従軍慰安婦についてどう思いますか？
私は何冊か本を読みましたが普通によむことはできませんでした。
読んだら閉じて、また読んで閉じるというのが続きました。
想像を絶するのがあまりに多いかったです。
今の時代では考えられないことです。
私は同じ女として思うことがいっぱいです。
あんな本ども、神経に悪いだけです。世の中にはもつと役に立つ本が山の様にあります。読んで快い本を読んだ方が精神衛生上良いです。
第一、従軍慰安婦がゐたと主張する本の殆どの記事が誤りである事は、しばしば指摘されてゐます。
間違ひだらけの本を読んで気分を害するのは、時間とお金の無駄といふものであります。
これは gwang さんのMsg 1に対する返信です
＞私は従軍慰安婦にされた人たちのコメントをいっぱい読みました。
＞間違えなら涙を流しながら真実を語るでしょうか？
残念な事に涙を流す流さないは事実とは関係ないのです。あやしげな新興宗教の洗脳を受けた信者もまた、涙を流して真剣に「真理」を語るものです。
「従軍慰安婦」論争は歴史の問題であり、感情の問題ではありません。感情レヴェルで物事を語りたいのなら、「従軍慰安婦」問題はかかはりあひになるべきではありません。人間の精神に悪影響を与へるだけです。
これは gwang さんのMsg 3に対する返信です
自白だけで人は有罪にならない――犯罪行為を立証するためには証拠が必要です。証言だけで犯罪行為の有無が決定されたら、危険極まりない過去へ回帰する事になります。
植民地から強制連行された「従軍慰安婦」がゐた証拠はないのです。だから「従軍慰安婦」は事実ではない。
＞でも日本人はこの事実を知っておくべきです。
と、これが事実だと決定してしまふのは危険極まりない。
所詮戦争は政治の延長であり、それに反対しようが賛成しようが道徳的には立派でもなんでもない――政治問題に感情論や道徳の話をすべきではないのです。なぜなら、道徳が崩れるからです。
政治と道徳は、厳密に区別すべきです。戦争の惨禍にせよ栄光にせよ、それらを糧に精神を豊かにしようとか反省しようとか言ふのは誤りです。
これは corkscrew_punch さんのMsg 4に対する返信です
＞でも従軍慰安婦があったという「意見」が存在することも事実です。
＞だからその事を事実とは認めないまでも無視するのはやはり危険と思います。
事実ではないにもかかはらず重視され過ぎてゐると思ひます。
＞道徳ではなく、経済的破滅・文化の退化を恐れて僕は戦争に反対です。
或は、今戦争をすれば人類が絶滅するから戦争反対――と推測するのですが。
しかし人はただ生延びれば良いのではない、より善く生きねばならないのだし、より善く死なねばならない――道徳の方が生延びる事より重要です。
戦争に反対するために事実かどうかもわからない「従軍慰安婦」を使ふ、或は戦争反対だから「従軍慰安婦」がゐたといふのは正しい――さう主張するのは思考停止であり、知的怠惰であります。さういふ知的怠惰を理論化し、ユートピアの実現のためにいかなる手段を取る事も許したのが共産主義でした。
戦争による物理的な人類滅亡の方が、革新思想による知的な人類滅亡より余程増しです。前者は善でも悪でもないが、後者は明確に悪であるからです。
これは corkscrew_punch さんのMsg 8に対する返信です
私が多いに影響を受けた文章を引用します。
未来永劫人間は決して戦争を止めはしない。なぜなら、戦争がやれなくなれば、その時人間は人間でなくなる筈だからである。では、人間をして人間たらしめてゐるものとは何か。「正義とは何か」と常に問はざるを得ず、己れが正義と信ずるものの為に損得を忘れて不正義と戦ひたがるといふ習性である。即ち、動物は縄張を守る為に戦ふに過ぎないが、人間は自国を守る為に戦ふと同時に、その戦ひが正義の戦ひであるかどうかを常に気に懸けずにはゐられない。これこそ動物と人間との決定的な相違点なのである。(中略)動物と同様、人間も縄張を守るべく戦ふが、動物と異なり、正邪善悪を気にせずにはゐられないから、不義の敵を殺す事になる。それゆゑ、人間がいかなる場合にも戦争をやらぬといふ事になつたら、その時、人間は正邪善悪の別を全く気に懸けぬ動物に堕してゐる筈である。
