事実と真実をみつめる掲示板
侵略戦争反対！ 差別反対！ あなたのご意見は？
--------------------------------------------------------------------------------
ドラマのおかしなセリフ 投稿者：中島 健 投稿日：12月29日(火)00時56分23秒
こんばんわ。月刊「健章旗」管理者の中島です。
それにしても荒れてしまいましたね。つるおかさん、ご苦労さまです。
さて、28日午後９時からTBSで放映された年末特別企画ドラマ「校長がかわれば学校がかわ
る・第２弾」の中で、何とも不自然な台詞を耳にしました。主人公の校長の息子が家族と話てい
るシーン（10時30分ごろ放映）で、カンボジアに行ってきたといその息子が、対人地雷の悲惨さ
について両親に説き、「100円あれば地雷を撤去できる」「僕は写真展を開いたお金で地雷撤去
を助ける」等と言って、何と対人地雷の全面禁止に賛成する主張を述べるシーンがあったので
す。確かにその「息子」が発言した内容に嘘があるわけではなく、単なるドラマの登場人物ゆ
え目くじらを立てて批判するほどのことでも無いのかもしれませんが、彼の台詞の内容は、参
加反対派の見解を一切考慮せず専ら感情的に「対人地雷全面禁止条約」に賛成する意見で
あって、「学校の校長先生」を扱ったドラマとしては非常に不自然な場面に思えます。少なく
とも、（顕在化こそしていないが）依然対立のある対人地雷条約参加問題について、一方的な
「条約賛成」の見解をドラマの中に紛れ組ませ、視聴者に向けて放映するというTBSの方針に
は、不信感を抱かざるを得ませんでした。
このドラマを御覧になった方、どなたかおられませんか？
それでは失礼致します。
--------------------------------------------------------------------------------
今気付いたから言うけど 投稿者：岩井信一 投稿日：12月29日(火)00時52分08秒
我々はあくまでも「議論」でやろうとしてますからねー。
はやく馬鹿荒らしを消しなさいよ＞つるおかさん
こうなった以上、「右翼は乱暴者だ、タグ荒らしでもなんでもやる！」なんてプロバガンダは、
通用しませんよー＞つるおかさん
だって、誰が見たって、論戦じゃこっちが勝ってるじゃないの(爆)。
だーれも反論出来ないしねー。
ま、早く馬鹿荒らしを削除して下さいね。
この程度で「プロパガンダ」に利用されたらたまらん(笑)。
--------------------------------------------------------------------------------
残念ですね(笑) 投稿者：岩井信一 投稿日：12月29日(火)00時45分43秒
我々『右』の陣営が、圧倒的勝利であったのに(爆)。
あ、じゃなんだ、この荒らしは左の人なの？？
--------------------------------------------------------------------------------
(無題) 投稿者：まむまむ 投稿日：12月28日(月)23時51分29秒
チカチカして癲癇になりそう。
誰か治してください。
僕はちゃんと読みたい。
潰すなんて・・・・・
まるで宗教戦争みたいだ。
--------------------------------------------------------------------------------
つるおかさんへ 投稿者：高橋博彦 投稿日：12月28日(月)23時46分26秒
つるおかさん、こんばんは。
荒らしの糞ガキが増えてきました。この前私が提示した基幹項の矛盾についてのご返事は、
荒らしの糞ガキたちが減って落ち着いてからで結構ですよ。 では。
--------------------------------------------------------------------------------
投稿者：死ね死ね団タグ魔 投稿日：12月28日(月)23時37分31秒
潰れろ潰れろ潰れろ</pre>
<s><s><s><s><s><s><s><s><s><s>
<em><em><em><em><em><em><em><em><em><em>
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
--------------------------------------------------------------------------------
降魔の翼様へ 投稿者：アドミラル・ウシャコフ 投稿日：12月28日(月)23時03分59秒
こんばんわ
＞どうもありがたう。
いえいえ、どういたしまして。
しかし、あの文章、ちょっと文体が感情的になってますね（笑） いけない、いけない。
ではでは・・・
追記 私も１０代です
--------------------------------------------------------------------------------
中東を見つめろ、日本人 投稿者：高橋博彦 投稿日：12月28日(月)22時49分43秒
今回の米英イラク制裁攻撃は、あの湾岸戦争当時とははるかに事情が異なっている。
湾岸戦争の時も、実体はアメリカ主導ではあったが、イラク制裁国連安保理事決議を
通過して、国連軍としてイラク攻撃を行った。その多国籍軍の内訳は、アメリカ、サ
ウジアラビア、イギリス、エジプト、シリア、フランスなどから構成された約50万人
の陸・海・空で編成された。一方のイラク軍は、推計54万人を戦闘配備で対抗した。
今回のイラク攻撃は、国連安保理を無視し、サウジアラビア、エジプト、シリア、
フランスが抜けており、完全にアメリカのスタンドプレーだった。二年前に、イラク
がクルド民族を弾圧したことに呼応して、Ｂ５２爆撃機とペルシャ湾艦上からトマホ
ーク・ミサイルを発射した。このときはアラブ湾岸諸国が全く支持をせず、フランス
や中国が反対の意を表明した。特にロシアは強硬な非難声明を出しており、エジプト
とシリアはアメリカを重大な国際法違反だと断定している。
この時点で、アメリカのイラク懲罰意志は支持されていないのである。従って今回、
国連決議を無視したのは、議会に諮っても却下されることを踏まえて、強引に単独攻
撃を行うことで世界の事後承諾を狙ったものである。
今回のイラク攻撃で世界はどういう構図になったのかと言えば、アメリカはアラブ
と同時にＥＵ世界と対立した。フランスは巨大な欧州共同体（ＥＵ）の盟主である。
それに加えてロシアとシナは、今後アメリカを支持しない。アメリカは孤立したので
ある。イギリスはアメリカの同族先祖国家である。しかし、底抜けにアホな小渕内閣
は今回の件で最も早くアメリカ支持を表明した。時が経つごとに内閣は痴呆状態にな
っている。国際情勢の要は朝鮮半島ではなくミドル・イーストである。
日本は早まったのである。これは日米安保があるからいずれ賛同することは当然の
部分もあるが賛意表明を最大限遅らせるべきであった。あるいはアメリカの非難を覚
悟で沈黙を貫徹するべきであった。アラブ民族感情を全く無視した外交政策は愚かで
あり、あとにかなり重大な禍根を残すことになった。アメリカは腹を括っている。全
アラブを敵に回した。全イスラムを睨んだ完全なる「レコンキスタ」を画策している。
日本は、早急に憲法九条の破棄を柱とする改憲決議を国会で通し、日米安保を廃棄
するべきである。この辺でアメリカから離れないと日本は国際的地位を失うだろう。
そして正規の軍隊を持つとき最優先に果たさなければならないことは、佐藤栄作が設
けた非核三原則を廃棄してアメリカ並の核装備を持つべきである。それがシナや朝鮮
の攻撃から国を守る最大の楯になる。
人も国も、いつまでも「寄らば大樹の陰」では必ず悲惨な結末を迎えることになる。
本当の平和を享受したかったら自分の力で勝ち取ることだ。地球の最大の敵はアメリ
カである。日本の最大の敵はアメリカである。なぜならアメリカの最大の敵が我が日
本だからである。だからアメリカは日本の頭を常に片手で押さえ続けている。その片
手が東京裁判で創出した「南京大虐殺」である。しかし実際は、この世界で真にアメ
リカを押さえつけることが出来る国は日本を置いてほかにない。それが「日の本」の
真の底力である。先祖はそれを信じて戦ったのだ。
いつまでも最大の敵の金魚の糞に甘んじていては、民族の矜持を得ることは出来な
い。人はまともな独立体制を果たしている国家に住んでこそ初めて真の生き甲斐を得
ることが出来る。アメリカは日本を敵に回すことは出来ないだろう。なぜならアラブ
を含めて大多数の有色民族が反アメリカに回るからである。その布石は既に、大東亜
戦争で偉大な父祖達がきちんと敷いている。
--------------------------------------------------------------------------------
つるおかさん、ＨＳさん、アシュレさん、こういう結論でいいですね 投稿者：● 投稿日：12月28日(月)22時15分37秒
結論：
つるおかさんは全く誠意の無い法螺吹き
法螺吹きである根拠：
ホームページに嘘を記述するから。
全く誠意の無いという根拠：
更に、嘘だと指摘された後も、何一つ嘘指摘を論破できないにも関わらず、
謝罪も反省も撤回もしないから。
●が行なったこの問いに対して、つるおかさんやＨＳさんアシュレさん
の動きが、どういう展開になるか、以下に予想しました。
１枠： 根拠なし結論連呼パターン（本命）
結論「つるおかさんは、謝罪も反省もする必要はないと思います。」
根拠「なし」
結論「つるおかさんは、全く答える必要はないと思います。」
根拠「なし」
といった、根拠なしの結論のみはやめてくださいね。自分を思考能力ナシだと
証明したい場合は別にして。あと、根拠が貧弱な場合も同じね。
２枠： 感想すり替えパターン（すり替え３馬のひとつ）
●の問いかけに何一つ答えず、しつこい」とか、「辟易しております」とか
感想に話をすり替えてお茶を濁す。
３枠： 命令すり替えパターン（すり替え３馬のひとつ）
命令「いやがらせは辞めてください」
いやがらせと決め付けた根拠「なし」
という感じで、命令に話をすり替えてお茶を濁すパターンだね。
４枠： 別話題すり替えパターン（すり替え３馬のひとつ）
「なぜ、そんな投稿をなさるのでしょうか。」
という感じで、逆質問や他の関連話題に話をすり替えてお茶を濁すパターン。
５枠： 完全無視パターン（対抗）
沈黙→消極的了承でーす(^^)。
６枠： 謝罪、反省し、撤回する（大穴）
ま、これはないだろうね。こういう展開になってしまうと、●が、この投稿の
一番上で記した結論が、全く間違っていることになってしまう。
この枠はまずないでしょう。
●は１枠単式を押します。一人に複数のリアクションもあるうるので、
複式もありえます。
レース結果はここにおのずと明らかになります。明らかになった後、
レース結果を正式発表します。
--------------------------------------------------------------------------------
つるおかさん、●の投稿への感想なんかどうでもいいから謝罪し反省しなさい 投稿者：● 投稿日：12月28日(月)22時12分21秒
「しつこい」とか、「辟易しております」とか感想なんかどうでもいいんです。
もし●の謝罪要求が不当だと思うなら、不当性を証明しなさい。
だいたい、「しつこい」とか、「辟易しております」とかいう感想自体も
的外れです。
「しつこい」とか、「辟易しております」のは、●のほうです。
いいですか。今現在、つるおかさんのホームページに嘘記述が存在してい
るのです。過去などでなく、今現在のつるおかさんの過ちを指摘しているの
です。
しかも、謝罪し反省し、ホームページから削除すれば●はこの件に関する
要求をやめると言っているのです。
問題は明らかに、嘘記述をしながら、撤回も謝罪も反省もしないつるおか
さんにあるのです。
首を絞められている間に、首を絞めるなと言いつづけるのは当たり前です。
首をしめられたことを捏造し、昔、首を絞められたと何十年間もプロバカン
ダするサヨクとは、しつこさ陰湿さがぜんぜん違うのです。
つるおかさんにある今現在の過ちを指摘しているのです。
●の要求が不当だと思うなら、つるおかさんでも、ＨＳさんでも、アシュレ
さんでも誰でもいいですから●が嘘記述だと指摘した点について、論破してく
ださい。
つるおかさんのホームページに、どういう嘘があるのかは、要求があれば
再投稿します。
> ありがとうございます。正直彼の発言には辟易しておりますが、かといって
>削除できる理由が見当たりませんのでそのままにしてあります。
あたりまえです。
むしろ、●の投稿ほどここの掲示板にふさわしい投稿はないと断言できます。
なぜなら、つるおかさんのホームページにある掲示板であるにもかかわらず、
つるおかさんが記述している内容と直接無関係な内容の投稿も多い中、●は、
あくまで、つるおかさんのホームページの内容について論じているからです。
●の投稿は、ここに最もふさわしい内容です。
--------------------------------------------------------------------------------
ウシャコフ氏へ 投稿者：降魔の翼 投稿日：12月28日(月)21時27分13秒
初めまして。私の書きたいことを簡潔に代弁して頂き嬉しく思ひます。どうもありがたう。
--------------------------------------------------------------------------------
戦後自決した軍人 投稿者：さてぃ 投稿日：12月28日(月)21時10分57秒
本題に入る前にまずおわびを。 さくら草さまに敬称が抜けていました。ごめんなさい。
戦後自決した人は軍人、軍属（軍隊における非軍人）合わせて約６００人
（主な人物）
阿南陸軍大臣 ８／１５ 割腹
大西軍令部次長海軍中将 自刃
杉山本土防衛総軍司令官 ９／１２ ピストル （後夫人も自刃）
小泉元厚生大臣（陸軍軍医中将） ９／１３ 割腹
橋田元文部大臣 ９／１４ 服毒
吉本陸軍大将 割腹
そして忘れちゃいけないのがもちろん東条英機 ９／１１ ピストル（未遂）
なお、大西瀧次郎命は特攻隊の創始者ですが、彼の残された遺書はしたの通りです。
「特攻隊の英霊に曰す、善く戦ひたり、深謝す、
最後の勝利を信じつゝ肉弾として散華せり、
然れどもその信念は、遂に達成しえざるにいたれり、
吾死を以て旧部下の英霊と遺族に謝せむとす」
--------------------------------------------------------------------------------
所感 投稿者：田村清次郎 投稿日：12月28日(月)20時30分37秒
皆様、ここではお初です。右翼板投稿をさせて戴いているアホウの田村です。
最近、右翼板のほうでこの「事実と真実をみつめる掲示板」が大ブレイクして
いるらしいというので、遅ればせながら見物しに参りました。
しかしまあ賑やかですね。ごく一部の投稿者の中には、お互いの論争の焦点が
ズレたままになってたり、言葉の揚げ足の取り合いごっこをしたり、まるでＮＨ
Ｋの「中学生日記」でも観ているような気分にもなりましたが、それはともかく、
投稿されている方々もそれぞれの論調の中に妙に生き生きとしたものが感じられ
ます。いわゆる熱意という奴でしょうか、すごく楽しそうだなあと思いました。
加えて、皆さんから常に熱い視線をおくられ、慕われている管理人のつるおか
氏の人気というか、この人望の厚さには殊のほか羨ましいものがあります。なん
だかサンドバッグみたいな感じがして、とってもかっこいいと思います。
本当にここはステキな掲示板ですね。
右翼板の人気者である初心者・元気だぞ氏の投稿が読めないのがちと残念です
が、私個人は、つるおか氏の掲示板運営方針を支持します。
--------------------------------------------------------------------------------
またまた失敗の巻 投稿者：さてぃ 投稿日：12月28日(月)19時57分36秒
下の投稿は私のものです。タイトルは「つるおかさまへ」です。
書き込んでいる間にenterを押しすぎてしまいました。またまた失礼！
--------------------------------------------------------------------------------
(無題) 投稿者：sathi 投稿日：12月28日(月)19時55分32秒
つるおか様 こんばんは。レスが遅れてすみません。
まず「世界統一政府などというものは幻ですよ。」とのご意見ですが、その通りかどうかは今後
作られる歴史によって証明されることと思いますが、私はそこのメンバーではございませんの
で、スローガンに関しては事実にせよ、実態をつかめていないのが現状です。ですから私の
拡大解釈かもしれませぬ。またそうであることを願っております。
