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冷靜なsankaikaramegusuri氏
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月3日
22時46分
あんたは機械か。
これは sankaikaramegusuri さんのMsg 338に対する返信です
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他人任せの正義漢
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月4日
10時23分
自分で何も出來ない、「誰か他の人が調べてね」と言ひ放ち、だけど「謝罪しろ」とは、何たる無責任。他人任せの正義なんて信用ならぬ。
これは betadine さんのMsg 342に対する返信です このメッセージに対する返信を見る
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嫌だね、「肯定派」の居直り戰術
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月4日
10時31分
＞市民の虐殺は、あまり資料がないの知らなかったのですか？
資料がないくせに、虐殺だけはあつたんだ。
＞なぜ、資料が少ないか。それは、日本軍にとって、さすがに市民の虐殺は戦果としなかったからです。
市民の虐殺がなかつたから資料がないに決つてゐる。物事は解釋次第。
＞逆に、捕虜、「便衣兵」、「敗残兵」の殺害は、戦果だとし、幾つもの資料が残っているのです。
さつきは「あまり資料がない」と言ひ、即座に前言撤囘、「幾つもの資料が殘つてゐる」と言ふ。
＞つまり、普通、「虐殺数」と言うとき、中国軍への虐殺（戦闘中の死亡を除いてます）に、市民の虐殺数を上乗せして言います。
これこそ詭辯です。「中国軍への虐殺(戰鬪中の死亡を除いてゐます」は合法です。合法のものと、「違法」のものとを一緒くたにするのだから、數字の詐術がここにはじまつてゐる。
これは seirogan101 さんのMsg 349に対する返信です このメッセージに対する返信を見る
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RE:ＲＥ、自分がわからないことは「譯のわからない哲學」
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月4日
10時31分
反論はこれだけ？
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seirogan101氏の無責任は立證された
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月4日
10時32分
＞政治の問題は、私のプライベートな問題なので、ここに書いても意味が無いという事。
意味がないと自分で勝手に決めてゐるが、これを逃げと云ふ。
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自分勝手
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月4日
10時35分
「南京虐殺」なんてなかつたし、假にあつたとしても日本は認める必要などない。
＞＞なのにそこに道義の問題を持込んで「眞實を見よ」と言ふ。
＞こんな事は言っていないです。
ならば「南京虐殺」をseirogan101氏は認めないのか。
＞終戦前の資料の事？ 外国人記者の報道は？ 安全区委員会の報告は？ 元兵士たちの日記は？ 無いのではなく、知らないだけでしょう。
具體的に資料名を全部舉げてみよ。
＞フ〜（ため息）。
溜め息はこちらがつきたい。愚鈍な人間に何を言つても仕方がないからだ。
これは seirogan101 さんのMsg 344に対する返信です このメッセージに対する返信を見る
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普遍性を認めぬ馬鹿
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月4日
10時37分
＞ある程度、普遍性のある「道理」なら、いちいち根拠を求めないです。（つまり、あなたの「道理」というのは、ソウじゃないと言うこと）
seirogan101氏にとつては、自分に都合の惡い道理は皆「普遍性のない」ものなんでせう。
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調査が進めば進むほど、死者の人數が減つてゐますね
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月4日
18時35分
まづ、笠原教授とは何者か、出典は何かを明かにせよ。
疑問點
・支那軍の戰死者を集計してゐること(虐殺と云ふのならば、嚴密に非戰鬪員のみを集計すべきである)
・ラーベ等外國人の報告がすべて傳聞により不正確であること(傳聞が正確といふ保證がない)
・埋葬團體の報告が當てにならないと想像されること(死體一件當り幾らで彼らは埋葬を請負つてゐたので、水増し請求してゐる可能性がある)
・南京市域外の農村に調査範囲を擴げてゐること(「南京虐殺」ではなくなる)
これは omegathrive さんのMsg 360に対する返信です このメッセージに対する返信を見る
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裁判・教科書・參考書による既成事實作りは事實の證明とは無關係
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月4日
18時38分
「南京虐殺はあつた」と云ふ學説は存在するが、さう云ふ學説があることは「南京虐殺」があつた事の證明にはならない。もし學説があつたら事實があつたと言へるのなら、邪馬臺國は北九州と大和の2ヶ所に存在した事になる。
これは omegathrive さんのMsg 363に対する返信です このメッセージに対する返信を見る
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やつと認めたね
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月4日
18時42分
＞「謝罪しろ」なんて言った覚えないけどなあ。まあ、No_Zさんのおっしゃる通りなんですが、あんたみたいに自分に都合のいい資料を紹介しただけで、「虐殺はなかった」なんていい加減なこと断言することだけはしてませんよ。
さんざんせつつかれてから漸く自分の意見を澁々出し、ついでに惡口を言つて責任転嫁をはからうとするあたり、beta氏は往生際が惡い。しかし結局、beta氏は「謝罪派」だと私が言つたのは正しかつた譯だ。
これは betadine さんのMsg 365に対する返信です このメッセージに対する返信を見る
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岩波新書のあれですか
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月5日
10時47分
＞笠原十九司：「南京事件」（岩波新書）岩波書店、１９９７年。
僞寫眞を掲載して、さんざん非難されて、囘收處分になつた奴ぢやないですか。
これは omegathrive さんのMsg 369に対する返信です
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嘘吐き擁護のbeta氏
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月5日
13時5分
＞相変わらず、よくわからんけど、まあ、私が謝罪するしないってのはこの掲示板のトピックとは関係ないのでパス。
責任逃れ。
＞他人の風説を一言ひっぱってきただけじゃない。誰がどのページの写真をどのように偽りであるといって、著者はその指摘にどう対処したのかをちゃんと説明しないと、「根拠なし」と言われておしまいだよーん。
事實、囘收になつたぢやないか。
これは betadine さんのMsg 382に対する返信です このメッセージに対する返信を見る
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「南京虐殺」に關する參考資料
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月6日
9時52分
★南京事件に關する資料として……
『仕組まれた”南京大虐殺”』大井満著・展轉社
『「南京大虐殺」はこうして作られた』冨士信夫・展轉社
『大東亞戰爭への道』中村粲著・展轉社
『”南京虐殺"の虚構――松井大将の日記をめぐって――』田中正明著・日本教文社
『家永教科書裁判と南京事件』時野谷滋著・日本教文社
※既に本多勝一氏の著書は當てにならぬことが證明されてゐるので、讀まぬやうに。また家永氏が變節漢であることも明かなので、やはり信用せぬやうに。
★「戰爭犯罪」なるものが成立しえぬことを論じた書
『戰爭はなくならない』松原正著・地球社
※この本を論破できる人間は地上に存在しない。しかしome公は絶對にこれを讀んでゐないし、讀んでも理解できないし、はじめから讀むのを拒絶する。ome公は洗腦されてゐるからである。洗腦されてゐないと主張するならば、讀んでみろ。
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その前に
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月6日
9時56分
ome君は、いつたい歴史が大事なのか、人道主義が大事なのか――それに答へよ。
時と場合によつて、歴史の立場と人道主義の立場を使ひ分けるome君は、「歴史修正主義者」であり、非論理的なのだが、それについてどう辻褄あはせする氣か。まだ釋明をきいてゐない。
これは omegathrive さんのMsg 385に対する返信です
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不誠實きはまりない
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月6日
10時2分
＞ たしか、写真の誤用が一カ所指摘されて、第３刷までを回収、第４刷からその部分を訂正したと、聞きました。
＞ 学者として、誠実な対応だと思います。
ばれなけれあいいと思つてゐたらあつさりばれて、周圍から散々言はれて澁々囘收しただけ、しかも數ゝの誤用と誤解とが發見されたのに、本當に最小限の訂正しか行はずに殆ど元のまま堂々と出し續ける根性――これを「誠實」と言へる譯がない。あるいは「歴史修正主義」と呼んでやつてもよい。
これは seirogan101 さんのMsg 394に対する返信です このメッセージに対する返信を見る
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本の紹介・追加
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月6日
17時58分
『「南京虐殺」の徹底檢證』東中野修道著・展轉社
※小林よしのり氏も絶贊――と云ふ惹句のおかげで、反小林派から目の敵にされてゐますね。
これは betadine さんのMsg 400に対する返信です
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「南京虐殺」は無かつたと云ふ證言
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月6日
19時48分
昭和史研究所の廣告(「正論」9月號)によると、「昭和史研究所會報」第22號に
《南京實體驗》「私は騎馬で南京を隅々まで見た」…床屋も開店、大虐殺影もなし…住民は日本軍を歡迎……(35聯隊・羽廣外代治手記)
と云ふ記事が掲載されてゐるとのこと。
また、中村粲・藤岡信勝兩氏の論爭では、「南京事件の全體像では中村に同意」(藤岡)「市民30萬虐殺は大嘘」(中村)「大東亞戰爭は囘避できたし囘避すべきだつた」(藤岡)と云ふ形で進行してゐる模樣。
第23號では「終戦直後に中國でみた南京事件の寫眞の中に”大虐殺"の寫眞はなかつた」(楳本捨三)と云ふ記事がある。
これは hitoligoto さんのMsg 1に対する返信です このメッセージに対する返信を見る
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根據、證據……
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月7日
10時38分
「文學的表現」の根據については、「正論」のバックナンバーを見ること――面倒なので號數の確認はしない。その次に要求されてゐる「根據」は私が囘答した元記事に書いてある。omeくんが既に書いてゐる。きみ、日本語は讀めるだらう?
不誠實と云へば、「諸君！」に反論記事を書かせて貰へなかつたと云ふ理由で共産黨系の辯護士11人を押したてて殿岡昭郎氏と「諸君！」編集長らを訴へた本多勝一(しかも敗訴)の方が不誠實ですね。「月曜評論」の連載「我らかく戰えり」を參照のこと。
―― ……スヂの良い案件は單純で誰が見ても白・黒が判りやすく、從つて書類も少く辯護士も少く、結果も自づから明かだ……。「……向ふ側からすればスヂが惡いから、人數と書類の分量で壓倒しようとするわけですな」……「書類も辯護士も少なければ少いほどいい」……
殿岡氏を辯護した植田義昭辯護士の言葉であります。「南京虐殺」「從軍慰安婦」を支持する連中はよくきいて反省すること。
これは seirogan101 さんのMsg 403に対する返信です このメッセージに対する返信を見る
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右翼が駄目なら左翼も駄目だねえ
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月7日
10時42分
＞正論は右翼の雑誌なので、嘘、偽りが、捏造があるから信用すべきじゃない。
ぢやあ、omeくんみたいに左翼の本ばかりに頼る馬鹿は何だい。左翼は嘘・僞り・捏造が得意ぢやないか。特に共産黨系の本は當てにならないでせうに。なにしろ革命のためなら、暴力、デマ、扇動を容認すると云ふ事になつてゐる思想だぜ。
omeくんはただの扇動家にすぎないことがはつきりした。
これは omegathrive さんのMsg 406に対する返信です このメッセージに対する返信を見る
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「本多勝一信者」
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月7日
10時43分
本多勝一批判を讀むやうに。彼が右翼を裁判で訴へて負け續けてゐる事實を直視するやうに。
これは omegathrive さんのMsg 407に対する返信です
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そのうちまとめる
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月8日
13時16分
＞ 何号か教えてほしいですね。ついでに、「撫順収容所帰りの元兵士が洗脳されている」と言う話が載っているのも何号だか教えてください。
「南京虐殺」・「從軍慰安婦」關係の記事一覽をそのうちまとめます。気長に待つてゐて下さい。
＞ ごめん。「私が囘答した元記事」・「omeくんが既に書いてゐる」この二つのメッセージ番号も教えてください。探してみたけど、見つからなかった・・・・。
私も忘れた。もしかしたら「從軍慰安婦」か「謝罪」かのトピックだつたかも知れない。
これは seirogan101 さんのMsg 413に対する返信です
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RE:本多勝一の裁判
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月8日
13時18分
裁判を起した動機、手段――みんな不誠實です。そして本多氏が敗訴したことで、殿岡氏による本多批判が正當であつた事、すなはち本多氏は批判されて當然であることにまで、裁判所の御墨付が出た。
これは seirogan101 さんのMsg 416に対する返信です このメッセージに対する返信を見る
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言葉に弄ばれる正露丸糖衣錠くん
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月10日
14時43分
＞それと、わたしは、最終的（最高）な責任者は天皇だったと思います。悪い命令を出した訳ではありませんが。
惡い命令を出した譯でもないが責任をとらされる天皇はお氣の毒ですね。
＞ 実際、どの様な教育をしているのか判らないので、何とも言えません。
＞しかし、
論理のすりかへモードに入つてゐますね。
＞「天皇は悪い奴だ！」「死んじゃえばいいんだ」とは、物事の断面だけで判断してしまう、子供らしい所だと思います。「日本人に生まれて恥ずかしい」、これはチョットませた感じですね。
＞ この様に見ると、「洗脳」と思えなくないでしょうか？
うん、洗腦だと思ふ。
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日本語がわからない糖衣錠だなあ
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月11日
19時6分
全部、正露丸の文章は日本語として間違つてゐると指摘したものなのだが、當人、氣づいてゐないやうだ。
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本多氏の裁判
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月11日
19時7分
本多氏の態度はみんな不誠實だと書いた。
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面倒だから解説しない
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月12日
19時25分
自分の文章を讀み返すこと。
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RE:ＲＥ、本多氏の裁判
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月12日
19時30分
「月曜評論」を取つてみれば?
殿岡氏が徹底的に本多をやつつけてゐるよ。
＞態度が気にくわないのですか？
＞裁判の動機、手段だったのではないのですか？
態度も動機も手段も、本多のやるとこ全部が間違ひだといへばいいんだらうか？ いやいや、本多の間違ひを一々全て數へ上げないと氣が濟まないんだらうな。馬鹿は「具體的に」が好きだからな。
――馬鹿は詰らない揚げ足取りが好きで困る。そして詰らないことをえんえんと論じて威張るから始末におへない。
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やはり「虐殺」の定義もハツキリさせないと
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月12日
19時37分
餘計なお世話かと思ふが、一言申し上げる。洗腦の定義にこだはるくせになんで虐殺の定義にこだはらないのか。また謝罪の定義にこだはらないのか。
ついでにいふと、謝罪とは惡いことをしたと認めてから謝るわけだ。ならば惡いといふこともハツキリ定義しなければ謝罪が定義できない。そこら邊を糖衣錠くんはどうお考へなのか。
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都合のいい話は疑ふこと
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月12日
19時55分
支那政府の調査を信じこむのは「大本營發表」を頭から信じこんだ戰前の國粹主義者と一緒ですね。
――文化大革命で虐殺行爲がありましたが、その人骨が発掘されたものでせう。調査結果にせよ記録にせよ、支那政府が改竄してゐないといふ證據はない。むしろ、餘りにも他の報告と符合してゐる時點で、怪しいと睨んでしかるべきですね。
それにしても、戰爭で人が死ぬのは當り前――それを一々罪だといつて、一生懸命論証しようとするのは無駄骨です。戰爭は悪いことでもなんでもないし、戰爭で人が大量に死ぬことも惡いことではありません。戰爭で人が死ぬことを證明しても、戰爭が惡い證明にはならない。しかもその證明がでつち上げだとしたら……ome公はもはや病膏肓に入つてゐるといはざるをえない。
これは omegathrive さんのMsg 462に対する返信です このメッセージに対する返信を見る
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戰爭は惡い事ではないと云ふのが眞實
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月13日
16時11分
＞それはNo_Zさんがそう考えているだけの事であって、それが正論とは限りません。少なくとも世間の多くの人は戦争に反対しているから、（以下省略）
世界の多くの人は戰爭に反對してゐないから、戰爭がなくなつてゐないんですね。世界の常識は戰爭容認であり、戰爭反對は日本の中だけでしか通用しない「常識」に過ぎませんね。日本人は井の中の蛙みたいに常識知らず。呵々。
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開き直つた馬鹿
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月13日
16時16分
＞ 私は、「本多氏の反論権裁判 敗訴」と「本多氏が不誠実という事」との関係はどういう繋がりがあるのかを、聞いているのですよ。
＞ なぜ、答えていただけないのでしょうか？
「月曜評論」の殿岡氏の連載を讀めばいい。全部書いてある。
＞ 「馬鹿」は認めるけど（笑）、「揚げ足取り」って何処なのですか？
＞ 「詰まらないこと」は認めるけど、いつ「威張」ったのでしょう？
いつだのどこでだのと、「具體的」な「根據」が好きな人間だなあ。
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全部
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月13日
16時17分
＞「日本語として間違っている」部分は何処ですか？
全部間違つてゐる。出直してこい。
これは seirogan101 さんのMsg 475に対する返信です このメッセージに対する返信を見る
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日本語を知らぬ馬鹿
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月13日
16時19分
「南京虐殺」の定義をきいてゐるのではない。虐殺の定義をきいてゐる。
それからついでに、不法行爲の定義も書くやうに――どんな法に反してゐるのか。
これは seirogan101 さんのMsg 479に対する返信です このメッセージに対する返信を見る
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「素晴らしい資料」を疑はぬ「左翼分子」の淺はか
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月13日
16時22分
＞ この調査がすばらしいのは、埋葬資料による埋葬の仕方と、発掘された遺骨の状態が一致するところです。
＞埋葬資料の信憑性を示す、貴重な資料になります。
一致し過ぎてゐて信憑性が疑はれる所なのだが(餘りに出來過ぎといふ事)、「左翼分子」にとつて支那政府の發表は「大本營發表」だから頭から信じこむべき物なのだらうなあ。やつぱり「洗腦」されてゐるんだ。
これは seirogan101 さんのMsg 481に対する返信です このメッセージに対する返信を見る
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「科學的な調査」を誰がして誰が發表したのか
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月13日
16時29分
結局は支那政府の發表なのだから、omeくんが調査した譯ではありませんよね。あなたはどうして支那政府の發表を信じこめるんですか。支那政府が「科學的調査」をしたと言つたところで、それは支那政府の主張に過ぎず、實際に「科學的な調査」がなされた證據ではありませんよ。
支那政府により「科學的な調査」がなされたといふ具體的な證據を呈示して下さい。あるいは「科學的な調査」の結果が支那政府によつて改竄されてゐない事を、具體的に證明して下さい。
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無駄骨
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月13日
16時34分
＞よって南京で見つかった骨はゲリラ兵のものじゃありません。
でも「南京虐殺」の「被害者」であるといふ證據にはなりませんね。
支那は共産主義の國、文化大革命で虐殺が行はれたといはれてゐるが、その際に誰が何人殺されたのか、具體的にわかつてゐない。
どうもこの「遺骨」事件も、支那のでつち上げ臭い。omeみたいな「左翼分子」が頭から信じこんでゐるのだから、出たら目である事は明かのやうに思はれる。
文化大革命當時に虐殺された被害者の遺骨を支那政府は「南京虐殺」の被害者と言張つて、日本に責任転嫁をしてゐるのではないか。それを「左翼分子」は日本叩きの爲に利用してゐるのではないか。
――どつちにしても、遺骨の由緒を詮索してみても、何も出てくる譯がないし、被害者が生返つてくる譯でもない。これが本當の無駄骨。
これは omegathrive さんのMsg 488に対する返信です
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必殺技への返し技
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月13日
16時36分
でた、得意の”すりかへ”、都合の悪い主張にはいつもそれで逃げようとする。自分の哲学に合はないことをなかったやうにしようとする。
「黒」を「白」と言い換へようとする詐術。成功してゐると思ってゐるのは本人だけである。都合が悪くなると、必殺、「證據は？」攻撃。
あんた、日本人嫌ひでせう。できれば、排斥したいと思っているでせう？ 正直に言ったら？ あんたの文章はそのことが透けてみえるもん。
これは omegathrive さんのMsg 490に対する返信です
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「たくさん」つて何人?
