突つ走つたら即切符を切られます。
赤信號は皆で渡らうがどうしようが、赤信號なのであります。
http://user2.allnet.ne.jp/noz/
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深読みすれば・・・（＾＾； 投稿者：小沼航空乙参謀 投稿日：08月27日(金)23時27分56秒
竹下さん、こんばんは。
＞現在、海自が保有する大型輸送艦（強襲揚陸艦？）も、確か全通甲板を持っていましたよね。
去年、就役した「おおすみ」の事ですね。確かにこのフネは、パッと見れば空母のような
ノッペラボーの全通甲板となっておりますが、これはただ単に輸送用の大型ヘリコプター
の発着と各種車両の搭載スペースを確保するためのものであり、一部で噂されるような空母
への転用はできないでしょう。
ただ「輸送艦なら何もわざわざ空母型の船体にしなくてもいいんじゃないか？」という疑問
が沸いてくるのも当然でしょう。深読みすれば、「おおすみ」がわざわざ空母型の船体に
したのは、昨日も書いた「はるな」、「ひえい」の後継艦として一番有力視されている全通
甲板ヘリコプター母艦を建造するための「練習作」という見方もできると思いますねえ。
Ｐ．Ｓ．私も「正しい日本語」は使えません。
っていうか、使おうとは毛頭考えておりません。
そんなこと気にして文章書いてたら、掲示板が堅苦しくなっちまうぜ（＾＾；
いちいち細かい「日本語の間違い」を互いにあげつらうような掲示板なんか、見てて面白いか？
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RE:竹下さんへ 投稿者：竹下義朗 投稿日：08月27日(金)21時45分34秒
>ということは、竹下さんは「日本語を正しく使うこと」に
>価値を見出さないということですね。
そんな事は別に言ってはいませんよ。
岡田氏やなかたくさんが大事になさりたいと思っている「正しい日本語」については、
それはそれで結構だと思います。ただ、その価値観の全てを第三者に押しつけるのは
如何なものでしょうか？ と言うのも、「正しい日本語」とは一体何を指しているの
か？と言う問題があるからです。
例えば、岡田氏やなかたくさんが大事になさりたい「正しい日本語」とは、私の印象
では、明治以降の日本語だと思います。江戸時代以前の日本語ではないでしょう。も
し、江戸以前でしたら、「ござ候」とか、「そこもと」と言った時代劇に出てくる様
な言葉が出てくるでしょうから。
ここで、私が言いたいのは、いつの時代の「日本語」をもって「正しい日本語」とす
るのか？と言う事です。江戸時代よりももっと前、平安時代・奈良時代の日本語も、
「日本語」は「日本語」でしょう。もっとも、現代人と平安時代人が会話したとして
も、全く通じないでしょうが・・・。すると、明治以降から昭和初期までの「日本語」
を「正しい」とする事自体、根拠が曖昧だと思います。
私自身も、「マジむか」とか、「超エムエム」（もう古いですね）と言った訳の分か
らない「現代日本語」が好ましいとは思いません。ただ、日本語は、古来から様々な
外国語を吸収して発展してきた訳ですし、それが日本語の神髄だと思っています。
テレビ・ＣＤ・ＭＤ・・・こう言った言葉も、今やすっかり欠かす事の出来ないれっ
きとした「日本語」です。
なかたくさんの仰る「日本語を正しく使うことに価値を見出さない」訳では、あり
ませんが、あまり仰々しく考えたり、構えたりするのはどうかと思います。「正しい
日本語」にこだわる岡田氏やなかたくさんにとっては、それはそれで良いと思います。
ただ、私を含めて、現代日本人に「正しい日本語」を!! と強制する事は出来ないと
思います。これは、教育の問題です。戦後、「修身」等の道徳教育を廃止し、「旧か
な遣い」から「新かな遣い」へ変更し、漢字も新字体にしてきたのは、とりもなおさ
ず、政府であり文部省です。そう言った教育を受けてきた者に、「正しい日本語」を
使うように、と言ってもどだい無理ではないでしょうか？ 又、新聞もそうですよね。
何でこんな単語が「かな」表記なの？ と言ったものも相当あります。漢字を使えば、
使えるにも関わらず・・・つまり、社会全体がそう言った環境だから、仕方がない訳
で、一般庶民が「正しい日本語」を使えないとしても、致し方ないと思います。
どうしても、「正しい日本語」を復古・普及させようとするのであれば、教育や社会
環境全体を変えていかなくては、どだい無理だと思います。
PS.