ここに自分自身の陰謀史観を決め付け公の場で発言したことに謝罪と反省をいたします。（笑）
しかしながら私は愛国者のひとりでありますので、現在の日本国における政治、経済、軍事、
文化、道徳的崩壊（まさに今のこの板の雑音状態）を危惧しており、なぜ日本がこのようになっ
てしまったのか、そこに他国からの侵略の意図が介在していないか、と疑いの視点をむけること
も「事実と真実をみつめる」ためには悪くない姿勢だと思ってます。他国からの洗脳に対し自己
を防御する意味もあります。
国際政治の場においては、どこの国も自国の利益のために熾烈な戦いを繰り広げていますが、
それは国家が生き残るためには当然の行為で納得いくものです。そのためなんでもありの世界
ですが、外交カードの手段として歴史の歪曲も行なわれる、ということを認識していただきたい。
南京大虐殺についても、それまで虚報として否定されていたものが、戦勝国が敗戦国を一方的
に裁いた「東京裁判」で突如持ち出されたということを念頭に入れてください。
つるおか様とさくら草は特攻や玉砕で亡くなった方々の遺書を涙なくして読めないそうですね。
そのお気持ちに疑いを持ちましたこと、心よりお詫びもうしあげます。
しかし次の点は疑問を感じます。
＞馬鹿で許せないのはこのようなことをさせた当時の為政者、軍上層部です。
さんざん聞いていて耳にタコが出来ているかもしれませんが、大東亜戦争当時の社会情勢を頭
に地図を思い浮かべて考えてみてください。
日本が戦争に突入していった背景にはひと言ではいえない複雑な要素が絡み合っていますが、
日本には北、東、西から脅威にさらされていました。
そこで白人至上主義国の植民地と化すか、自国の存亡をかけて立ち向かうといった二者択一を
つきつけられたのですよ。あなただったらどちらを選択するのでしょうか？
結果論でいえば、圧倒的に劣る軍事力で立ち向かっていったことは無謀であったといえるでしょう。
しかしこれを喧嘩に例えるならです。たとえ自分が相手より体型が劣っていようがしっぽを巻いて
逃げ出す男性より、勇敢にも戦う人の方が私は尊敬に値すると思いますが。そこでは体は傷つい
ても、誇りは失われないからです。誇りを失った民族の行き先は滅亡です。ですから私は当時の
軍上層部は、戦略のまずさはあったにせよ日本の国益にかなう選択をしたと思っているわけです。
また特攻・玉砕で多くの若い軍人を死に至らしめたことに怒りを感じておられるようですが、どこの
国の軍隊でも中枢部というのは常識的にいって前線には出ません。人員を欠いたらそれこそ作
戦に支障をきたしてしまうではないですか。それは企業戦士に例えてもわかることでしょう。
ですから責任のある者として、特攻に志願したくてもまず無理だったでしょうね。ですから若人
を送り出す側としては断腸の思いがあったことだと思いますよ。その証拠に終戦の玉音放送後に
割腹自殺を計られた軍首脳部の方はたくさんいますよ。ここでは長くなってしまいましたので次に書
きますね。
--------------------------------------------------------------------------------
(無題) 投稿者：荒木敏哉 投稿日：12月28日(月)18時15分38秒
俺キチガイ(;_;)/~~~
--------------------------------------------------------------------------------
肉も魚も旨いけど 投稿者：サラダ少年 投稿日：12月28日(月)17時56分54秒
サラダもたまには喰わないと体に悪いよ（笑）
--------------------------------------------------------------------------------
めちゃひさじゃん 堂本のおっちゃん 投稿者：サラダ少年 投稿日：12月28日(月)17時50分31秒
おっちゃんの名前よーく右よりボード関係で
よく見るけどさ（笑）
実はおっちゃん俺のフアンどころか俺マニアだったんだー（笑）
握手してやろっか？（笑）
まあ 思想にこだわるのもいいけど
あんまり 右なり左なりどっちにしても極端に偏るのは
体に悪いよ（笑） 程々に 頑張れよ 応援してるぜ
--------------------------------------------------------------------------------
高橋中年大恥をかく（笑） 投稿者：サラダ少年 投稿日：12月28日(月)17時34分05秒
よぉ 高橋 投稿者：サラダ少年 投稿日：12月28日(月)02時09分57秒
あのさー高橋さー
なに年下相手にムキになってんのよ！？
お前、歳４０まわってんだろう？
分別盛りの歳だろう？
一日に何度も何度も投稿してさぁ
２７日だけでも何度も何度も投稿してさ
俺笑っちゃったよ
４０超えた男の業ともとても思えないね
まさかと思うとけど
４０まわって独身てことはないよね？
そんな風だから独身ととらえられても仕方ないよねぇ
お前ってさ
所謂アダルトチルドレンって奴？
この書き込み俺の偽なんだけど
モノホンと勘違いしてやがる。（笑）
--------------------------------------------------------------------------------
日本本来の民族規範 投稿者：ところで 投稿日：12月28日(月)17時09分48秒
って、なんですか?
「上のものには絶対服従(人殺しも自殺も含めて)、疑うこと許さず」
と考えればよろしいのでしょうか?
まー確かに、これが機能しないと、国はトップダウンでは動かなくなるわなあ
共同幻想うんぬんにかんしては、確かにイメージできません
ごめんなさい
--------------------------------------------------------------------------------
なんだ(笑) 投稿者： 投稿日：12月28日(月)17時07分24秒
偽者か。つまらん。
--------------------------------------------------------------------------------
>サラダ少年さん 投稿者：ところで 投稿日：12月28日(月)16時47分43秒
>恐らく こいつは １０代前半の餓鬼
>でないとしたら 成長が遅れた青年か
すみません、後者です
中坊は「天ちゃん」なんて敬語は使いませんて
--------------------------------------------------------------------------------
敏哉の法則（笑） 投稿者：サラダ少年 投稿日：12月28日(月)16時46分44秒
＞荒木
可哀想にな 何か勘違いしちゃってるね
言われた事そのまま信じちゃうんだからもう敏哉は（笑）
右翼に家にこられた事もそのまま信じちゃって（笑）
頭の中漫画なんだよな（爆笑）
まあ 敏哉が何かお痛をしたら 俺に一報
これが 基本（笑） 彼 俺に頭上がんないから（爆）
--------------------------------------------------------------------------------
中島さんへ 投稿者：ターボ 投稿日：12月28日(月)16時16分51秒
こんにちは。
非常に真摯なお答えを頂きまして、誠に有難うございます。
中島さんの書かれたことに全く異論はございません。
私自身所謂「荒らし」行為を是認するものではありませんし、初心者・元気だぞさんの
投稿にしても、あの替え歌だけが削除され、他の投稿は削除されず、また出入り禁止
というような極端な処置が取られなければ、このように抗議をすることもなかったの
ですが．．．。
＞また、無礼な投稿につきましては、原則として一切無視することとし、
＞敢えて反論なさらないようにしては如何でしょうか。
このあたりは難しいところですね。私個人は明らかに悪意のある、またそれのみの
投稿には返事をすることはありません。が、多少の失礼な表現があっても、文脈として
価値があると判断した場合には、返事をするようにしています。
できるだけ悪口の言い合いにならないように気を付けているつもりですが、感情のある
人間のすることですから、皮肉、当てこすりはやはりしてしまいますね。
また、文章スタイルによっても受け取られ方が違いましょうし、各自自戒の念を持って、
という他はないですね。
では、中島さんのＨＰのご発展をお祈りいたします。有難うございました。
--------------------------------------------------------------------------------
ターボさんへお返事、及び常連の皆様へ 投稿者：中島 健 投稿日：12月28日(月)15時25分26秒
こんにちは。月刊「健章旗」管理者の中島でございます。
そうですね、確かにターボさんのおっしゃるように、掲示板書き込みに際しての注意事項が
事前に明示されていない、というのは私も問題だと思っております。尤も、最近の荒し投稿は、
こちらの掲示板を提供されているT-CUP Communicationさんのほうでも禁止しているような類
のものですから、削除には全く問題が無いばかりか、むしろつるおかさんが削除されないこと
は掲示板管理者としての義務を怠っていらっしゃることにもなるのではないかと存じます
（故に、つるおかさんには今後は荒し的投稿を速やかに削除されることを私は期待致したいと
思います）。
また、一見明白に「荒し」ではない投稿については、事前に利用規則でもって掲示してお
いたほうが、無用な対立を避けるためにはよいでしょう。
「初心者・元気だぞ」さんに関してですが、私としましては、基本的には「初心者」さん
の御投稿は「荒し」と断定し片付けてしまうわけにはいかない内容を持っていたと考えておりま
す（以前、私も、私が作成しました憲法の改正私案につきまして、別の掲示板で「初心者」さん
から御批評を頂戴したことかがありましたが、改正案を全てお読みになった上でのしっかりと
した御講評で、揶揄や中傷などではありませんでした）。ただ、「初心者」さんの、北朝鮮
（自称「朝鮮民主主義人民共和国」）の金書記を題材とした替え歌につきましては、独裁者
を揶揄する「初心者」さんのユーモア・センスを否定するつもりはございませんが、
表現的には多少行きすぎていたのではないか、という気が致します。
もともと、「初心者」さんの御投稿のスタイルが通常の投稿と比較して多少違和感のある
独自のものでありましたために（私も、インターネット上ではじめて「初心者」さんの投稿
を拝見したときは、<内容を読んでいなかったので>違和感を感じました）、替え歌と総合して、
つるおかさんが「荒し」と判断され削除なさったのではないでしょうか。いずれに致しまして
も、つるおかさんには、早急に「掲示板利用規則」を作成することをお勧め申し上げたいです。
ところで、これは自戒を込めて、僭越ながらつるおかさんを含むこの掲示板の常連の皆様に申し
上げるのですが、私は、全く異なる価値観を基盤とする主張を互いにぶつけ合う場であるこう
した掲示板では、いきなり相手を頭ごなしに論破するのではなく、対論者がまずは相手の
考えていること、思っていることを引き出すようにして、そこからその前提や論理に関する指摘
や反論についての議論をはじめることが必要ではないかと考えております。議論、あるいは言葉
に対する誠実さとはそうした態度のことであり、そのためにも、「投稿の表現方法」と
いったつまらない枝葉の部分に拘泥して議論が膠着するような事態を避けるためにも、
投稿される方々はもっと丁寧な表現をされてはいかがでしょうか。また、無礼な投稿につき
ましては、原則として一切無視することとし、敢えて反論なさらないようにしては如何で
しょうか。
それでは失礼致します。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/7009/index-j.htm
--------------------------------------------------------------------------------
高橋博彦さんへ 投稿者：大竹 投稿日：12月28日(月)13時20分27秒
了解。
いまから、チャリティー餅つきにいかなくちゃ。
さようなら。
--------------------------------------------------------------------------------
荒らし以外の常連さんに 投稿者：高橋博彦 投稿日：12月28日(月)13時09分54秒
荒らし以外の常連さん、こんにちは。年の瀬も押し詰まってきました。
ちまたは慌ただしくなってきました。ツルさんのボードが盛況を呈してそれなりに面白いなぁ
と思っていたら、今までとは異質な「荒らし」がやたらと増えてきてつまらなくなりました。
こいつら荒らしの姿にこそ現今の日本が反映しています。この無意味性、低劣さ、これこそ
戦前の我が国にはなかった「負の精神群像」でしょう。こいつらの精神性が「自由」だと考え
る風潮も、戦後日本の歩んだ無軌道、無規範の実践的結果の一つでしょう。
くだらない茶化しと荒らしで悦に入っている意識には精神の荒廃と閉塞性が見られます。稚
拙な内面から一歩も出られない姿はまさに「ガキ文化」の精髄ですね。これも日本の逸らせな
い現実でしょう。彼らの荒らしの目的は結局自分を相手にして貰いたいんでしょうね。
そう思うと少し可哀想になりますが、悪質な奴は毒物混入犯と同質性を持っています。だか
らあまり寛容にしていても駄目でしょう。真摯な議論を目指す場には迷惑至極です。常連さん
は、少しの間、堪えてやりすごしましょう。
--------------------------------------------------------------------------------
ダーボーはん われ 投稿者：盛満子（＠ｏ＠）／ 投稿日：12月28日(月)13時04分21秒
レベルの低い投稿＠ｏ＠）／
わるかったのおー陰嚢糜爛
肛門性交
--------------------------------------------------------------------------------
中島健さんへ 投稿者：ターボ 投稿日：12月28日(月)12時19分24秒
こんにちは。いつもＨＰ、拝見しております。
おっしゃる通り、最近レベルの低い投稿が目立ちます。
この板は余所から引っ越してきてまだ日が浅いのですが、その際に管理上のルール
というものが一切示されないままスタートしてしまいました。
私は管理者の判断において投稿の削除がなされることに反対ではありませんが、
言論系の掲示板の場合、事前に基準を公表しておくことは必要なことであると思います。
この掲示板の場合、つるおかさんは管理者であると同時に論者として健筆を振るわれて
おりますので、削除に関して、つるおかさんの判断に全て一任するというのは問題が
あろうと考えます。
実際に、つるおかさんと意見を異にする初心者・元気だぞさんの投稿が何の警告も無しに
削除、出入り禁止の処分を受けております。
私はそのような処分が「民主的でない」「原則的でない」との立場から抗議を続けている
ものでありますが、中島さんはどのようにお考えでしょうか？
--------------------------------------------------------------------------------
ついでですが 投稿者：岩井信一 投稿日：12月28日(月)11時56分23秒
よく平気で書かれたり言われたりしているアジ言葉に、「日本は虐殺を繰り返して、植民地化
しようとした。」なんてのがありますが、虐殺行動と植民地化政策には、互いに相容れない
行動原理があります。民衆を虐殺なぞしていたら、それこそ何年かかっても真の植民地化なぞ
出来るわけがない。そんなのは政治家じゃなくても、軍事家じゃなくても、誰でも平易の発想で
理解出来るでしょう。「虐殺を繰り返して植民地化しようとした」なんていうのは、矛盾を
完全に無視した、単なるプロバガンダにしか過ぎません。
--------------------------------------------------------------------------------
一部記録ナシ。
--------------------------------------------------------------------------------
RE：価値観は個人によって違う 投稿者：高橋博彦 投稿日：12月26日(土)01時28分55秒
中道右派さん、こんばんは。初めまして。
＜＜うーむ高橋氏の方が奇異に感じる、確かに日本文化には犠牲を美徳とする精神があり、
忠臣蔵などが受けるのもそのためでしょう。
ただ価値観は個人によって違うんですよ、あなたのように特攻が崇高と考える人間もいれば
馬鹿馬鹿しいと考える人間もいる。あなたがつるおか氏の意見を奇異に思うように、
あなたの意見を奇異に思う人間も多いと言うことです。
自分の歴史認識のみが正しいわけではないですよ。正しいと言うことなど属する国や組織によって
違うものです。 ＞＞