『戦争はなくならない』(松原正著・地球社)より
これは corkscrew_punch さんのMsg 13に対する返信です
チェホフ言はく……
他人の罪を懺悔したつて聖者にやなれない
過去の日本軍の「罪状」をいくら「反省」しても、ちつとも偉くはないのです。
これは gwang さんのMsg 1に対する返信です
＞もし過去の歴史を反省することがないのなら、ファシズムも軍国主義も中世の封建制も20世紀の共産主義も復活するでしょう。
反省するためにあやしげな「従軍慰安婦」や日本の軍国主義をつくりあげる方が危険です。
これは yk75 さんのMsg 18に対する返信です
北朝鮮が日帝を米帝の手先として憎んで在日朝鮮人に反日洗脳教育を施してゐた事は有名です。
しかし日本と同じ民主主義国の韓国までも北朝鮮に同調して反日感情が強いといふのも不思議な事です。
pulgasariさんがどちらの系統の方かは知りませんが、もしかして「従軍慰安婦」問題を提起するやう指示したのは北朝鮮であるかもしれぬといふ考へを持ちました。
これは pulgasari さんのMsg 20に対する返信です
私の「従軍慰安婦」問題に関する意見をまとめました。以下のURLでご覧下さい。
http://www.d1.dion.ne.jp/~tnozaki/ianfu.html
これは No_Z さんのMsg 21に対する返信です
「日本軍により強制連行された『従軍慰安婦』」なるものが存在した証拠がないんです。書類は残つてゐないし、あるのは証言だけで物的証拠ではないんです。物的証拠がないんだから、ゐたとは現在断定出来ないといふ訳です。
大体偽証といふのは、それが自分の利益になるからするのです。日本の団体が現地に行って「従軍慰安婦」の名乘りをあげれば日本政府からお金が出るといへば、それあ名乘りをあげて証言する人も出るでせう。
これは gwang さんのMsg 24に対する返信です
「慰安婦」が存在しない明確な証拠はない。しかし「慰安婦」が存在した明確な証拠もない以上、証拠不十分で日本は無罪ではないか、と言つてゐるだけです。
普通、裁判は自白だけで被告を有罪には出来ないのです。証言だけで「慰安婦」が存在したと決定する事は出来ません。
これは ash_28 さんのMsg 29に対する返信です
手許に資料がそれ程ある訳ではないので、取敢へずは気づいた誤りを指摘するに留めます。
＞・1938年3月4日付の陸軍省副官通牒「副官ヨリ北支方面軍及中支派遣軍参謀長宛通牒案」（軍慰安所従業婦等募集に関する件）
これは「売春婦斡旋業者が強制連行しない様注意せよ」といふ内容。これを軍の関与といふのは、警察が泥棒を捕まへるのを警察が泥棒に関与したといふ様なもので誤りです。
しかしこれを ### 朝日新聞 ### が「軍の関与」と報じたのであります。(1992年1月11日付)
これは ash_28 さんのMsg 41に対する返信です
＞ずばり「慰安婦」の文字が書かれています
しかしどこにも「従軍慰安婦」といふ言葉は書かれてゐない。
軍が行ってゐない業者による連行は決して日本国が責任を取るべきものではないし、軍は業者による連行を阻止しようとした明確な証拠がある。
ならば日本軍は無罪だし、日本政府は無罪であります。
それにしてもash_28氏の許しがたいのは
＞ね？明確な証拠があるでしょう。
といふ言葉だ。なんで身内である日本軍の犯罪の「証拠」があるのがそんなに嬉しいのか。日本が悪いといふのがそんなに嬉しいのか――だから「自虐的」といはれるのだ。
ash_28氏は本気で反省しようなんてこれつぽつちも思ってゐない。道徳的に余りにもash_28氏は汚らはしい。反省するなら反省するで、それらしい言葉の使ひ方があらうものを。