私は岡田氏やなかさくさんの様に、「正しい日本語」は使いこなせません。
又、「日本語」についても詳しくありませんので、ツッコミは入れないで
下さい。
http://www2.justnet.ne.jp/~yoshiro/
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RE*2:もし、日本が空母を保有したら 投稿者：竹下義朗 投稿日：08月27日(金)20時52分21秒
>今一番有力視されているのは、全通甲板を持ったヘリコプター母艦のようです。
現在、海自が保有する大型輸送艦（強襲揚陸艦？）も、確か全通甲板を持っていましたね。
http://www2.justnet.ne.jp/~yoshiro/
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竹下さんへ 投稿者：なかたく 投稿日：08月27日(金)17時42分08秒
>私と、岡田氏やなかたくさんとの間に、見解の相違が見られた事は致し方ありません。
>考え方や価値観の違いとお考え下さい。
ということは、竹下さんは「日本語を正しく使うこと」に
価値を見出さないということですね。
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お給料 投稿者：山河 投稿日：08月26日(木)23時48分07秒
海軍の士官の場合、給料は現地(勤務地、艦内)でももらっていたと思います。
当時の海軍の艦内食堂が、兵が支給だったのに対し、士官は現金払いだったのが推測理由です。
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ＲＥ：もし、日本が空母を保有したら 投稿者：小沼航空乙参謀 投稿日：08月26日(木)20時30分15秒
現在の海上自衛隊のままで「空母」を保有するのなら、「瑞鶴」とか
「飛龍」といった艦名にはならないと思います。
というのも、海上自衛隊の艦名にはある程度の命名基準がありますが、
この中に「空母」の命名基準は当然ありません。
現実問題として海上自衛隊が「空母」を保有するのは、現在４隻ある
ヘリコプター搭載護衛艦「はるな」、「ひえい」、「しらね」、「くらま」
の後継艦という形になると思われます。
この４隻の名前をご覧になればお分かりでしょうが、海自の大型護衛艦の
命名基準は、旧日本海軍で言えば重巡洋艦、高速戦艦（山の名前）と同じもの
となっております。
この４隻の他にも大型の護衛艦としてイージス護衛艦「こんごう」、「きりしま」
「みょうこう」、「ちょうかい」が在籍しております。
ですから、海自の「空母」第１号は、おそらく「あかぎ」あたりが妥当なところ
ではないでしょうか。
（あかぎ＝赤城は空母の名前じゃないか、と突っ込みを入れる方がいるかも
知れないので念のために書いておくと、赤城はもともと高速戦艦として建造されて
いたのを途中から空母に改造した艦です）
「そんなこと言ったって、海自が空母を持つ日なんか来るのか？」という疑問
を持つ方もおられることと思いますが、先に挙げたヘリコプター護衛艦のうち
「はるな」、「ひえい」は、あと１０年以内に寿命が尽き、退役を余儀なく
されます。当然、この２隻の代艦が必要になる。
それがどんな艦になるのか現時点では予測は困難ですが、今一番有力視されて
いるのは、全通甲板を持ったヘリコプター母艦のようです。
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馬関さまへ 投稿者：小沼航空乙参謀 投稿日：08月26日(木)19時58分29秒
今の自衛隊とは違い、旧陸海軍には女性の将兵は一切おりませんでした。
せいぜいが陸軍省や海軍省でタイピストを使っていた程度でしょう。
馬関さんのおっしゃる「満州にいた陸軍の有名な人」というのは、
おそらく川島芳子の事だと思いますが、この人は軍人ではなく、どちら
かといえば女スパイに近い存在でした。ちなみに川島芳子は本名ではなく
そもそも日本人ですらなく、もともとは清王朝のお姫様であの溥儀の
いとこにあたる人です。本名は覚えていませんが。
あと、旧陸海軍の将兵も、当然給料はもらっていました。
また大和の話になりますが、大和が沖縄に出撃するとき、給料日が沖縄
到着後になるため、乗組員に支払う給料として、現在の邦貨に換算して
１億円くらいの現金が積まれたそうです。
もちろん大和は沖縄に到着する前に沈んだので、この「給料」が乗組員に
支払われることはありませんでした。
海外にいた陸海軍将兵の場合は、おそらく本土の留守宅に直接給与が届け
られていたのではないかと思いますが・・・
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もし、日本が空母を保有したら 投稿者：竹下義朗 投稿日：08月26日(木)19時51分18秒
「戦艦大和」で、頭の中に浮かんだ疑問。
もし、日本が空母を保有するとなったら、一体どんな艦名をつけるでしょう・・・
翔鶴？ 赤城？ 加賀？ 蒼龍？ それとも・・・大鳳？
http://www2.justnet.ne.jp/~yoshiro/
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『ビッグＹ〜戦艦大和の戦後史』 投稿者：いしやん 投稿日：08月26日(木)13時21分13秒
戦艦大和が大戦を生き残ったら・・・という小説が出版されていますよ。
著者は『八八艦隊物語』の横山信義氏。暇が有ったら読んでみるのも一考
かと。
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信長の子供 投稿者：野嵜健秀 投稿日：08月26日(木)06時08分01秒
＞＞信長女だつた説
＞ 女同士でどうやって子供をつくるんだい？日本の歴史上では処女懐胎の
＞話はなかったと思うけど？
どこかから子供を連れてきたんではないでせうか ^ ^
なにしろ昔の話ですから、何があつたかはわからないですよね。
理屈は幾らでもつけられるでせう ^ ^
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愚問 投稿者：馬関 投稿日：08月26日(木)01時24分25秒
日本海軍に女性将校はいたの？ 大和の犠牲者の中に女性はいたか？
陸軍では満州に有名な人がいましたね。・・・極悪非道の悪女、思い出せません
映画では日本兵がお金を払うのを、見たこと無いので軍人は給与を貰っていたの？
海外派兵の人は本国に送っていたのでしょうか？
よろしく御願いします
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ＲＥ：大和が生き残ったら 投稿者：山河 投稿日：08月26日(木)00時28分12秒
Cソ連の脅威に対抗するため、日本に返還し、再び日本の戦艦となる。
現代の戦艦は旗艦機能のある大型防空駆逐艦みたいなものだから
無理ではないかな？その場合、こんごうみたいなイージス艦に改造されて
米第七艦隊の護衛艦として利用されることでしょう。
でも、アメリカが時代遅れの艦とはいえ、自分のところより強い武器を
日本にくれるわきゃあないか、やはり副砲を改造して荷電粒子砲にするのは無理のようである。
＞信長女だつた説
女同士でどうやって子供をつくるんだい？日本の歴史上では処女懐胎の
話はなかったと思うけど？
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信長女だつた説は確定か? 投稿者：野嵜健秀 投稿日：08月25日(水)07時48分26秒
昔の話ですから、信長が女だつたといふ理屈は幾らでもつきますんで、
私の「信長實は女だつた説」は確定ですね。
なにしろ信長が男だつたといふ説を誰も發表してゐないのです。
信長は女だつたのであります!!!
これは歴史の眞實であります!!!
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RE:↓ 投稿者：竹下義朗 投稿日：08月24日(火)22時02分06秒
私と、岡田氏やなかたくさんとの間に、見解の相違が見られた事は致し方ありません。
考え方や価値観の違いとお考え下さい。
私自身は、「出版」について、あまり高尚なものとは考えてはいません。つきつめれば、
誰でも出来る事と思っています。ただ、費用やその機会に恵まれるか、書店に置いても
らえるか、と言った様々な「敷居」があるだけで、私の場合は、たまたまそう言った問
題が全て解決出来ただけだと考えている訳です。要は幸運だっただけです。その証拠に、
私は何処にでもいる「ただの人」です。
PS.