中道右派さん、私がいつ正しいか正しくないかなどという表現をしましたか？
正しいという言葉は自分の考えを言うときに一度も使った覚えはないですよ。それに奇異に
感じるというのはあくまでも私の感想であって、誰かが私の考えを奇異に感じたとすれば、
それは仕方のないことですね。従ってあなたのいわんとする焦点が全く分かりません。
「価値観は個人によって違う」というのには笑ってしまいました。人間は人それぞれ顔つ
きが違っているというということとどう違うんですか？ 顔がそれぞれ違っているからどっ
ちが正直か言えないのですよ、ということと同じ論理レベルです。ものすごい水準のご批判
ですね。勉強になりました。
--------------------------------------------------------------------------------
価値観は個人によって違う 投稿者：中道右派 投稿日：12月26日(土)01時08分00秒
＞＞特攻や玉砕は国民の命を国家が軽視した最たるものだとおもいます。
＞本当に左翼の皆さんの歴史認識とは奇異なものですなぁ。上の言葉はつるおかさんたちの
＞本質を言い表しています。
＞特攻や玉砕は、国家が国民に強制したものではなく、国民が国家に対して行った最高形態の
＞奉仕だった。特攻や玉砕の最初の意志の発露がどこにあったかと言うと、明らかに国民の側に
＞ある。これは人間が行える最も希有な道徳的行為なのだ。義務とか責任のレベルをはるかに超
＞えている。
うーむ高橋氏の方が奇異に感じる、確かに日本文化には犠牲を美徳とする精神があり、
忠臣蔵などが受けるのもそのためでしょう。
ただ価値観は個人によって違うんですよ、あなたのように特攻が崇高と考える人間もいれば
馬鹿馬鹿しいと考える人間もいる。あなたがつるおか氏の意見を奇異に思うように、
あなたの意見を奇異に思う人間も多いと言うことです。
自分の歴史認識のみが正しいわけではないですよ。正しいと言うことなど属する国や組織によって
違うものです。
--------------------------------------------------------------------------------
真実と事実 投稿者：アドミラル・ウシャコフ 投稿日：12月26日(土)00時56分11秒
こんばんわ
ＨＳさん＞
＞例えば、空軍兵士Ａさんが空中戦で敵機を撃墜したとします。
＞この場合「Ａさんが敵機と勇敢に闘って祖国を守った」というのも事実ならば、
＞「Ａさんが人殺しをした」というのも事実です。
＞それを伝える人の「立場」によって、「事実」とは変わってくるものなのです。
事実：起こった事
真実：本当の事
ではないですか？ 国語辞典ではそう書いてあります。
ですから、上の例でならば、ＨＳさんが「事実」とおっしゃる事は「真実」だと考えられ
ます。
では、事実は・・・
１０００ 離陸
１０３０ 会敵
１０３２ レーダーに補足
同 シューティングリストに追加
１０３３ ロックオン
１０３５ ＡＩＭ１２０Ｃを発射
１０３７ 着弾
同 撃墜 敵パイロット死亡
となるでしょう。 これは、Ａさんの視点で書きましたが。
どっかのアニメでこんな言葉が有りました。
事実は一つだ。 だが、真実は人の数だけある。
尚、上の空戦の記録は適当です（笑）
では
--------------------------------------------------------------------------------
アシュレさんに（願いをこめて） 投稿者：高橋博彦 投稿日：12月25日(金)23時41分01秒
アシュレさん、こんばんは。長くてゴメンね。
「私もおそらく人類悪の一人に入るのでしょうか？」と聞かれて、私があなたと
同年代だとしたら躊躇せずに「ハイ、そうです」と答えたでしょうが、今の私には
とてもそんなことは言えません。なぜなら私はおそらくあなたの二倍は生きていま
す。思想の善し悪しは年齢とは関係ないが、私は十代や二十代の頃は世の中の不合
理や汚らわしさを本当に憎んでいました。歴史認識もめちゃくちゃで戦争はどんな
戦争でも悪だから起こした奴もやった奴も生まれつきの悪人だと思っていました。
今から思えば恥ずかしい限りです。
そう思いながら様々な人生経験を積み重ねていくと、誰でも世界観や人間という
ものをに対する思いを修正せざる得なくなります。十戒の石板を授かったモーゼが
存在するずっと以前から、あの有名な「十戒」と言われる普遍的な戒律はありまし
た。神が十の戒律を人類に与えた理由は明白です。人間が先天的に罪を犯す動物だ
からです。人間の本源的な性質は当時も今も変わりません。アダムとエバが禁断の
実を食した瞬間に人類は罪の奈落に墜ちています。これを逃れている民族は地球上
には存在しません。現在の年になっても私は人間の汚れを憎んでいます。しかし
『罪を憎んで人を憎まず』ということの意味がだんだん分かりかけています。
人間は自然な状態で罪を犯す生物であるから、様々な宗教、戒律が起こりました。
人間は生きて行くことに際し、汚れた部分をある程度容認しなければ社会的な存在
になることはできません。今から二千年も前に比類なき偉大な教導師が来臨し、人
類に最高度の純粋な規範（ノルム）を与えたにも関わらず、人類は熾烈な殺し合い
を今もって続けています。従ってある程度は許しあう心を培わなければこの世に生
き続けていくことは適わないでしょう。次の奴は、私の造った標語です。笑ってね。
『罪を殺して、人を殺さず』（大事なものを守るとき、これを実践できるかどう
かには自信ありませんが、なるべくなら一度も人を殺さないで終えたいです）
大東亜戦争を善悪の観念で判断し、祖国のために闘った父祖達を貶めていること、
史実として起こらなかった「南京大虐殺」と「従軍慰安婦問題」をあったと言い続
けることで、国の本質と殉国された尊い父祖達を傷つける意志は、まことに許し難
いものがあります。正直言って反日本の認識を持つ、私と同年代の野郎に対しては、
日本刀で切り殺したいという思いはあります。しかし二十代のあなたがたは、精神
も経験も揺籃期にあるわけです。学ぶべきことは想像以上に多いのです。
アシュレさん自身は勿論人類悪そのものではありません。しかし信奉している考
えは人類悪です。あなた方の歴史認識は「十戒」の中で同定すれば、四番目の戒律
である『汝、偽証するなかれ』を主に犯しています。その他の戒律も犯しているん
ですが長くなるのでやめましょう。あ、もう一つ言っておきたいものがありました。
五番目の戒律『父母を敬え』です。戦争で国の未来のために戦ってくれた父祖達
を悪人扱いしているからです。
カール・マルクスが「資本論」で築き上げた理想世界への理念は、『反キリスト
王国』です。共産主義の理想国家のイメージとは、新約聖書の「黙示録」に書かれ
てある『至福千年王国』の唯物論的焼き直しです。神なき千年王国です。つるおか
さんたちは日本や皇室を破壊したあとに必然的に理想国家樹立のイメージを提示し
なければなりません。残念ながら、それは、聖書のイメージをわずかでも持つ人々
には絶対に受け入れ難いものでしょう。マルクス自信も彼の両親も敬虔なクリスチ
ャンであったということは知っていましたか？ マルクスの経済原論はすべて聖書
からインスピレーションを得たものです。もう一言言えば、聖書のダーウィニズム
的焼き直しです。聖書との決定的な違いは、神が存在しないことです。
--------------------------------------------------------------------------------
＞菅野さん 投稿者：岩井信一 投稿日：12月25日(金)23時35分45秒
そんな風にこの掲示板が変ってしまったら、まったく面白くないじゃないですか(笑)。
あなたの書き込みの「嫌味の部分」は承知でレスを書かせてもらってますが、そんな風に
変ってしまったら、ここは字が読めない掲示板になってしまう(笑)。
それじゃ、まーったく面白くない(爆)。
--------------------------------------------------------------------------------
アシュレさんにお答えします 投稿者：高橋博彦 投稿日：12月25日(金)23時33分05秒
アシュレさん、こんばんは。お答えします。
＜＜高橋殿
私も恐らく人類悪の1人に入るのでしょうか。それでは、お尋ねします。
●貴殿は、本多勝一氏、チャン氏その他が行った実際の被害者、目撃者などのインタビ
ューをどよのうにお考えでしょうか。かなりに数の証言があると理解しております。
これらの人々は、全員中国政府の回し者で、つじつまが合うように話をでっち上げ、
「南京事件アクタースクール」にでも通って演技の勉強でもしてたのでしょうか。 ＞＞
これについては小林よしのり氏や自由主義史観者が詳し詳しく調べていますが、●さんの投稿と
ほぼ等しいです。バカオネエちゃんのアイリス・チャンの「Rape of Nanking」の抜粋は web サ
イトで見ましたが、酷い捏造だと感じました。たとえばね、
「日本軍は、赤ん坊を上に放り上げて、落ちて来たのを銃剣で受け止めていた」とかね。それと
親子をセックスさせた。兄弟姉妹のセックスを強要した、とか。ポルノ小説じゃないんだから。歴
史のノンフィクションによくこんな表現ができるなぁ、と感じました。
日本の歴史のどこを見てもこんな発想はありません。この発想はチャンの民族の発想です。私は
支（つるおか氏の弾圧により言葉を分割）那の怪奇文学を読みましたが、あまりの残酷さグロテス
クさに嘔吐感を催しました。この発想は日本的ではないと思いました。人間は様々です。人間は弱
い。家族や友人を脅かされて祖国を簡単に裏切る人はいる、ましてや他国を毀損することを何とも
思わない奴もたくさんいます。また金で祖国を裏切る奴もいるし、金で相手国をつぶすドキュメン
トや写真を作成する奴なんて無数にいます。
＜＜ ●加害者側からも数人(3人?)の証言者がいます。これらは旧日本兵ですが、なぜ彼らは
嘘をつくのですか?賄賂でも受け取っているのでしょうか。いくら金を積まれても、
自分だったら自国を傷つけるような証言はしないと思います。また陣中日記などの、
虐殺の記録が残っています。 ＞＞
これも最初のコメントと同じです。小林よしのり氏の本に出ていた詐話師、吉田清治は「従軍慰
安婦強制連行」の捏造本を出してその虚偽が暴かれました。金で転ぶ奴は大勢います。勿論転ばな
い人もいますが。
＜＜ ●写真もかなり残っているようです。「Rape of Nanking写真集」は、中国侵攻に関す
る400枚以上の写真の中から選んだと聞いております。一部の疑問視される写真があ
るのことは知っておりますが、それで全部が否定された事にはなりません。 ＞＞
写真は、物事の一断面を瞬間的な時間で固定したものです。事件とはある時間内に連続性を以て
生起する事象である以上、アナログ性を持たない写真の信憑性は薄弱と言えます。映っているとい
う被写体が、言われている時間帯に存在したかどうか、または指摘された空間であるのかどうかと
いうことは、瞬間的固定である写真は照明しにくいということが言えます。
あなたが指摘した被虐殺者の写真の一部は、文化大革命の犠牲者の写真である可能性が非常に高
いのです。だとすれば、シナ政府は自民族に対しても酷い冒涜を行っていることになります。こん
な外道に信義や正義があるのかという見方も可能性としてはあるわけです。
＜＜ ●マギー牧師とラーベ大使の残した日記も捏造なのですか。 ＞＞
捏造です。日記が状況証拠としての価値を持つのは、何の利害得失もないところで本人が書いた
場合のみです。書く奴が先入観念や固定観念で書いたり、二者が関わって起きた事件についてどち
らかに肩入れしていたら、その日記は信憑性を失うでしょう。
＜＜ ●現在高校の教科書では、虐殺数10−15万となっており、中国政府による数を30万と
して掲載していると聞きます。明らかに日本政府は南京虐殺を否定していません。捏造
ならばなぜ否定しないのでしょう。また、日本と中国の主張する虐殺数に違いがありま
すが、数が違うからといって捏造にはなりません。
同じ日本人として大変残念なことは、文部省がシナ政府や国内のシナ政府支援者の策謀によって
東京裁判史観を正史として受け入れてしまったことです。政府部内にも昔レッドパージされた怨念
を持つ残存左翼がいて力を行使したということでしょう。
＜＜ 自分は南京虐殺が捏造である事を願っています。しかし、今は残念ながらあったと思
っております。＞＞
私の希望ですが、アシュレさんは南京大虐殺が捏造であることを願っているのなら、どうかその
気持ちをこれからも失わないでください。
--------------------------------------------------------------------------------
菅野さんへ 投稿者：ターボ 投稿日：12月25日(金)23時15分39秒
こんばんは。
はじめまして、ターボと申します。以後よろしくお願いいたします。
私が提出した選択肢の一部はあなたの言っていることと同じです。
表現は違うが、同じようなことを散々言ってきました。
で、今のままではそうなる可能性が強い。
ただし、そこに至る過程では、できうる限り原則を通す。
相手がいかに無原則でも自分は原則を通す。
いきなり結論にはいかない。
あなたから見ればまだるっこしいでしょうが、これが私のやり方なのです。
分かって下さいね。
--------------------------------------------------------------------------------
一連の問題の決着のつけ方 投稿者：菅野 投稿日：12月25日(金)22時56分56秒
簡単なことだよ。
ここでは、つるおか某の意に反することを書いてはいけない、とそれだけ言えばいい。
ここは管理人が恣意的に運営しているのだ、と言うことだ。ハンパな言論の自由や民主
的な掲示板など目指さないことだ。
「ここは俺が勝手気侭に運営している。何が悪い」とはっきり言うべきだよ。そういう
ところだと看板にも書いておくんだな。独裁や専制はうしろめたいか？ 手前で守れもし
ない看板掲げて、実際は恣意的に発言をスポイルするぐらいなら、潔く認めなさいよ。
すべては、つるおか某の民主的や言論の自由なんてものは張子の虎だってことから始まっ
ているんだろ？
この掲示板のタイトルを変えること。変えない限りは好き勝手なことはできんぞ。
単に「侵略戦争反対」ではなく「ある特定の国の侵略戦争にのみ反対」と書きなさい。
「差別反対」とは書かずに「ある特定の立場の人たちに対する差別に反対」と書きなさ
い。「あなたのご意見は？」とは書かずに「趣旨に賛同するあなたのご意見は？」と書
きなさい。そうすれば、たぶん、つるおか某の好まない書き込みはなくなるはずだから。
これほどいい妥協案はないじゃないか。
消しても無駄だぞ(笑)。
--------------------------------------------------------------------------------
ターボーはん 投稿者：盛満子（＠ｏ＠）／ 投稿日：12月25日(金)22時40分01秒
おいど舐めたろけ（＠ｏ＠）／
けつボボ嫌いや
痛いネン（＠ｏ＠）／（＠ｏ＠）／
--------------------------------------------------------------------------------
戦争時における合法な殺人ってあるよね 投稿者：菅野 投稿日：12月25日(金)22時39分01秒
民主主義下の日本でも合法的に人を殺せる方法はあるんだしね。
戦争は嫌だけど、戦争で人を殺すのは、殊に合法的に殺すのであれば犯罪とは言えない
よね。
中国や韓国の連中のやっていることは、明らかにタカリだということぐらい分かっても
いいんじゃないの？ 差別語は使ってないよね(笑)？ ここでいう中国は日本の中国では
ありません。
--------------------------------------------------------------------------------
つるおかさんへ 投稿者：ターボ 投稿日：12月25日(金)22時34分51秒
こんばんは。
私は、あなたが卑弥呼さんの私への中傷のあとに卑弥呼さんに対し
＞アシュレさん、HSさん、社会人さんと卑弥呼さんへ
＞コメント、ありがとうございます。
＞みなさんの発言には勇気づけられます。
と発言していたことにまだ拘っています。
その同じ投稿の中であなたは、この掲示板のルールとして
＞この掲示板の趣旨に反する行為、つまりこの掲示板への嫌がらせと
＞考えられる書き込み、特定の個人への暴言、悪質な悪戯書きおよび
＞差別用語を連発している書き込みは今後すべて削除させていただきます。
と明記していますが、真下にある卑弥呼さんの書き込みには何も言及せず、
それどころか「勇気づけられ」ている。
明らかな「特定の個人への暴言」を吐いた人間の言葉によってね。自分自身で
矛盾しているとは感じませんか？あなた自身がルールを発表すると同時にルールを
汚してはいませんか？
そして私からの抗議があって初めて卑弥呼さんに対して注意をした。