結局「従軍慰安婦」が存在したと言張る連中は本気ではない。「従軍慰安婦」が存在したしない云々はどうでもよい――本気でものを語れぬ連中ばかりが日本に揃つてゐるのが問題なのだ。
これは ash_28 さんのMsg 42に対する返信です
本質的に「従軍慰安婦」がゐたかどうかが問題なのであり、それを「強制性」の問題にすりかへたのはash_28氏である。その手口は朝日新聞と同じであり、ash_28氏は朝日新聞の購読者であらうか。
それから私はash_28氏の「ね？明確な証拠があるでしょう。」といふ言葉を根拠にash_28氏が道徳的に汚らはしいと言つた。根拠がない悪口は中傷だが根拠があるのだからこれは中傷ではない。
結局ash_28氏は抽象的な「議論では勝てないと自ら認めているようなものですよ。」
これは ash_28 さんのMsg 49に対する返信です
＞No_Zさんが言うところの「発見者」は、吉田清治さんのことで良いのですか？
さうです。
これは ash_28 さんのMsg 50に対する返信です
私は「従軍慰安婦」と言ひash_28氏が「慰安婦」と呼んでゐるのである。
慰安婦が売春婦の事ならそんなの証明するまでもなく昔からゐたし今もゐる。
「従軍慰安婦」ならば当然ゐる訳がない。あの官僚主義でお堅い日本の軍隊が率先して売春婦を集める訳がない。ash_28氏は陸軍省副官通牒「軍慰安所従業婦等募集に関する件」（1938年3月4日）を誤読してゐるが、「将来是等ノ募集等ニ当リテハ」とは軍が募集するのでなくて業者が募集するといふ事である。業者を軍が統制するといふのである。それが分らぬash_28氏は日本語が読めぬのである。
これは ash_28 さんのMsg 47に対する返信です
実際に会ったらそれあ悲惨に見えます。しかし相手は他人です。他人の事を本気になって同情する――同情した振りをするのは偽善です。
あなたは簡単に「難しい問題」なんて言ひますが、そんなに難しい問題ではないです。所詮「従軍慰安婦問題」は政治の問題にすぎません。ただ、国家の問題――政治の問題を個々の人間の問題であるべき道徳の問題をにすりかへるからややこしくなるんです。
それから、日本兵が犯罪を犯さうと日本といふ国が悪い訳ではありません。また多かれ少なかれ戦争ではレイプは発生します。第一「従軍慰安婦問題」は政治問題ですから道徳的な謝罪など無意味です。それから各地に用意されてゐる「従軍慰安婦」は偽ものである可能性が高いです。
日本の政府だけを疑ふのはをかしい。「従軍慰安婦」もまた疑ふべきです。
これは n90210 さんのMsg 56に対する返信です
私はash_28氏が言ふ様に、日本軍が慰安婦を業者を通じて募集してゐたといふ事実に同意する。(ただ、軍上層部が兵士にあてがふためではなく、下の方から要求があつたためだと思ふが)
いづれにせよ、軍が慰安婦を集める事の何が悪いのか全く理解出来ない。進んで自らなつた職業的売春婦を慰安婦として日本軍が業者を通じて集めても問題は全くないからだ。
それともash_28氏は日本軍は立派であるべきだから、かかる道徳的に「不潔」な事をしたのが許せないのだらうか。
或は慰安婦を集める事は悪いといふイメージを作り出し、日本軍を貶しめ、ひいては日本が戦争をしたのが悪いと言ひたいのか。
これは ash_28 さんのMsg 72に対する返信です
＞従軍慰安婦が強制であったにせよ志願であったにせよ。売られたにせよ騙されたにせよ。どう言う事であったにせよいい事だったのでしょうか？
どこが悪いのか。潔癖症は威張れるものではない。
＞貴方は戦争をいい事だと考えていますか？やむを得ない事だと考えています
か？どんな理屈を付けても良い事だと言えないわけです。
言へる。世の中には正義の戦争もあるし、侵掠戦争ですら人は正義を気にせずにはゐられないから大義名分をつけるのである。