今回は、たまたま、掲示板と言う双方向の通信手段が用意されていたので、著者と読者？
で意見のやり取りが出来ましたが、普通は、著者から読者へ（著作の提供）、又は読者
から著者へ（読後の感想）と言った一方的なやりとりに終わってしまいます。又、たとえ、
読者から出版社を介して著者へ、感想・意見・要望等が届いたとしても、著者から読者へ
の返答は殆ど期待出来ません（現に私もそうでしたから）。そう言った観点からすれば、
自分で言うのも何ですが、私の応対はかなり「親切」な部類だったと思いますよ。それが
証拠に、意見や価値観の相違があったにせよ、岡田氏やなかたくさんに対して、返答しま
したし・・・。
http://www2.justnet.ne.jp/~yoshiro/
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RE:なかたくさんへ 投稿者：なかたく 投稿日：08月24日(火)21時04分31秒
「明治天皇暗殺説」そのものを批判しようとしているのではないと前回も
ほのめかしておいたのに、全くお分かりになっては頂けないようです。
あくまでも論述の筋が通らないと言っているだけなのですが・・・
なるほど、岡田先生が挑発的に批判しようが、私が非礼にならないように指摘
しようが、「論理の破綻」はお認めになっても、
＞全面改稿をするつもりはありません。
という事なのですね。分かりました。もう何を申し上げてもダメみたいなので、
こちらもこれでおしまいにします。でも竹下さんの最終「結論」、相当見苦しい
「開き直り」と思われますよ。
結果的に、やはり、岡田先生の言っていた「言論人の節操」の問題にリンク
しましたね。
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続き 投稿者：竹下義朗 投稿日：08月23日(月)19時28分25秒
私の考えにつきましては、以上の（と言うよりも以下の）通りです。
と言う訳で、「全面改稿」等の件につきましては、私自身、結論を述べましたので、
この件についての私からの応答は、これでお終いとさせて頂きます。
http://www2.justnet.ne.jp/~yoshiro/
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RE:竹下さんへ 投稿者：竹下義朗 投稿日：08月23日(月)19時15分24秒
なかたくさんへ
確かに、私の「書き方」がまずかった事は確かでしょう。
しかし、だからと言って、自説（と言うよりも、鹿島説）を曲げようとは思いません。
もし、なかたくさんが「明治天皇暗殺説」には納得が出来ないと言う事でしたら、
「明治天皇存命説」を発表なされてはいかがかと思います。
ちなみに、私は、「書き方」については修行不足を認めますが、なかたくさんが
仰られた全面改稿をするつもりは毛頭ありません。なぜなら、私も色々な歴史関係
の書籍を読んできましたが、「全面改稿を」と言った意見が出て、改稿された（改
訂版）書籍には、ついぞ出会った事がありません。又、この件で「被害」を蒙った
人達もいないでしょうし、何が何でも全面改稿をしなくてはならない理由は無いも
のと考えます。（なんたくさんが拙著によって、何か被害を蒙った訳でも無いと思
います）
又、もし私が読者諸氏からの要望で、全面改稿をしなくてはならないのであれば、
あの「ノストラダムスの大予言」シリーズをリリースしていた五島勉氏などが、真
っ先に全面改稿していたと思いますよ。何せ、この期に及んでも「恐怖の大王」は
降ってきませんし・・・。だからと言って、読者諸氏が「全面改稿しろ」と大騒ぎ
したと言う話は、とんと耳にしません。
確かに読者諸氏からすれば、著者に対して意見や要望が出てくるものとは思います。
しかし、その意見や要望のすべてに応える著者が、そう沢山おられるでしょうか？
意見は意見として、要望は要望として聞きますが、それら全てに応じるかどうかは
著者の判断だと思います。これは接客業でも同じです。あるお客様は「サービスが
良い」と思うかも知れませんが、中には「サービスがなっていない」と思われる方も、
おありでしょう。（これは実体験からの発言です） つまり人によっては、取り方が
まるっきり異なる訳です。百パーセント完璧等ありえない訳です。それら全てを満た
す事は、おそらく私でなくても（おそらく、なかたくさんご自身も）無理だと思います。
拙著にしても、当然百パーセント完璧だ等とは、著者の私自身思ってはいません。
発行時点では、あれが私にとっての最大公約数だった訳です。又、私は読者諸氏に対し
て、拙著を「買え」等と押し売りした訳ではありません。読者諸氏は、ご自身の意思で
購入するかどうかを決められた事と思います。更に、「買って失敗したな」等と言う書
籍があったとして、読者諸氏がいちいち「全面改稿して下さい」と言う共、思えません。
大概は「この本は買って良かった」・「買って損した」程度では無いでしょうか？
全面改稿の要求まで考える人は余程でない限り、いないと思います。
と言う訳で、全面改稿をするつもりはありません。
PS.