以前にも同じ事がありましたが、あなたのこの筋の通らない態度の大本は
一体どこにあるのか。
私はやはりあなたがきちんとした基準を示さずに徒らに投稿の削除、投稿者の
出入り禁止をしていることにあると思います。ＨＳさんなどは、「ここはつるおか
氏の掲示板なのだから．．．」という言い方をするが、私はやはりそれは違うと思う。
あなたは掲示板管理人であると同時に、論者でもあるからです。一人の論者が、
自分と意見の違う投稿を恣意的に削除する権利を持ってはまずかろう。
しかもその理由が、前もって示されているものではなく、いつも後づけであったら？
気に入らない投稿は削除「した後で」理由を付ける。これを言論弾圧といわれても
仕方ないでしょう。
そこで、私なりに筋の通った態度というものを考えてみました。
１．今すぐ明確なルール作りをすること。そのルールにはあなたも違反してはいけ
ない。そして、法は溯って適用してはいけないものであるから、初心者・元気だぞ
さんに対する出入り禁止処分は一旦解くこと。（新しくルールを作るなら、皆がその
ルールに公平に参加できるようにするのが筋だ)
その後、このルールに違反するものがあれば、投稿削除、出入り禁止処分等
遠慮なく好きにすればよろしい。
２．今の状態のまま、ルールは作らずに、あなたは論者であると同時に管理人で
あることを止め、どちらか一方に専念する。
３．今の状態のまま、つるおかさんは論者でありながら管理者でもあり、恣意的に
削除、出入り禁止処分を行う。この場合、ここが民主的な場でないことは明白なので、
そのような言辞は行わないこと。またこの場における「事実」や「真実」はつるおかさんの
ための「事実」であり「真実」であることを明記する。
勿論何の強制力もないことは承知しておりますので「傲慢だ」などと言わないで下さいね。
あ、「傲慢」と言えば、文章スタイルを変えて来いなどと要求するのはかなり敖慢な態度
ではないですか？冗談でもああいう事は言って欲しくなかった。
「おまえの言うことには反対だ。しかし、おまえがそれを言う権利は何としても守る」
というのが民主制下の言論の自由の根本精神ではないでしょうか？
追伸：ＨＳさんへ。
諒解しました。
--------------------------------------------------------------------------------
東中野修道の論点 投稿者：岩井信一 投稿日：12月25日(金)22時22分21秒
@．南京陥落の後、南京人口が２０万人から２５万人に増えている。虐殺が行われた時期に
この「人口増加」は、どう考えてもおかしい。
A．当時南京に居た外国人たちが、「国際委員会」というものを作って、住民のために安全
地帯を設定したことは有名だが、彼らが直面していた最大の課題は、集まってきた難民を
「飢餓」からどう救うかという「食糧問題」だったわけで、虐殺が起きてたなら、食糧
問題など起きるはずはない。
B．１７歳の中国人少年が、『１２月１４日に１万人の人と揚子江岸に連れて行かれ、そこで
全員殺されたが、そのうち兵士は６千人で市民が４千人だった。』と、命からがら逃げて
来て証言したと、国際委員会のウィルソン医師に告げたと、当時報道されたが、これに
関して２点の疑問があり、
『なぜ命からがら逃げた少年が、兵士と市民の数を明確に言えたのか。』
『南京城外の揚子江から、城内のウィルソン医師の病院に行くためには、城門を通らなけ
ればならず、日本軍が監視している城門を、どうやって突破したのか。』
この疑問があるにもかかわらず、英国「ノースチャイナ・デイリーニュース」に、昭和１３
年１月２１日の社説で、「南京にて１万人が虐殺された」と発表されたのが、万単位の発表
は、これが最初であった。
C．この「１万人虐殺説」を、４万人にまで拡大したのが、南京大学教授で宣教師でもある、
ベイツ教授であり、この最初のメモは、最初１万２千人となっていたのが書き換えられ、
後に同年７月のティンパーリ編、『戦争とは何か』の第三章になって出版され、いわゆる
「南京大虐殺」のもとになった。
さて、つるおか殿は東中野修道を「途中まで読んで、虐殺を確信した。」と書かれていたので、
わしも彼の論点は途中までしか書いていない。途中までで「何故４万人虐殺説が出たのか」を、
明確に論じておると思われるが、いかがかな？
このようなかなり論理的な手法にて、「何がおかしいのか」を論じている部分に関し、どこを
どうつつけば、「虐殺はあったと確信した」と思えるのか、明確に答えていただきたい。
いいですか？ここまでで「４万人」までやっとたどり着いているわけだ。
「数十万規模の虐殺が行われたのは紛れも無い事実です。」などと、平気で書く貴君の「脳」を
わしは疑っておるのだ。
貴君の本件に関する反論は、貴君の「脳の活性の証明」と心得よ。
--------------------------------------------------------------------------------
うぬう 投稿者：アドミラル・ウシャコフ 投稿日：12月25日(金)21時20分01秒
こんばんわ・・・
アシュレさん＞
１５万人の民間人を殺して死体の後始末をするメリットか必要性と方法を教えてください。
HSさん＞
＞論証って、データとか数値とかを挙げて証明せよ、ってことですか？
＞自分と食い違う意見に対しては、必ずそう言って、
＞「じゃ、数値が正しくないから撤回せよ」って言おうとしているわけですね？
＞世の中には、論証などできなくても、真実ということだってあるのです。
それは、開き直りと言う物ではないでしょうか？ 論証が出来ないならば、たとえあなたが
真実であると信じようと説得力が有りません、ただの一人よがりです。 仮にもここは「議
論のための掲示板」なのですから。
＞率直な「感情」とか「情」とか「印象」を自分の言葉で述べているだけです。
それじゃあ、議論になりませんよ。 しつこいようですが、ここは「議論のための掲示板」
です。
つるおかさん＞
＞ 731部隊による人体実験、シンガポールの華僑虐殺、南京事件などいろいろあ
＞るでしょう。
それに対する問題提起が為されている中でこういう発言をするのはどうかと思いますね。
これに関しては皆さん色々言ってますから、この程度にしておきます。
＞ もちろん、彼が過去の非礼を謝罪し、一行おき、それも短文という文章
＞形態を改められるのなら話は別です。
なぜあの文章形態が駄目なのか？ それを証明しなければ文体による差別でしょう。
−−
どうでもいいですが、年賀状はお早めに・・・
以上、ウシャコフ＠郵便局の非常勤職員 でした。
--------------------------------------------------------------------------------
さてさて、いよいよつるおかさんの文章に(^^) 投稿者：● 投稿日：12月25日(金)20時36分42秒
つるおかさんの文章
>中国政府が南京虐殺をでっち上げたのか？（それは不可能です）
>もし本当に南京虐殺がなかったのなら、どこが南京虐殺をでっち上げた
>のか。それは現在の中国政府か。
>どこの国でも政府機関など権力者によってなかったことをあったとでっ
>ち上げることは比較的簡単ですが、これは自国内の問題に限られます。
>この南京虐殺のような大きな国際問題をでっち上げるのは事実上不可能
>といっていいでしょう。
>思想信条や立場が違ういろいろな国々の目が光っているからです。
完全な嘘。
「思想信条や立場が違ういろいろな国々の目」はぜんぜん光っていない
状態だったし、「大きな国際問題をでっち上げる」のがぜんぜん可能だっ
ただよね。
南京大虐殺が捏造された時期を明記しますね。それは文化大革命真っ最中
に行われているんだ。
文化大革命とは：
文化大革命とは、毛沢東などが行った、文化の政府統制を強化する革命をいう。
実質的には政治闘争である。これにより支那政府当局は、数百万人以上の支那国
民を殺したと言われる。この恐怖政治下では、国民は完全に思想言論の自由を奪
われていた。後に毛沢東婦人などがこれの責任をおわされ、吊し上げ裁判により
死刑に処された。
完全に追放された外国マスコミ：
文化大革命で狂乱状態にあった支那政府当局は、支那政府提灯記事以
外の記事を書くあらゆる報道関係者を「外国反動分子」と決めつけ支那
から追放しました。
昭和四十二年 九月：産経、毎日の記者が追放される
昭和四十二年 十月：読売記者が追放される
昭和四十三年 六月：日経記者鮫島特派員がスパイ容疑で逮捕・拘留される
昭和四十三年十一月：滞在期間が切れて帰国したＮＨＫ記者が入国不許可となる
昭和四十五年 九月：共同通信特派員が追放される
そして、北京に駐留している日本マスコミは文化大革命を礼賛した朝日の記者
のみとなったんです。文化大革命礼賛などの実績を買われてのことでしょうね。
つまり、
＊ 支那政府はケタ外れの恐怖政治で全国民を演技させる能力をもっていた
（洗脳、弾圧度は、今の北朝鮮より更にひどい）
＊ 支那政府の子分である捏造朝日しか支那国内にいなかった
以上のことから、
「思想信条や立場が違ういろいろな国々の目」はぜんぜん光っていない
状態だったし、「大きな国際問題をでっち上げる」のがぜんぜん可能だっ
ただよね。
南京大虐殺記念館に有る大量の人骨は、間違いなく文化大革命によ
るものだろうね。
さて、つるおかさん。これに十分な反論が無い場合、誤った情報を流した
ことについて謝罪し、ホームページから削除してもらいますね。
ちなみにまだまだ、こんなものじゃあありませんよ。あなたのページ
の嘘八百は。連載しますので楽しみにしてください。
ちなみに、嘘発覚のたびに今後は徹底して謝罪と反省を要求していき
ますね。
アシュレさんへ
>●貴殿は、本多勝一氏、チャン氏その他が行った実際の被害者、目撃者などのインタビ
>ューをどよのうにお考えでしょうか。かなりに数の証言があると理解しております。
>これらの人々は、全員中国政府の回し者で、つじつまが合うように話をでっち上げ、
>「南京事件アクタースクール」にでも通って演技の勉強でもしてたのでしょうか。
以上のことから「全員中国政府の回し者で、つじつまが合うように話
をでっち上げ」るのはぜんぜん可能。自分や家族の命がかかれば、
人間どんな俳優にもなっちゃうんです。（洗脳、弾圧度は、今の北朝鮮よ
り更にひどいと思えばいい。）
ぜーんぶマユツバなんですよ。特に本バカツ一さんの著書「南京への
道」はもう、ひどいもんです。
どうひどいのかは、次回に。
本バカツ一さんの著書「南京への道」のイカガワシサは、あちこちで
指摘されていますので、ご存知のかたがいらっしゃればここに掲載を
お願いします。
--------------------------------------------------------------------------------
えら すんまへん 投稿者：もりまんこ（＠ｏ＠）／ 投稿日：12月25日(金)20時06分36秒
エロねた かまして良かですか？
肛門性交
えら すんまへん（＠ｏ＠）／
--------------------------------------------------------------------------------
つるおかさんによる言論弾圧問題につて●なりの総括 投稿者：● 投稿日：12月25日(金)19時42分24秒
以前に投稿したものと重複する部分がありますが、ご容赦下さい。つるおか
さんによる言論弾圧問題につて●なりに総括しました。
あと、いつまでもしつこいという意見もあろうかと思いますが、ここの更新
速度の速さもありますゆえ、ご勘弁の上、飛ばしてください。
前提：
＜１＞ つるおかさんはここの管理人であり、つるおかさんの要求には無条件
で従うべきだ。なおかつ、無条件で削除を行なうのも自由。
＜２＞ ただ、要求内容の正当性、不当性に関する論議は認められる。また、
管理人氏はその論議の結果を尊重するのが誠実で理性的な態度である。
以上の前提を●は肯定します。また、一般的な前提でもあると思います。
つるおかさんの問題点は＜２＞の姿勢が皆無である点です。特にここは何度
も皆様から指摘されておりますように「真実」を追求する掲示板のはずなのに。
Ａ：支那政府のお達しがあった。
Ｂ：お達しについての不当性が指摘された。
つるおかさんはＡに無条件に従い、Ｂに完全に思考停止しました。これによ
り、つるおかさんが支（つるおか氏弾圧によるカット）政府の犬コロ状態であ
ることが明瞭に証明されました。
これもまた、ひとつの真実であると思います。戦後問題のひとつは、こうい
う支（つるおか氏弾圧によるカット）政府当局の犬が我が国に存在することで
す。つるおかさんに限らず、こういった支（つるおか氏弾圧によるカット）政
府の犬は我が国に少なくありません。
つまり、つるおかさんの目指す戦後問題についての「真実」がひとつ証明さ
れたわけです。
支（つるおか氏弾圧によるカット）政府の犬は往々に以下の体質を持ちます。
＠ 支（つるおか氏弾圧によるカット）政府のお達しへ強い忠誠心を発揮する体質
支（つるおか氏弾圧によるカット）政府様から「支（つるおか氏弾圧による
カット）」という言葉を使うなといったん命令されたら、自分のみならず他人
にまで強制しようとする。命令の内容について疑問が呈されても、思考停止する。
＠ 支（つるおか氏弾圧によるカット）政府の発表や見解を無条件に信奉する体質
南京大虐殺とかの記述を無条件に信奉し、大量の捏造問題に思考停止する。
＠ 日本政府の閣僚の言動などについて、支（つるおか氏弾圧によるカット）政
府に御注進に及ぶ体質
「チューゴクセーフにゆーてやろー」
まさしくこれが戦後の汚物です。
また、支（つるおか氏弾圧によるカット）政府の犬が存在するという真実は、
新たに以下の問題を提起します。
％ なぜ支（つるおか氏弾圧によるカット）政府の犬が生まれたのか。（心理的、社会的要因）
％ 支（つるおか氏弾圧によるカット）政府が我が国に支（つるおか氏弾圧によるカット）
政府の犬を生産する戦略的目的
％ 支（つるおか氏弾圧によるカット）政府の犬が存在するようになった歴史的経緯
以上のことを機会を改めて論じてみたく考えます。
つるおかさんの身をていした言論弾圧のおかげで、戦後問題のひとつ（すな
わち真実）が明らかになりました。この徹底した支（つるおか氏弾圧によるカ
ット）政府へのへの盲信ぶり、それへの反論への思考停止ぶり、まさに純粋無
垢な戦後の汚物そのものです。●の予想をはるかに越えたパーフェクト！つる
おかさん、ありがとうございます。
なお、●はつるおかさんの意向を重視し、今後とも「支」のあとに「那」を
直接記述しません。支（つるおか氏弾圧によるカット）政府と記述いたします
のでご安心ください。●としましても、このほうがあなたの言論弾圧の異様さ
を強調できます。こういったあなたの地道な言論弾圧活動を支（つるおか氏弾
圧によるカット）政府関係者が見ているなら あなたの心に燃える支（つるお
か氏弾圧によるカット）政府への隷属心はきっと届いているはずです。よかっ
たですね。
今後とも つるおかさんは様々な重要な問いかけに対して、思考停止などを
含めた様々なリアクションをすると思います。それらのリアクションを解析す
ることにより、戦後に存在する様々な問題点が浮き彫りになると確信しており
ます。今後ともよろしくおねがいします。
--------------------------------------------------------------------------------
というわけで 投稿者：badlife 投稿日：12月25日(金)17時16分06秒
これは間違いなく南京大虐殺の証拠であると検証済みの
本物の証言もしくは写真がひとつでもあるのなら教えてください。
たくさんあるんから、どれかひとつくらいは本物のはずなんてのは駄目です。
--------------------------------------------------------------------------------
アシュレさんへ 投稿者：badlife 投稿日：12月25日(金)17時13分10秒
証拠写真について
http://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/
--------------------------------------------------------------------------------
アシュレさんへ 投稿者：badlife 投稿日：12月25日(金)17時11分59秒
証言と日記について
http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/
--------------------------------------------------------------------------------
大竹殿 投稿者：アシュレ 投稿日：12月25日(金)16時47分38秒
＞実際は、数千人。もちろん、捕虜の集団逃亡（暴動）や
軍服を捨てた中華民国軍の違法行為が主だけど。
貴殿の書かれた内容を読むと、これは1人の意見から割り出された人数です
な。ちょっと非論理的じゃない？私の勘違い?