たかが一度侵掠戦争で敗けて、戦争一般を悪だと信じこむのは、まさに羹に懲りて鱠を吹くの譬への通りであり、間違ひである。
これは hanggugin さんのMsg 74に対する返信です
ash_28氏は事実確認をして、それで終ひ、と考へてゐるのか。
何か問題があるから、軍が慰安婦(従軍慰安婦にあらず)を募集してゐたといふ事実を目くじらたててゐるのでせう。
これは ash_28 さんのMsg 77に対する返信です
＞＊慰安婦の支援団体が日本で相手にされなくなったのでアメリカで活動していますね。
＞こういう団体が早く日本で相手にされるような日が来ます様に。
さういふ団体の様な馬鹿を相手にせぬ知性を誰もが持つ様になればよいのであるが、それは無理だからhanggugin氏の愚論がもてはやされるのである。
これは hanggugin さんのMsg 75に対する返信です
戦争に反対し、戦争を無くす為には何をしてもよい――就中、道徳を破壊しても構はない――といふ考へには反対です。
これは fighting さんのMsg 128に対する返信
140 件目 res[136]:戦争は善くも悪くも無い No_Z (25歳/男性) 1999年5月8日 21時13分
＞戦争は道徳を大切にする事によって防ぐ事が出来るでしょうから。
道徳を大切にするからこそ戦争はなくなりえない。日本の威厳も大事だが、それだけが問題なのではないのです。
戦争は政治の延長であり、政治の為に道徳をねじ曲げるのは、道徳にも政治にも不幸な事です。
これは fighting さんのMsg 136に対する返信です
論爭出來るやうな形でトピックが作られた譯ではないのが問題ですね。はじめに「日本人は朝鮮に謝るべし」といふ結論ありきなんですから。
だいたいこの「結論」が間違つてゐるんです。自分で考へたものでもない「結論」なんですから、仕方がないといへば仕方がないんですが。
そもそも國家が反省する譯がないし、國民に謝罪なんていふものを心から出來る譯ないんです。道徳と政治を取違へてゐるんです。
ただトピック作成者のために辯護するならば、道徳と政治の混同は我々日本人に共通した勘違ひであり、誰もトピック作成者を笑へないといふ事です。
これは coron_ppp さんのMsg 296に対する返信です
從軍慰安婦の強制連行は存在したと信ずることは、アダムスキー型円盤や
タコ型火星人が存在したと信ずるのと同じだといふ譯ですね。
これは coelacanth1999 さんのMsg 309に対する返信です
＞それにしても、Ａの立場の人たちの語調はひどかった。Ｂの人たちをまるっり「コケ」扱いだった。そこを、Hisamitsu氏はたしなめたことになる。
Bの立場の人が勝利したみたいな言ひ方ですね。今度はBの立場がAの立場をまるきりこけにしてゐるやうです。
これは Trio_200 さんのMsg 310に対する返信です
＞Ａの人たちはそういう風に読み取るわけですね。
誤讀してゐる或は曲解してゐるとでもおつしやいたいやうですね。まあ、Bの立場が絶對に正しいと信じていらつしやるやうだから、意地でもAの立場を惡者にきめつけたいんでせう。
まあ、論理的にAの立場を論破することは不可能ですから、かういふ風なレッテル貼りといふ卑劣な最終手段に訴へねばならない譯です。もうBの立場もおしまひですね。
これは Trio_200 さんのMsg 315に対する返信です
＞今は、私と同じ程度の軽さかな。
ここでは皆本氣で論じてゐませんから、私の方が皆に合はせてゐるんです。
これは Trio_200 さんのMsg 317に対する返信です
「従軍慰安婦」問題が日本人にとつて「あまりにも重たい、心が痛む問題」である譯がありません。「大切な問題」ではありません。
わざわざ他人事の問題を勝手に「大切な問題」だと思ひ込んで、勝手に「傷つく」方が惡い。
私は「従軍慰安婦」問題について、眞面目に話をしようなんて思つてゐませんが、それはこの「問題」が眞面目に話をするに價せぬものだからです。