「全面改稿」以前に、まずは元ネタである鹿島氏の著書をお読み下さい。
http://www2.justnet.ne.jp/~yoshiro/
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竹下さんへ 投稿者：なかたく 投稿日：08月23日(月)10時03分49秒
しばらく留守にしててすいません。
結局、竹下さんのお話は「もしこうだったとしたら、こうではないでしょうか？」
というご推測ばかりですね。つまり、そうとも考えられるし、そうではないとも
考えられる、といった「解釈改憲」になってしまう。
それに岡田先生は、別に「明治天皇暗殺説」自体を論破しようとしていた
訳ではなくて、竹下さんの論の進め方に破綻があると指摘していただけでしょう。
＞昭憲「皇太后」については、「論理の破綻」と思って頂いても結構ですよ。ただ、
＞以上の点から、明治天皇と睦仁親王が別人だったとすれば、その様にも考えられ
＞ますよ、と言っている訳です。
でしたら、始めから一般読者にもそう読み取れるような書き方をしておく
べきではありませんか？ あのページ全体の記述のしかたでは、＜「『皇太后』
の尊称が付けられている」から「明治天皇は南朝、睦仁親王は暗殺」＞と
読まれても文句は言えないと思います。つまり、「外縁部」を「骨子の中核」
補強用の「証拠」として持ち出しておられる訳ですけど、その「外縁部」
が論理的に破綻しているのですから、まるで説得力がありません。
岡田先生が言いたかったのも、その事ではないでしょうか。
いずれにせよ、「論理の破綻」をお認めになられた(?)以上、該当ページの
後半の部分は全面改稿するのが「讀者に對する義務・禮儀」だと思いますが、
いかがでしょうか？
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RE*2:大和が生き残ったら？ 投稿者：竹下義朗 投稿日：08月22日(日)21時23分23秒
小沼航空乙参謀さん、どうもです。
私だったら、
Bアメリカ海軍に編入し、米戦艦として第二の人生を送る。
です。何せ、あれだけの超弩級巨大戦艦です。爆沈させたりするには、
余りにももったいない・・・。諸国を威圧する目的？で、米海軍に編入
したのではないでしょうか？ 建造費も建艦技術もかかるシロモノです。
おしそれと、米戦艦の標的にして爆沈させるような事はしなかっただろ
うと思うのですが・・・。
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大和の砲弾 投稿者：馬関 投稿日：08月22日(日)20時31分19秒
大和の話題をもう一つ
市内の公園に大和の砲弾がコンクリートの基礎の上に鎮座しているのを思い出しました。
昔に見たので今はあるかどうかわかりませんが、イカ飯のひれが無くなったような形で
当時またがって遊んだような記憶があります。
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ＲＥ：大和が生き残ったら 投稿者：猫左衛門 投稿日：08月22日(日)07時32分14秒
小沼さん、馬関さん、こんにちわ。
ビキニ行きにならないとしたらアイオワ級の標的として沈められたのでは？
信濃用の主砲塔をブチ抜いたものがどっかに展示されてるそうですね。
あるＢＢＳで誰かが言ってましたが、あれは至近距離で撃ったもので
あんなのを展示してるということはアメリカ海軍は大和級にコンプレックスを
持っていたのだろう、ということですが言えてるかもしれません。
だから、アイオワ級で実戦ではありえない近距離からボカボカ砲撃して沈めて
気勢を上げたと想像します。
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大和が生き残ったら？ 投稿者：小沼航空乙参謀 投稿日：08月21日(土)20時53分29秒
馬関さん、こんばんは。
大和は、もしも生き残ったとしても原爆実験で沈めるなどというもったいない
使い方はされなかったと思いますねえ。
何しろ、アメリカですら持っていない４６センチ砲搭載の超大型戦艦です。
当然、アメリカは本国に持っていき徹底的に調査したでしょう。
その後はどうなるか？幾つか考えてみました。
@爆破、海没処分。
Aアメリカ本国のどこかで戦利品として飾られる。
Bアメリカ海軍に編入し、米戦艦として第二の人生を送る。
Cソ連の脅威に対抗するため、日本に返還し、再び日本の戦艦となる。
Dアメリカから第三国に転売される。
E賠償艦として中華民国に引き渡される。
Cは無理かな？（＾＾；
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＞織田信長は實は女だつた!!! 投稿者：馬関 投稿日：08月21日(土)14時35分43秒
野崎さんへ
＜あの色白の肖像畫が描かれたのも、信長が女であつたと考へれば納得がいきます。
テレビを見る限り、朝廷の人は顔が白粉を塗り顔が白く、お歯黒をしてる
確か中納言とかの要職についていたのでは白顔は都文化の影響では。男だったらね。
性格うんぬんは私も思います
南蛮かぶれ 海外物が好きである（今の女性のブランド集めに似ている）
男色家なら ＧＡＹ ｏｒ ｓｈｅ−ｍａｌｅ どちらか。
話しが下品になるので ここでＳＴＯＰ！
小沼さんへ
大和の写真 朝日新聞に出ていました。図入りで略図も出てました。
もし、沈没せずに終戦を迎えたら、長門のように原爆実験に使われていたのではと
考えるとここで眠っていたほうがいいかもしれません
なかたくさんへ
http://www.media-j.com/itokoku/ronso/messages/927.html
裏切られた三人の天皇 ありますよ。 私は意味がわかりませんが。
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RE:竹下さんへ 投稿者：竹下義朗 投稿日：08月21日(土)14時03分50秒
なかたくさま
>「これを裏付ける「証拠」が「皇統譜」（皇室系図）に載っています。」
私自身の書き方がいけなかったようですね。これは「補強材料」と書いた方が
良かったですね。
>ここまできても、まだ竹下さんは岡田先生ご指摘の「論理の破綻」を
>お認めにならないのですか？
「論理の破綻」については、そう思って頂いても結構ですよ。
ただ、その代わりと言う訳ではありませんが、以下の点について、説明が
つくでしょうか？ これらの説明がつかない限り、「明治天皇暗殺」の件は、
「シロ」とは言えず、限りなく「クロ」に近い「灰色」のままだと思います。
たとえば、「明治天皇は暗殺されていなかった」として、話を進めます。
すると第一に、即位前後（睦仁親王と明治天皇）の身体的特徴や性格等の差異に
ついて説明しなくてはなりません。この説明がつかない限り、両者は「別人」と
考えるのが妥当だと思います。
次に、両者が別人であったとして、「明治天皇」として即位したのが、一体何処の
何者だったかと言う問題が出てきます。たとえば、睦仁親王には「双子の弟」や、
「兄弟」がいたとか、又、即位したのは、どこぞの宮家出身者であったとか・・・