--------------------------------------------------------------------------------
さてと、 投稿者：大竹 投稿日：12月25日(金)16時35分37秒
つるおかさんへ。
@アメリカが日本を仮想敵国として本格的にシュミレーション
しはじめたのは、日露戦争終了時から。
ヒント《オレンジ作戦》
Aアメリカが、日本を封じ込めようと戦略を練ったのは、
満州国建国から。
ヒント《鉄道王ハリマン》
B南京で、日本軍が事件を起こした事は、事実。
でも、南京大学の１００万人、中共の４０万、ＮＨＫの３５万人、
朝日新聞の１５万人、東京裁判の１０万人、全部嘘。
実際は、数千人。もちろん、捕虜の集団逃亡（暴動）や
軍服を捨てた中華民国軍の違法行為が主だけど。
これは戦争犯罪ではない。
合法的なこと。日常、人を殺せば犯罪だけど、
戦争では人を正規に殺せば合法。
いい、わるい、じゃない。善や悪じゃない。それが、戦争。
歴史にモラルは存在しない。
で、なんで、小生がこんな事を言うのか？
鹿子木員信（かのこぎ・かずのぶ）博士って知ってる？
知らないよね。
九州帝国大学教授で、南京攻略当時は北支那派遣軍顧問をされていた。
鹿子木博士は、皇軍にあるまじき行為だ、と悲憤されていた。
これが、事実。
確かにね、たとえ合法的とは言っても、殺された側から見れば、
虐殺かもしれない。
でもね、国家が国家として謝罪するならば、中華民国でしょう。
中共とは、正規な戦闘はしたことがないもん。
あ、そういえば、支那事変の初めは、中国共産党の陰謀。
日本軍に「パーーーーン」、中国国民党軍に「パーーーーーン」
結局、漁夫の利を得たのは中共。
だから、毛沢東は、「皇軍に感謝する」と言った訳。
三一書房から「毛沢東撰集？」に出ているから読んだら。
話がそれたね。
でも、「国民が」というつるおかさんの声が（あ、まともに答えたことないか）
聞こえてきそうだけど、日中共同宣言、天皇陛下の御訪中のお言葉、
は何なの？
向こうは、「まだ、足りない」と言ってくる。
結局ね、それは中共の日本を黙らせるための「謝罪カード」なの。
日本人もたくさん人間とは思えない残虐行為で殺された。
当時、日本人だったコリア民族も支○人にたくさん殺された。
でも、何も言わない。
それに、引っかかって、「謝罪だ、謝罪だ」と騒ぐのは、
中共のスパイ（確信犯）か、ただのお馬鹿さん。
つるおかさんは、どっち。
余談だけど、ある時は大国、ある時は途上国。
その実態は、発展途上の大国・中共。
この論理っておかしいと思いません？
やっぱり、核兵器を持ってるから大国で、
日本からＯＤＡを受けるために途上国なのかなぁ。
とにかく、こうやって、正直に言っても
教科書＆マニュアルどおりに反論してくるんだろうな。
「初心者・元気だぞ」さんじゃないけど、
さびしーーーーーーーーーい。
--------------------------------------------------------------------------------
高橋殿 投稿者：アシュレ 投稿日：12月25日(金)16時18分28秒
＞アメリカはその人類悪を糊塗する目的で
＞「南京大虐殺」を極東国際軍事裁判で捏造した。それをシナ政府が支持し、ずっと戦略
＞的に擁護してきた。これも人類悪である。それを擁護しているつるおかさんたちも人類
＞悪である。
高橋殿
私も恐らく人類悪の1人に入るのでしょうか。それでは、お尋ねします。
●貴殿は、本多勝一氏、チャン氏その他が行った実際の被害者、目撃者などのインタビ
ューをどよのうにお考えでしょうか。かなりに数の証言があると理解しております。
これらの人々は、全員中国政府の回し者で、つじつまが合うように話をでっち上げ、
「南京事件アクタースクール」にでも通って演技の勉強でもしてたのでしょうか。
●加害者側からも数人(3人?)の証言者がいます。これらは旧日本兵ですが、なぜ彼らは
嘘をつくのですか?賄賂でも受け取っているのでしょうか。いくら金を積まれても、
自分だったら自国を傷つけるような証言はしないと思います。また陣中日記などの、
虐殺の記録が残っています。
●写真もかなり残っているようです。「Rape of Nanking写真集」は、中国侵攻に関す
る400枚以上の写真の中から選んだと聞いております。一部の疑問視される写真があ
るのことは知っておりますが、それで全部が否定された事にはなりません。
●マギー牧師とラーベ大使の残した日記も捏造なのですか。
●現在高校の教科書では、虐殺数10−15万となっており、中国政府による数を30万と
して掲載していると聞きます。明らかに日本政府は南京虐殺を否定していません。捏造
ならばなぜ否定しないのでしょう。また、日本と中国の主張する虐殺数に違いがありま
すが、数が違うからといって捏造にはなりません。
自分は南京虐殺が捏造である事を願っています。しかし、今は残念ながらあったと思
っております。
--------------------------------------------------------------------------------
▲さん、すみれ草さんへ 投稿者：大竹 投稿日：12月25日(金)15時46分10秒
▲さんへ
＜右翼も左翼も、今の社会に不満があるっていうことは同じわけでしょ？
＜その不満を、「昔は良かった」と懐古主義に浸るのが右翼ってわけ？
＜そういう理解でいいの？
懐古趣味って何？
どの時代にも、どの国にも、理想の時代はないと思う。
昔をそのまま戻す事なんて神様でも無理かも。
今までの歴史の教訓、光と影から学び、未来を拓く、
とうこと。
つまり、“温故知新”ですね。
すみれ草さん
＜天皇陛下は本当にいいことを述べられる。
これを守るといい世の中になると思う。
所が実態は
右翼：よく聞いている。しかし、自分勝手に解釈し、結果的にはひいきの引き倒しになってる。
左翼：もともと、聞く耳を持たない。
それ以外：聞いているけど、すぐ忘れてしまう。
いゃ〜、そのとうり。（こんなこと言うと他の人に怒られるかな？）
--------------------------------------------------------------------------------
やっぱり、あんたは丹頂鶴だ！ 投稿者：大竹 投稿日：12月25日(金)15時28分59秒
つるおか様
＜国家神道は国教で国が天皇を頂点にいだいてすすめていたものでした。仏教
＜やキリスト教も国家神道と敵対しないという制約のもとで許されていたわけで
＜す。明治時代の廃仏毀釈は仏教にたいする宗教弾圧の最たるものです。
＜八紘一宇は侵略を解放と偽称するための論理です。
どうして、左翼のマニュアル通りの答えしか出来ないの？
いったい、国教って何？
神道はあの当時、宗教だったの？
そんなに力を持ってたの？
どうして、平田（篤胤）派などの国学者が明治４年？かな弾圧されて
野に下ったの？
その後、長州藩の庇護を受けた浄土真宗が力を伸ばしてくるのは何故？
どうして、神道は国教なのに教義経典がないの？
明治以前の宮中祭祀を行っていた伯家がどうして、追放されたの？
少しは、勉強したらどうだ！
そっちの殻ばっかりどじ篭もってても駄目なんだよ！
俺なんか、岩波、三一、お得意様だぞ。
鶴見俊輔と葦津珍彦（小生の思想の師）の交流の意味を少しは考えろ。
ふたつ、想い出した。
ひとつは、地球儀の話。
ある日、地球儀を買うと、「東シナ海」が「東中国海」ってなっていた。
事情を聞くと、ある団体が「差別だ！」と抗議に来て変える破目になった、と言う。
なんでも、「差別」。
でも、事実は事実。
もうひとつ、小生がフランス核実験抗議のデモをした時。
１０００人ぐらいのデモ隊とバッティング。
みんな、普通の人たち。
でも、最後尾に存在しない「ソビエト」の国旗を持った５、６人がいた。
いきなり、「ファシスト、帰れ」の大？合唱。
僕たちが冷静に何を言っても無駄。
そんな人たち。
他人の意見に絶対耳を貸さない。
さびしかった。
そんな事を想い出した。
丹頂鶴は、アタマが赤い。
つるおかさんも、アタマが赤。
さびし〜い。
人種は関係ない。日本人にも、いい人も、悪い人もいる。
支○人もそ〜う。
問題は国家としてどうかの話し。
それについては、↑に書く。
--------------------------------------------------------------------------------
勘違い 投稿者：HS 投稿日：12月25日(金)15時12分10秒
●ターボ さん
> メンゲレさんへの返答のあと名前なしで、いきなり私の投稿が
> 引用されていますが、これは私に対して当てたものなのでしょうか？
メンゲレさんの投稿と勘違いして引用してしまいました。
ターボさん、メンゲレさん、大変失礼しました。
お詫びと訂正します。
--------------------------------------------------------------------------------
電信住所 投稿者：江藤學神 投稿日：12月25日(金)14時48分30秒
電信はこちらへ
--------------------------------------------------------------------------------
暫く 投稿者：江藤學神 投稿日：12月25日(金)14時47分46秒
暫くパソコンから離れる。復活は年明けになるだらう。
すみれ草氏、もしよければ電信で下の投稿の返事が欲しい。（ログが流れてしまふだらうから）
すみれ草氏が小生に電信がバレルのが嫌ならば、別の小生の既知のかたが複写して送つてほしい。
それでは、暫く。
--------------------------------------------------------------------------------
すみれ草氏 投稿者：江藤學神 投稿日：12月25日(金)14時44分32秒
すみれ草氏、日本がいくら身の程をわきまへても日米開戦は始まる状況だつたのだ。日本人は自分
の肌の色を知つてゐた。そして、黄色を白と同じ扱ひにせよと迫つた（例：巴里講和会議）。
ここで妥協が無い限り亜米利加とは戦争になる。見てみるがいい。アメリカは有色人種と好んで戦
争するだらう。それとも貴殿は亜米利加と仲良くする為に黄色人種差別を認めるべきだつたといふ
のか。
少し、例示しよう。当時アメリカの日系人はアメリカ国籍を持つてゐた。然し、絶対的排日移民法
によつて国籍を剥奪された。次に、日系人の子供はアメリカ人と学校を別にされた。そこで帝国政
府はアメリカに対して学校を同じにしてくれと頼んだ。然し、拒否される。遂に、サンフランシス
コなどで、地方自治体が日系人の家に強盗に入ることを認めた。夜警団と称して日本人の家財を奪
ひ、日本人を殺す。その後暫くしてカリフォルニアで大地震がおこる。帝国政府はカリフォルニア
の復興費として国家予算のなかからカリフォルニア州に大金を寄付する。然し、カリフォルニア州
は依然として日本人狩りを止めない。そんな中、ＡＢＣＤ包囲・ハルノートが突きつけられた。
さて、貴殿はこれでも戦争をしたものが馬鹿だつたと言へるのか。誇り高き正当防衛ではないかね。
--------------------------------------------------------------------------------
『南京大虐殺擁護』は人類悪である 投稿者：高橋博彦 投稿日：12月25日(金)13時57分28秒
＜＜ ひとことだけ
ぜったい考えちゃいけないことを ゆっておく
それは 戦争は いけないことだ とゆーことば
そんなの なにも 考えていないのといっしょ
砂漠いって いやぁー 砂漠は 熱いのなんのって
ゆーのと いっしょ ＞＞
これは初心者・元気だぞさんの言葉であるが、戦争が悪だという言い方は、砂漠が
熱い、極地が寒いということと同じで歴史的には無意味な言い方なのである。
戦争には善悪の概念はない。ただ起こっただけ、起こるだけなのである。
歴史観が間違っているか、正しいかということを論じるとき、「戦争は悪だ」などと
いう言い方をするくらい愚劣なことはない。それが起こったかどうか、あるいはそれが
起こる背景や理由はなにか、どんな意志に基づいて起こったのか、どんな精神が介在し
ていたのか冷静に問うことが重要である。当事者の立場によって戦争が悪であり、善で
あるのならば、善悪の観念で主張する愚かさには辟易せざるを得ない。
「南京大虐殺」を言うことが重大きわまりない悪だということは、戦争が善悪の範疇
に収まらないということとは全く違った地平上にある。それは歴史の中の戦争史として
起きたことではなく、ある政府が、ある種の人々が、歴史の塗り替えを意図して虚構を
創出した明らかな人類悪である。広島・長崎の原爆が戦争の一環だとすれば、凄惨な数
多くの痛ましい犠牲者は、明らかに歴史上の犠牲者となるが、あの原爆が、アメリカが
核爆弾の効果を調べる実験の目的で行われたものだったら全く意味が違ってくるのであ
る。人間三十万人以上が被験体となり、尊い命が失われ、後遺症に苦しんでいる。それ
はまごうことなき人類悪であり、許し難い。アメリカはその人類悪を糊塗する目的で
「南京大虐殺」を極東国際軍事裁判で捏造した。それをシナ政府が支持し、ずっと戦略
的に擁護してきた。これも人類悪である。それを擁護しているつるおかさんたちも人類
悪である。
左翼達は、戦争認識を実体のない世界観を固定して善悪で判断する。実体のある世界
観とは、雪が降り積もるごとく、歴史の連続性によって築き上げられた民族的な史観の
ことである。断列的な歴史感覚と軽佻浮薄な善悪の観念で理論構築を行う左翼は、思想
や哲学の美しさがない。重さがない。見えるのは底知れぬ醜悪さのみである。
--------------------------------------------------------------------------------
ＨＳさんへ 投稿者：ターボ 投稿日：12月25日(金)12時56分05秒
こんにちは。
下のあなたの投稿の中で、メンゲレさんへの返答のあと名前なしで、いきなり
私の投稿が引用されていますが、これは私に対して当てたものなのでしょうか？
＞＞ 現実に名を挙げて傷つけられた私がここにいてもですか？
＞＞「支那」にそれほどこだわるあなたがたが、目の前の同国人の気持ちには
＞＞鈍感なんですね。恐れ入りました。
＞他人の痛みに鈍感な割には、自分のときは大袈裟に騒ぎ立てるんですね。
＞恐れ入りました。
ここであなたが「他人の痛みに鈍感」と指摘されているのは具体的には
どういう事ですか？
--------------------------------------------------------------------------------
要するに 投稿者：▲ 投稿日：12月25日(金)12時53分05秒
右翼も左翼も、今の社会に不満があるっていうことは同じわけでしょ？
その不満を、「昔は良かった」と懐古主義に浸るのが右翼ってわけ？
そういう理解でいいの？
でも、戦後の日本をこんなふうにしたのは共産党じゃないよ。
共産党なんて、いつだってマイナーな存在じゃないか。
一度だって共産党政権があったわけじゃないでしょ。
右翼の人たち、もう一度、誰がこんな日本にしたのか考えてみてよ。
本当の敵は誰なのよ。
あんたたちのいう「アカ」なんて、仮想大敵にすらならない弱小体だよ。
アメリカが悪い？ 確かにアメリカは悪いよ。
でも、そんなアメリカにいつまでも服従してるのは日本政府でしょ。
日本政府は「アカ」じゃないよ。
--------------------------------------------------------------------------------
赤い色の心を持つ人たちの本質 投稿者：高橋博彦 投稿日：12月25日(金)11時37分25秒
＞特攻や玉砕は国民の命を国家が軽視した最たるものだとおもいます。
本当に左翼の皆さんの歴史認識とは奇異なものですなぁ。上の言葉はつるおかさんたちの
本質を言い表しています。
特攻や玉砕は、国家が国民に強制したものではなく、国民が国家に対して行った最高形態の
奉仕だった。特攻や玉砕の最初の意志の発露がどこにあったかと言うと、明らかに国民の側に
ある。これは人間が行える最も希有な道徳的行為なのだ。義務とか責任のレベルをはるかに超
えている。
--------------------------------------------------------------------------------
投稿者：サヨ 投稿日：12月25日(金)11時19分48秒
見てね。
http://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/
--------------------------------------------------------------------------------
参考資料（転載です） 投稿者：岩井信一 投稿日：12月25日(金)11時13分42秒
そもそも南京事件とは昭和１２年１２月に日本軍が南京に攻め上った事件。
南京は１２月１３日に陥落。その後の１２月１４日〜１６日の３日間にかけて
日本軍による「掃討戦」が行われ、ここで多くの中国人が殺害されたとされる
もの。
ただし当時の「掃討戦」は脱ぎ捨てられた中国の軍服を処理したり捨てられた
銃を集める作業がほとんどだった。稀には、城内に逃げ込んだ便衣兵を処刑した
例もあるが、そもそも便衣兵とは国際法上禁止されている「ゲリラ兵」であり、
これに関する日本軍の処置に間違いはなかった。
昭和１２年１２月１５日『国際委員会４号文書』に、日本軍が処刑した捕虜に
ついての記録がある。ここでは「LAW-FUL PRISONERS OF WAR」（戦時の合法的
捕虜）という表現がとられている。
--------------------------------------------------------------------------------
ユダヤについて 投稿者：高橋博彦 投稿日：12月25日(金)11時11分01秒
右翼共和派の橘さん、こんにちは。読みました。
＞ユダヤ人が
＞被害感情からナチスを批判し続けるかぎり、ユダヤ人の批判は、ナチズムには及びえないでしょう。ユダヤ人
＞は、パレスティナで行っている加害行為を自覚し、ナチスと自らを関係において相対化出来た時、初めて、
＞自己の思想を持つことが出来ます。いうまでもないことですが、日本人でユダヤ人のナチス批判のお先棒を
＞担ぐ人間ほど醜悪なものはありません。
この見解の表明は大変勇気のいることだと思います。実は私も日本人のユダヤ人への考え方には強い批判が
あります。アメリカが自由の国だという見方は、あるレベルを超えると全く幻想であることが分かります。米
国に住む友人にユダヤ人についての見解を聞いても真の感想は決して言いません。その理由は米国内にユダヤ
についての一切の批評（否定的なものは無論のこと、肯定的な言辞でさえも）を許容しない雰囲気が厳然とし
てあるからです。私は例のニュルンベルグ裁判が戦後、国際法上の大きな問題を抱えていたにも関わらず、連
合国の意志で開催されたと言うよりも、百パーセントユダヤの意志によって遂行されたものだと思います。
アウシュビッツの惨劇などを史上最悪の人類悪のごとくイメージを固定し、それにはずれた一切のユダヤ批
判を許容しない空気が世界的に通用しています。その最大の被害者は勿論ドイツです。
ヒトラーは確かに道徳的に大犯罪者として断罪に値しますが、ドイツ民族を恒久的に犯罪者として固定する
ことは間違っています。しかし世界の趨勢は、アラブを除いて反ユダヤの姿勢を取りにくい雰囲気に汚染され
てしまいました。アメリカでは、「アンネの日記」に書かれてある史実性を検証してみようというごく当たり
前の意向さえ犯罪の対象として裁判の訴状に上げられてしまいました。アメリカ国民が実はユダヤに対して一
番息苦しい思いをしているような気がします。私はユダヤ陰謀史観が生まれる背景にはこういう理由があると
思っています。今の世界はユダヤの理念に反するものの存在は悪として見られる状況になっているような気が
します。日本が悪しき妖怪民主主義を取り入れたのと呼応して醸成されたのは、ユダヤ批判が即人類悪と認識
する過誤を冒している様な気がします。ただ言えることは、現イスラエルを構成する白人系ユダヤ人は、血統
的には聖書に記載されている古代イスラエル王朝の末裔ではないということです。
--------------------------------------------------------------------------------
おいこらっ アドミラル・ウシャコフ 投稿者：きしめん 投稿日：12月25日(金)10時23分26秒
おま ここん来いや
http://www.tcup3.com/347/soukobbs.html?