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月13日
16時38分
＞たくさんの無抵抗な人間を一方的に殺すこと。
「たくさん」つて何人? それから、「誰が」といふ主語が拔けてゐるのが定義としては致命的。また「目的」も拔けてゐる。
これは omegathrive さんのMsg 492に対する返信です
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1998年まで発見されなかったのは何故なんですかね・・・。
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月13日
16時41分
＞＞1998年まで発見されなかったのは何故なんですかね・・・。
＞そして1984年〜85年に江東園で遺骨が掘り起こされました。
まさかこれが答か?
では……1984年まで発見されなかったのは何故なんですかね・・・。
omeくんは、この質問にしつかり答へる事。
これは omegathrive さんのMsg 494に対する返信です このメッセージに対する返信を見る
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プロパガンダ
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月14日
4時47分
いいこと言ふねえ。何であんた支那政府のプロパガンダを信ずるの?
これは seirogan101 さんのMsg 511に対する返信です このメッセージに対する返信を見る
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やつぱりトンデモの人だよ、omeくんは
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月14日
4時50分
＞科学的な調査は南京大学の学者が行いました。骨の成分をスキャナーで分析したことを記述しました。
UFOを信じてゐる人間は、自分がUFOに連れ去られたことを記述するもんですね。
＞それは僕の方から、あんたに尋ねたい、具体的に、中国政府が改竄したという証拠、根拠をお見せください、立証して見てください。
改竄してゐないといふ證據が存在しないのなら、改竄されてゐる疑ひがあるに決つてゐるだらう。何でさう云ふ怪しげなものを信じられるかねえ。
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戰爭で人が死ぬのは當然
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月14日
4時54分
馬鹿は死ななきや治らないんだらうが、一應言つておく。いくら證據だのなんだのを列擧してみても、そもそも戰爭で人死にが出ることは惡くないといふ道理がある。證據調べは無駄なのだよ。
人骨が出たと喜ぶomeくん、きみの努力はそれこそ無駄骨だ。
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戰爭で人が死ぬのは當然
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月14日
4時54分
馬鹿は死ななきや治らないんだらうが、一應言つておく。いくら證據だのなんだのを列擧してみても、そもそも戰爭で人死にが出るのは當然、戦争での人死には惡くないといふ道理がある。證據調べは無駄なのだよ。
人骨が出たと喜ぶomeくん、きみの努力はそれこそ無駄骨だ。
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曇つた眼鏡でものを見るome
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月14日
4時58分
＞どう考えても、彼らは非戦闘員並びに、一般市民だと思います。彼らは日本軍によってできた傷痕を見せてくれます。
その「一般市民」の名前と傷痕の寫眞を證據として呈示せよ。それから彼らが日本軍の誰に傷を附けられたのか。具體的に日本軍の加害者名を明示せよ。
＞それならば台湾に行くべきだと思ったので次のように質問しました。
私は謝罪を要求する權利など彼らにないと言つてゐるのだが、omeは日本語が讀めないから、臺灣に謝罪すればと間が抜けた囘答ばかりして喜んでゐる。好い加減にしろ。
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一体何のための「謝罪」なのか
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月14日
5時3分
omeは、次の質問に答へよ。
1.omeは具體的な證據が好きだ。ならば、日本軍の誰が支那人の一般市民の誰を傷つけたのか、具體的に名前を擧げよ。
2.戰爭で兵士が敵國の兵士、一般市民を殺すのは當然であり、殺された側が殺した側に責任をとれと言へる權利はない。だが、omeはそれが可能だと思つてゐる。それはなぜか。
3.せんだつて、北朝鮮が日本に「謝罪」を要求してきた。omeは「歴史修正主義者」でないのださうだから、それに應へて「謝罪」せねばならぬ道理だが、實際に「謝罪」する氣があるのかどうか。
4.omeは支那政府に有利になり、臺灣政府に不利になることが好きみたいだが、何でそんなに臺灣を憎むのか。
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もう一つ、これだけでもomeは答へよ
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月14日
5時5分
★なぜomeは支那政府の發表する「報告」を頭から信ずることが出來るのか。
これは
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註釈
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月14日
5時6分
★なぜomeは支那政府の發表する「報告」を頭から信ずることが出來るのか。
もし支那政府が發表したことをまるきり信じられるのなら、戰時中の大本營發表もまたまるきり信じなければなるまい。さうすると、大本營發表に「南京虐殺」があつたといふものはないのだから、「南京虐殺」はなかつた事になる。
これは
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腑に落ちぬ意見
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月14日
17時21分
＞重要なことは、このおぞましい体験が、当時決して特別なことではなかったということです。
當時決して特別なことではなかつたのなら、何で今更それを特別視する必要があるのか。
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ますます腑に落ちぬ
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月14日
17時27分
まづ一點、これが「南京虐殺」と何の關はりがあるのだらうか。
つづいて、
＞１、土中経過年数は数十年以上百年以下
＞２、個体数は前頭骨だけで六二体、全体ではおそらく百体以上
＞３、四分の一は女性で、未成年者も含む
＞４、モンゴロイド系の異質な人種が混在、一般日本人集団の無作為標本ではない
＞５、ドリルによる穿孔、鋸断、破切など人為的加工の痕跡
＞６、切創、刺創、銃創の痕跡
＞７、四肢骨の多くはいろいろな位置で意味不明の鋸断跡
＞ 佐倉氏は公表後の記者会見で「戦争に関係のある骨だ」とはっきり言っています。
――これだけの事實では、生體解剖がなされたといふ證明にはならない。死體解剖であつたと考へてもよい筈である。別に生體解剖であつても「當時としては特別のことではなかつた」のなら、今更特別視することもないが、死體解剖ならますます特別視することもあるまい。
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返答にも何にもなつてゐない
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月14日
17時30分
＞じゃあ、貴方は中国政府が骨をあらかじめ埋めておいてみつけたと言いたいのですね。
＞そんな杜撰なことをすれば、世界中の人々は容易に気づきます。それに、日本には、藤岡一派が喜んで指摘します。
ではomeはそんな杜撰な小細工もわからなかつたのだ。
＞安心してください、中国は日本だけでなく、アメリカ、イギリス、フランス、ドイツといった国にも堂々と「内政干渉」します。
でもなぜか「南京虐殺」や「從軍慰安婦」の證據だけは正直に「事實」をありのまま公表するんだ。支那政府とは不思議な政府ですねえ。
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半角カタカナは使はぬやうに――北朝鮮贔屓のomeくん
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月14日
17時34分
＞あんた南京で多くの市民が殺されたことを認めたんだね。
市民が戰鬪の卷添へを食つて死んだのならば、戰爭なのだから當然だらう。それああつたに決つてゐる。だが日本兵が日本政府の命令によつて組織的に南京で虐殺行爲を働いたなんて言ふomeの主張には與しない。南京市民は虐殺されてゐない。
――それから北朝鮮にomeは謝罪したいのか。なるほど。
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人の指摘を拒絶せぬやうに
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月14日
17時36分
＞最初、南京市内で見つかった骨はノゾ公は蒋介石率いる国民党の仕業といい、そして次は文革の時の骨だと主張しました。ぜんぜん首尾一貫していません。
どちらも推測である。ただomeが、その骨は「南京虐殺」によつて殺された市民であると斷定したので、何で他の可能性を考慮しないのか、かういふ可能性もあるぞと注意を促しただけである。
これは omegathrive さんのMsg 548に対する返信です
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モンゴロイドといふのは全員支那人のことか
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月14日
17時39分
＞南京だけでなく東京でも中国人の人骨が見つかっているのだよと言いたかったのです。
モンゴロイドと書いてゐたねえ。モンゴロイド＝支那人か。
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囘答せぬome
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月14日
17時43分
件名： 一体何のための「謝罪」なのか
omeは、次の質問に答へよ。
1.omeは具體的な證據が好きだ。ならば、日本軍の誰が支那人の一般市民の誰を傷つけたのか、具體的に名前を擧げよ。
2.戰爭で兵士が敵國の兵士、一般市民を殺すのは當然であり、殺された側が殺した側に責任をとれと言へる權利はない。だが、omeはそれが可能だと思つてゐる。それはなぜか。
3.せんだつて、北朝鮮が日本に「謝罪」を要求してきた。omeは「歴史修正主義者」でないのださうだから、それに應へて「謝罪」せねばならぬ道理だが、實際に「謝罪」する氣があるのかどうか。
4.omeは支那政府に有利になり、臺灣政府に不利になることが好きみたいだが、何でそんなに臺灣を憎むのか。
答へたのは3だけだな。逃げて逃げて逃げ捲る氣だな。
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★なぜomeは支那政府の發表する「報告」を頭から信ずることが出來るのか。
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月14日
17時45分
相變はらずomeは囘答せぬやうだ。
これは
No_Z さんのMsg 532に対する返信です
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南京市民でも捕虜でも、何でもかんでも日本兵が殺した相手を數へ立てて、「虐殺」はあつた、と言つて喜ぶおぞましきome
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月14日
17時47分
戰爭で人死にが出るのは當り前――といふ道理を認めながら、そのことに異常に執着するのはなぜ？
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なんで「南京虐殺」が「あつた」記録を見るのがそんなに嬉しいの?
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月14日
17時50分
大將とか指揮官とかの「日記」ばかりとりあげてゐるが、彼らが最前線に立つて虐殺の現場を見てゐた譯ではなからう。ならば全部傳聞にすぎまい。
なぜomeは傳聞を信用するのか。
これは omegathrive さんのMsg 559に対する返信です このメッセージに対する返信を見る
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omeの「情報」收集能力――omeは職業左翼と斷定
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月14日
17時53分
これだけの資料を個人で集めてゐるのか。
ならばomeは職業左翼であることは明かである。Yahoo!掲示板を政治的プロパガンダに利用してゐるのである。
これは
No_Z さんのMsg 561に対する返信です
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具體的に證據を擧げよとomeは言つた
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月14日
17時56分
＞＞1.omeは具體的な證據が好きだ。ならば、日本軍の誰が支那人の一般市民の誰を傷つけたのか、具體的に名前を擧げよ。
＞無差別に殺したのでわからない。どうしてそこまでする必要があるんだ。？
わからない？ 具體的に證據を擧げねばならぬとomeは言つただらう。
＞＞4.omeは支那政府に有利になり、臺灣政府に不利になることが好きみたいだが、何でそんなに臺灣を憎むのか。
＞そんな事書いてない。どうして、そのようにわけわからんちんの解釈をする。
確かに臺灣政府に謝罪をして搖さぶりをかけろとomeは書いた。
＞あんた南京事件を認めるんだな。どうして、一般市民を殺す事が当然なのか？
戰爭で敵國人を殺すのは當然だらう。ならば戰爭下で殺人事件・虐殺事件そのものが成立しない。「南京虐殺」なる事件はそもそも成立しない。
これは omegathrive さんのMsg 562に対する返信です
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★「南京虐殺」なる事件はそもそも成立しない。
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月14日
17時57分
＞確かに臺灣政府に謝罪をして搖さぶりをかけろとomeは書いた。
なんか譯わからん事を俺も書いてゐるな。「謝罪をして」は餘計だ。
これは
No_Z さんのMsg 565に対する返信です
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おい、適當な逃げをうつのは止めろ
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月14日
18時11分
「外交上いろいろ有利になるからと」――「揺さ振りをかけろ」つてことぢやないの。
これは omegathrive さんのMsg 568に対する返信です
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信頼出來る「證據」と「謝罪」の論理的聯關性は？
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月14日
18時21分
そこをききたい。私はomeの言ふ「證據」を全て否定するが、もしそれを是認するとしてもそこから「謝罪」に繋がる道理が納得出來ない。
戰爭中に敵國人を殺したことについてなぜ謝罪せねばならぬのか。それを誰がきいても納得出來るやうに、わかりやすく述べていただきたい。
なほ、國際法談義は不可。漱石は「私の個人主義」でかう述べてゐる。「……國歌的道徳といふものは個人的道徳に比べると、ずつと段の低いものの樣に見えることです。元來國と國とは辭令はいくら八釜しくつても、徳義心はそんなにありやしません。詐欺をやる、護魔化しをやる、ペテンに掛ける、目茶苦茶なものであります。」云々。國際法なんてものは所詮國家道徳以下のものだし、國家道徳も漱石の言ふやうにろくなものではないことが明白だから。
これは omegathrive さんのMsg 569に対する返信です
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自分の方だけは「假定の話」を許すんだ
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月14日
18時23分
先般の投稿と正反對のことを言つてゐるね。私の方の假定の話は許さなかつたくせに。
これは omegathrive さんのMsg 572に対する返信です
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仲間に頼る他人本位
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月14日
19時16分
＞試しに,seirogan101さんや、sankaikaramegusuriさんに聞いてみようか？
「同志」にきいてどうするんだね。
これは omegathrive さんのMsg 576に対する返信です
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何の爲に?