更に、即位した明治天皇が「睦仁親王」でなかった場合、睦仁親王は、なぜ、即位
できなかったのか？ そして、一体、何処へ消えてしまったか？ この説明がつか
なければ、よしんば「暗殺」（つまり死亡）されたとは言えないとしても、「生死
不明」と言う事になります。
又、「北朝の嫡流」（正統）だった筈の「明治天皇」が、なぜ自分自身が著した
『大政紀要』の中で、「南朝が正統、北朝は閏統」（自分が属する北朝は正統では
ない）と裁可したのか？ 自分の属する北朝が非正統で、かつて「敵」だった南
朝の正統性を認めたと言う事は、とりもなおさず、父・孝明天皇も含めた父祖の
顔に泥を塗ったようなものです。もし、明治天皇が睦仁親王だった（入れ替わりが
なかった）としたら、天皇をそこ迄「追い込んだ」ものは一体何だったのか？
そして、その子・大正天皇自身も、「敵」を祀（まつ）る「吉野朝拝式」に、多
額の献金を、一体何の為にしたのか？
昭憲「皇太后」については、「論理の破綻」と思って頂いても結構ですよ。ただ、
以上の点から、明治天皇と睦仁親王が別人だったとすれば、その様にも考えられ
ますよ、と言っている訳です。又、「生前」から「皇太后」と呼ばれてはいなか
ったから・・・との事ですが、もし、新政府側が皇位のすり替えを秘密裏に行い、
美子皇后が「明治天皇」の皇后ではなく、睦仁親王のお妃だったとしても、生前
に「皇太后」の尊称を奉るでしょうか？ その様な事をすれば、反対勢力から、
なぜ今上天皇（明治天皇）が存命にも関わらず、「皇太后」の尊称を奉ったのか？
と疑念を抱かれるのではないでしょうか？ それこそ、美子皇后は、明治天皇の
真の皇后に非ず、と言う事を自ら「暴露」してしまうのと同じだと思いますが？
彼ら新政府側が「馬鹿」だったとしたら、それもしたでしょう。しかし、「馬鹿」
では無かったからこそ、皇位のすり替えと言う「起死回生」の策略で、幕府から
政権を奪取したのでは無いでしょうか？
今回のテーマについては、本人の自白は無いが、様々な状況証拠から立件、裁判
に持ち込むケースと同じ様なものです。
ちなみに、これらの疑問点については、以前にも書きましたが、鹿島f氏の著書
『裏切られた三人の天皇』に詳しく語られています。もし「論理の破綻」として
私の「明治天皇暗殺」を論破されたとしても、私自身がそのネタ（論拠）とした
鹿島f氏の説を論破できなければ、結果的には、「明治天皇暗殺」説は否定でき
ないと思います。
http://www2.justnet.ne.jp/~yoshiro/
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すいません 投稿者：なかたく 投稿日：08月20日(金)18時04分17秒
仕事の都合で少々レスが遅くなると思いますが、
少なくとも月曜日には復活できると思います。
しばらくの間留守にしますが、決して逃げるわけでは
ありませんので、ご了承ください。
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竹下さんへ 投稿者：なかたく 投稿日：08月20日(金)18時00分50秒
このような形で何度も登場してすいません。
大変ご丁寧に解説していただいたのですが、
いま少しすっきりいかないのは、私の読解力の
せいでしょうか？ところで竹下さんは、
http://www2.justnet.ne.jp/~yoshiro/html/history/honbun/nanboku4.html
の中で、「三浦皇統家」記録明記の南朝系図の後に続けて、「つまり倒幕派は、
頑迷で退廃的で「佐幕派」であった孝明天皇と、その皇子で虚弱体質で
利用価値のない睦仁親王を暗殺し、長州に住んでいた南朝の末裔を擁立
した訳です。これはある意味で・・・」と述べられた後、「これを裏付
ける「証拠」が「皇統譜」（皇室系図）に載っています。」となさっています。
「これを裏付ける証拠」の「これ」は、「王朝交替」及び「睦仁親王暗殺」を
指すのでしょうけど、果たしてこれが「証拠」になるでしょうか？
＜「『皇太后』の尊称が付けられている」＝「天皇は南朝」＞という論理は
どうして成立するのですか？ 「昭憲『皇太后』」は、岡田先生が指摘した
ように、明治天皇の崩御以前は、「美子(はるこ)『皇后』」と呼ばれていた
訳でしょう？ つまり、「これを裏付ける証拠・・・」と竹下さんはおっしゃ
るけど、何の「証拠」にもなっていないのです。
ここまできても、まだ竹下さんは岡田先生ご指摘の「論理の破綻」を
お認めにならないのですか？
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RE:織田信長は實は女だつた!!! 投稿者：竹下義朗 投稿日：08月20日(金)10時47分19秒
野嵜健秀さま
>「織田信長實は女だつた説」
本当だったかどうか別としても、非常に興味深いお説ですね。
戦国時代と言えば、「影武者」がいたりした時代の事ですから、何があったと
しても不思議ではありませんね。あの謀反人「明智光秀」にしても、非業の最期
を遂げずに遁世して、江戸開府後、「天海大僧正」として家康のブレーンになった
と言う説もあるくらいですから。
さて、話を戻して「信長」ですが、野嵜さんのご指摘は「なるほど!!」と目から
ウロコです。確かに、「大うつけ」で乱暴者だった「信長」と、安土桃山文化の
奨励者・保護者としての「信長」との間には、明らかなギャップが認められますね。
又、森蘭丸の件についても、「信長」が女性だったとしたら、「男色」どころか、
正常な「男女関係」だった訳ですし、明智光秀が「信長」に密かな恋愛感情を抱
いていたとすれば、「可愛さあまって、憎さ百倍」として嫉妬に燃え、遂に謀反
と言う凶行に及んだ共解釈できますね。（もし、そうだったとしたら、テレビの
恋愛もの・愛憎ものドラマなんかより、全然面白いですね＞失礼ですね・・・
信長さんに・・・）
http://www2.justnet.ne.jp/~yoshiro/
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織田信長は實は女だつた!!! 投稿者：野嵜健秀 投稿日：08月19日(木)23時23分09秒
私もいくつか歴史上の假説を立てた事があります。
その中でも自信作なのが、「織田信長實は女だつた説」であります。
信長は安土城を築き、文化を奬勵した色白の人物でありました。
なのに若い頃の信長は、亂暴者で「大うつけ」と呼ばれたとされてをります。
兩者が同一人物だと考へる事は、どうにも不可能であります。
信長は父信秀の葬式で、位牌を蹴飛ばした男です。
家臣にはほとほと愛想を盡かされてゐました。
明かに、家臣によつて信長は暗殺されてゐたのです！
あの色白の肖像畫が描かれたのも、信長が女であつたと考へれば納得がいきます。
時折見せるヒステリックな言動も女性特有のものです。
そして、信長が森蘭丸を可愛がつたのは、「信長」が女だつたからに相違ありません。
明智光秀は蘭丸を寵愛する「信長」を逆恨みし、嫉妬から本能寺を襲つたのであります。
信長は女だつたのであります!!!
