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國語問題研究會−掲示板−1999年10月中旬〜下旬


伊藤さまにも
投稿日 10月31日(日)14時53分 投稿者 bb [kct010.kct-lan.nsk.ne.jp] 削除

>さすがに人と話す時は「かしら」とは言はないけれど、

なんらかの違和感はあるのですね。


テレビ局の擔當者
投稿日 10月29日(金)12時13分 投稿者 野嵜健秀/言葉 言葉 言葉 [cache3.allnet.ne.jp] 削除

テレビ局の擔當者つて、いつもゐないんですね。

http://user2.allnet.ne.jp/noz/


御報告
投稿日 10月28日(木)19時48分 投稿者 伊藤彰洋 [Ntk21DS66.tk2.mesh.ad.jp] 削除

 私が何氣なく「かしら」と書いたら、何か大事になつてしまつたやうです。さすがに人と話す時は「かしら」とは言はないけれど、文章ではたまに使ふのですが。

 テレビ朝日に電話をしてみました。やはり「かほり」は「香り」の意でした。間違ひを指摘すると、曰く「今は擔當者がゐないので御答へできませんが、擔當者の方に貴方の御質問を傳へておきます。」といふことださうです。


續き
投稿日 10月28日(木)19時29分 投稿者 野嵜健秀/言葉 言葉 言葉 [cache3.allnet.ne.jp] 削除

會田 そこになつてくると、精神の問題になりますね。

福田(恆) たとへば、自分が日本人で日本が好きで、日本に生まれて日本を愛するといふところから出てこないで、東京タワーをつくらなければ日本の優秀性は信じられないといふ、これは世界どこでもさうなのかしら。


國民講座『討論・現代日本人の思想』より
投稿日 10月28日(木)19時29分 投稿者 野嵜健秀/言葉 言葉 言葉 [cache3.allnet.ne.jp] 削除

1 死と平和主義

現代のシンボル

科學とイデオロギー

……

福田(恆存) 軍隊――要するに兵器にしか日本人は、日本人に限らず、人間は誇りをもてないものですか。

會田 いや、兵器があつたら誇りがもてるといふんです。

福田(恆) 兵器がなければそれはもてないのですか。

會田 變な話ですけれども、刀でも安物の刀をもつてゐるとだめでせう。

福田(恆) けれども、安物の刀しかつくれないんですよ。

會田 まともに戰ふことはできない。一矢報いられるくらゐですよ。

福田(恆) 向かふにかすり傷を與へられたらそれで死んでいいと思ふのは一體何でせうね。

會田 それは國民意識の問題ですよ。やれるといふ氣の問題と、實際にやつてみたらそんなものは全然だめだつたといふ問題とは少し違ふ問題ぢやないでせうか。

福田(恆) 國防意識といふのは本當に國防だけからしか出てこないのかしら。

http://user2.allnet.ne.jp/noz/FUKUDA/koza01.html


あら、そうかしら
投稿日 10月28日(木)18時55分 投稿者 bb [kct010.kct-lan.nsk.ne.jp] 削除

国語問題的には

男性の「かしら」の使用は問題無しとゆうことでよろしい

か・し・ら。


かしら、かしら、ご存じかしら?
投稿日 10月28日(木)09時54分 投稿者 野嵜健秀/言葉 言葉 言葉 [cache3.allnet.ne.jp] 削除

羽織さんなら↑こんなギャグ↑をかましてくれた筈。
これを見て笑へない人は、無理して笑はなくていいです……。

http://user2.allnet.ne.jp/noz/


「かしら」は女言葉ぢやあなくつてよ
投稿日 10月27日(水)23時21分 投稿者 カンちやん@ネカマモード [ppks001.tokyo-bay.ne.jp] 削除