http://www.tcup3.com/347/soukobbs.html?
--------------------------------------------------------------------------------
An Japanischen Kameraden 投稿者：Nationalrevolutionaere 投稿日：12月25日(金)07時17分06秒
Wir, die Krieger von gestern, von heute und morgen haben uns gefunden
in einer Zeit, in der alles, woran wir geglaubt und wofuer wir unzaehlige
sterben gesehen hatten, im Abend der Erbaermlichkeit zu versinken
schien・・・
--------------------------------------------------------------------------------
き 投稿者：かか 投稿日：12月25日(金)06時59分01秒
き
--------------------------------------------------------------------------------
南京の死者は１万2000人 投稿者：河上イチロー 投稿日：12月25日(金)06時18分14秒
なるほど、主催者側発表としてこの数字ならわかりますな。
--------------------------------------------------------------------------------
中島さん、なるほどね 投稿者：河上イチロー 投稿日：12月25日(金)06時13分45秒
一般大衆に日本人の「哲学」はなかった……ずっとなかったということか。寂しいねえ。
でも実体かもしれない。
江藤さん、開戦経緯についてはまさにそのとおりですね。
まあ、アメリカの誘導に乗せられた奴はやっぱり低能だと思いますが。
石原将軍の言葉を聞けぃ！
ええと、今日から年始にかけていなくなります。だれかここのログを
とっておいてくださいな（笑）
↓下は「日本人が中国を「シナ」と呼んでどこが悪い!?」というページです。
http://www2.justnet.ne.jp/~yoshiro/no_frame/history/honbun/cina.html
--------------------------------------------------------------------------------
お言葉 投稿者：すみれ草 投稿日：12月25日(金)05時58分32秒
天皇陛下は本当にいいことを述べられる。これを守るといい世の中になると思う。
所が実態は
右翼：よく聞いている。しかし、自分勝手に解釈し、結果的にはひいきの引き倒しになってる。
左翼：もともと、聞く耳を持たない。
それ以外：聞いているけど、すぐ忘れてしまう。
ちょっと独断ですけど、不愉快に思われたらごめんなさい。
あえて独断で言うと
--------------------------------------------------------------------------------
雑感 投稿者：すみれ草 投稿日：12月25日(金)05時51分57秒
投稿が多すぎて、読みきれないのが実情です。
これにさける時間に限りがあるので、申し訳無い。
決して無視してるわけではありません。
極東裁判は、中味が正しかったかどうかは別にして、結果は尊重されるべきと考えます。
残念なのは、日本人による戦争責任を問う裁判が行われなかったことです。
これが、今でも謝罪問題がくすぶっている理由の１つと思います。
それから、私は３０万人説にも、なかった説にも組するものではありません。
どの程度の規模か確固たる証拠にとぼしいため、国際的に承認されている極東裁判での数字を
正とするという立場です。
日本が己の軍事力を過信せず、身の丈で世界の諸国と付き合ってれば、
日米開戦にいたらなかったと思う。
お互い、軍事力を背景につっぱりゲームを行えば、争いになり、もともと強いほうが勝つに決まってます。
そのような意味では、強いアメリカの挑発に乗せられた面もある。
だけど、弱いものがツッパリゲームに参加してはいけない。
りっぱな軍人もいた。しかし、それを上回る馬鹿な軍人がいたことが問題なのです。
それも政治の中心に。
その馬鹿が天皇陛下をたぶらかして開戦に踏み切らせた。
自衛隊の装備が正面重視型に移行してるとすれば、軍事産業に乗せられてることだね。
--------------------------------------------------------------------------------
支○の夜。 投稿者：ドクターメンゲレ 投稿日：12月25日(金)05時29分44秒
こういうと「支那人にも民族の尊厳がある」なんて的外れなこと
言い出すんだろうな。
あと、つるおかさん『支○』なんてお止めなさいよ。 字面だけ
の問題じゃないか。 この『支○』で何と想像出来ますか。 明らか
に心の中でみんな支那と思いますよ。 つるおかさんの「差別反対」
というのはこの様な「臭いものには蓋をしろ」的なことなんですか?
つ○○かさんへ
--------------------------------------------------------------------------------
メリークリスマス。 投稿者：ドクターメンゲレ 投稿日：12月25日(金)05時03分29秒
民族の尊厳に関わることだから「好き勝手にやれ」
と言えないのだよ。
--------------------------------------------------------------------------------
メリークリスマス！！ 投稿者：ＨＳ 投稿日：12月25日(金)04時48分53秒
みなさん、楽しく、厳かなクリスマスを迎えられましたか？
◎メンゲレ さん
> つるおかさんの「事実」と「真実」とは実に独裁的ですね。 しかし事実というのは一つでは?
> (この掲示板の性格上事実を歴史的事実とするならば一つです。)
> 若し「つるおかさんの事実と思うもの真実と思うもの」を「事実と真実を見つめる・・・」
> なんて言っているのなら言論独裁者ならびに偽善者と言わざるをえない。
真実は一つかも知れませんが、事実は決して一つではありません。
例えば、空軍兵士Ａさんが空中戦で敵機を撃墜したとします。
この場合「Ａさんが敵機と勇敢に闘って祖国を守った」というのも事実ならば、
「Ａさんが人殺しをした」というのも事実です。
それを伝える人の「立場」によって、「事実」とは変わってくるものなのです。
ようは、本人がそのどちらの「立場」に立つかであって、
つるおかさんの立場と、あなた（たち）の立場が違うというだけのことでしょう。
ですから、つるおかさんが何を「事実」と考えようと、
それが仮にあなたにとって「独裁的」だろうと、「偽善者」だろうと
それは彼の価値観によるものですから
周りがとやかく言うべき問題ではないと思います。
たかが、個人の１ホームページじゃないですか。
なぜ、「好き勝手にやれ！」と放っておけないんですか？
> 現実に名を挙げて傷つけられた私がここにいてもですか？
> 「支那」にそれほどこだわるあなたがたが、目の前の同国人の気持ちには
> 鈍感なんですね。恐れ入りました。
他人の痛みに鈍感な割には、
自分のときは大袈裟に騒ぎ立てるんですね。恐れ入りました。
◎降魔の翼 さん
> 一男性として、「女性よりも神経が数段まともでない」とされるのは不服である。
> 上記発言の論証をせよ。不可能ならば撤回せよ。
男性が戦争を起こそうとするとき、止めるのはもっぱら女性です。
世の中の全部が男性だったら、もっと戦争は増えているでしょうし、
世の中の全部が女性だったら、もっと戦争は減っていることでしょう。
そういう印象を、卑弥呼さんの言葉を受けて書いただけです。
論証って、データとか数値とかを挙げて証明せよ、ってことですか？
自分と食い違う意見に対しては、必ずそう言って、
「じゃ、数値が正しくないから撤回せよ」って言おうとしているわけですね？
世の中には、論証などできなくても、真実ということだってあるのです。
> 感情にまかせて放言を続けるのならば邪魔なのでこの場を去つてくれないか。
「邪魔なのでこの場を去つてくれないか」とは、何という傲慢な言い方。
あなたは自分を何様だと思っているのですか？
あなたにそんなことを言われる筋合いはありません。
僕は、どんなに意見の食い違う人に対してでも、最低限の礼はつくして書いています。
率直な「感情」とか「情」とか「印象」を自分の言葉で述べているだけです。
僕がこの場を去るのは、つるおかさんに退去を命じられたときか、
あなた方とのやりとりに辟易としたときでしょう。
◎●さん
> つるおかさんによる言論弾圧が存在することを提起しつづけるため、
> 以下の表記を提言します。
> 支（つるおか氏弾圧によるカット）政府という表記が望ましいと思います。
家主が禁止したんだから、素直に従ってはいかがですか？
その措置がたとえ正当だろうと、不当だろうと、そこに出入りする以上、
家主が作ったルールに従うのは当然です。
それに、文章見苦しいですよ。
◎橘さん
シナ（漢字が変換できない）呼称に関するご意見には
大変共感できるものがあります。
つるおかさん、今後のためにも参考になさってみてはいかが？
◎高橋さん
メリークリスマス！！
あ、ただのご挨拶です。
--------------------------------------------------------------------------------
アタマ大丈夫。つ・る・お・かさん。 投稿者：ドクターメンゲレ 投稿日：12月25日(金)03時34分26秒
>ドクターメンゲレさんへ
>> おい、お前。頭大丈夫か? では支那大陸で我が国が犯したという“蛮行”に
>> ついて具体的に事例をあげてくれ。
>あなたの頭のほうこそ大丈夫でしょうか。 731部隊による人体実験、シンガポールの華僑虐
>殺、南京事件などいろいろあるでしょう。
ほんと・・・アタマ大丈夫?????????? つ・る・お・かさ〜ん。
だから、731部隊に人体実験の具体的な事象を提示してくれ。
シンガポールの華僑虐殺の具体的事例を提示してくれ。
南京事件の具体例を提示してくれ。
でなければ議論が成り立たない事ぐらい、分かりますよね。
ドクターメンゲレさんへ>
>>私の側の人でそのような・・・・
>>と言うことは、貴方は自分でその立場を明らかにしましたね。
> 人間だからそれは仕方がないですね。それは、あなたも同じでしょう？
とほほほっ。やっぱり心配だアタマ。 あのねー。 だから私は「事実」
「真実」などという言葉は使っていないのだ!（叱）
「事実」「真実」「民主主義」等といいながら「人間だからそれはしかたないでかね」
だと。 無責任も程が過ぎる。 「事実と真実・・・」が聞いて呆れるぜ。
--------------------------------------------------------------------------------
あるページからの転載（これからの論争にそなえて参考にしてください） 投稿者：● 投稿日：12月25日(金)03時05分09秒
サヨクの論争手口は以下のものである。
（１） サヨクはまず嘘をついて相手の様子を見る。（南京大虐殺数十万人とか）
嘘を見破られなかった。→その数を既成事実化
嘘を看破される。→（２）に
（２）数を減らしたり、別件にすり替えたりする。
嘘を見破られなかった。→その嘘を既成事実化
また嘘を看破される。→（３）に
（３）更に数を減らしたり、別件にすり替えたりするが、いよいよダメとなると
広義の虐殺などに転化
嘘を見破られなかった。→その嘘を既成事実化
嘘を看破される。→あくまで広義の話だとごまかす
見ての通り、サヨクには一貫して誠意なしだ。
こういうふざけた真似を許さないためには、（１）の嘘を看破した時点で決
して相手を許さないことだ。嘘を看破して安心し終わってはいけない。
サヨクの腐っているところはそもそも法螺吹きだという点であり、この部分
を徹底的に批判していく必要がある。でないと、サヨクは何度でも嘘をつく。
具体的には、（１）の嘘を看破した時点で以下のようにするといい。
（あ）サヨクに（１）を結論づけた文献を示させる。
サヨクは文献を示した→（い）に
サヨクは文献を示さない→根拠無しにデマを飛ばしたとみなし、（え）に
（い）誤りであることを示す文献をサヨクに示す。
サヨクはその文献を無視をした→無視をする理由を問い、十分な回答が得
られないなら、根拠なしとみなし、（え）に
（え）捏造、デマ飛ばし行為について徹底的に何度も謝罪要求を行う。謝罪
文をかかせ、ホームページから削除するまで何度も謝罪要求を行う。
むろん、サヨクには謝罪する誠意はない（謝罪するくらいなら最初から嘘
はつかない）が、ある程度の制裁にはなる。
これを行う上で注意する点は、サヨクはなんとか（２）に進めて誤魔化そ
うするが、それに決して乗らないことだ。
--------------------------------------------------------------------------------
つるおかさんが支（つるおか氏弾圧によるカット）政府へ忠誠心をもつようになった背景 投稿者：● 投稿日：12月25日(金)02時48分17秒
つるおかさんに限らず支（つるおか氏弾圧によるカット）政府
当局へ強い忠誠心を感じる人間が、我が国に時折いるようです。
それはこういう人間です。
＠ 支（つるおか氏弾圧によるカット）政府による捏造を
無批判に信じる体質の持ち主。
＠ 支（つるおか氏弾圧によるカット）政府によるこういう
国名を使えなどという命令に盲従するのみならず、それを他人に強制する体質の持ち主。
＠ 日本政府要人の発言について異様に執着し、その内容を支（つるおか氏弾圧によるカット）政府に、
御注進に及ぶ体質の持ち主。
完全に支（つるおか氏弾圧によるカット）政府の忠犬そのものです。
つるおかさん以外の人間が見れば、一見して変態的で異常であることが
分かります。
つるおかさん自身も含めて皆様に提起いたします。こういう人間が増えた
ことについて、どのようにお考えになりますでしょうか。
たとえば以下の点から考察が可能だと思います。
（１）支（つるおか氏弾圧によるカット）政府の忠犬となった心理的要因
（２）支（つるおか氏弾圧によるカット）政府の忠犬が増えた環境的要因
（３）支（つるおか氏弾圧によるカット）政府が支（つるおか氏弾圧によるカット）政府の忠犬を増やす戦略的な目的
（４）支（つるおか氏弾圧によるカット）政府の忠犬が増えた歴史的経緯
特に、御当人である つるおかさん自身からの告白を期待いたします。
--------------------------------------------------------------------------------
日本の戦争について 投稿者：橘 正行 投稿日：12月25日(金)02時40分04秒
日本の戦争行為についても、「南京」その他の、所謂「侵略」「残虐行為」について論議が