http://www.tcup5.com/543/No_Z.html
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自己批判文 投稿者：竹下義朗 投稿日：08月19日(木)22時07分39秒
某氏とのやりとりによって、当掲示板にご来場の皆様に、多大な混乱とご迷惑を
おかけしました事を謹んでお詫び申し上げます。又、私自身、その過程で「言い
過ぎた」点もあった事でしょう。その点につきましても反省し、今後の教訓とし
たいと思います。（頭に血が上っていた事も確かでしょうから・・・）
http://www2.justnet.ne.jp/~yoshiro/
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ついでに 投稿者：竹下義朗 投稿日：08月19日(木)21時30分56秒
ついでに、論拠の補強にはならないかも知れませんが・・・
幕末維新の動乱期に、北越・東北諸藩によって「奥羽越列藩同盟」が結成された際、
明治天皇とは親戚になる筈の、輪王寺宮法親王（後の北白川宮能久親王）が「東武
皇帝」として擁立されました。
もし、「明治天皇」が孝明天皇の実子だったとしたら、世子（後継者）として何ら
不足は無かった筈です。（孝明天皇も仁孝天皇の実子でしたから） つまり、たとえ
動乱期とは言え、新帝として即位しても問題はありません。それを孝明天皇の実子でも
無い、単なる親族の一人でしかない法親王を、対抗勢力が対抗馬として擁立したと言う
事は、裏を返せば、新帝（明治天皇）を「正統な後継者」と認めなかったとは、言えな
いでしょうか？ 又、法親王にしても、相手が「正統な後継者」であったなら、たとえ
推戴されたとしても、「皇帝」即位を受諾したでしょうか？ もし、「すり替え」の事
実を知っていた−いや、うすうすでも勘づいていたとしたら、何ら憚る事無く、対抗馬
として即位を受諾したとしてもおかしくはありません。
（もっとも今更、北白川宮に聞いて確かめる事は出来ませんが・・・）
http://www2.justnet.ne.jp/~yoshiro/
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続き 投稿者：竹下義朗 投稿日：08月19日(木)21時13分24秒
これでは、ダメですか？（やっぱ、ダメ？）
と言う訳で、続きです・・・
１．親王時代と天皇時代の「違い」をどう説明すれば良いのか？
親王時代に「虚弱体質」で、「臆病」で、「書が下手」で、「女官遊び」をしていた
睦仁親王が、即位後、「健康体」＆「巨漢」で、「威勢が良く」て、「書が達筆」で、
馬上から閲兵したり、相撲で相手を投げ飛ばしたのを、どう説明すればよいのか？
たとえ、「ステロイド剤」を使ったとしても、ここまで「変身」できるとは、どう考え
ても無理があるように思います。
となると、即位前の「睦仁親王」と即位後の「明治天皇」は、別人と考えた方がスッキリ
します。では、ここでこの「二人」を別人であったとして、話を進めます。
２．「明治天皇」が「睦仁親王」でなかったとしたら、睦仁親王はいったい何処へ？
即位前の「睦仁親王」と、即位後の「明治天皇」が「別人」だったとしたら−
岩倉具視一派によって、睦仁親王が身柄を拘束され、別人を睦仁親王に立てて、
明治天皇として擁立したとしたら・・・明治天皇として即位する筈だった本来の
睦仁親王は、いったい何処へ行ってしまったのでしょう。
たとえば、岩倉具視一派（新政府方）によって、睦仁親王が何処かへ「幽閉」され
たとしましょう。つまり、「殺さなかった」としましょう。
しかし、南北朝時代の「神器」と同様に、もし、敵方によって、幽閉されている
睦仁親王が「奪還」されでもしたら・・・親王の「すり替え」が露見し、岩倉具視
一派は一夜にして「朝敵」となり、討伐の対象となるでしょう。又、最早「利用価値」
の無い睦仁親王を、いったい何の為に、「奪還」される可能性（危険）を冒してまで、
「幽閉」しておく必要性があるのでしょう。
悪い言葉かも知れませんが、岩倉具視一派にしてみれば、睦仁親王は一種の「爆弾」
です。「危険の芽」は一刻も排除する必要があります。つまり、敵方に「奪還」
されない為に「殺す」必要があったのではないでしょうか？ 現に、ロシア革命の際、
赤軍は、白軍に皇帝一族を奪還される事を恐れて、一族を処刑してしまいました。
つまり、「死人に口なし」と言う訳です。
そこで、整理すると、
［１］の即位前と即位後の「違い」が説明できない限り、睦仁親王と明治天皇は
別人と考えるしかない。つまり、「明治天皇」として擁立した岩倉具視一派によって
「すり替え」が行われたと考えるのが自然。
［２］の様に、すり替えによって即位できなかった本来の「睦仁親王」の消息が分か
らない。消息が分からないのと、当時の情勢からすれば、何処かに「拉致監禁」・「幽
閉」された（自然に死ぬまで）と考えるよりも、ニコライ二世皇帝一家同様、「処刑」・
「暗殺」されたと考える方が、自然。もし、「存命」だったとしたら、その所在を明らか
にしなくてはならない。
以上が、私の考えです。ちなみに、鹿島氏の著書は、私の数十倍、数百倍も、詳細な論拠を
挙げています。
http://www2.justnet.ne.jp/~yoshiro/
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なかたくさんへ 投稿者：竹下義朗 投稿日：08月19日(木)15時52分03秒
>、「なんと、明治天皇も「暗殺」されていた」とずばり断定する証拠はどこにも見当たりません。
そうですね。確かにこれでは指摘を受けても仕方がありませんね。
いつ、どこで、どのように暗殺されたのかが分からないと言う事ですね。
この件については、あの中では述べていませんが、鹿島ノボル（字は
「昇」の異体字です）氏の著書「裏切られた三人の天皇」をネタに
しています。「明治天皇暗殺」については、氏の見解と同じですので、
こちらをご覧頂けませんでしょうか？ この件につきましては、氏の著書
で詳細にその辺の所が述べられていますので。
PS.