「かしら」は男も使ふさうよ。ご存じでして?
でも、男の方は、手紙の最後に「かしこ」「ごめんあそばせ」「みまへに」「御前に」を付けるのは避けませうね。つい「かしこ」と書いちまう殿方もをられるみたいですが、でも――アハヽ想像しただけで恥かしいわ。

http://kan-chan.stbbs.net/word/yamanote.htm


「今昔文字鏡」のページがリニューアル
投稿日 10月27日(水)21時38分 投稿者 野嵜健秀/言葉 言葉 言葉 [cache3.allnet.ne.jp] 削除

喧嘩してゐる間に、「今昔文字鏡」のページがリニューアルしてゐます。

それにしても、「超漢字(B-right/V R2)」の話題も全然盛上がりませんねえ。

http://www.mojikyo.gr.jp/html/index.html


「かしら」
投稿日 10月27日(水)19時44分 投稿者 野嵜健秀/言葉 言葉 言葉 [cache3.allnet.ne.jp] 削除

福田恆存さんがたまにかう云ふ言ひ方をしましたね。

http://user2.allnet.ne.jp/noz/


うん?
投稿日 10月27日(水)17時39分 投稿者 bb [kct010.kct-lan.nsk.ne.jp] 削除

>今度は電話でもしてやらうかしら。

女言葉のようにおもうのですが、気のせいですか?


今度は電話で
投稿日 10月27日(水)17時35分 投稿者 伊藤彰洋 [Ntk29DS24.tk2.mesh.ad.jp] 削除

 テレビ朝日からは何の返事もありません。今度は電話でもしてやらうかしら。

 來週か再來週、英語でスピーチをしろといふ講義がある。東洋史學科の學生に何をやらせるんだらうと思ふけど、「私が歴史的假名遣ひを使ふ理由」についてでも話さうかしら。


責められる理由はある
投稿日 10月27日(水)00時55分 投稿者 松桐坊主 [csa9142.ppp.infoweb.ne.jp] 削除

どうしていとも簡單に「超…」だの「ラブラブ」といつた表現を許せるのか、
そこのところが分からない。これはおちやらけ口調といふやうな單純なもの
ではなくて、日本語のこれからに直接かかはる問題だと思ひます。
私は、この掲示板に限らず、自分の周圍がこんな輕佻浮薄そのものの言葉
遣ひをするやうな大人ばかりになりつつある現状を憂慮します。

コギャルがつかふ分には「コギャル語」結構、というのも、それとは別に
公で通用する言葉を或る程度つかひこなせるなら、という條件がつきます。
だから大人はつかつていい、ということではありません。これについては
まう説明しました。
「ラブラブ」といふ言葉をつかふのはいい、といふのは現状肯定ですから、
日本語は滅茶苦茶になつてもいい、とも聞こえます。今や幼稚園兒までもが
吐き捨てるやうに「むかつく」などと口にする時代です。斷じて放置できま
せんね。


伊藤さまに
投稿日 10月26日(火)23時26分 投稿者 bb [kct010.kct-lan.nsk.ne.jp] 削除

「かをり」の件
ありがとうございました。

門外漢として申し上げさせて頂ければ、羽織さんがこの板にでなくなるのは
ネットでの正当表記の運動にとっては大きなマイナスであると感じる次第です。

レベルの低いものの視点まで敢えて降りてきくださる羽織さんの姿勢は
正当表記になじまない者にとって貴重であったと思う。


續き
投稿日 10月26日(火)22時55分 投稿者 野嵜健秀/言葉 言葉 言葉 [cache3.allnet.ne.jp] 削除

その上で、「超ラブラブ」とは何事か、となら言へるだらう。單に「書いてゐて氣持ち惡」い表現だからと云ふのではなく、やつぱり「俺の事、馬鹿にしてゐらあ」と云ふ事だ。
私は喧嘩相手としてすら認識されてゐないのか。まあまあ仲良くしませうよ、と言はれるよりは、眞正面から喧嘩を賣られた方が、私としては氣分がよい。なだめすかせる相手と見られるよりは、不倶戴天の敵と見られる方が、名譽な事だと私は思ふ。


本筋の議論はどこへ行つた
投稿日 10月26日(火)22時54分 投稿者 野嵜健秀/言葉 言葉 言葉 [cache3.allnet.ne.jp] 削除

>>「判斷保留派」と言つて公正の立場に逃込んで

>喩へ話として、「判斷保留派」とは言ひましたよ。
>しかし、私が何時「公正の立場」なんぞに逃込みましたか?