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月15日
15時49分
＞ただ「戦争でひどい目に遭わされた」（虐殺があったとの仮定の上での話）と主張するだけなら別にいいわけですね。
泣き言を言ふのなら構ひませんが、なんとかしろと開き直るのは感心しませんね。泣き言を威張つて言ふのならば、むしろ茶番ですので、止めた方がいいでせう。
＞つまり、戦時中における殺人その他が悪くないのなら、「身内の罪は隠すべき」の理論には当然あてはまらないということで。
＞（虐殺が無かったのにあったと主張したのなら無論悪）
なんか論理のすり替へが平然と行はれてゐますね。
これは sankaikaramegusuri さんのMsg 580に対する返信です
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ちなみに
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月15日
15時52分
＞「戦争が無くなってない」のは事実だけど、それで世界の多くの人（勿論民間人を含む）は戦争に反対していないというのは早合点です。
そんな事はない。戰爭を嫌がつてゐる人間は多くゐても、さう云ふ人間が戰爭に反對してゐるかといへばさうでもない。實際に戰爭がなくなつてゐない以上、多くの人間が戰爭を容認してゐるのは事實。容認とは即ち消極的贊成である。
これは sankaikaramegusuri さんのMsg 581に対する返信です
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戰爭に殘虐も不法もあるか
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月15日
15時54分
戰爭が殘虐で、不法行爲がまかり通るものであるのは事實。
ならば殘虐行爲だの不法行爲だのを一々探し出して、殘虐だ、不法だ、と言つたつてしようがない。
＞残虐に殺されたこと、不法に殺されたことが問題なんですよ。
問題にもならぬ事を問題だと言つてゐるから水をぶつかけたんだ。
これは seirogan101 さんのMsg 584に対する返信です
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「南京虐殺」が無かつたといふ證人を具體的に擧げられない理由
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月15日
15時58分
膨大な数であつた。
謝罪を急がなければならなかったので、一々調べていなかった。
本人が名乘り出ないなどの理由で、「聲なき聲」が相当数出た。
また、一家全滅などということもあった。
――あ〜あ ^ ^
＞ でも、『南京への道』本多勝一を読めば、多少なりとも具体的な被害者の名前は、判るはずです。
本多勝一は捏造をしてゐるから當てにならないと言つたでせうに。
＞ また、誰がやったかは「死人に口無し」でしょう。もし、口があっても、兵隊という以外、判るわけがないです。
要するに、わからないと素直に言へばいいんだ。わからないが俺にはわかると正露丸は開き直つてゐるんだ。根據なしの斷定は駄目だよ。
これは seirogan101 さんのMsg 585に対する返信です
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「感じた」奴は默つてゐろ――結局根據もなく信じこんでゐる正露丸糖衣A
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月15日
16時1分
＞どういう理由で、「支那政府のプロパガンダ」だと思うのですか？
支那政府發表だから。
＞私が、omegathrive氏の報告を信じる理由は、科学的、また、緻密に調査をしていると感じたからです。
「感じた」だけなのね。あなたの感性は偉大だ ^ ^
＞もし、この調査に疑問があるなら、自分で調査するなり、調査の資料を研究して疑問を解いたらいいでしょう。
正露丸は自分で調査したくないから他人の言ふことを鵜呑みにするんだ。
＞具体的な根拠もなく、「嘘だ」と言っても話にならないです。
正しいと「感じた」から本當だなんて言ふのも好い加減な話です。
これは seirogan101 さんのMsg 587に対する返信です
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國が負けたのが嬉しくて嬉しくてたまらない變人
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月15日
16時6分
なんとまあ、日本人を平氣で貶しめられるくせに、海の向かふのアジア人民には「哀悼の意」を捧げられるんだ。頭を垂れながら内心、舌を出してゐるに違ひない。
「深く反省と謝罪を表明する。」僞善者だねえ。本氣で反省も謝罪も出來るものか。
＞そして、二度と戦争を起こさないことを誓い、そのためにも非道な過去の侵略戦争の歴史を、若い世代の児童・生徒に語りつづけることを誓う。
思想の強制は止める事。
戰爭は惡いものだといふイメージを釀し出さうとするのは危險なので止める事。イメージ戰略はイメージ戰略に敗れる。軍國主義の方がイメージ戰略は確實にうは手なので、平和主義者のイメージ戰略はいつか敗れる。
これは mazzn さんのMsg 588に対する返信です
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リンチ容認ome公
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月15日
21時53分
＞普通、裁判でも加害者より被害者の証言を重視するのは当たり前。
被害者が加害者を罰することをリンチといふ。
これは omegathrive さんのMsg 596に対する返信です
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推定は推定
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月15日
21時55分
結局「南京虐殺」をomeは推定してゐるだけなのであります。
＞100％南京大虐殺は存在したと主張しても問題ないです。
100%斷言出來ることが歴史にある譯がない。それを斷言するのだからomeは歴史を知らないのであります。
これは omegathrive さんのMsg 597に対する返信です
1013件中 606 件目
1013 件中 607 件目
極右のファシストねえ
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月15日
21時58分
omeにしてみれば、私(No_Z)が極右のファシストだといふイメージを定着させたい譯であります。omeはイメージ戰略にしか頼れないんですよ。情けない。
これは omegathrive さんのMsg 601に対する返信です
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やつぱり論理のすり替へぢやないの
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月15日
22時1分
＞私は根本的な事柄を確認しただけのつもりですが、No_Zさんがやるのは論理のすり替えじゃなくても、他の人がやると論理のすり替えなんですか？
ほら認めてゐる。
＞なんかNo_Zさんの投稿では、「戦争は悪くない」と言いつつも「悪い事は隠すべき」と主張して、なんだか矛盾しているように思えたので確認したのです。
戰爭は惡くないなら、「南京虐殺」が惡い譯がない。そして、假に「南京虐殺」が惡いとしても、それは隱すべきことである。
――二段構への陣を布いてゐただけなんですが、理解出來ない人もゐるみたいですね。
これは sankaikaramegusuri さんのMsg 602に対する返信です
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ほら贊成だ
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月15日
22時1分
＞多めに見て、渋々賛成しているということ（つまり本当の意味の賛成ではない）です。
澁々だらうがなんだらうが、贊成は贊成に違ひあるまい?
これは sankaikaramegusuri さんのMsg 603に対する返信です
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職業左翼には答へられぬ難問
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月15日
22時12分
omeは相變はらず逃げ囘つてばかりゐて、以下の私の質問にまともに答へてゐない。
★なぜomeは支那政府の發表する「報告」を頭から信ずることが出來るのか？(558)
★信頼出來る「證據」と「謝罪」の論理的聯關性は？(573)
omeは誠實でないから答へないのだらう。
そして根本的な質問をする。もしこれが答へられないのなら、omeの主張は全部崩れる。
★戰爭がなぜ惡いのか？
これは omegathrive さんのMsg 601に対する返信です
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わかりやすく書きます ^ ^x
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月16日
1時50分
＞＞私は根本的な事柄を確認しただけのつもりですが、No_Zさんがやるのは論理のすり替えじゃなくても、他の人がやると論理のすり替えなんですか？
三階から目藥(確實に外れる)は「No_Z……がやるのは論理のすり替えじゃなくても」と言つてゐるから、當然私のやるのが論理のすり替へだと言ひたいのである。そしてそれと「他の人がやる」ことはイコールで結ばれてゐる譯だ。そしてこの「他の人」とは目藥のことだから、當然目藥は、自分のした事が論理のすり替へだと言つてゐるのである。
これは sankaikaramegusuri さんのMsg 611に対する返信です
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一體どつち?
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月16日
1時54分
＞＞多めに見て、渋々賛成しているということ（つまり本当の意味の賛成ではない）です。
＞（つまり本当の意味での賛成ではない）とあるでしょう。
「多めに見て、渋々賛成しているということ」は何なのだらう。贊成なのに贊成でないとはどういふ意味だ?
＞戦争に賛成の人が多いなんてのは大大間違いです。
戰爭に反對の人が多いといふのにはどういふ根據がある?
★實際に戰爭は多發してゐるのだ。戰爭に反對してゐる人間が多い譯がない。
これは sankaikaramegusuri さんのMsg 612に対する返信です
1013件中 622 件目
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何を根據に
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月16日
1時57分
＞＞戰爭が殘虐で、不法行爲がまかり通るものであるのは事實。
＞まかり通ら無いから、問題になっているのです。
まかり通るものをまかり通らないと駄々をこねて、問題にしてゐるのはあんたたちでせう。
＞こんな事言っていれば、日本人に行われた虐殺や、不法行為も訴えることが出来無いのではないですか？
當り前だ。訴へてどうする?
＞「南京大虐殺」とは、主に「残虐に殺されたこと、不法に殺されたこと」を問題にしていることを知らないのですか？
殘虐に殺されたのが問題だといふのなら、殘虐でないやり方で殺されることは問題にならぬといふ事になる。適當なことを言はぬやうに。それから戰爭下では合法も不法もないので、「不法に殺され」ることはあり得ぬ。「南京虐殺」はそもそも問題になり得ぬ。
これは seirogan101 さんのMsg 613に対する返信です
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無駄はわかつてをります ^ ^x
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月16日
2時0分
妄想を抱へ込んでゐる精神病患者に何を言つても、患者がききわける筈がありません。おつしやる通りであります。
これは intratec さんのMsg 619に対する返信です
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リンチの定義
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月16日
2時13分
リンチ――
「法律によらない私的の殘酷な刑罰。私刑。」
ちなみに
私刑――
「法によらず、私人が勝手に加へる制裁。リンチ」
「岩波國語辭典・第3版」でリンチの定義は堂々巡りしてをります ^ ^x
ちなみに廣辭苑第3版では
リンチ――
(1)アメリカで、白人が黒人に加へる私的制裁。
(2)私的制裁。私刑。
私刑――
法によらず私人が勝手に加へる制裁。私的制裁。リンチ。
これも堂々巡り、全然役に立たん ^ ^x
ちなみに、The Pocket Oxford Dictionary(8版)によると
lynch――
(of a mob) put (a person) to death without a legal trial
(合法的な裁判なしで暴徒が人を死なしめること)
これは intratec さんのMsg 620に対する返信です
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正露丸糖衣A錠を忘れてゐた ^ ^
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月16日
2時22分
＞ そんな事、言いましたっけ。あなたが言ったのは、誠実ではない（不誠実）という事ではないですか？
＞ しかも、その根拠を示していないので、あなとの言う事を信用していません。
あのね、本多が訴へて敗訴したその相手の殿岡氏がね、何で本多に訴へられたかといふとね、本多の捏造を木つ端微塵にやつつけたからなのですね。子供にはわかりやすく教へてあげなきやね。
これは seirogan101 さんのMsg 614に対する返信です
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支那政府はただいま共産黨政權であるといふことを忘れてゐる糖衣錠
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月16日
2時25分
＞「支那政府發表」の発表が、何故、プロパガンダなのかを聞いてるのですよ。
支那政府は共産黨政權なのね。そして共産主義はプロパガンダでいくら嘘をついてもいいといふ思想なのね。
＞「挙証責任」
言葉を言替へただけですね。意味がないことはしないでね。
＞上記に事を、理解出来ますでしょうか？
「上記に事」と云ふのは何語でせうか。私が糖衣錠くんの言葉を理解できないのは、糖衣錠くんが日本語を書かないせゐでせうかね。
これは seirogan101 さんのMsg 615に対する返信です
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再掲載・職業左翼には答へられぬ難問
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月16日
2時31分
omeは相變はらず逃げ囘つてばかりゐて、以下の私の質問にまともに答へてゐない。
★なぜomeは支那政府の發表する「報告」を頭から信ずることが出來るのか？(558)
★信頼出來る「證據」と「謝罪」の論理的聯關性は？(573)
omeは誠實でないから答へないのだらう。
そして根本的な質問をする。もしこれが答へられないのなら、omeの主張は全部崩れる。
★戰爭がなぜ惡いのか？
なんか二つ目の質問に、「證據を認めることは謝罪の第一歩である」なんて言ふ答が返つてきてゐるやうだが、支那人が死んだといふことと、日本人が謝罪することの間の論理的な繋がりを説明せよと言つてゐるのだから、それはとんちんかんな迷答なのである。證據集めをせねばならぬといふのと、謝罪をせねばならぬといふのは一體どうして繋がつてゐるのかを説明していただきたい。
何度も繰返すやうに、證據があつたつて謝罪する必要はないぢやないか。
これは
No_Z さんのMsg 610に対する返信です
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糖衣錠は誰かから腦移植を受けるやうに ^ ^x
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月16日
2時41分
＞まず、「それを是認する」この事が、日本が第一に行う謝罪だと考えます。
なぜ謝罪をする必要があるのかと云ふ點が重要なのだが、正露丸糖衣A錠は「なぜ」と云ふ事を考へる腦の領域がないから、その重要な點をすつ飛ばして、謝罪してしまつた。
＞また、日本の責任は、「東京裁判」で裁かれたわけですが、しかし、この裁判から漏れた事柄も多くあり、その多くの事柄に、誠実に対応することも、謝罪につながります。
そもそも「東京裁判」が、戰勝國といふ「被害者」による戰敗國といふ「加害者」を斷罪するものだから、リンチにほかならない。そしてリンチを受けた方がリンチを行つた方を怨まぬといふのがどう考へてもをかしなことだ。
「南京虐殺」も「東京裁判」で突然浮上した「新事實」で、しかもその審議が「被害者」側自身の手で進められたこともあつて、當てになる譯もないのである。
これは seirogan101 さんのMsg 616に対する返信です
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糖衣錠は誰かから腦移植を受けるやうに ^ ^x 續
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月16日
2時44分
＞つまり、日本が、「どう考え、どう行動するか」という事が、謝罪に繋がるのです。
「どう考へ」も何も、「なぜ」といふことを考へられもしないのだから、話にならない。謝罪はアプリオリに行ふべきものと糖衣錠は考へてゐる。「なぜ謝罪すべきなのか」を糖衣錠は説明できないのである。糖衣錠はものを考へてゐないのである。
＞あなたは、どういう理由で、漱石の言う言葉を信用するのですか？その検証もしないで、
あァあ、漱石の常識を、今の日本人は失つたのだ。
＞ところで、見出しが変だと気づきませんか？
《＜(1)信頼出來る「證據」＞と＜(2)「謝罪」＞》の論理的聯關性は？
――(1)と(2)の論理的聯關性は？ ときいてゐるのだが、をかしいか？
糖衣錠くんは自分の頭が變だと気附きませんか?
これは seirogan101 さんのMsg 616に対する返信です
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やつぱり何にも理解できてゐない
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月16日
17時48分
★なぜomeは支那政府の發表する「報告」を頭から信ずることが出來るのか？
＞嘘をついている個所、論理的に矛盾している個所が見当たらず、信ずるに妥当だと思った。
「論理的に矛盾して」ゐないのは、正しいか、嘘で固めてあるかのどつちかである。「正しい」とは斷定できない。
＞もし彼らが嘘をこの事でついているならば、彼らの沽券にかかわることだから、嘘をついていない。
「〜と私は信ずる」の語が拔けてゐる。或は、斷定はいかんよ、きみ。
omeは自分が「支那人の言ふ事を盲信してゐる」と言つてゐるのである。
これは支那人が正しい證據ではない。支那人のいふ事が正しいと、omeが信ずると言つてゐるだけにすぎない。
これは omegathrive さんのMsg 631に対する返信です
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やつぱり何にも理解できてゐないのつづき
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月16日
17時54分
★信頼出來る「證據」と「謝罪」の論理的聯關性は？
＞非戦闘員、一般市民、武装解除した兵隊を一方的に残忍に殺したことは明らかになったから。
殘忍に殺さうがどうであらうが、それはただの歴史的事實にすぎない。ただの歴史的事實を列擧する事と、歴史的事實があつたら謝罪せねばならぬといふのは、歴史の觀點から見て、どういふ聯關性があるのか。
或は、歴史的立場から、どうして謝罪の必要性が生ずるのか。歴史とは事實をありのままに見つめる事にすぎず、そこから善惡理非の判斷は生ずる譯がない。omeは歴史の立場を強調してゐたが、歴史の立場だけで、謝罪の必要性を説明して欲しいのである。
これは omegathrive さんのMsg 631に対する返信です
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やつぱり何にも理解できてゐないのつづきのつづき
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月16日
18時7分
★戰爭がなぜ惡いのか？
＞人殺しを是認するのは明らかに間違っている。
これも大間違ひ。「安樂死」「敵討ち」「死刑」「殉教」「殉死」――いづれも殺人を容認せねば成立ち得ぬものである。
「高瀬舟」「護持院原の敵討」「興津彌五右衛門の遺書」「阿部一族」これらの小説は人の死或は殺人を是認してゐる。
そればかりではない。『權力と榮光』においてグレアム・グリーンは革命とは「鐵砲玉で國民を治療する事」だと言つてゐる(尤もグリーンは皮肉を言つてゐるのだが)。革命を容認するならば、殺人も當然容認される。
まだある、『罪と罰』でドストエフスキーが呈示した問題はどうか――一個のささいな犯罪は、數千の善事で償へないもんかね(角川文庫版・101ページ)。
絶對に殺人が間違ひだと、言切れるのか。そして殺人が必ずしも間違ひでないのなら、戰爭もまた必ずしも間違ひではない。
否、戰爭は殺人を是認する人間の精神が生んだものである。ならば戰爭否定は人間精神否定そのものである。
これは omegathrive さんのMsg 631に対する返信です
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政治は嘘をつくものである
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月16日
18時11分
＞質問、僕のあげた証言や人骨の個所でおかしい所を具体的に答えてみてよ。
＞中国政府が共産党の支配だから嘘をついているなんて論理ないよ。
支那政府が人間の作つた政府であるならば、當然嘘をつくことがあると考へねばなるまい?