全然、「非礼」な文章ではありません。
http://www2.justnet.ne.jp/~yoshiro/
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訂正 投稿者：なかたく 投稿日：08月19日(木)15時13分14秒
すいません。「無礼に反しない・・・」ではなくて、
「無礼とならないように・・・」でした。
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竹下さんへ 投稿者：なかたく 投稿日：08月19日(木)15時10分58秒
なかなか「論理の破綻」についてのお答えが頂けないのが残念です。
そこで、今度は私から、「竹下さんがお考えになっている無礼」に
反しないよう、質問させていただきます。
http://www2.justnet.ne.jp/~yoshiro/html/history/honbun/nanboku4.html
竹下さんは上記のページで、「さて、本題に映ります。ずばり言いましょう。
なんと、明治天皇も「暗殺」されていたと。では、なぜ、そう言えるのか？
まずは、下の表を通して、「即位前」と「即位後」の「明治天皇」（正確には
睦仁親王と言うべきですが・・・）を眺めてみて下さい。」とした上で、
即位前と即位後の明治天皇が別人であると述べておられます。
また、その前では3つの例を挙げながら、「岩倉具視や薩長土肥の開国・
倒幕派にとって、孝明天皇は彼らの目標実現を阻む「敵」として映った
のではないでしょうか？」と論じておられます。
これで、即位前と即位後の明治天皇が別人であること、そして岩倉具視
や薩長土肥の開国・倒幕派に明治天皇を殺す動機が会ったということは
確かに分かりますが、そこから生まれるのは「彼らが明治天皇を暗殺した
のではないか？」というあくまでも推測であって、「なんと、明治天皇も
「暗殺」されていた」とずばり断定する証拠はどこにも見当たりません。
「ずばり」断定なさるのであれば、暗殺はどこでいつどんな状況で
行われたのかという具体的な記述を伴わなくては、やはり「論理の破綻」
と言われても仕方ないのではないでしょうか？
今度こそ、はっきりとお答え下さい。お願いします。
もしこの文章の中に「無礼」があったならば、お気軽にお申しつけ下さい。
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８月２９日午後７時から 投稿者：青空 投稿日：08月19日(木)07時24分53秒
世界陸上見て下さい・・大和撫子が走りますよ。
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戦艦「大和」 投稿者：小沼航空乙参謀 投稿日：08月18日(水)22時31分37秒
今日（８月１８日）の「ニュースステーション」で、あの戦艦「大和」の特集を
やっていました。何でも、海底に眠る「大和」の撮影に成功したそうです。
ですが、いくつか気になる点もありました。
@「大和は片道分の燃料で出撃した」という間違った俗説をナレーションで流していた。
まだそんな事を信じている者がいるとは・・・・
Aスタジオに「大和」のでかい模型が用意されていたが、昭和２０年の最終状態ではなく、
新造時の状態のものだった。やはりここは、沖縄に向けて出撃したときの状態の模型を用意
して欲しかった。
ちなみに、海底の「大和」は、比較的原型をとどめているのは艦首と艦尾だけであり、
艦の中央部分は爆発、四散して全く残っていないようです。
これでは、西暦２１９９年に宇宙戦艦に改造する事は不可能ですね（笑）
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＜無智なる大衆 投稿者：馬関 投稿日：08月18日(水)19時37分05秒
アメリカの裁判において優秀なる弁護士は「正論」を武器に黒を白く塗ってしまいます。
世論
痩せてたときのモニカ 好きです
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訂正 投稿者：大王 投稿日：08月18日(水)17時09分56秒
反論は自由です。
失礼
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無智なる大衆 投稿者：大王 投稿日：08月18日(水)15時21分42秒
アメリカの裁判において優秀なる弁護士は「正論」を武器に黒を白く塗ってしまいます。
世界において「正論」の暴力がまかり通っている現実を直視しないといけない。
「正論」を武器に退路をふさいでからこてんぱんにやっつける。
巧妙に「正論」に隠されたレトリックを見破れない大衆は権力者の奴隷として甘んじなけ
ればならない。
奴隷ならまだいい、主人は奴隷を殺すことは滅多にない。
いたぶって高笑いするだけである。
家畜ならどうか？
すでに世界はこの段階にある。
ではどうすれば良いのか？ 家畜に甘んじて巧妙な挑発にのって戦場で死ぬか。
支配者を倒すのか？ やめた方がいい、間違いなく喰い殺される。
支配者の路を歩むのか？ 頑張ってください。
暗闇に微かに見える光は・・・
そう個々が自らを縛っている幻想を破壊するしかない。
自分を縛っているのは自分の心だったのだ。
釈迦もイエスもしつこく「目覚めよ」と言ってたね。
10人、100人、1000人と目覚めていけば支配者の「正論」は無力化します。
人類の夜明けですな。 来るのかなあ。
何の既成概念も混じえず事象をありのままに見る事ができれば片目くらいは開きます。
これが難しいんですけどね。
未だアカデミズムが何の説明も出来ないが厳然と存在する「魂」に聞けばまた片目が開くかも。
一つだけ。
よく「正論」で利用されるレトリックは「民主主義」
これに関しては反論しないでね、面倒くさいから。
ここでの書き込みはとりあえず最後のつもりです。
ではさいなら。
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本日（８月１８日）東京新宿のロフトプラスワンで木村愛二氏が討論会を開くそうです 投稿者：カンパネルラ 投稿日：08月18日(水)12時30分44秒
今知ったのですが、本日（８月１８日（水））夜、東京新宿のロフトプラスワンで
集会があり、そこで「ホロコースト」見直し論者として有名な左翼活動家の木村愛二氏が
司会をやるそうです。テーマは、日の丸・君が代問題などにおける左翼の敗北等との事
ですが、詳しい事は分かりません。いずれにせよ、ロフトプラスワンに行けば「ナチ「ガス室」
はなかった」と主張する木村愛二氏とじかに討論出来る訳です。関心のある方、行ってみま
せんか？
ロフトプラスワンの電話番号：０３−３２０５−６８６４
http://www.jca.ax.apc.org/~altmedka/