あるようですが、私は、日本は、残虐行為をしなかったとは思いませんし、日本の戦争が
善意の解放だったとも思いません。ここでは、日本の所謂「残虐行為」や「侵略」の事実の是非
をめぐる論議がされていますが、事実論議もさることながら、「事実」と「歴史」は異なるということを
認識すべきです。「歴史」とは、「事実」でも、その「総和」でもありません。「歴史」は、「事実」を
越えた「意味」なのです。
ですから、日本の「残虐行為」や「侵略」の”事実”を、どれだけ並べてみても、それは歴史、つまり、
出来事の意味ではないのです。
あえて言えば、日本の行為が、”事実”としては、「侵略」であり「残虐行為」だったとしても、
日本の行為の”歴史的意味”は、アジア解放なのです。つまり、日本は、アジア解放の否定的媒介だったのです。
日本の行為は、白人支配者に対するアジアの抵抗と、アジア人に対する侵略・支配という二重性を帯びており、
前者が、アジア人の抵抗意識の媒介であり、後者が否定的要素と言えます。
このことが理解出来たとして、ならば、後者の件については、アジアに謝罪する必要があるという論議が
あります。一見、もっともらしい道徳的立場によって主張されています。他国はどうであれ、自国の犯罪は
謝罪することこそが信義だというわけです。
しかし、考えなければならないのは、世界とは、道徳的関係によって成立しているのではなく、あくまでも
政治的関係だということです。つまり、道徳的行為も、政治的に利用されるということです。
まず、謝罪すべきは、アジアを植民地支配した欧米であり、日本はその次です。さらに、アジア諸国は、
まず、欧米に謝罪を求め、次いで日本に求めるべきでしょう。これが政治というものであり、また
言葉の十全な意味での思想なのです。それに、もし、そうでなければ日本の近代史は全否定しなければ
ならなくなるでしょう。
日本が置かれていた、一国的独立という状態を考える必要がありましょう。お隣りの韓国などの日本批判の
内容を見れば、日本も韓国のように、どこかの（当時の国際環境からすればロシアでしょうか）植民地に
なっていたら良かったのだという域を出ていません。韓国の日本批判は、感情的には理解可能であっても、
怨恨の域を出ず、怨恨は裏返しでしかありません。韓国は、これまでのように日本批判を続ける限り、
誇り高い国にはなれないでしょう。韓国は、無前提的に日本を赦し、むしろ日本の行為を歴史的に理解した時、
初めて、まともになれると思われます。かつての盟邦ドイツに対するユダヤ人の対応も同様です。ユダヤ人が
被害感情からナチスを批判し続けるかぎり、ユダヤ人の批判は、ナチズムには及びえないでしょう。ユダヤ人
は、パレスティナで行っている加害行為を自覚し、ナチスと自らを関係において相対化出来た時、初めて、
自己の思想を持つことが出来ます。いうまでもないことですが、日本人でユダヤ人のナチス批判のお先棒を
担ぐ人間ほど醜悪なものはありません。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/2414/
--------------------------------------------------------------------------------
コメント2 投稿者：つるおか 投稿日：12月25日(金)02時30分55秒
高橋さんへ
> １） シナ及びフランス領インドシナからの日本軍及び警察の全面撤退。
> ２） 日独伊三国同盟死文化（同盟は無効と見なすということ）
> ３） 重慶にある国民政府以外のシナ政府の否認
> つるおかさんが認識している開戦理由及び大東亜戦争とは何であったのかを
> お聞きしたい。できれば、すみれ草さんが言った、「あれだけ国力の差があ
> るにもかかわらず、こちらから仕掛けるなんて馬鹿としか言いようがない」
> ということに関してでもお答えいただけますか？
富国強兵がある程度成功した段階で日本にたいする欧米列強の侵略の脅威は
取り除かれたので、私は朝鮮併合を含め大陸進出そのものが間違っていたと考
えています。（もちろん、ロシアの朝鮮侵略を阻止するため朝鮮と日頃から友
好関係を結んでおくべきですが）
つまり、私の大東亜戦争についての考えは侵略戦争であり日本がするべき戦
争ではなかったということです。
さて、それはさておき対米英戦の開戦理由ですが、アメリカ合衆国からハル
・ノートを突きつけられてはどうしようもないですね。窮鼠猫を噛むとはこの
ことです。はっきり言ってそこまでに至る過程が愚かでした。つまり、独伊と
くっつき米英と離反したことが失敗でした。
あくまで米英とは事を構えず、満州国の建国で満足していれば米英と対立す
ることはなかったようにおもわれます。
アッシュレさん
> 中国大陸での日本兵の蛮行と、特攻や玉砕の精神に矛盾があるとのご指摘で
> すが、そうは思いません。中国での蛮行は中国人に対する差別意識によるも
> ので、特攻や玉砕は国のために命を捧げる行為を徳とする思想に基づいてお
> り、いずれも軍部の悪用によってカルト化した国家神道と政治の結びつきに
> よりもたらされたものと考えます。自国が「神国」であり自分は「神民」という
> 危険思想は他民族蔑視につながりました(軍隊がこれを利用してさらに醜悪な
> 差別を行いました)。特攻や玉砕を美徳とする一方、他民族を人間以下と思っ
> ていた人がいた多くいたのではないかと思います。
おっしゃるとおりですね。まあ、カルトといってもオウムのような底の浅い
ものではありませんでしたが。我々自体がいまだ皇国史観という呪縛から逃れ
ていないように感じています。
特攻や玉砕は国民の命を国家が軽視した最たるものだとおもいます。
ドクターメンゲレさんへ
> おい、お前。頭大丈夫か? では支那大陸で我が国が犯したという“蛮行”に
> ついて具体的に事例をあげてくれ。
あなたの頭のほうこそ大丈夫でしょうか。
731部隊による人体実験、シンガポールの華僑虐殺、南京事件などいろいろあ
るでしょう。
ぶるーすクンさんへ
> アメリカ人も特攻に関しては敬意を持って見ていると思うにゃん。最近の映
> 画、「あるまげどん」「いんでぃぺんでんすでー」とか、
あれは自発的な行為です。飛行場を飛び立ったときに死が決まっていたわけ
ではありません。
大竹さんへ
> カルトと仮定して教祖が天皇陛下で、教義は八紘一宇とか言うんでしょう（爆）
国家神道は国教で国が天皇を頂点にいだいてすすめていたものでした。仏教
やキリスト教も国家神道と敵対しないという制約のもとで許されていたわけで
す。明治時代の廃仏毀釈は仏教にたいする宗教弾圧の最たるものです。
八紘一宇は侵略を解放と偽称するための論理です。
さて、あとは明日コメントします。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/6930/
--------------------------------------------------------------------------------
コメント1 投稿者：つるおか 投稿日：12月25日(金)02時29分00秒
ターボさんへ
> つるおかさんへ、いつまで逃げ回るつもりでしょうか？
> 実際にあなたが削除した彼の投稿にはこのような替え歌はなかった。有志の
> 方が転載して下さいましたが、非常に理性的な文章でした。
非常に理性的な文章かどうかはあなたの判断ですよね。
＜私が削除した彼の投稿にはこのような替え歌＞は勿論含まれています。
一回でも玄関先でパンツを脱いで○○○を見せたような人間のたいして
許容するものは一切ありません。
というわけで、今日の彼の投稿は当然ながら削除いたしました。
もちろん、彼が過去の非礼を謝罪し、一行おき、それも短文という文章
形態を改められるのなら話は別です。
ドクターメンゲレさんへ
> >私の側の人でそのような・・・・
> と言うことは、貴方は自分でその立場を明らかにしましたね。
人間だからそれは仕方がないですね。それは、あなたも同じでしょう？
東中野氏の「南京虐殺の徹底検証」を途中まで読んだら、やっぱり南京虐殺
は事実だったのだというおもいが深まるばかりでした．
ただ、今日のSAPIOの深田祐介氏の記事を読み、現在の中国への疑念は深まる
ばかりです。
江藤さんへ
> 原爆おとしたアメリカに対して「ＪＡＰＡＮ」と呼ぶなといふ運動を起こし
> たら、つるおか氏は賛同してくれるのか。
原爆を落としたどうかまったく別にして、大いに賛同します。私たちはNihon
またはNipponであって、決してJapanではありません。また、日の本でもいいで
しょう。
それぞれの国が自らをどう読んでいるかそれが重要です。
HSさんへ
> ここで「自国民」というのは、思想信条の異なる人間、部落出身者、外国出
> 身者、そして、犯罪者、犯罪者の家族・・・など、全ての人々を含みます。
在日朝鮮人の一世はともかく何故二世、三世が日本国民でないのか、私には
不思議でたまりません。そういうことをやっていると戦前、戦中のアメリカ合
衆国が日系人を差別したのと同じ構造ですよね。
> ＨＰなんていうものは、そもそも、「私にとっての」「事実」や「真実」を主
> 張する場なのですから。
ありがとうございます。
> 名前の表記は外国へ行っても姓・名の順を貫いております。
日本人だったら当り前ですよね。
すみれ草さんへ
> 現在の憲法、自衛隊の存在、古いしがらみにとらわれない思想、みんなウエ
> ルカム。もちろん、古来からの神道、伝統文化も大好きです。天皇陛下も現
> 在の国民のあり方に大変満足されているように感じられます。
いろいろ変えていかねばならない点はあるでしょうが、父親からきいている
戦前の状態に比べるとかなりよいなと私も感じています。
現人神であることには昭和天皇も嫌いであったときいています。フェラーズ
文書を拠り所に戦後民主主義と作ったのは昭和天皇ご自身だったとする東野真
氏や豊下樽彦氏の説もあるようですね。
アシュレさんへ
いつもコメント、ありがとうございます。
> 初心者氏の書き込みは、猥褻な点でちょっと行き過ぎたましたな。立ち入り
> 禁止は仕方がないと思います。卑弥呼嬢のは、まだましですね。
ご賛同いただきありがとうございます。まあ、「風と共に去りぬ」がよっぽ
どお好きなのでしょうか、彼は。失礼＞アシュレさん m(_ _)m
降魔の翼さんへ
> |兎に角、つるおか氏はこの件の総括として
> |「私は支那人の要望以外に“シナ”の使用を禁ずるべき根拠を見出せません」
> |と宣言すべきである。宣言を拒むならば“シナ”使用派を論破すべきである。
以前より、日中戦争時に中国を小馬鹿にして使った言葉だということはきい
ておりますが、実際に私が何処かの資料で確認したことはありません。
ですから、＜現時点では＞私は中国人の要望以外に○那の使用を禁ずるべき
根拠を見出せませんはおっしゃるとおりです。
> ところで、つるおか氏にメールで「支×を使はないで欲しい」と要望を寄越
> したシナ人のメールアドレスを教へてはくれまいか。直接対話をしたいので、
> どうか宜しく。
彼らもこの掲示板をROMしていることとはおもいますが、ここで公に彼らのメ
ール・アドレスをおおしえすることはできません。（あなたのメールアドレス
をおしえていただければ彼らにあなたのご趣旨は伝えますが）
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/6930/
--------------------------------------------------------------------------------
蔑称使用について 投稿者：橘 正行 投稿日：12月25日(金)02時02分29秒
右翼共和派という、右翼でありながら、「天皇陛下万歳」を言わない、教育勅語を認めない、国民主権論、
というようなことから、右翼の「獅子身中の虫」(笑)と見られているところの橘正行（たちばな・まさつら）
です。
「支那」か「中国」かという呼称をめぐる論議があるようですが、右翼共和派の掲示板においても、
蔑称問題がありました。「チャンコロ」とか「チョン」等の使用を禁止したわけです。すると、とたんに
ここの掲示板に登場されている右翼系の諸氏からの批判や集中攻撃を受け、現在、右翼系においては
評価の高い、初心者・元気だぞ氏とは、一時期、”仁義無き戦い”状態にもなっていました(笑)。
私は、蔑称の使用には、いかなる理由からにせよ反対です。というのも私は、たとえ敵であったとしても、
敵は無前提的に絶対否定されるものではなく、不倶戴天の敵であれ、敵の立場もあると思うからです。
敵の立場を認めない立場は、思想でも政治でもなく、怨恨感情の発露か、どれほど論理と語彙の化粧が
施されていようとカルトにしかすぎません。蔑称は、そのような怨恨感情の現れにしかすぎません。
もちろん、それ自体は否定され得べきものではありません。ただ、その「場所」が、そういうものを
認めるかどうかという基準の問題です。私は、右翼共和派の掲示板では、蔑称使用は禁止しましたので、
蔑称使用者の発言は、最初は警告を発し、二度目からは即座に削除していきました。当然、それによる
反発や悪態攻撃は多数ありましたが、掲示板は管理者が決定権を持っていると思います。
ところで「支那」の呼称ですが、私も、「支那」という呼称は、歴史的脈絡での使用以外は、
使ったことはありません。常に「中国」を使用していますが、これはたんなる習慣にすぎず、
中国サイドの呼称に関する言い分とは関係ありません。
ただ、「支那」呼称は、蔑称でも差別語でもないでしょう。もし、百歩譲って蔑称、差別語だとしても、
他国の呼称には、そのような色合いがあるのは常かもしれません。フランス語でドイツのことを
「Allemagne」と言いますが、これなどは、明らかに蔑称のニュアンスがあります。
蔑称、差別語もまた、文化的蓄積の一つでもあるわけですから、啓蒙的意識で否定出来るとは思いません。
もし、ここの管理者が、「支那」呼称を否定され、それを含む発言も否定する意志があるのなら、それは
一つの立場としては問題ないと思います。ただ、それが正当であるためには、「支那」呼称の存在は認め、
「支那」呼称を否定する自己の立場を相対化しておく必要があると思います。「支那」呼称使用者の倫理をも
認めて初めて、「支那」呼称否定は、思想になるのであり、そうでなければ、そのような否定は、感情的な
蔑称使用者の裏返しにしかすぎなくなります。
「支那」呼称の使用者が、そのことをもって批判しても、管理人側に論議の意志がなければ、仕方ない
でしょう。
--------------------------------------------------------------------------------
つるおかさんによる言論弾圧への対処方法の続き 投稿者：● 投稿日：12月25日(金)01時17分04秒
（途中で切れてしまいましたので、下の続き）
支（つるおか氏弾圧によるカット）政府
という表記が望ましいと思います。
弾圧部分を強調するには以下の書式で、投稿枠に入力します。＜＞で
囲まれた全角部分は半角に置き換えます。
支＜ＦＯＮＴ ＳＩＺＥ＝４ ＣＯＬＯＲ＝”＃ｆｆ００００”＞ （つるおか氏弾圧によるカット）＜／ＦＯＮＴ＞政府
面倒であればシナでもいいと思います。
もちろん、江藤さんのように言論弾圧に屈さず「支」のあとに「那」
を堂々と記述するありかたが もっとも潔いとも思います。