具體的、具體的と言ふが、言ふ前になぜさう言ふのかが明かにされねばなるまい? ものを言ふなら、その理由がある筈だ。それをomeは隠してゐる。
證據調べをするにはその理由が必要である。謝罪するならばその理由が必要である。意味もなく證據調べしてその結果を発表して見せてもしかたがない。意味もなく謝罪して見てもしかたがない。
これは omegathrive さんのMsg 632に対する返信です
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國際法は法にあらず
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月16日
18時15分
＞東京裁判はジュネーブ国際法にのつとって行っています。
國際法が絶對的に正しいなんて思ひ込んでゐる方が愚かである。
なにしろ國家道徳は個人道徳以下のものなのだから、國家道徳以下の國際法なんてものは當てにならないに決つてゐる。(まさか國家は個人よりも當てになるなんて、本氣で思つてゐやしないだらうな)
ならば國際法にのつとつてゐると云ふ事が、何の意味もない事は明かだらう。
それに、東京裁判では、辯護側の證言は一切却下される事になつてゐたのだから、被告に辯護人がついてゐなかつたも同然である。辯護人がつかない裁判は公正な裁判でないから、リンチである。
これは omegathrive さんのMsg 633に対する返信です
1015件中 645 件目
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これに一々コメントするのもなんだが
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月16日
18時19分
敵國の發表は、當然プロパガンダである。(omeくんは、政府發表が政府の「沽券に關はる」から全部正しいと信じてゐるみたいだが、常識はさうは見ない)ならばこの「發表」も信用ならぬに決つてゐる。
ついでに言へば、この發表を信じてみても、これは「婦女暴行」があつたといふ證據にしかならぬので、これが「虐殺」の證據だと言張るのは論理的に間違ひである。
これは omegathrive さんのMsg 634に対する返信です
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前提から間違つてゐるomeがよく言ふ
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月16日
18時25分
＞質問、僕のあげた証言や人骨の個所でおかしい所を具体的に答えてみてよ。
をかしいところがなく、餘りに首尾一貫してゐるのがをかしい――さう言ふと、omeは嗤ふだらう。だが、歴史は首尾一貫してゐないのである。餘りに目撃證言だの状況證據だのが揃ひすぎた時、それは揃へられたものであると疑はねばならぬのである。それが「名探偵」のものの見方である。
そもそも、戰爭は惡くないのに、戰爭は惡いとポイントをずらして、しかもあとづけで證據を持出してくる。
omeのやつてゐる事といふのは、日本人は惡いことをしたといふ觀點から證據をほじくりだし、ほら日本人は惡いことをしたと言つてゐるだけなのである。最初に結論があつて、その結論に合ふ樣に物事をもつていつてゐるだけなのである。だから首尾一貫するのも當り前。最初から首尾一貫する樣にもつていつてゐるからである。
合鍵のある歴史觀――私もほとほと愛想が盡きてゐる考へ方である。
これは omegathrive さんのMsg 635に対する返信です
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戰爭は惡いといふ「歪んだ視點」でものを見て
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月16日
18時27分
＞あいかわらずNo_Zさんは歪んだ視点で見ています。
かういふ時、自分は歪んだ視點でものを見てゐないといふ前提がなければならない。そこで私は、それは本當かね、と言つたのだ。
これは sankaikaramegusuri さんのMsg 636に対する返信です
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黙認は容認に決つてゐるぢやないの
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月16日
18時30分
＞だから、本当は賛成しているわけじゃないのにNo_Zさんのように「黙っているのは賛成」みたいな考えの人がいるからどういうわけかそう言う事になってしまうのです。
反對してゐなければ消極的贊成であり、消極的贊成は贊成の親戚なのである。見て見ぬふりするは同罪だといふのを知らないのか。
「どういふ譯かさういふ事になる」のがわかつてゐるのなら、それは容認してゐるのである。
＞もしかして、No_Zさんはこの広い地球上でたまに一部の地域で戦争や紛争があるのを戦争が多発していると勘違いしているのでは？
まさかとは思ふが、目藥くんは、世界が平和だと思ひ込んでゐはしないか。
これは sankaikaramegusuri さんのMsg 637に対する返信です
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これのこと？
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月16日
18時32分
＞また繰り返しますが、「戦争が悪い事ではないとNo_Zさんは言っている。悪い事は隠すべきとも言っている。戦争が悪い事ではないのなら隠す必要は無いはずでは？」といっているのです。
その通り。だから「虐殺の證據」をいくら出しても無駄だと言つてゐる。無駄な事はせぬ方がよい。
＞それと、No_Zさんが言いたい事はもうとっくに解っています（前に説明されたから）。それをNo_Zさんがこちらの意図とずれた解釈をして解っていないと勘違いするから話がチンプンカンプンになるわけです。
わかつてゐないから、しつこくからんでくるんだらう。
これは sankaikaramegusuri さんのMsg 638に対する返信です
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馬鹿と語り明かしたくなんかねえよ
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月16日
18時34分
＞ちなみに「謝罪」のトピックじゃ、あんた世間一般の国際法の認知について一言もいえなくて「自分はこう思う」としか言えなかったでしょ。あそこでいい恥さらしたのに、またこのトピでもやりたいの？
勝手に恥を晒した事にせぬ樣に。あんたこそいい恥さらしてゐるのがわからないのか。
世間一般の法の認知もなにも、法とは何かをあんたが知らないと云ふ事を、世間一般ははつきり見て取つてゐるんだよ。
これは betadine さんのMsg 639に対する返信です
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根本的な事を考へないでいいと云ふ譯か
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月16日
18時39分
＞戦争で人が死ぬのは当たり前っていう馬鹿な言い草は、特定の事例を戦争っていう一般論にすりかえているわけ。
まさかベタは戰爭では人が死なないと言ひたい譯ではなからう。すると「馬鹿な言ひ草」といふ文言が宙ぶらりんになる。まあその邊の日本語の機微を、ベタはわからないから言つても甲斐ない事である。
一般的に戰爭で人が死ぬのが惡くないのなら、特定の事例である支那事變で人が死ぬ事も當然惡いことではなくなる。私は特定の事例にこだはつてみてもしかたがないよと忠告してゐるのだ。
或は、根本的な事を考へられない人間に限つて、特定の事例といふ狹い視野で物事を見るんだなあと、私は感心してゐるのである。
これは betadine さんのMsg 640に対する返信です
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1015 件中 653 件目
★戰爭に於て國民が他國民を殺すのがなんで惡いのか?
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月16日
18時43分
＞掟破りの他所のトピからの乱入だけど、No_Zさん、あんた私の「近代において日本が中国に侵略したことに関してどう思っているのか」という質問にまだ答えてないぜ。
近代に於て――そこにこだはりがあるんだねえ、多分。昔と違ふんだよと豫防線を張つてゐるんだ。しかし道理には昔も今もない。
日本が中国に侵略したこと――一般に侵掠行爲が惡くないのだから、特定の事例である支那事變が惡い譯がない。
＞あんた支那人が死んだのは日本人が殺したからだって単純な事実を何とかして言い逃れようとしてるだろ。
別に。支那人を日本人が殺したといふ單純な事實を、單純な事實として捉へられないのはあんたの方ぢやないのかね。單純な事實なら、謝罪せよだのなんだのといふ問題に發展する譯がない。道徳だの國際法だのといつた問題を、「單純な事實」の中に散々ぶち込み捲つたのは誰だね。
これは betadine さんのMsg 640に対する返信です
1015件中 653 件目
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聖人君子にすらかなはぬ自己批判 ShojikiShodayu
1999年8月16日
21時50分
いかな聖人君子たると雖も己で己を批判するのは不可能事也
左手をして右手を難ぜしむるを得ず上半身をして下半身を切落とし得ず
汝己が恥部を切落としたるか奇麗事を言ふ前に己の汚き××××を見よ
これは omegathrive さんのMsg 635に対する返信です
1016件中 654 件目
1016 件中 662 件目
證據を擧げる必要はない
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月17日
10時57分
證據を擧げる道理がないからだ。
これは seirogan101 さんのMsg 655に対する返信です
1016件中 662 件目
1016 件中 663 件目
裁判所が、本多の論文の誤りを指摘した殿岡論文を認めたの
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月17日
11時0分
殿岡氏が指摘した本多の誤りを、本多は誤つてゐないと言ひ、それに反論を書かせろと言つたが、「諸君!」は書かせなかつた。
そして実際に誤つてゐるかゐないかが論爭になつたのだが、裁判所は誤つてゐないと判決を下したのである。
これは seirogan101 さんのMsg 656に対する返信です
1016件中 663 件目
1016 件中 664 件目
★論理の出發點を突崩せば、後の論證は總て無效になる。
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月17日
11時4分
首尾一貫してゐさへすれば事實といふのは間違ひ。物語は必ず首尾一貫してゐるの。
それから、「南京虐殺」があつたといふ前提でものを探して、それで物事が首尾一貫しても意味がないの。
それから、戰爭が惡でないのなら、戰爭で何が起こらうと謝罪する必要がなくなるの。「的外れの質問」ではなくて、本當に根本的な問題なの。
★論理の出發點を突崩せば、後の論證は總て無效になる。
だからomeはその出發點でつまづいてゐるんだ。
これは omegathrive さんのMsg 657に対する返信です
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1017 件中 665 件目
「私は嘘をついてゐない」と言つても信じないだらう?
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月17日
11時5分
ならば支那政府が嘘をついてゐないと言ふのは不合理だ。
これは seirogan101 さんのMsg 658に対する返信です
1017件中 665 件目
1017 件中 666 件目
繰返し指摘されてもわからぬ腦足りん
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月17日
11時7分
＞書いたでしょう？ あなたが、返事をしていない部分ですよ。
いや、書いてゐない。
＞ 反論されたことを、何度でも繰り返すのですね。
反論にもなつてゐないことを反論と言ふのか。
これは seirogan101 さんのMsg 659に対する返信です
1017件中 666 件目
1017 件中 667 件目
歴史の意味も知らんのか
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月17日
11時7分
馬鹿
これは seirogan101 さんのMsg 660に対する返信です
1017件中 667 件目
1017 件中 668 件目
新明解！
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月17日
11時8分
駄洒落辭典ね。
これは seirogan101 さんのMsg 661に対する返信です
1017件中 668 件目
1018 件中 675 件目
言つても仕方のないことだが
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月17日
21時9分
＞＞★論理の出發點を突崩せば、後の論證は總て無效になる。
＞＞だからomeはその出發點でつまづいてゐるんだ。
＞そう思っているのはあんただけ。
さう思つてゐないのはあんただけ ^ ^
＞いいね、例え相手がどんな思想を持っていても、出発点がどんなところでもは関係ない。ある事実を立証するためには、証言や証拠を整合性を持って一つ、一つ積み上げることが必要です。裁判でもそのような立場を取っています
關係あるの。裁判では證據調べだけするんぢやないでせう? 論告求刑とか罪状認否とかつてのがあるのよ。何の意味もなく證據を調べる愚を犯す檢察官がどこにゐるの。
犯罪捜査には、状況證據と、犯人の動機と、兩方を調べる必要がある。omeは犯人の動機を調べようともしない。それに、「犯罪」と云ふ事を理解してゐない。
意味もなく裁判に訴へることが出來ない樣に、意味もなく「謝罪」を要求することも出來ない。
これは omegathrive さんのMsg 669に対する返信です
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證據好きだねえ
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月17日
21時11分
何の意味もなく證據を積上げてみても、それはゴミの山に過ぎないんですよ。
これは omegathrive さんのMsg 670に対する返信です
1018件中 676 件目
1018 件中 677 件目
なんか勘違ひしてゐるよ、この男
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月17日
21時13分
本多の著作の嘘、でつち上げを殿岡氏が暴いた。さうしたら怒つて本多が訴へて、それで負けた。
★だから本多の嘘、でつち上げは證明された譯。おわかり?
これは omegathrive さんのMsg 671に対する返信です
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漱石の文章を擧げたら、「誰かゐるわけ？」ときた。
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月17日
21時14分
これつて、小手先の逃げぢやないの?
これは betadine さんのMsg 672に対する返信です
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1018 件中 679 件目
ベタの文章はどんどん無内容になつてゐるね
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月17日
21時15分
ベタは「ガキの口喧嘩のレベル」の文章しか書けないんだな。低能兒ベタ君かはいさう ^ ^
これは betadine さんのMsg 673に対する返信です
1018件中 679 件目
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論理を知らないベタの哀れ
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月17日
21時28分
＞戦争で人が死ぬ。安楽死、死刑、殉教、殉死でも人は死ぬ。それらが間違いでないのなら戦争もまた間違いではない。
安樂死、死刑、殉教、殉死と云ふ反證があるから、「人の死は惡いことである」と云ふ命題は否定される。ならばその命題の延長線上にある「人の死は惡いから戰爭は惡い」と云ふ論理は成立たなくなる。
あとはついで。ベタの辭書に論理の文字がないことを嗤つておかう。
＞牛は4本足である。テーブルも4本足である。よって牛はテーブルである。
「牛は4本足である、テーブルも4本足である、よつて4本足のものは全部牛だといふ命題は否定される」――この三段論法をベタ君、納得できる?
できなきやベタは本當に氣違ひだぜ ^ ^
――だがベタは納得できないのである。出來たら私の論理を否定して平氣でゐられる譯がない。論理と云ふものを理解してゐないベタは本當に氣違ひなのである。
これは betadine さんのMsg 674に対する返信です
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ome負ける
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月18日
2時23分
ホーム:教育:教育現場での問題:全般:新しい歴史教科書をつくる会と教育
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一応 omegathrive
1999年8月17日
8時56分
慰安婦を韓国で実際に強制連行したという当事者も名乗り出ました。当時、山口県の労務報国会で動員部長をしていた吉田清治さんです。
吉田さんは１９４２年から終戦までの３年間に、陸軍西部軍司令部などの指示に従い女性千人を含む朝鮮人６千人を強制連行したそうです。 その中でも特にひどかったのは従軍慰安婦にされた女性たちの連行方法で「４、５日から一週間で若い女性５０人を調達しなければならなかったので
警察や軍を使って乳飲み子のいる若い母親にまで襲いかかり、奴隷狩りそのものだった」と吉田さんは語っています（北海道新聞、92.2.25）。
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まさかその人を持ち出してくるとは・・・ charlotte_r
(23歳/女性/東京都) 1999年8月17日
9時15分
吉田清治さんって、７，８年前に
それが作り話であることを認めた方ですよね。
吉見義明さん（ご存知ですよね。慰安婦問題の第一人者だった方です）が
おっしゃっていたので間違いないでしょう。
これは omegathrive さんのMsg 171に対する返信です
これは omegathrive さんのMsg 671に対する返信です
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確かに説明不足であります
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月18日
2時30分
殺人は法治國家における不法行爲ですが、戰爭は殺人を手段とした國家の政治的活動であります。ならば殺人は最初から認められてゐるのであります。或はそもそも戰爭自體、超法規的なものであるから、合法も不法もあつたものではないのであります。
戰時下で、實際に敵國に行つて、憎惡の眼差しで見て、時に襲撃してくる敵國人を殺さないでゐられる人間がゐたら、お目にかかりたいものです。火の粉は打拂はねばならない。反射行動に合法も不法もありません。
これは seirogan101 さんのMsg 681に対する返信です
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謎だなあ
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月18日
2時33分
支那が自分でお膳立てしてお手盛りで發表したのだから、支那の自作自演を疑はぬのはをかしいのだがなあ。
オウムの主張が首尾一貫してゐると言つて、彼等を信じた人間が結構いつぱいゐましたねえ。
＞ 根拠を示さないのであれば、ＮｏＺ氏の発言を妄想だと判断します。
首尾一貫してゐることが正しい根據でないのだから、首尾一貫してゐる以外に根據を持たない支那政府の發表が、正しいと斷定は出來まい?