>「私に守りたい人物がゐるとすれば、それは(西部氏とは)全く別の人です」と書いて、私が誰かに荷擔してゐることは、ちやんと明らかにしてゐるぢやありませんか。(笑)

>>大嫌ひなんです。

>私は野嵜さんとは、人がうらやむ程に「超ラブラブ」な關係になりたいと思つてゐるので、さう簡單に大嫌ひになつてもらつては困りますね。(笑)

私ならば「超ラブラブ」なんて枝葉末節は無視し、「しかし、私が何時「公正の立場」なんぞに逃込みましたか?」「>「私に守りたい人物がゐるとすれば、それは(西部氏とは)全く別の人です」と書いて、私が誰かに荷擔してゐることは、ちやんと明らかにしてゐるぢやありませんか。(笑)」に突込む。この二つの文章が猫撫で聲と化してゐる事實を指摘する。或は「(笑)」は人を馬鹿にしてゐらあと、私が言ふのならば正當であるが、他人が言ふ事ではない。

http://user2.allnet.ne.jp/noz/


羽織氏の發言のどこに問題がある?
投稿日 10月26日(火)22時46分 投稿者 野嵜健秀/言葉 言葉 言葉 [cache3.allnet.ne.jp] 削除

>私は野嵜さんとは、人がうらやむ程に「超ラブラブ」な關係になりたいと思つてゐるので、さう簡單に大嫌ひになつてもらつては困りますね。(笑)

羽織氏が意識して「超ラブラブ」と云ふ流行り言葉を使つてゐる事は、羽織氏が鉤括弧でこの言葉を括つてゐるのを見れば一目瞭然である。それを責めるには及ばない。
人の言葉尻を捉へると云ふ奴の被害に私はしよつちゆう遭ふ。そのせゐで議論の本筋が完全にどこかへ行つてしまふ事も再々經驗してゐる。「超ラブラブ」と云ふ表現だけ捉へて、なぜ羽織氏が鉤括弧をこの言葉に附けたのかを考へないのは、言葉尻を捉へて人を罵る行爲にほかならない。

http://user2.allnet.ne.jp/noz/


斷言せよ、己の立場を
投稿日 10月26日(火)09時28分 投稿者 野嵜健秀/言葉 言葉 言葉 [cache3.allnet.ne.jp] 削除

私は自分の意見を斷言するのが好みで、他人が自分の意見を斷言するのを見るのが好きで、「客觀的に」とか「具體的な根據」の蔭に本心を隱すのが大嫌ひで、なれ合ひが嫌ひだ。「ラブラブ」と云ふ言葉を使ふのはいいが、「ラブラブ」になりたいから意見の喰ひ違ひには目を瞑らうと云ふのには贊成出來ない。ただそれだけだ。
この掲示板で「ラブラブ」と云ふのが「不謹慎だ」と云ふ理由だけで羽織氏が責めたてられてゐるのだから、「保守とは何か」の件で意見が對立する羽織氏に私は身方する。あれとこれとは別問題だ。

http://user2.allnet.ne.jp/noz/


言ひがかりとは心外
投稿日 10月26日(火)01時22分 投稿者 松桐坊主 [csa9139.ppp.infoweb.ne.jp] 削除

その人らしい「ものの言ひ方」こそ肝心だと思ひます。「超ラブラブ…」にして
も、「昵懇になりたい」くらゐの表現でいいぢやないですか。自分の言葉ぢや
ないでせう、「超…」も「ラブラブ」も。國語問題を研究する會の掲示板なら
どこぞの落書きとは違ひます。違和感を感じざるを得ません。