なぜ、●がこの問題にケリをつけたがっているのかというと、つる
おかさんが自ホームーページに記述なさっている内容についての議論
を行ないたく考えるからです。（既に、ここにおいても南京大虐殺捏
造問題への提起が 何度かなされていますが。）
つるおかさんが自ホームーページに記述なさっている内容について
の議論であるなら、この掲示板にもっともふさわしく、何よりつるお
かさんが望まれるものだとも考えます。
ところで、以下の投稿は、なぜかテキストが途中で切れています。
ソースを調べてみると、ＣＧＩプログラムにおいて、投稿した
「＆ｌｔ；」が「＜」に変換されるのに、「＆ｇｔ；」が「＞」に
変換されないためのようです。
テキストが赤色になり皆様にご迷惑をかけ大変失礼しました。
--------------------------------------------------------------------------------
ちょっとお邪魔します 投稿者：さてぃ 投稿日：12月25日(金)01時05分53秒
つるおか様、はじめまして。「事実と真実をみつめる掲示板 侵略戦争反対！
差別反対！ あなたのご意見は？」というタイトルにひかれてやってきたもの
です。よろしくお願いいたします。
事実と真実を見つめるというまことに崇高な精神をお持ちのようでいらっしゃる。
私も侵略戦争反対ですよ、コロンブスから始まる約５００年の欧米諸国の世界
各地で繰り広げられてきた残虐な歴史にはですね。
差別にはもちろん反対です。
ところで
＞これからは、女の子の時代なの。
＞ 男がいるから戦争なんて起こすんだよぉ。
に対するつるおか様の
＞アシュレさん、HSさん、社会人さんと卑弥呼さんへ
＞コメント、ありがとうございます。
＞みなさんの発言には勇気づけられます。これからもこの掲示板をしっかりや
＞っていきますのでよろしくお願いいたします。
ＨＳ様の
＞本当にそうですね。
＞戦争と平和に関しては、女性の方が男性よりも神経が数段まともだと思います。
＞その調子で悪い男たちを退治してください（爆）。
＞それにしても、お二人とも、この掲示板では貴重な女性の来訪者に対して
＞もう少し丁重に扱ってはいかが？
＞たった一人の女性の出現でおろおろするなんて右翼の名折れではないですか？
とても変わったご意見をお持ちの方が多いのですね。
戦争と平和に関しての見解に性別の差があるというご意見は、私にはまったく
理解不能な部分でございますが、女性の意見は内容にかかわらず尊重されている
ようですね。
ということは、私の訪問もあなたがたは大歓迎してくださるのですね
ねえ そうですよね つるおか様 ＨＳ様・・・
“戦争と平和に関しては、女性の方が男性よりも神経が数段まとも〜 ”
これは男性に対する性差別ではないのですか？
あなたがたは外国人に対する差別的表現（？）には非常に敏感でいらっしゃいますが、
ご自分たちが差別されることには非常に寛容なんですね。あっ、もしかして男性では
なかったのですか？ そうでしたら失礼いたしました。
シナについてはまだ固執されてるようですが、つるおか様がそれを差別表現ととらわ
れて「世界の中心の国」を意味する中国を好んで使用されるのはそれで結構、江藤様
や●その他大勢の方々がシナを歴史的経験の一つとして使用されていた差別語では
ないとおっしゃっているのですから、それもなんら禁止されるべきものではないと思い
ますね。成熟した知的自由社会というのは、たとえ人を不快にさせるようなことがあって
も、互いに意見と意見を戦わせる場が尊重されることではないのですか？
表現の自由の封じ込めは知識を生産的に発展させる足枷となりますよ。
--------------------------------------------------------------------------------
つるおかさんによる言論弾圧への対処方法 投稿者：● 投稿日：12月25日(金)00時58分47秒
＠ つるおかさんによる言論弾圧の不当性
つるおかさんの言論弾圧問題は、言論の自由を尊ぶ●としては
絶対に見過ごすことのできない問題です。
しかも、支○政府当局のお達しを実力行使で強制するなど、や
り口はあまりに悪質です。
つるおかさんによる言論弾圧の不当性を以下にまとめます。
つるおかさんが支&那という言葉を弾圧する根拠
（１） ○那政府当局及びその管理下にいる人間のお達しがあったから
（２） 差別語であるから
（２）については既に誤解であることは江藤さんの指摘により
証明されました。（ちなみに、●などは差別語であっても言葉狩りの
対象とするべきでないと考えますが。）
よって（１）が根拠として残るのみです。
Ａ：支○政府様からのお達しがあった。
Ｂ：お達しの内容について江藤さんから不当性が指摘された。
つるおかさんはＢについて完全に思考停止し、Ａに盲従。この
有り様はほとんど支○政府に全幅の帰依をした飼い犬としか言い
ようが有りません。
また、支○政府による言論の自由への不当な干渉に進んで荷担し
協力する有り様は、言論の自由の重要性をまったく理解していない
ところから生まれるのでしょう。
＠ つるおかさんによる言論弾圧への対処方法の提言
つるおかさんの側に言論の自由を尊ぶ発想が皆無である現状、自
らの過ちを反省する発想が皆無である現状を踏まえますと、この問
題の解決の可能性は低いでしょう。
言語文化に関わる由々しき問題では有りますが、正直この問題ば
かりに関わりあっていてもしょうがない気がします。
現在即時対処として「支○政府」という文字に○を入れる形で即
時対処しております。しかしこれでは、実質言論弾圧に屈した形に
なります。
そこで、つるおかさんによる言論弾圧が存在することを提起しつ
づけるため、以下の表記を提言します。
支（つるおか氏弾圧によるカット）政府
という表記が望ましいと思います。
タグで強調するには以下の書式で、投稿枠に入力します。
支
--------------------------------------------------------------------------------
答えになりますか？ 投稿者：アドミラル・ウシャコフ 投稿日：12月24日(木)23時30分17秒
こんばんわ、ウシャコフです
＞例へば十万人の人間を「南京大虐殺」があつたとされる時点で、実際に殺すには
＞いったいどれだけの殺人者と、どれだけの弾薬・武器が必要なのでせうか。
少なくとも、通常のやり方では難しい数字ですよね。 ＮＢＣ兵器を使えば楽勝でしょうが。
当時南京に入城された兵隊さんの人数は知りませんが、難しい数字である事は間違いないの
では？ 僕はそれより、人を殺した後が問題だと思います。 大体、死体一体を埋葬するの
に１マンアワー必要です。 埋葬しないと、たちまち疫病が広がりますからね。 当時、南
京で疫病があったと言う記録は有りませんし、衛生状況もお世辞にもよろしいとは言えない
状況でした。 死体を焼くと言う手も有りますが、油をそんな無駄な事に使えるとは考えに
くいです。
あと、１０体の死体を見ると１００体にも見えると言います。 以前、旧ソ連が何処かの暴
動（何処のかは、失念しました、分かる方教えてください）を鎮圧しに行ったとき、マスコ
ミは１００人以上殺されたと報じましたが、後々きちんと数えると１０人にも満たなかった
そうです。
どうでも良いですが、軍刀で斬り殺すのは２〜３人が限界ですよね。
--------------------------------------------------------------------------------
(無題) 投稿者：アシュレ 投稿日：12月24日(木)22時19分53秒
高橋殿
キリストは、全人類を原罪から救うために十字架にかかりました。キリストは、
特定の民族を特別視することはしていません。自分には、戦争中の国家神道
が日本だけを神国とし、日本国民だけを神民とした思想に大変疑問がありま
す。特攻精神は、キリストの人類愛とは別個の物と考えます。特定の民族を
特別視する思想には、必ず蔑視というダークサイドが付きまとうように思いま
す。
--------------------------------------------------------------------------------
大量虐殺に必要な人員・弾薬の量についての疑問 投稿者：野嵜健秀 投稿日：12月24日(木)21時51分27秒
もうひとつ疑問、といふか質問なのですが……。
平和ぼけした私には見当がつかないのでお聞きします。
例へば十万人の人間を「南京大虐殺」があつたとされる時点で、実際に殺すには
いったいどれだけの殺人者と、どれだけの弾薬・武器が必要なのでせうか。
あるいは実際にどれだけかかつたのでせうか。信頼できる資料はどこに纏まつてゐるでせうか。
また、十万人も人を殺すには多分、相当多くの人間が必要だと思ふのですが、
それだけの人間にのちのち証言させないやうにするにはどうすればよいのでせうか。
使つた弾薬・武器もどこかで調達せねばならないでせうし、使途も報告しないとならないでせう。
しかしそれらの「証拠物件」を隱匿・破棄するにはどれだけの手間が要る(要つた)のでせうか。
「事実」に関する素朴で純粋な疑問です。どなたかご教示お願ひします。
http://www.d1.dion.ne.jp/~tnozaki/
--------------------------------------------------------------------------------
「南京大虐殺」はあつたといふ人に共通する矛盾点 投稿者：野嵜健秀 投稿日：12月24日(木)21時44分21秒
「言葉 言葉 言葉」の野嵜です。
よく、旧軍は狂人の集団だつた、といふ人がゐるのですが、さういふ人に限つて
「南京大虐殺」をやらかした日本には罪がある、といひます。
でもさういふ人はしばしば「人権」「人権」といひ、精神的に問題がある人が人を殺しても
罪にはならない、と主張します。
でも、このふたつの主張は明かに矛盾してゐますよね。
私は南京で日本人が中国人を虐殺した「事件」などなかつた、と思ふのですが、
仮にあつたと考へるならば、日本人を罪に「陥れる」ためには、旧軍はまともだつた、と主張するのが筋でせう。
http://www.d1.dion.ne.jp/~tnozaki/
--------------------------------------------------------------------------------
アシュレさんに 投稿者：高橋博彦 投稿日：12月24日(木)21時36分59秒
アシュレさん、こんばんは。
丁寧で正直な意見に好感を持ちます。では早速ですが、
＞特攻や玉砕は国のために命を捧げる行為を徳とする思想に基づいてお
＞り、いずれも軍部の悪用によってカルト化した国家神道と政治の結びつきによりもたら
＞されたものと考えます。自国が「神国」であり自分は「神民」という危険思想は他民族蔑視
＞につながりました(軍隊がこれを利用してさらに醜悪な差別を行いました)。
殉国された人々の中でも、特別攻撃隊や激戦地の玉砕者の方々は、あなたが言ったように、命を
捧げることを徳とする「思想」に基づいて行われたものではありませんでした。それは民族が長い
期間をかけて積み重ねてきた民族倫理に基づいた最高形態の自己表現であったと思います。命を捧
げる徳というのは間違いではありませんが皮相的です。その行為の本質を最もよく言い表している
のは、下に出ている「ぶるーすクン」さんの投稿の中にあった、
＞ 今日生まれたきりすと様だって皆のために十字架で死んだんでしょ
＞ 人のために犠牲になるちゅう考えは彼らはよ〜く分かると思うよ
人間が取りうる至高至純の倫理行為の模範としてイエスキリストは自ら十字架に進まれました。
望めば避けられた状況にあるにも関わらず、罪深い人類の贖罪のために神の子としての体を犠牲
に捧げた行為でした。実は全身全霊で英霊たちの行為を感得しますとね、英霊たちにイエスの精
神性を見るんですよ。いいですか、人類史始まって以来、人間が国や民族のために犠牲的闘いを
敢行した事例はたくさんあります。ありますが、日本人ほどの規模で行った事例は全くないので
す。
聖書を手にしていない日本人が、キリストを意識せずして行った行為はキリストの事跡を髣髴
とさせるものでした。アシュレさん、これが日本の真の姿です。日本が長い時間をかけて築いた
倫理規範の最高度の表現が特攻や玉砕の英霊たちだったんです。この世界に類例のない民族的行
為が聖書ではなく、深甚なる高貴な皇統の本質から生まれたということを申し上げたい。
片手で自民族生存のために自己犠牲を行い、片手で敵性民族を必要以上に非人道的に大虐殺す
る行為はキリストの精神に反したものです。もう一度言いますがアシュレさん、今言った自己矛
盾というか乖離が本当に起こるものなのでしょうか。確かに人間存在は矛盾に満ちています。し
かし英霊の行為にその矛盾を同定してしまうと、あなた自身が人間として誠意あふれる生涯を過
ごすことが出来なくなると思います。私でしたらそこまで同民族の人間性を貶める認識を得たら、
これ以上生き続けたいとは願いません。同じ血の系譜にある自分とはどんな人生観を持って生き
たらいいのか皆目分からなくなるでしょう。
事実、自殺した人の潜在的な心理の中には、大東亜戦争で日本人がシナ人を大虐殺したことが
贖罪意識となって自殺意志の補助となる場合もあるという話は聞いたことがあります。つまり、
きちんとした歴史認識を得ないと人間は矜持を失うのです。戦争の罪をちゃんと認めることこそ
勇気ある誇り高い行為だというあなた方の大間違いの認識は、将来に生きる人間をも殺める行為
なのです。南京大虐殺の虚偽は過去、現在の人間のみならず未来の人間まで毀損する最悪の罪だ
と言えます。
いいですか、自民族のために犠牲的精神を発揮できる人は、他民族を戦闘行為以外の目的で殺
すなどということは倫理上考えられないことです。占領目的を達したあとで、その地の人間を虐
殺する事例はシナ民族やロシアにこそ多く見られると思います。シナは文化大革命で自民族の大
虐殺を行っています。ポルポトも数百万人の自民族を虐殺しました。
アシュレさんは、自民族自存のため英霊が特攻や玉砕に殉じた行為の「裏返し」として他民族
を大虐殺したという認識を持っていますが、戦闘行為による殺人と、非戦闘時の殺人を同一線上
で考えてはいけません。誇り高き日本軍人は占領地では整然と規律ある行動をしていました。非
戦闘員や闘う意志のない敵兵をおもしろ半分に軍隊レベルで殺すなどという行為は、旧日本帝国
軍人にはあり得ないことでした。
南京陥落後も、関東軍は秩序正しく軍律を順守していました。虐殺などなかったんです。日本
が「神国」であり、国民が神民であるという自覚が他民族蔑視につながり、虐殺の根拠になると
いう認識はあまりにも極端すぎる論理飛躍です。
神州の民としての自覚は、強烈な矜持を生みこそすれ、殺人意志が芽生えるということはあり
得ません。神州を護持するために戦闘をしましたが、神州を冒す意志のない人間を殺すことは、
神州に生まれた者の矜持が絶対に許さないことです。 ではまた。
--------------------------------------------------------------------------------
以下記録ナシ。
管理者：yytsuru@geocities.co.jp
TCUP AUTO BBS Level 1