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忘れてゐたんだらう
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月18日
3時21分
＞ 戦争にはルールが有るのです。それに外れた行為を行えば、”罪”が生じるわけです。
まあ、正露丸糖衣A錠が戰爭のことを將棋やチェスの親戚だと思つてゐるとは思ひもよらなかつたからねえ。それにしてもルール違反はルール違反で、罪ではない。
＞omegathrive氏が、何度も根拠を挙げてくれたでしょう。
そのomeの「根據」が當てにならぬものであることは、教育カテゴリの論爭で明かになつてゐる。
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尻尾を出しやがつた
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月18日
19時44分
＞国際法の歴史的意味を、あなた（ＮｏＺ氏）が考えてください。
ほほう、ぢやああんたの考へてゐる國際法といふやつは、各人が勝手に考へた國際法つてことか。
自分で考へろだの、根據を出せの、言ふことに一貫性のない御仁だな。
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論理も糞もないな
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月18日
19時46分
＞ あなたは、「死」という問題を理性的に突き止めようとする事と、「戦争犯罪による死」という事を、故意に混同しています。
これで正露丸が「戦争犯罪による死」を理性的につきとめようとする氣がないことがはつきりわかつた。結局理性なんてどうでもよいと、正露丸は言つてゐるのだ。
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反論する奴は皆「困つたちやん」と決めつけるんだ、卑怯な人だね、ベタは
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月18日
19時49分
＞あんたの一番の問題は「自分が困ったちゃんである」っていう自覚がないことだよな。
そつくりそのままお返しする。
＞安楽死も死刑もいまだにその是非をめぐって論議されてるの。だからこれらのことが「良いこと」にはなってないの
ぢやあ何で「惡いこと」と決めつけるの？
＞個々の人の死と国家が命じる殺人がどうやったら延長線上になるんだ？
延長線ぢやねえよ。お前こそ意圖的にそこを混同してゐるぢやねえか。
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おう、論理のすり替へを平然とやるベタ公！
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月18日
19時52分
＞＞ならばその命題の延長線上にある「人の死は惡いから戰爭は惡い」と云ふ論理は成立たなくなる。
＞個々の人の死と国家が命じる殺人がどうやったら延長線上になるんだ？ この二つは全く別のもんだろうが。だから私に「頭が弱い」と罵倒されるんだよ、あんたは。
おう、俺の「人の死」がなんで「個々の人の死」なんだ? 俺は「一般的な人の死」のことを言つたのに、てめへはそれを「個々の人の死」と言ひ換へてゐるんだぞ。
詰りだな、ベタこそが「論理のすり替へ」をやらかす下種野郎だと言ふことだ。そしてそれがわからないてめへこそ「頭が惡い」んだよ、馬鹿。
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ほらほら、論理のすり替へをやつてゐるぢやない ^ ^
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月18日
19時55分
＞私：牛は4本足である。テーブルも4本足である。よって牛はテーブルである。
＞No_Z：「牛は4本足である、テーブルも4本足である、よつて4本足のものは全部牛だといふ命題は否定される」――この三段論法をベタ君、納得できる?
＞私が「牛はテーブルである」って言った意味は「牛とテーブルは同じものである」ということなの。「4本足のものは全部牛である」ってのは天晴れなほど見事な誤読。
誤讀してねえよ。別の話してゐるのに、勝手に一緒くたにするな。
＞三段論法とか言う前に高校の国語の教科書でも引っ張り出して勉強したがいいと私はマジで勧めるね。
あんたが詭辯を持出してきたから、俺は正しい三段論法を持出したんだよ。それともあんたは詭辯しか理解出來ないのか? そいつあかはいさうだ。
これは betadine さんのMsg 692に対する返信です
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失敗したら駄目
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月18日
19時57分
＞失敗したらだめなの？
駄目。だつてあんた他人の失敗を認めないんだもん。
＞じゃあ、あんた僕の引用すべてが”当てにならないものならば、彼女みたいに一個一個具体的に指摘してみてよ。
ばれなけれあいいつてか？
あのね、あんたの主張は當てにならないつて決つたの。
これは omegathrive さんのMsg 693に対する返信です
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支那人だけぢやない
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月18日
20時1分
＞あんた、中国政府だから根拠なしに信用できないというけれど、すごく中国人に対して失礼だよ。人種的・民族的に不快なメッ セー ジを禁止しているYAHOOの禁止条項に当てはまります。
俺は人間一般が嘘をつく、だから支那政府だつて嘘をつく、と言つたの。どこが失禮なんだ?
それにあんただつて、嘘をついたぢやないか。吉田清司なんて僞物を威張つて「證據」だと言つたぢやないか。
＞ちゃんと誤りを指摘され、認めたでしょう？
指摘されなければいいと考へてゐるんだらう?
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殺人を區分けする根據は何か?
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月18日
20時2分
＞どうして虐殺して人を殺すことと安楽死、死刑、殉教、殉死が同等に並ぶのですか？
同じ殺人ぢやないか。
これは omegathrive さんのMsg 694に対する返信です
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おいおい、誤讀なら誤讀と素直に言つておけばいいぢやないか
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月18日
20時4分
＞でもさ、言い訳すると、No_Z氏が書き方が下手くそだからさ、あれが私のパロなのか、自分がそう読んで解釈したものだってことさえわかんなかったんだよ。
それを捨て台詞と云ふのだ。
＞あんたが言いたかったことは、「牛は4本足である」、しかし「テーブルも4本足である」、だから「4本足のものは牛であるとは限らない」ってーんだろ。だからどうしたの、牛とかテーブルとか単語は同じの使ってるけど、全然別のこと言ってるだけじゃん。それがどーかしたの？
一般的に「4本足のものは牛だ」と云ふ命題は間違つてゐる。その正しい論證方法はあつた譯だ。そして同じ論證方法で「殺人は惡だ」と云ふ命題の間違ひも證明されてゐると言つたのである。
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omeはもう負けてゐるの
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月18日
20時6分
＞意見交換をする場所なのじゃ。
ホーム:教育:教育現場での問題:全般:新しい歴史教科書をつくる会と教育
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ＲＥ 意見 charlotte_r
(23歳/女性/東京都) 1999年8月17日
10時48分
＞僕はここであった、なかったを論じるつもりはないです。
ならばそのことに関するあなたへレスは必要ないのですね。
それではそれ意外の部分でのレスをさせていただきます。
＞ただ、繰り返すが、みなさんに考える材料を提供しただけです。
一方的な資料や、明らかに嘘とされる資料を提示しておいて
よくそのようなことが白々しく言えるものです。
そうやって知識のない方の結論を操作されてきたのですね。
私も国連の調査は楽しみにしております。
恐らくこの結果如何で、今後の日本の進む道が大きく変わるでしょう。
これは omegathrive さんのMsg 696に対する返信です
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復讐にも何にもなつてゐない
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月18日
20時9分
私の主張にとんちんかんな批判をした深海魚の文章を持出しても、何の意味もない。
これは omegathrive さんのMsg 700に対する返信です
1019件中 713 件目
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非常に詰らない指摘
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月18日
21時8分
＞はい、1907年のハーグ陸戦条約から始まって第一次大戦以降は戦争は違法となっております。
「陸戰條約」なのだから、戰爭をする際の取決めであつて、戰爭を違法とする取決めではないのであります。
これは betadine さんのMsg 701に対する返信です
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話が出來すぎ
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月19日
3時16分
＞「中国のプロパガンダ」＝「嘘」としています。だから、その根拠を聞いているのです。
話が出來すぎ。
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支那政府の御用學者
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月19日
3時17分
政府の都合のいい事だけ言ふだらう。
これは omegathrive さんのMsg 734に対する返信です
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市民が混じつてゐる
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月19日
3時18分
＞「敗残兵の掃討」時も、「便衣兵の摘出」時も、市民が混じっているのを知っていて、殺害したのは、非戦闘員の虐殺にならないのでしょうか？
ならば東京大空襲は大虐殺だな。
これは seirogan101 さんのMsg 735に対する返信です
1019件中 741 件目
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RE:１９２８年 戦争放棄に関する条約（不戦条約）
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月19日
3時22分
それは藤田氏の考へです。藤田氏の言ふことが正しい根據を示して下さい。
これは seirogan101 さんのMsg 715に対する返信です
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論旨のすり替へ
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月19日
3時23分
＞また、「戦争が違法かどうか」と、「戦争法規の違反」とを、故意に混同して、論旨をすり替えないでください。
あんたは故意でなく混同してゐる。
これは seirogan101 さんのMsg 715に対する返信です
1019件中 744 件目
1019 件中 745 件目
一つの失敗をもって、全てを否定するなんて、プロパガンダらしいやり口ですね。
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月19日
3時24分
蟻の穴から堤も崩れる。
これは seirogan101 さんのMsg 722に対する返信です
1019件中 745 件目
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てめへは深讀みのしすぎだよ
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月19日
3時28分
＞論理のすり替えです。よく読んでください。
何をよく讀むんだよ。だいたいてめへの發言は、日本民族にとつて「人種的・民族的に不快なメッセージ」だらうが。
これは omegathrive さんのMsg 724に対する返信です
1020件中 746 件目
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共産主義に於て、嘘は正當化される
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月19日
3時29分
＞どこをどう読んでも中国政府はうそつきだといっているようなものです。
共産黨が嘘をつくのは、共産主義の理念からして當然のこと。私は支那政府が嘘つきだと言つてゐるが、支那政府にとつては不快でもなんでもない筈だ。革命のためには嘘をついてもよいと云ふのが共産主義の思想。革命の前には全てが正當化される。
これは omegathrive さんのMsg 724に対する返信です
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封殺結構、勝ち負け結構
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月19日
3時32分
勝敗にこだはらない割には、しつこく私のことを非難し續けますね、あなたも。
論爭は勝ち負けがあつてこそ論爭であります。勝ち負けなし、馴れ合ひがまかり通る議論なんて、反吐が出る。論爭は眞劍勝負であつていい。
＞勝ったの負けたの、こういった公共の場で展開されると非常に目障りです。
＞もう少し議論のやり方を勉強してください。
あんたはどつちの身方だ――といふと、敵身方思考はよくないといふだらう。だが八方美人はもつと惡いのだ。
これは charlotte_r さんのMsg 742に対する返信です
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支那國内でひそかに行はれた調査・研究
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月19日
3時34分
第三者の立會ひもなく、密室でなされた調査・研究ですか。よく信用出來ますね。
これは omegathrive さんのMsg 732に対する返信です
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1020 件中 750 件目
正露丸の言ふこと目茶苦茶
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月19日
3時35分
＞ＮｏＺ氏は、断定をしているのです。
正露丸だつて斷定しただらう。
これは seirogan101 さんのMsg 730に対する返信です
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正露丸の言ふこと目茶苦茶
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月19日
3時37分
＞ 疑うべき根拠がなければ、それを一資料として扱うことに、どの様な問題があるのでしょうか？
一資料ぢやねえだらう。決定的證據みたいな言ひ方してゐるぢやねえか。
＞ＮｏＺ氏は、根拠無く、嘘だと断定し、この資料を否定しました。
正露丸は、何となく眞實だと斷定し、肯定してゐる。
これは seirogan101 さんのMsg 730に対する返信です
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正露丸の言ふこと目茶苦茶
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月19日
3時38分
＞勿論、プロパガンダに嘘が多く含まれていることは、知っています。しかし、ＮｏＺ氏は、
＞「中国のプロパガンダ」＝「嘘」
＞としています。だから、その根拠を聞いているのです。
プロパガンダに嘘が多く含まれるのなら、支那のプロパガンダに嘘が多く含まれるのは當然だらう。
これは seirogan101 さんのMsg 730に対する返信です
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なにが警告だ
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月19日
3時40分
＞オメガさんが討論で論破されたのがそんなにうれしいのですか？
嬉しいです。だから引用した。
＞討論の意義は相手を打ち負かすためにあるのですか？
さうです。當然です。間違つたことを言ふ相手を認めてどうするんですか。
＞オメガさんの勝ち、ノズさんの負けです。
今度はomeの身方か。
＞今後私の書きこみを、都合良く引用しないでください。
都合惡く引用するのは馬鹿だらう。
それにしても、下らないことにこだはる女だな。
これは charlotte_r さんのMsg 716に対する返信です
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騙されてゐなさい
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月20日
2時34分
あんただつて、誰某が言つてゐることは客觀的なもののやうに見えるから信用する、としか言つてゐないだらう。
これは seirogan101 さんのMsg 767に対する返信です
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それあさうだ
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月20日
2時35分
＞つまり、ＮｏＺさんは、『東京・広島・長崎』は虐殺ではなく、当然の行為だと思っているのです。
さうでせう。誰もアメリカを咎めなかつた。
これは seirogan101 さんのMsg 769に対する返信です
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教育勅語と一緒
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月20日
2時36分
教育勅語と一緒ですね。
誰も守れないことを書いてゐる。
これは seirogan101 さんのMsg 770に対する返信です
1024件中 773 件目
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ドーピング
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月20日
12時24分
共産主義國は國威発揚の爲にオリンピック選手育成に力を入れる。そして支那の水泳選手がドーピングをしてゐたことがあつた。これは事實である。
支那のやうな共産主義國では、運動選手の育成は國家事業である。ならば運動選手がドーピングをしたといふことは、國家が運動選手にドーピングを命じたといふ事なのである。即ち支那政府はオリンピックに於て、ルール違反を堂々と行つたのである。
支那に限らず、共産主義國は自國にとつて得になる場合には、嘘をついたり、ルール違反をやらかしたりすることを辭さない。
これは omegatribes さんのMsg 775に対する返信です
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國共合作は破れたのである
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月20日
12時29分
なるほど蒋介石は日本が戰爭をしかけてきたことを非難した。しかしそれを書いた蒋介石は、國民黨を率ゐて共産黨と内戰を行つたのである。さらに臺灣に逃れた國民黨政府が、臺灣人をひどく抑壓した事實がある。
蒋介石だつて他人の國の道徳を批判できるほど、立派で高潔な人間であつた譯ではない。
これは omegatribes さんのMsg 778に対する返信です
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何にも知らない人ですね
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月21日
3時55分
＞あんたの屁理屈は、なんでも物事の区別がなくなるまで一般化をして「この２つは同じものである」って主張してるんだよ（味噌も糞も一緒ってこと）。
ベタ君は、詭辯を根據にせぬやうに。
これは betadine さんのMsg 784に対する返信です
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よく讀めよ
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月21日
3時57分
＞蒋介石は日本の道徳を非難したんじゃなくて、日本軍の残虐行為および日本政府の中国への侵略行為を非難したんだ。話を道徳にすり替えるな、ボンクラ。
＞＞蒋介石は、３８年７月７日、次のように日本国民によびかけた。中国民衆の道徳的伝統をまえにした日本軍の堕落を象徴するものなので載せる。
道徳の話なの。
これは betadine さんのMsg 785に対する返信です
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支那の水泳選手がドーピングをした例
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月21日
4時2分
1994年の廣島アジア大會において、支那人選手・呂彬ら女子水泳の金メダリストたちに組織的と思はれる廣汎なドーピングが發覺し、日本の各新聞により報道された。
これは
No_Z さんのMsg 781に対する返信です
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「一般的な人の死」についての説明
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月21日
17時13分
?
これは betadine さんのMsg 792に対する返信です
1024件中 793 件目
1024 件中 808 件目
RE:RE＞RE＞（蒋介石「日本国民に与へる書
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月22日
12時46分
＞蒋介石の発言内容と南京大虐殺がどのように関係するのですか？
いや、特にありません。ただ日本が中国にやったことを蒋介石が批判した文章を見つけたからです。
時期も南京大虐殺後、約半年ぐらいだったからちょうどいいかなと思いました。
＞まさか元敵軍の代表の発言が『反対不可の真実』と思っているわけでもないですよね？
真実だと思う。加害者側の証言、被害者側の証言、物的証拠がこの事を裏付けています。（面倒くさいからいちいち書きませんけど）
あんたね、それと南京大虐殺がどう関係あるの？要するに、あんたは中国はよく嘘をつく例としてドーピング違反を持ちだして、南京大虐殺も嘘だと言いたいだよね。
一つの例を持ち出してすべてを否定する典型的なプロパガンダの例ですね。
僕の挙げた資料のどこがおかしいの？具体的に指摘してみてよ。
――omeもプロパガンダが好きぢやないか。
私の述べた論理のどこがをかしいのか。論理的に指摘してごらん。
これは omegatribes さんのMsg 797に対する返信です
1024件中 808 件目
1024 件中 809 件目
馬鹿か
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月22日
12時46分
書直すも何もないだらう。
これは betadine さんのMsg 798に対する返信です
1024件中 809 件目
1024 件中 810 件目
それでもよい
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月22日
12時48分
＞＞誰もアメリカを咎めなかつた。
＞これって、あなたの嫌いな「風潮の圧力」ではないですか？
いい風潮だ。
これは seirogan101 さんのMsg 803に対する返信です
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RE:ＲＥ、騙されてゐなさい
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月22日
12時49分
>「疑うべき根拠がない」とも書きました。
私は、疑ふべき根據があると書いた。
これは seirogan101 さんのMsg 804に対する返信です
1024件中 811 件目
1025 件中 812 件目
あのね
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月22日
12時51分
そもそも戰爭といふのは、合法的とか論理的とか政治的な決着がつかない問題を、力づくで解決しようといふものなのだから、國際法で定めるも何もないんですよ。
「個人の間では、法律や契約書や協定が、信義を守るのに役立つ。 しかし権力者の間で信義が守られるのは、力によってのみである」マキャベリ
これは seirogan101 さんのMsg 805に対する返信です
1025件中 812 件目
1025 件中 813 件目
洗腦
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月22日
12時54分
「人は分かって自分に不都合なことなら、断じて分かろうとしない」山本夏彦
これは seirogan101 さんのMsg 806に対する返信です
1025件中 813 件目
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こら！ betadine
1999年8月24日
15時3分
人の質問に「？」だけの返事した奴に「書き直せ」って言うのは当たり前だろうが。で、その返事が「馬鹿」か。おまえは礼儀も知らん最低な男じゃ。
これは
No_Z さんのMsg 809に対する返信です
1025件中 814 件目
1025 件中 815 件目
あのね
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月24日
20時57分
あんた、何が言ひたいの?