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RE（諸々） 投稿者：竹下義朗 投稿日：08月18日(水)12時22分13秒
何事にも、「礼儀」と言うものがあります。
とっつぁんもご存知の通り、私も某掲示板へお邪魔しています。
その掲示板にお邪魔する際には、私も「礼儀」をわきまえた書き込みを
心がけています。多少、おちゃらけたり、脱線したりする事もありますが、
掲示板の管理者に対しては、常に「敬意」を払っています。
その私からすれば、少なく共、管理者である私に「不遜」な言辞を次々と
しかも「口汚なく挑発」する様な態度は、決して許せません。皆さんがどう
思われるかは知りませんが、他人の管理する掲示板に参加する以上、最低
限のマナーがあって然るべきではないでしょうか？ 又、挑発的・尊大な態
度で掲示板内の空気を乱す人間に、何故そこ迄卑屈にならなければならない
のでしょうか？ 外交の世界でもそうですが、サミットやＡＰＥＣでも、ホス
ト国の首脳に、参加国の首脳はある種の敬意を払います。それが最低限のマ
ナーだからです。それが出来ないと言うのであれば、「退去」して頂くしか
仕方が無いと思います。
野嵜健秀さん
>誰もが、自分は弱い存在であると認めた上で、強い存在になりたいと努力せねばならぬ。
>私が強い人間になれと言ふのは、向上心が必要だと云ふ事なのであります。
それは私も必要だと思います。
>それから、「削除行動」を行つた竹下樣は、この掲示板では絶對的な強者ですね ^ ^
私はそれ程、絶対的な強者では無いと思いますよ。
もし、本当に「絶対的」なら、とっくの昔に「退去勧告」を通告したでしょうし、
有無を言わさず、即座に「削除」したでしょう。しかし、現実には勧告も削除も
相当期間をおいた後に、通告した上で実行しましたから。
日本の人さん
>(岡田先生の思惑が、此処に在って、感情論に振っていたとしたら、げにおとろしきかな・・)
日本の人さんのご指摘の通りかもしれません。確かに、挑発的・尊大な言辞を
連発されましたから。その術中にまんまとはまってしまった私は未熟者なので
しょうが・・・
>竹下さんは、１つを持って全部は、否定できないとの論をお持ち
「明治天皇＆昭憲皇太后問題」でも、何度か持論の骨子（親王時代と
即位後の身体的特徴の差違）を述べましたが、それは全く取り上げら
れませんでしたし・・・いつも、言論人の云々・・・になってしまった。
なかたくさん
自説（上記の）の骨子は上記の通りです。しかし、殊更、「皇太后」尊称を
問題にされましたよね。骨子の中核では無く、外縁部についての批判ばかり
だった様に思いますが。その際、幾度か骨子を述べましたが、それについて
は一度も取り上げられませんでした。私からすれば、これ以上、どう反論
すれば良かったのでしょうか？ 正直言って反論のしようがありません。又、
たとえ「正論大賞」を受賞されたご立派な方だとしても、挑発的な発言や
尊大な態度が許されるとは、私自身、決して思いません。
とっつぁん
削除して、「ああ、気持ち良かった」なんて、思ってはいません。それは
人を殴って「後味が悪いなあ」と思うのと同じです。ちなみに、今回の
「削除」はこの掲示板がスタートしてから初めての事です。今迄にも、色
々とありましたが、管理者の権限である「削除」と言う伝家の宝刀は、振る
った事がありません。逆に言えば、今迄はずうっと我慢をしてきた訳です。
その辺の所は察して頂きたいと思います。
http://www2.justnet.ne.jp/~yoshiro/
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なかたくさんへ 投稿者：日本の人 投稿日：08月18日(水)12時09分10秒
＞「お前のところのメシはまずくて食えない。」
不味い飯を作っているのだから、英霊への哀悼の意も本気かどうか、信じられない。
なんて、言われたらどんなに、冷静な人でも感情的になるのでは、と僕は思います。
この辺を無意識で言われたのなら、先に感情的になったのは、岡田先生ですけど
＞チンピラならともかく、大学院で研究論文を何本もお書きになり、
＞「正論大賞」まで受賞なさった岡田先生は、
＞決してそのような類の人ではありません。
ならば、故意に、感情論に引っ張られたという事ですかね。
では、過失犯と確信犯では、どちらが罪が重いのでしょうか？
・・・
論理面でなく倫理面に踏み込んだ、岡田先生の発言は言い過ぎだと、僕は思います。
その件について言えば、今回の処置は、不思議な事では、ないと思います。
ただ、それは悲しい事です。
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信濃ＣＶＷ 投稿者：いしやん 投稿日：08月18日(水)10時22分16秒
行方不明となったファントムのパイロットである近者明宏一尉は某小説に実
名で登場なされた方ですので憶えておりました。今年の新田原航空祭には
遠征予定がたっているので、是非ともご無事で帰還なされるようお祈りして
おります。
あらら、全然関係ない話でしたね。
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不明の空自機は？ 投稿者：猫左衛門 投稿日：08月18日(水)06時38分51秒
皆様、こんにちわ。
先日、行方不明になったＦ４の情報 何かお持ちではありませんか。
読売系以外のメディアが報道してないのもきになります。
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弱者と弱い人間 投稿者：野嵜健秀 投稿日：08月18日(水)03時08分51秒
眼が惡いとか云ふ弱者と、人間は弱いもんだといふ時の人間とは
區別した方がよろしいかと存じます。
眼が惡い人間に、もつと目を良くしろと言つたつて無茶な話ですが、
普通の人間が「俺は人間だ、人間は弱いものなんだ、何が惡いんだ」と開き直るのはいささか見苦しい感じが致します。
いやいや、見苦しいばかりではない、さう言ふのは人間の悲慘だけを見てゐるからであり、
人間の偉大を認めぬことになる――人間はただ單に弱い存在なのではありません。
誰もが、自分は弱い存在であると認めた上で、強い存在になりたいと努力せねばならぬ。
私が強い人間になれと言ふのは、向上心が必要だと云ふ事なのであります。
それから、「削除行動」を行つた竹下樣は、この掲示板では絶對的な強者ですね ^ ^
http://user2.allnet.ne.jp/noz/
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ちなみに竹下氏は「明治天皇は暗殺されてゐた」と云ふ「トンデモ」の説を唱へる人物。