私は、子供のつかつてゐる、子供の「くだけた表現や俗語」の使用を大人が
積極的にしてゐるのを咎めた。ですから、コギャルがつかふ分には「コギャル語」
結構です。しかし大人がそれを世間に撒き散らすのはどうでせうね。マスコミが
犯してゐるその愚はここでも皆さんが指摘してゐます。

>私としては、くだけた表現や俗語の使用を改めるつもりはありません。

まう少しその理由を伺ひたかつたですね。
それが「コギャル語」も含めて、といふことならば、羽織さん程の言葉の
使ひ手がさう決心されたといふのは殘念としかいひやうがありません。
また、「許し難い」、と「排他的で高壓的な」態度で價値觀を押し付けて
ゐる投稿者がゐませうか。どなたも斷定な表現は愼重に避けてゐるはずです。


ものの言ひ方にけちつけなさんな
投稿日 10月25日(月)22時13分 投稿者 野嵜健秀/言葉 言葉 言葉 [cache3.allnet.ne.jp] 削除

Yahoo!によれば、「そんなこと言ふ奴ァ馬鹿野郎だ」と言へば「中傷」で、「さう云ふ事をおつしやると、あなたは自分が馬鹿だと云ふイメージを持たれますよ。だからさう云ふ事は止めたらどうですかと、僕は忠告してあげてゐるのです」と言へば「中傷」ではないんださうだ。ふざけるんぢやねえ。

「コギャル語」結構。俺はべらんめえ調で押通す。猫撫で聲の卑怯者を「氣狂ひ」と罵つた投稿を削除されたつて本望だ。「ははは」と嗤はれればこつちだつて腹は立てらあな。
口調なんて人それぞれ、そいつの品性が表れたものだ。てめへら、蔭で嗤つて、表ぢや仲良くおやんなせえよ。さうすれあインターネットは今日も安泰だ。掲示板で氣に入らねえ奴を罵つて削除を喰らふ馬鹿野郎は、俺一人で澤山だ。あの世で閻魔だつて罵つてやらあ。

http://user2.allnet.ne.jp/noz/


口出ししない方がよかつたかしら
投稿日 10月25日(月)21時06分 投稿者 伊藤彰洋 [Ntk29DS30.tk2.mesh.ad.jp] 削除

 まづ、私が問題にしたのは「ぎやる語」を使つた事ではなく、「馬鹿をさらす」などといふ事を輕々しく使つた事です。私とて親しい友人の前ならば俗語やくだけた表現が口をつく事もありますから。ただ、所謂「ぎやる語」は俗語などではなく「不快用語」だと個人的には考へます。

 あと「香」「薫」は「かほり」ではなく「かをり」です。古都たる京都・奈良の雰圍氣を作る爲に歴史的假名遣ひを用ゐるなら正しく用ゐて欲しいといふ事です。


無題
投稿日 10月25日(月)18時49分 投稿者 羽織ゴロ助 [n1.interlink.ad.jp] 削除

>>この國を滅ぼすのは將來の大人即ち子供達ではなくて、かうし
>>た愚かな表現を嬉々として眞似て恥じない現在の幼稚な大人達

>このやうな場で「馬鹿をさらしてゐる」と公言する
>ことに「恥」を感じないのは問題ではないでせうか。

ネット上の「正統表記の大事を訴へる」動きが、或る段階(排他的で高壓的な性格からの脱却)に達するまで、私としては、くだけた表現や俗語の使用を改めるつもりはありません。
去年の秋にいろいろと考へたすゑ、さう決めました。

しかし、それが許し難いといふのであれば、答は簡單です。
私は、此處から出て行くだけだ。 

さやうなら。


# 會津士魂さん、月性さん、(この場にはお出でにならないが)青方の中村さん、お世話樣になりました。野嵜さん、今後の活躍を期待してをります。bbさんもありがたう。それでは。

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