これは betadine さんのMsg 814に対する返信です
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御參考
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月25日
7時23分
こんなページを見つけました。
http://www2.justnet.ne.jp/~masayoshi_fuse/kokushi/fus79x19.htm
これは hitoligoto さんのMsg 1に対する返信です
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あなたはどうなの？
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月28日
2時7分
＞ 彼が自分の思考を科学的だと思いこんでいること自体に大変問題がある。
JOHN VOIDさんこそ、自分の思考を科學的だと思ひ込んではゐまいか。
これは JOHN_VOID さんのMsg 821に対する返信です
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天に唾するJOHN VOID氏
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月28日
6時15分
＞ そもそも科学におけるデータ処理はデータの測定方法を
＞揃えなければ，統計処理を施すことが無意味になってしまう
＞のに，データの質の吟味もなされていない。
データの質が惡いと云ふことですか。それではますます「南京虐殺」肯定派には不利な話ですね。なにしろさう云ふ質の惡いデータをもとに、「南京虐殺」があつたと言つてゐるのですから。
これは JOHN_VOID さんのMsg 820に対する返信です
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要するにこの理科教師は科学者ではなく，ＨＰの制作者が仮面をかぶって出演しているに過ぎないのです。
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月28日
8時38分
それあさうだらう。わざわざ本物の左翼教師をとつつかまへて、保守派のページに載せるから子供に言ひ負かされてくれなんて云ふ馬鹿がどこにゐますか。
＞ ＨＰ制作者の南京事件否定説をさも，科学のような顔をして売り込んでいるのです。
「南京虐殺」肯定派の「科學的調査」が嘘であることを主張してゐるのである。
これは JOHN_VOID さんのMsg 830に対する返信です
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統計処理をするのなら，個々のデータが統計処理しても意味があるにようにベースが揃っていないといけないと言っているんだ
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月28日
8時39分
「南京虐殺」肯定派の「統計處理」にこそ、その批判は當てはまる。
これは JOHN_VOID さんのMsg 827に対する返信です
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統計の專門家JOHNくんに依頼
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月28日
8時42分
そんなに科學の素養があつて、しかも自分は統計の專門家だとおつしやるのなら、JOHNくん、自分で「南京虐殺」の統計データを作つて公表なさつたらどうですかね。
これは
No_Z さんのMsg 832に対する返信です
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どこに？
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月28日
12時21分
讀めばわかるだらう。
これは JOHN_VOID さんのMsg 834に対する返信です
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それぢやあ、いろはのいの字レヴェルでいいよ
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月28日
12時22分
「南京虐殺」があつたことを論證してみてね。出來るものなら。
これは JOHN_VOID さんのMsg 835に対する返信です
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僞物科學
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月28日
12時23分
＞ 要するに南京事件否定派が，科学を標榜して自分たちのイデオロギー（南京大虐殺はでっち上げだった）を売り込んでいるという事を認めるんだね。
科學の僞物どころか證據の僞物まで用意してイデオロギーを賣り込んでゐるのは「南京虐殺」肯定派ぢやないか。呵々。
これは JOHN_VOID さんのMsg 836に対する返信です
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司馬あてにならず(本筋と關係ないので讀み飛ばして下さい)
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月29日
7時7分
何でかうも司馬、司馬、つていふんだらう。海音寺潮五郎との對談で司馬は、しばしば海音寺にたしなめられてゐる。司馬なんて大した人物ではないのに。
これは JOHN_VOID さんのMsg 841に対する返信です
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何で秦氏の數字を統計物理で疑はないの?
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月29日
7時15分
＞ その中で，１２月１３日以降の敗残兵狩りで狩りだした中国兵を処刑したことが明示されている。
＞ 戦闘中の投降兵殺害も記録されている。
＞ 秦氏は日本軍の戦闘詳報の捕虜処刑数を合計することによって，虐殺数を４万人と推計した。
「偕行社が編纂、出版した「南京戦史」」のデータの質が良いと、どうして言へるんでせう。秦氏が果してちやんと統計學的にデータを扱つたかどうかだつてわからんでせう。
JOHN氏自身、質の良いデータを持つてゐて、學問的に正しい方法で統計をとつたのでないならば、確實なことは何も言へないでせう。何で「南京虐殺」があつたと斷言できるんですか。
私は、確實なことが何一つ言へないなら、日本軍が有罪だと認められない、と言ふべきだと思ひます。
ちなみに私の立場は、戰爭に於ける殺人は罪でないから「戰爭犯罪」一切が無意味であるといふ立場であります。「證據」の檢證なんて無意味だと思つてゐます。
これは JOHN_VOID さんのMsg 843に対する返信です
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RE:Re：４万人説
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月29日
7時18分
4萬人といふ説だつて怪しいものです。支那は人口の多い國だ。色々理屈とか書類とかを繼ぎ合はせていけば、4萬人の死者くらい、どこかから捻り出すことは十分可能です。
これは syuusui さんのMsg 847に対する返信です
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法匪
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月29日
18時39分
こいつらのことは「法匪」と呼びたいですねえ。
大體民間人だらうが軍人だらうが、殺されれば殘虐であることに變りはないだらうに。軍人が殺されるとこいつら大喜びするのだ。
これは JOHN_VOID さんのMsg 854に対する返信です
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何の事だ
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月29日
18時41分
＞ No_Zさん、あなたは日本軍が残した公式資料と中国の人口が多いことに関連性がないことが判っていないのではないか？
私は支那の人口が多いから、でつち上げは簡單だと言つてゐる。そこになんで關聯性のない日本軍が殘した公式資料なるものが出てくるんですか。
自分で言ふのは意味がないとわかつてゐて言ふのはをかしいですよ。あなた何を考へてゐるんですか。
これは JOHN_VOID さんのMsg 853に対する返信です
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國際條約違反
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月29日
18時47分
＞戦争でやって良いことと悪いこと（投降兵、捕虜，傷病兵の殺害など）が国
＞際条約で決められている。
國際條約がそんなに大事ならば――戰勝國の中にソ聯が入つたことはをかしいだらう。日ソ中立條約を破つて、ソ聯は參戰したのである。國際條約を墨守する立場から言へば、ソ聯に日本を裁く權利はない。その上、さう云ふ條約違反をやらかす國を仲間にしたほかの連合國も同じく日本を裁く權利はない事になる。
聯合國側は國際條約違反をやらかした擧句、敗戰國の國際條約違反を裁いた譯だ。身勝手だねえ。さう云ふ條約違反をやらかした國の言ひなりになるんだからVOIDもomeも馬鹿だねえ。
これは omegatribes さんのMsg 852に対する返信です
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ここのサイト
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月30日
5時7分
ここのサイトの管理人は參考文獻に
＞『南京事件』（笠原十九司著 岩波新書 1997年11月刊 640円）
を擧げてゐる。僞寫眞で囘收になつた本ですね。
それなのになんで管理人は平氣でこんな事を書けるのだらう。
＞さて、記事中にも書いたのですが、私にとって最も不思議なのは、なぜ原資料をちょっと確認すればすぐバレてしまうような安易なデタラメを平気で書くのだろうか、ということです。
まづ自分の參考文獻から攻撃する必要があるのに、何でそれには頬被りするのだらう。
これは omegatribes さんのMsg 860に対する返信です
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困つた時の「具體的」――VOID追詰められたな
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月30日
5時13分
＞ 私が軍人が殺されることをいつ喜んだのだ？
＞＞言っていることは旧帝国軍人のそれと同じです。戦闘中に人を殺すのと戦意が全くない武装解除をした投降兵や一般市民を残忍に殺害することの区別がつかないから・・・。
omeはかう言つてゐるのだから、「旧帝国軍人」が殺されたら喜ぶだらう。
そしてVOIDはさう云ふomeの仲間なのだから、當然「旧帝国軍人」が殺されたら喜ぶ筈だらう。
＞ あのねえ，戦争と戦争犯罪の違いを言っているのだよ。
それあ車と交通事故は違ふだらう。
＞＞戦争でやって良いことと悪いこと（投降兵、捕虜，傷病兵の殺害など）が国
＞＞際条約で決められている。
＞＞戦争そのものと，戦争犯罪は別のものです。
＞全くその通りだと思いますが、しかし、Ｎｏ Ｚに言っても無駄です。奴は条約は法律でなく、拘束力がないので無視しても構わないと主張するだけですから。そして、戦争でどうして敵国の国民を殺すのが悪いのかと言います。
交通事故で人死にが出るから車は惡いと云ふ論理はをかしい。ならば「戰爭犯罪」を理由に戰爭は惡いと云ふ論理も成立たぬ。
これは JOHN_VOID さんのMsg 859に対する返信です
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「南京虐殺」肯定派のページ
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月30日
10時36分
こんなのもある。
http://www.mmjp.or.jp/nankin1937/
これは omegatribes さんのMsg 865に対する返信です
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わかつた、わかつたから
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月30日
10時39分
ならば「舊帝國軍人」を貶しめるやうな言動は愼むやうに。
これは JOHN_VOID さんのMsg 867に対する返信です
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1025 件中 873 件目
１９４５年４月５日にソ連から日本政府に日ソ中立条約の不延長が通告されている。
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月30日
10時41分
しかしソ聯が參戰した時點で、日ソ中立條約はまだ期限が切れてゐなかつた。
＞また、独ソ戦開始に際して行われた１９４１年７月の関東軍特種演習は隙あらばソ連に侵攻する目的で発動されたものであり、これは日ソ中立条約に対する背信行為である。
ソ聯に進攻してゐないから、條約違反ではない。
これは omegatribes さんのMsg 869に対する返信です
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『南京攻略戰・史實の歪曲』―東京裁判に見る南京虐殺事件―畝本正己著
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月30日
10時50分
著者は偕行社『南京戰史』編纂者の一人。本書で著者は「南京虐殺」に關して日本軍は無罪だといふ立場を貫いてゐる。
これは hitoligoto さんのMsg 1に対する返信です
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ソ連が対日宣戦を行ったのは、1945年8月9日です。（世界史辞典数研社版）
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月31日
10時12分
日ソ中立條約は1941年4月13日に締結され、期間は5年間とされてゐた。
これは omegatribes さんのMsg 875に対する返信です
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偕行社の「謝罪」
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月31日
10時29分
日本軍の組織的「戰爭犯罪」を認めて謝罪したものではなく、個々の日本兵に非違非行があつたことを認めたて謝罪したものである。だが、その程度は通常の戰爭で常に見られるものと同じであつた。とがめだてするには當らない。
これは omegatribes さんのMsg 876に対する返信です
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中国撫順の戦犯管理所に入れられた日本人についても、洗脳という言葉は不当である。
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月31日
10時39分
「正論」平成10年6月號「朝日・岩波が報じる『中國戰犯供述書』の信用度」において、撫順戰犯管理所で日本人に對する洗腦が行はれた事が明かになつてゐる。
これは omegatribes さんのMsg 880に対する返信です
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「萬人坑」の存在立證されず
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月31日
10時55分
「萬人坑」があつたといふ人の主張はどこでもまつたく同一の文言ですね。
http://village.infoweb.ne.jp/~fwjh7128/genron/mannin/mannin02.htm
そもそも「萬人坑」だけを肯定してみても、『中國の旅』といふ本全體が正しいと云ふ證明にはならない。だが、それはまあいい。
「萬人坑」がなかつたことはとつくの昔に定説となつてゐるらしく、資料が手許に見つからない。(手許にあるのは比較的新しい資料のみ。すべて「萬人坑」があつたといふ説は過去のものとしてゐる)まあ、無かつたに決つてゐるんですから、ちよいと調べて報告します。
これは omegatribes さんのMsg 881に対する返信です
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re:偽造されない陣中日誌
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月31日
11時0分
＞ 南京事件当時に書かれた陣中日誌についてはどう、どうやったら偽造できるの？
＞ 松井大将の陣中日誌は？
＞ 中島中将の日誌は？
＞ 中島中将は戦争中に戦死しているよ。洗脳できないんじゃないの？
みんな「南京虐殺」がなかつたと云ふことを立證してゐます。或は個々の兵士が掠奪・暴行を行ふことすら軍上層部は望んでゐなかつた事を示してゐます。
これは JOHN_VOID さんのMsg 882に対する返信です
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笠原氏は間違いを訂正し、発行し直しました。
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月31日
11時2分
ばれたんで仕方なく訂正したんだ。要するに信念があつて出した本でないから、僞寫眞をはずしただけで平然と發行し續けられるのだ。笠原は恥を知らぬ男である。
田中氏、鈴木氏はともに信念をもつて本を出してゐる。私は笠原のやうな恥知らずの言ふことよりも、田中氏、鈴木氏のやうに信念を持つた人物の言ふことを信ずる。
これは omegatribes さんのMsg 883に対する返信です
1025件中 889 件目
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『聞き書き／南京事件』阿羅健一著・圖書出版社
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月31日
11時9分
「私は南京をやたら歩いてゐますが、虐殺を見たことも兵隊から聞いたこともありません。毎日新聞は聯絡員も入れて5、60人もゐたでせうか」(東京日日・金澤喜雄カメラマン)
「揚子江に行きましたが、私が見たのは一人か二人の死體でした」(報知・二村二郎カメラマン)
「全然見たことも聞いたこともありません。夜は皆集まりますが、そんな話は朝日で一度も話題になつたこともない」(大阪朝日上海支局・山本治氏)
同書は當時南京にゐた「新聞記者、カメラマン、外交官などの生存者35人に直接インタヴューをした調査である。」「阿羅氏がコツコツと訪ね歩いた報道關係者の目と耳は、いはゆる”大虐殺”(定義は難かしいが)を否定するものだつた。」(『産經抄』昭和62年8月24日付、以上の文章はすべて『クロニクル産經抄25年・上』より孫引き)
これは hitoligoto さんのMsg 1に対する返信です
1025件中 890 件目
1025 件中 896 件目
また本多勝一の意見ぢやないか
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月31日
18時2分
本多勝一はデマしか書かない男だから、本多の田中氏批判は無效。
これは omegatribes さんのMsg 894に対する返信です
1025件中 896 件目
1025 件中 897 件目
だから、本多の意見はあてにならないの
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月31日
18時5分
本多の鈴木氏批判は當つてゐないの。殿岡氏を批判して、擧句裁判で負けたでせう。本多はデマしか言へないから、本多のことを信ずるのは馬鹿。
これは omegatribes さんのMsg 895に対する返信です
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1025 件中 898 件目
日本軍の組織的「戰爭犯罪」を認めて謝罪したものではない
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月31日
18時7分
＞個々の日本兵に非違非行があつたことを認めて謝罪したものである。
「中國人民」に詫びたのは、個々の兵士の非行についてである。だから組織的「戰爭犯罪」なんてものを詫びてなどゐないの。
これは omegatribes さんのMsg 893に対する返信です
1025件中 898 件目
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偕行社の謝罪
No_Z
(26歳/男性) 1999年9月1日
9時32分
全文引用してくれ。
これは kehler さんのMsg 912に対する返信です
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なるほどなるほど
No_Z
(26歳/男性) 1999年9月1日
9時41分
板倉氏の田中氏批判は正しいと認めませう。ならばきくがJOHN氏は、板倉氏は信用できる人物だと思つてゐるのですね。
では板倉氏が『間違いだらけの新聞報道』(閣文社・共著)でかう書いてゐるのも信じない譯にはいかないですね。
なほ、「南京大虐殺」告發でいつも問題にされる「非戰鬪員・一般市民への計畫的・組織的・集團・大量虐殺」だが、信頼できる一次資料や參戰者の證言からは、そのやうな事實は全く無い。一般市民の死者は、戰場にゐて戰鬪行動のとばつちりを受けたもの、掃討や敗殘兵狩りの際に便衣兵(ゲリラ)と誤認されたもの、利敵行爲(テロ、スパイなど)の疑ひを持たれた者、擧動不審の者などで、勿論、一部不心得な日本兵の暴行によるものもあつたが、退却する中國兵が軍服を脱いで便衣(一般の服)に着替えるための強盜・殺人による犠牲者も多い。(50ページ)
これは JOHN_VOID さんのMsg 903に対する返信です
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中国帰還兵は共産主義思想に洗脳されている
No_Z
(26歳/男性) 1999年9月1日
9時45分
＞ご丁寧にも記事の後半部分で、彼ら中国帰還兵は共産主義思想に洗脳されている、と述べているのだけど、この部分は田辺氏の撫順戦犯管理所に対する姿勢が現れていると見れるだろう。「簡単に証明」されたのではなく、証明の手法が簡単すぎると言える。
これは「正論」1998年6月號の記事で立證したから、簡単な證明で濟ませてゐる譯である。
これは omegatribes さんのMsg 911に対する返信です
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結果は、本多氏の全面的に敗訴です。
No_Z
(26歳/男性) 1999年9月1日
9時51分
殿岡・本多裁判で明かになつたのは、殿岡氏の本多批判が正鵠を射てゐることであります。殿岡氏は本多の「ルポ」が出たら目だといひ、本多はそれが名譽毀損だと訴へた、しかし裁判所は名譽毀損ではない、殿岡氏は正しいことを言つてゐると判決を下したのであります。
これは seirogan101 さんのMsg 909に対する返信です
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本多のこの文章のどこが誠實なんでせうね
No_Z
(26歳/男性) 1999年9月1日
9時56分
あきれた先生
本誌(「諸君!」)五月號の「今こそ「ベトナムに平和を」」という一文の中で私のルポが非難されていますが、読者の中であれを読まれた方は、もとの私の本『ベトナムはどうなっているのか？』(朝日新聞社刊）をぜひとも全文お読みになることをおすすめします。ことはイデオロギーや見解相違次元ではなく、噴飯モノどころか、場合によつては「刑事事件」にもなりうるほど、あの筆者(殿岡某という大学の先生)の一文が呆れはておもしろいものであるこがりかいできるでしょう。(東京都 本多勝一 新聞記者 48歳)
――この本多の投稿について、殿岡氏はかう書いてゐる。「『噴飯もの』『刑事事件にもなりうる』『呆れはてたしろもの』と私の文章を決めつける以外には具體的内容を伴つた反論はない。」
これは
No_Z さんのMsg 916に対する返信です
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板倉氏の「支那事變日誌拔粹」に對する評價
No_Z
(26歳/男性) 1999年9月1日
10時3分
南京事件の三大要素は(A)外國權益の侵害、(B)市民に對する暴行掠奪、(C)捕虜、敗殘兵の大量處刑、と分類される。確かに日本軍には(A)(B)について大きな失態があつたが、「南京大虐殺」といはれるものは(C)が極度に肥大したものである。
松井石根大將はA級戰犯として巣鴨に入所する前に、日記を整理して「支那事變日誌拔粹」をまとめたが、これは裁判對策の覺書とみられる。資料價値は低いが、松井大將が訴追されることを豫想した南京事件に對する認識や、辯明の方針が窺はれる。この中で最大のウエイトがかかつてゐるのは(A)、次が(B)であり、問題の「大虐殺」については全く記述がない。多分、執筆時の松井大將は、「大虐殺」で告發されるとは思つてゐなかつたのであらう。(『間違いだらけの新聞報道』48ページより)
これは JOHN_VOID さんのMsg 908に対する返信です
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JOHN氏推奬の板倉由明氏によれば本多勝一『中國の旅』『南京への道』は改竄だらけの出たら目であることが明か
No_Z
(26歳/男性) 1999年9月1日
10時18分
『間違いだらけの新聞報道』で板倉氏は、本多が
・『中國の旅』に於て南京でたつた3日しか取材してゐないこと
・支那側主張の「一方的紹介」しかしてゐないこと
・「日本側の證言との突き合はせや裏附け調査は一切してゐない」(53ページ)こと
・「事實に對する日本側關係者の資料あるいは反證」を完全に無視してゐること
を指摘してゐる。
『間違いだらけの新聞報道』で板倉氏は本多を徹底的にやつつけ、「南京虐殺」の虚構を證明してゐるので、興味のある方は讀まれるとよいと思ふ。
これは JOHN_VOID さんのMsg 903に対する返信です
1025件中 919 件目
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これは加登川幸太郎による総括ですよね。
No_Z
(26歳/男性) 1999年9月1日
10時31分
ならば偕行社としての謝罪ではなく、加登川幸太郎氏個人の謝罪ではないか。
これは kehler さんのMsg 912に対する返信です
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「萬人坑」の存在立證されず
No_Z
(26歳/男性) 1999年9月1日
12時36分
「萬人坑」も『間違いだらけの新聞報道』で完全に論破されてをりました。
ちなみに支那は觀光客に、平頂山事件の現場を見せて撫順の萬人坑の現場を見せず、而して撫順に萬人坑はあつたと説明する。支那は平頂山事件と萬人坑を故意に混同せしめようとしてゐる節がある。
これは
No_Z さんのMsg 887に対する返信です
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朝日新聞、「萬人坑」報道の抗議を門前拂ひ
No_Z
(26歳/男性) 1999年9月1日
12時50分
「萬人坑」を報じた「本多ルポ」に對して、原田元俊南滿鑛業專務取締役、現場の最高責任者であつた橋口平八郎採鑛課長の二人は、抗議のために朝日新聞社を訪れた。しかし朝日はこの二人を門前拂ひしたのである。
二人は現場をよく知つてゐた人物であり、この二人が「萬人坑」など無かつたといふのだから、「萬人坑」など無かつたのである。
また青山杯の採鑛主任であつた小林一男氏が「萬人坑」は作り話である、絶對にそのやうなものは無かつた、と朝日に投稿したが、默殺されたと云ふ。
田邊敏雄氏が撫順市民にインタヴューしたところ、「萬人坑」について「ばかばかしい、萬人坑など撫順炭鑛にあるはずがない」と云ふ話しか聞けなかつたさうである。
澤地久枝氏は『もう一つの滿洲』で「萬人坑」が保存されてゐない事を證言してゐる。
これは
No_Z さんのMsg 921に対する返信です
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東京撫順會(元炭鑛勤務者・撫順市在住者の組織)のアンケート調査結果
No_Z
(26歳/男性) 1999年9月1日
13時6分
平成2年、東京撫順會は會員1000人を對象にアンケートを實施。455人の囘答を得た。
その結果、「萬人坑」について431名が「見たことも聞いたこともない」と答へ、殘る24人のうち10人は白紙、12人が「見たことはないが聞いたことはある」、1人が「見た」、1人が「アンケートそのものに反對」と囘答した。
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東京撫順會(元炭鑛勤務者・撫順市在住者の組織)のアンケート調査結果
No_Z
(26歳/男性) 1999年9月1日
13時6分
同會は「見たことはないが聞いたことはある」の12人、「見た」の1人に再調査を行つた。その結果、「見たことはないが」の12人のうち4人は戰後の長期殘留者、2人が「階級教育などで話は聞いてゐるが見たことはない」、1人が「展示館で人形による現場再現を見た」、1人が「解放軍から聞いた」と囘答、殘る8人のうち、「聞いたやうに思ふがはつきりしない」3人、「平頂山事件との勘違ひ」2人、「中國人の埋葬場所が各所にあり、それを萬人坑といふのではないか」1人、「滿洲人だけが生き埋めになつた炭鑛事故を聞いたことがある。萬人坑ではなく滿人坑ではないか」1人、「聞いたことはあるが過去にこだはりたくない」が1人であつた。
また「見た」といふ1人は「終戰の一、二年前、新屯公園附近で犬などに食ひ荒らされてゐる十数體ほどの死體投棄場を見た。附近の部落の死體捨て場ではないか」と言つてゐると云ふ。
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東京撫順會(元炭鑛勤務者・撫順市在住者の組織)のアンケート調査結果
No_Z
(26歳/男性) 1999年9月1日
13時9分
以上の調査から、東京撫順會では「撫順の近郊にも、他と同樣の死體捨て場はあつたかも知れない。しかし、撫順炭鑛で強制労働によるヒト捨て場としての萬人坑はなかつたことは、これではつきりした」と結論づけた。この調査結果は平成2年12月4日付産經新聞朝刊で報道された。
以上、『間違ひだらけの新聞報道』223〜225ページより。
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冤罪を擁護するome
No_Z
(26歳/男性) 1999年9月1日
21時14分
東京撫順會の方々は、「萬人坑」なる濡れ衣を着せられ、日々苦しんでゐる。さう云ふ冤罪事件の被害者たちのことを、omeはかはいさうだと思はないのか。
よいか、omeは罪もない人々を無意味に苦しめてゐるのだぞ。無實の人間に濡れ衣を着せるのはやめろ。
これは omegatribes さんのMsg 927に対する返信です
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本多の卑劣
No_Z
(26歳/男性) 1999年9月1日
21時25分
本多勝一「の調査？の対象は」支那人「関係者だけに限られており、資料の発掘・検討も、現場の確認も、」日本「人の証言もとっていないという杜撰なものです。こんなものを根拠に何事かが検証できたなどと考えるのはあまり
にも粗雑です。」
――本多は昭和46年10月6日付朝日夕刊で「ただし、事実に対する日本側の資料という意味では、できるだけ双方のくいちがいをただしたいと思います。報告の舞台に関係した方の証言を歓迎します」と書いてゐた。しかるに本多は「報告の舞台に関係した方の証言」全てを默殺した。
「萬人坑」などについて報じた『中國の旅』が、「中国側の視点を紹介したもので、中国側の言つていることについて一つ一つ証拠を取材して書いたものではない。だからこそ、『旅』であり、あとがきでも反証を求めている」と本多は書いてゐる。
その反證が大量に上がつてゐるのである。
本多の主張は崩れてゐる。いやいやそもそも本多は何も主張してゐない。支那政府の主張を代辯してゐただけなのである。それは本多が自分で言つてゐるのだから、動かしやうのない事實である。
これは omegatribes さんのMsg 926に対する返信です
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＞板倉氏の田中氏批判は正しいと認めませう。
No_Z
(26歳/男性) 1999年9月2日
13時43分
＞板倉氏の田中氏批判は正しいと認めませう。
これは JOHN_VOID さんのMsg 930に対する返信です
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日本人に濡れ衣を着せるおぞましきome
No_Z
(26歳/男性) 1999年9月2日
13時51分
お前らのせゐで「殺人鬼」呼ばはりされる炭鑛關係者の人々をかはいさうだと思はないのか。日本人に惨殺されて「萬人坑」に捨てられた支那の市民なんてゐないから、彼等がかはいさうだなんて思はない。
＞万人抗はかつて撫順に暮らしていた日本人が本多勝一の「中国の旅」に驚いて、調べた結果、その存在を否定するものは見つからなかったという苦渋の結論を下さざる得なかった。
「萬人坑」の存在は證明されてゐない。その存在を否定する證言ばかり出てくるのである。
それから本多は『中国の旅』で、日本人の調査を一切してゐない事、日本人側關係者の反證を待つ事を書いてゐる。また、のちに本多は、自分の「記事」は支那政府の發表を受賣りしたものだと書いてゐる。本多が自分で言つてゐるのである。
これは omegatribes さんのMsg 937に対する返信です
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支那の證言「しか」とりあげてゐない本多
No_Z
(26歳/男性) 1999年9月2日
13時52分
本多は調査などしてをらず、支那政府の發表を受賣りしたのであります。
本多も資料を改竄してをります。
これは omegatribes さんのMsg 938に対する返信です
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あのねえ
No_Z
(26歳/男性) 1999年9月2日
13時59分
omeは日本兵が支那で殘虐行爲をしたに決つてゐると思つてゐる。だから、それに反する證言をする日本兵がゐる事を否定したいらしいが、否定出來ないものだから全て默殺するか、信用ならないと言ふかして、逃げてゐる。本多勝一と同じやうに、自分の主張に都合の惡いことには耳を塞ぎ、ただ日本人は惡いとアジつてゐるだけなのである。
もう一つ言ふと、殘虐行爲を行つたといふ證言をする日本兵を記録した文獻は本多勝一の『中国の旅』か、それから孫引きしたもののみである。また支那政府が「日本の殘虐行爲」を指彈し始めたのは『中国の旅』が出版された後なのであり、支那が『中国の旅』を大いに「有效利用」してゐる事も證明濟みである。
omeは證據なしに事件をでつち上げるのが好きなので、冤罪事件を既成事實化して「南京虐殺」があつた、あつたと騒いでゐるだけなのだ。
これは omegatribes さんのMsg 941に対する返信です
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中国政府は撫順で共産主義思想を行った形跡はない、ただ、戦争の反省を求めただけ。
No_Z
(26歳/男性) 1999年9月2日
14時2分
撫順の監獄で、支那が日本人に洗腦をしなかつたと云ふ證據がない。證據がないのに、omeはなんで「中国政府は撫順で共産主義思想を行った形跡はない、ただ、戦争の反省を求めただけ。」と斷定出來るんだ?
omeは、確かに撫順で洗腦が無かつたといふ、決定的な證據を擧げよ。
――ひよつとしてomeは洗腦されてゐるんぢやないか?
これは omegatribes さんのMsg 940に対する返信です
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なかつたことをあつたことにしようとするおぞましきome
No_Z
(26歳/男性/政治主義大つ嫌ひ) 1999年9月4日
4時31分
「殺人鬼」と罵られる日本人をかはいさうだと思はないのか。
大體本當にあつたとしても、企業とか軍の一部が勝手にやつたことだから日本政府が公式に「謝罪」する必要はない。なんで國に「謝罪」させたがるのかね。
＞＞「萬人坑」の存在は證明されてゐない。その存在を否定する證言ばかり出てくるのである。
＞否定しているのではなく、知らないと言っているだけ、知らないから存在しないということではない。
知らないといふ證言しか出てこなければ、あつたと立證できる譯がないぢやないか。
＞現にたくさんの骨が埋まっている。
自分で見つけた譯でもないくせに。
＞中国人の証言や、撫順に住んでいた人達の調査で明らかになりました。
だから、撫順市民が知らないと言つてゐるんだ。
＞南京や、韓国にも万人抗があります。
でつち上げは好い加減にしろ。
これは omegatribes さんのMsg 947に対する返信です
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！！！！！！！！
No_Z
(26歳/男性/政治主義大つ嫌ひ) 1999年9月4日
4時32分
しらばつくれるな。
これは omegatribes さんのMsg 948に対する返信です
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檢證なしに信じてるだけのome
No_Z
(26歳/男性/政治主義大つ嫌ひ) 1999年9月4日
4時35分
＞僕は、日本人の証言や、南京で見つかった人骨やという根拠を示しています。
證言や人骨が確かなものであるといふ根據を示してゐない。出てきた萬歳! では檢證とは言へまい。
＞自分に都合の悪い証拠は根拠なくでっち上げという。
omeは自分に都合の惡い證據を默殺する。本多勝一は『中国の旅』に書いた事は全て支那の言つたことの受賣りだと言つてゐる。そして日本側關係者の反證を待つといひながら、實際に出てきた反證を全部默殺した。
これは omegatribes さんのMsg 949に対する返信です
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omeは阿呆だ
No_Z
(26歳/男性/政治主義大つ嫌ひ) 1999年9月4日
4時38分
＞ ついでに言っておけば、中国撫順の戦犯管理所に入れられた日本人についても、洗脳という言葉は不当である。隔離拘禁の条件、心理学的操作は部分的に共通しているが、それは戦争犯罪への反省を求めたのであり、共産主義思想を注入しようとしていない。
實際には、戰犯管理所に入れられた日本人は共産主義を注入されたのである。これは事實である。大體「戰爭犯罪への反省を求めた」なんて言ひ譯しようが、撫順で日本人が共産主義を徹底的に叩きこまれた事實は事實。
これは omegatribes さんのMsg 951に対する返信です
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てめへも逃げてゐるぢやんか
No_Z
(26歳/男性/政治主義大つ嫌ひ) 1999年9月4日
4時43分
私を責めるばかりで、omeくんは自分に對する批判は全部默殺してゐるね。
＞それはあんた。否定できないものにたいして逃げている。
「それはあんた。」「それはあんた。」困つた時はこの文句ばつかりぢやないか。omeくん、自分が逃げてゐるのをごまかすのはやめなさい。私を責める前に、自分のなすべきことをなせ。
omeは、私の擧げた「南京虐殺」がなかつたと云ふ證據を1件だつて否定出來てゐない。默殺し續けてゐる。
これは omegatribes さんのMsg 957に対する返信です
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omeには決して答へられぬ質問
No_Z
(26歳/男性/政治主義大つ嫌ひ) 1999年9月4日
4時52分
1.なぜ日本人の證言は信用ならないのか、その根據を示せ。絶對的な根據が示されぬ時は、日本人の證言は無視出來なくなる。
2.「南京虐殺」が惡いと云ふ根據を示せ。「戰爭犯罪」が成立する根據を示せ。戰爭が惡いと云ふ根據を示せ。ちなみに戰爭とは殺人を含む暴力で以て國家間の問題を解決しようとすることである。殺人は惡いことだから戰爭は惡いことだといふ論法は成立たないので注意。
これは
No_Z さんのMsg 962に対する返信です
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阿呆
No_Z
(26歳/男性/政治主義大つ嫌ひ) 1999年9月4日
14時50分
＞そんなこと言っていない、ちゃんと日本人の証言をここに出しました。そして、万人坑に関しては、日本人が調べた「リポート撫順」というものがあります。本多勝一も日本人です・。
omeの擧げた「証言者」は全て、支那側の主張を右から左に傳へてゐるだけではないか。それにしても「本多勝一も日本人です。」とは愚かしい發言です。本多勝一は調査する側の人間であり、證言者ではない。
それにしても文章が目茶苦茶になつてゐますね。omeくん、相當頭に血が上つてゐるらしい。
これは omegatribes さんのMsg 964に対する返信です
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學問的な事實の認定と、裁判による事實の認定は別物
No_Z
(26歳/男性/政治主義大つ嫌ひ) 1999年9月4日
14時59分
omeは學問の話を裁判の話にすり替へてゐる。
これは omegatribes さんのMsg 965に対する返信です
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「百人斬り」は存在しえない
No_Z
(26歳/男性/政治主義大つ嫌ひ) 1999年9月4日
15時5分
日本刀は2、3人斬れば刃こぼれする。戰場で日本刀を砥ぎに出すのは無理である。砥ぎに出せないのなら、毎囘新しい日本刀に替へてゐたのか。もし3人斬つたら新しい日本刀に替へたのだとする。すると100人斬るには33〜4本の日本刀が必要になる。
――馬鹿馬鹿しい。「百人斬り」は論理的にありえない。
これは omegatribes さんのMsg 966に対する返信です
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話をすりかへて逃げないやうに
No_Z
(26歳/男性/政治主義大つ嫌ひ) 1999年9月4日
15時7分
omeは私の質問に答へられないやうだ。すると「南京虐殺」は惡くない、「戰爭犯罪」は成立しない、戰爭は惡くないと云ふ事が立證されたのである。
これは omegatribes さんのMsg 967に対する返信です
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なるほどなるほど
No_Z
(26歳/男性/政治主義大つ嫌ひ) 1999年9月4日
15時8分
しかし肝心の「戰爭がなぜ惡いのか」といふ質問には答へられないやうですね。
これは JOHN_VOID さんのMsg 968に対する返信です
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それあさうだ
No_Z
(26歳/男性/政治主義大つ嫌ひ) 1999年9月4日
15時9分
＞ 否定派はパール判事が日本の無罪を主張したことばかりを言いたがるけれど，事実関係の認定では「南京事件」があったと認めていることをなぜか触れたがらない。
それあさうだ。パール判事が事實を誤認してゐるからだ。
これは JOHN_VOID さんのMsg 969に対する返信です
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支那が「自分は科學的に檢證しました」と言つてゐるだけ
No_Z
(26歳/男性/政治主義大つ嫌ひ) 1999年9月4日
15時10分
支那が言つたことは絶對に正しいといふ證據がなければ、支那の調査は絶對には信用出來ない。支那の言ふ事は絶對に正しいといふ根據を示せ。
これは omegatribes さんのMsg 970に対する返信です
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どうでもよいが
No_Z
(26歳/男性/政治主義大つ嫌ひ) 1999年9月4日
15時16分
omegathriveとomegatribesは同一人物なのか?
これは omegatribes さんのMsg 973に対する返信です
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「南京虐殺」は學問的に、事實なのかどうか、確かめられてゐない
No_Z
(26歳/男性/政治主義大つ嫌ひ) 1999年9月4日
15時17分
「南京虐殺」があつたことは立證されてゐない。なぜなら調査方法と立證方法に問題があるからである。
「正論」10月號掲載「中国戰犯・鈴木啓久中將の憂慮」で田邊敏雄氏は「南京虐殺」肯定派を批判してかう書いてゐる。
＞(1)荒唐無稽な話、ありえない話が事實としてまかり通る(非常識)
＞(2)告發する側の話だけをもつて事實關係があつたと判定し、反對側から裏附けをとらない(不公正)
或假説を立證するには、その假説がどうして正しいのかを立證する必要がある。假説をもつて事実を説明して見せても、假説は假説のままにすぎない。
例へば、虐殺があつたからこれだけの人骨が出たのだ、といふ説明は虐殺の證據にはならぬ。
これは hitoligoto さんのMsg 1に対する返信です
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よく文章讀んでね
No_Z
(26歳/男性/政治主義大つ嫌ひ) 1999年9月4日
17時41分
支那政府が支那の學者を使つて自分の都合のよいやうな結論を出させてゐないといふことを具體的に論證して下さい。逃げないで下さい。
これは omegatribes さんのMsg 983に対する返信です
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裁判官は萬能か?
No_Z
(26歳/男性/政治主義大つ嫌ひ) 1999年9月4日
17時42分
omeは私が裁判大好きと言つたが、實はomeが裁判大好きなのである。本多勝一と一緒。
＞＞例へば、虐殺があつたからこれだけの人骨が出たのだ、といふ説明は虐殺の證據にはならぬ。
＞言っていることおかしいです。
ほらほら、どこがをかしいのか具體的に指摘してみ。根據なしに斷定するのはなしなんでせう?
これは omegatribes さんのMsg 984に対する返信です
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たつたひとつ
No_Z
(26歳/男性/政治主義大つ嫌ひ) 1999年9月4日
17時44分
こちらは東京撫順會の會員455人が「萬人坑」はなかつたと證言してゐるのだ。
これは omegatribes さんのMsg 985に対する返信です
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記録
No_Z
(26歳/男性/政治主義大つ嫌ひ) 1999年9月4日
17時45分
死者が出なかつたのなら、記録は殘らない。
これは omegatribes さんのMsg 986に対する返信です
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話をすりかへてゐない
No_Z
(26歳/男性/政治主義大つ嫌ひ) 1999年9月4日
17時46分
どうして日本人の證言をとりあげないの?
これは omegatribes さんのMsg 987に対する返信です
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何にも知らないくせに
No_Z
(26歳/男性/政治主義大つ嫌ひ) 1999年9月4日
17時54分
＞また刀で100人全部首を斬り落としたと言っているわけでもありません。刀で心臓を一突きすればたいした刃こぼれも無く多数の人間を殺せるのではありませんか。
なんで殺された人間は、むざむざ心臟を一突きされたのかねえ。私のはありうる推測だけれども、omeのはありえない推測だよ。
これは omegatribes さんのMsg 988に対する返信です
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いやいや
No_Z
(26歳/男性/政治主義大つ嫌ひ) 1999年9月4日
17時56分
＞ 「戦争」と「戦争犯罪」は別のものです。
＞ 「戦争」が悪いかどうかに関わらず，「戦争犯罪」は成立するのです。
＞ 「戦争犯罪」とは「戦争でここまではやって良い」という範囲を逸脱した
ものを指して言います。
馬鹿言つてはいけません。戰爭を知らないから、戰爭で「ここまではやつてよい」だの「いけない」だのと言ふんです。戰爭に於ては、何をやつても良いのです。
これは JOHN_VOID さんのMsg 989に対する返信です
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馬鹿だなこいつは
No_Z
(26歳/男性/政治主義大つ嫌ひ) 1999年9月4日
17時58分
＞ そうすると，「事実誤認」に基づいてパール判事が下した「日本無罪判決」は無効ということになるが，それで良いの？
なるわけがないだらうが。第一「南京虐殺」があつたといふ意見のパール判事の判決が、日本は無罪なのだよ。「南京虐殺」がなかつたのなら、當然日本は無罪ではないか。
これは JOHN_VOID さんのMsg 990に対する返信です
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學問的に決着してゐないものを決着したといふ曲學阿世の徒VOID
No_Z
(26歳/男性/政治主義大つ嫌ひ) 1999年9月4日
18時1分
一切檢證なしで「これが事實だ！」といはれても、信じ難いですね。
＞すでに，日本軍の公式書類（陣中日誌や戦闘詳報などの報告書）から
＞南京事件があったことはすでに確定している。
これらの「公式書類」の檢證は全然行はれてゐない。なにしろ「反證」は默殺されてゐるのである。
＞「南京事件」は仮説ではない。
＞事実から導き出された結論です。
いいや、假説から證據が次々とでつち上げられてゐるのが事實なのである。
これは JOHN_VOID さんのMsg 991に対する返信です
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辻褄は「トンデモ本」でも合つてゐる
No_Z
(26歳/男性/政治主義大つ嫌ひ) 1999年9月4日
18時3分
＞僕は中国人の学者の研究はつじつまがあっているから間違いがないと主張してきました。しかし、あんたは具体的な根拠を示すことなく間違っているといいました。
「つじつまがあっている」のは「具體的な根據」ではない。
＞彼らが矛盾点を指摘できないのは中国側の検証が正しいということを裏付けていることに他なりません。
矛盾點が見つからないから眞實だとは言へない。辻褄だけなら「トンデモ本」でも合つてゐる。
これは omegatribes さんのMsg 997に対する返信です
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全部左翼の本からの引用
No_Z
(26歳/男性/政治主義大つ嫌ひ) 1999年9月4日
18時13分
戰爭は惡い、「南京虐殺」はあつたに違ひない、と思ひこんでゐる連中の本からの引用は無意味。
これは omegatribes さんのMsg 1005に対する返信です
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「南京虐殺」があつたと論證するやり方が「トンデモ本」の論證のやり方と一緒だと言つてゐるのだ
No_Z
(26歳/男性/政治主義大つ嫌ひ) 1999年9月4日
18時21分
「南京虐殺」があつたとする。南京で人骨が出た。丁度「南京虐殺」があつたじきに死んだもののやうだ。ならば「南京虐殺」による人骨と説明すれば辻褄が合ふ。「南京虐殺」があつたのだ。
――こんなのは論證でもなんでもない。
例の「人骨」について考へてみる。
・南京で人骨が出た……本當か? これが證明されねばならない。
・「南京虐殺」があつたとされるころに死んだ人間の人骨だといふ……本當か? これもまた證明されなければならない。
・その人骨は「南京虐殺」によるものだ……「南京虐殺」以外の理由が全く無いことが證明されなければならない。
なにしろ支那政府發表といふ傳聞なのである。支那政府だから信用出來るといふのでは、具體的な根據とは言へない。なにしろ舊敵國の發表することなのである。敵の言ふことを信用する方がをかしいではないか。
これは omegatribes さんのMsg 1007に対する返信です
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ん？
No_Z
(26歳/男性/政治主義大つ嫌ひ) 1999年9月4日
18時23分
あんたが先に裁判の話し始めたんぢやなかつたつけ?
あんたが裁判大好きだから、それは自分の首を絞める事になるよと言つただけ。
これは omegatribes さんのMsg 1009に対する返信です
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兒玉譽士夫の證言には根據が無い
No_Z
(26歳/男性/政治主義大つ嫌ひ) 1999年9月4日
18時25分
「右翼の大物」だからといつて、支那の「トリック」にひつかからなかつたといふ譯でもあるまい。
それから、兒玉は右翼の方にも疎まれてゐるみたいであります。
これは omegatribes さんのMsg 1011に対する返信です
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あらあら
No_Z
(26歳/男性/政治主義大つ嫌ひ) 1999年9月4日
18時33分
ならば、「南京虐殺」は天皇の軍隊とは無關係なんだ。日本政府とは無關係なんだ。日本政府無罪確定。
これは omegatribes さんのMsg 1014に対する返信です
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昔々に書いた事――誰も答へられなかつた
No_Z
(26歳/男性/政治主義大つ嫌ひ) 1999年9月4日
18時38分
★戰爭に於て國民が他國民を殺すのがなんで惡いのか?
Msg.653でかう書いたら、誰も答へられなかつた。
＞日本が中国に侵略したこと――一般に侵掠行爲が惡くないのだから、特定の事例である支那事變が惡い譯がない。
そして支那事變が惡くなければ「南京虐殺」は惡い譯がない。
これは hitoligoto さんのMsg 1に対する返信です
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もう一つ昔話（Msg.664より）
No_Z
(26歳/男性/政治主義大つ嫌ひ) 1999年9月4日
18時40分
★論理の出發點を突崩せば、後の論證は總て無效になる。
首尾一貫してゐさへすれば事實といふのは間違ひ。物語は必ず首尾一貫してゐるの。
それから、「南京虐殺」があつたといふ前提でものを探して、それで物事が首尾一貫しても意味がないの。
それから、戰爭が惡でないのなら、戰爭で何が起こらうと謝罪する必要がなくなるの。「的外れの質問」ではなくて、本當に根本的な問題なの。
★論理の出發點を突崩せば、後の論證は總て無效になる。
だからomeはその出發點でつまづいてゐるんだ。
これは
No_Z さんのMsg 1016に対する返信です
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もうひとつ
No_Z
(26歳/男性/政治主義大つ嫌ひ) 1999年9月4日
18時49分
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支那國内でひそかに行はれた調査・研究
No_Z
(26歳/男性) 1999年8月19日
3時34分
第三者の立會ひもなく、密室でなされた調査・研究ですか。よく信用出來ますね。
これは
No_Z さんのMsg 1017に対する返信です
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皇軍としてふさはしくない
No_Z
(26歳/男性/政治主義大つ嫌ひ) 1999年9月4日
18時50分
ならばそんなものを政府が支持してやらせた譯がなからう
これは omegatribes さんのMsg 1018に対する返信です
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何言つてゐるんだ
No_Z
(26歳/男性/政治主義大つ嫌ひ) 1999年9月4日
18時53分
私は論證のやり方の出發點を言つてゐるのだ。
ome:戰爭は惡い→「南京虐殺」は惡い→さあ證據あつめだ。
私:戰爭は惡くない→「南京虐殺」は惡でもなんでもない→證據あつめは無駄だ。
＞あんたも出発点でつまずいているんだよ。どんな証拠を積み上げても、否定するだけしか脳がないからね。
omeは自分に都合のいい證據を積上げて全肯定し、都合の惡い證據は默殺するしか能がない。
これは omegatribes さんのMsg 1019に対する返信です
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やつぱり馬鹿だこいつ
No_Z
(26歳/男性/政治主義大つ嫌ひ) 1999年9月4日
18時54分
＞自分が首尾一貫したことができないからね。僕のこと僻んでいるんだ。
自分が首尾一貫してゐるのがそんなに自慢なんだ。偉いやつだね、omeつて。傲慢なんだよ、てめへは。
これは omegatribes さんのMsg 1020に対する返信です
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簡單に物事を首尾一貫させる危險人物ome
No_Z
(26歳/男性/政治主義大つ嫌ひ) 1999年9月4日
19時12分
餘りにも首尾一貫して現實ばなれしたことを言ひ續けるのを主義者といふ。
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どうでもよいが
No_Z (26歳/男性/政治主義大つ嫌ひ) 1999年9月4日
15時16分
omegathriveとomegatribesは同一人物なのか?
これは omegatribes さんのMsg 1025に対する返信です
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東京撫順會の證言はどうなるんだ?
No_Z
(26歳/男性/政治主義大つ嫌ひ) 1999年9月4日
19時14分
omeは自分に都合の惡い證言は全部默殺してゐるが、たまにはちやんと答へたらどうだ?
これは omegatribes さんのMsg 1025に対する返信です
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本當、きみ、困つたちやんなんだよ、ome
No_Z
(26歳/男性/政治主義大つ嫌ひ) 1999年9月4日
19時18分
論理的にへこまされさうになると、それをごまかすために變な本から大量引用するくせはやめようね。
これは
No_Z さんのMsg 1027に対する返信です
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なんか勘違ひしてゐるのはomeくんぢやないかね No_Z
(26歳/男性/政治主義大つ嫌ひ) 1999年9月4日
19時24分
東京撫順會の會員は、はつきり「萬人坑」がなかつたと證言してゐる。はつきり「萬人坑」を否定する證言をしてゐるのだ。
被害者側の證言だけを取り上げることこそ御都合主義なのである。omeは東京撫順會の證言を默殺するのではなく、論理的に反論せよ。
これは omegatribes さんのMsg 1029に対する返信です
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被害者の證言だけで有罪を宣告するのは危險だ No_Z
(26歳/男性/政治主義大つ嫌ひ) 1999年9月4日
19時27分
戰前の特高みたいな事をするのはよせよな、omeくん。
これは No_Z さんのMsg 1030に対する返信です
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或は No_Z
(26歳/男性/政治主義大つ嫌ひ) 1999年9月4日
19時31分
被害者の證言だけで有罪を宣告するのは、魔女裁判と一緒だ。
これは No_Z さんのMsg 1031に対する返信です
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知らなかつたのではない No_Z
(26歳/男性/政治主義大つ嫌ひ) 1999年9月4日
19時32分
「萬人坑」がこの世に存在しなかつたことを目撃し、證言してゐるのだ。
これは omegatribes さんのMsg 1032に対する返信です
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「南京虐殺」はあつたと言ふ支那人、日本人の證言だけ採用しました、の間違ひだらう No_Z
(26歳/男性/政治主義大つ嫌ひ) 1999年9月4日
19時33分
そしてomeは、「南京虐殺」が無かつたといふ證言を默殺しました。そして問答無用で有罪を宣告してをります。魔女裁判と同じやり方であります。
これは omegatribes さんのMsg 1034に対する返信です
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