それにしても、何で「従軍慰安婦」がなかつたと考へる人間の事を、「従軍慰安婦」があつたと思ひ込んでゐる「と」の人は「現実と離れたおかしな考えや凶暴な人格」と決めつけるんでせうか。
これは wild_sheep さんのMsg 319に対する返信です
＞あなたの言う「日本人」の中に私は断じて入っていないんだから、勝手に決めつけるのは止めてね。
wild_sheepさん、あなたやつぱり外人だつたのですね。だから日本の事をけなして恥ぢないんだ。
私は日本人なので、無實なのに有罪にされてゐる母國日本を辯護します。私は賣國奴にだけはなりたくありませんから。
これは wild_sheep さんのMsg 324に対する返信です
水木さんは昔から戰爭嫌ひの平和主義者ですから、「從軍慰安婦」宣傳漫畫くらゐ平氣で書きます。あの人の漫畫はどうにも好きになれませんね――小林よしのり氏の漫畫も餘り氣に入つてゐませんが。
平和主義國日本で、平和主義の模範生を演じたり、不良を氣取つたりするのは、どちらも間違ひです。
これは wild_sheep さんのMsg 325に対する返信です
私はまづ、日本人には日本のよいところを優先して教へるべきだと思ひます。「負の歴史」を先に教へて、後から「正の歴史」を教へても、それは言ひ譯みたいに子供の目には映るでせう。
＞しかし、私たち人間は自己を100％正当化しなければ生きてはいけないほど弱い生き物ではないだろうとも思います。
しかしあらかじめその人間を打ちのめすやうな教育をすべきではないでせう。子供は「弱い生き物で」あり、そこにいきなり日本の「惡い」面ばかり教へ込むのは危險です。しかもその日本の「惡い」面と云ふのがあやしいものばかりだとした・蕁△泙垢泙后崟・・軌蕁廚剖瓩鼎い寅圓蠅泙后が
これは wild_sheep さんのMsg 330に対する返信です
日本國内の市民團體が現地に飛び、「從軍慰安婦」として名乘り出たい人を募集した事實がありました。
どうも「從軍慰安婦」「個人」が日本政府に補償を要求してはゐないやうに思はれます。
どちらかと云へば、日本の反權力的な組織對日本國家と云ふ圖式があると言へませう。
これは wild_sheep さんのMsg 336に対する返信です
＞あなたも政治的立場から一歩離れた視点でもう一度真実について
＞検証し直してください。それが私の希望です。
「從軍慰安婦」は政治的な存在なのだから、非政治的立場から見れば當然怪しげな存在と云ふ事になる。政治的に仕立てあげられた「從軍慰安婦」に本氣で同情した積りになる奴が馬鹿だと云ふ事になりますね。
これは wild_sheep さんのMsg 339に対する返信です
首相が謝罪したから、「從軍慰安婦」は實在したんですか。大した權威主義ですね。
これは omegathrive さんのMsg 345に対する返信です
慰安婦が存在して何が惡いんですか。そんなもの政府が認める認めない以前に、ゐて當然です。ただの賣春婦ですから、それに政府が謝罪する必要はありません。そんなものがゐたと言つて大騒ぎする方が馬鹿です。
米軍でも、支那軍でも、軍隊のあるところ、賣春婦が群がるものです。
わざわざ「從軍」を冠して言はれる慰安婦は、賣春行爲を軍により「強制」されたから問題になつてゐるとされる架空の存在です。そしてそんな「從軍慰安婦」などゐなかつたんです。
それにしても、わざと賣春婦と「從軍慰安婦」を混同して、話をこんぐらかせようとは、卑劣もいいところです。すぐさう云ふ卑怯な言動はやめるやうに。
これは omegathrive さんのMsg 348に対する返信です
ただの賣春婦も、可哀想だとか云ふんぢやないでせうね。
これは omegathrive さんのMsg 348に対する返信です
＞(軍隊に)付き従っていた慰安婦のことを従軍慰安婦といいます。
從軍記者にしても從軍看護婦にしても、自ら軍隊に付き從つたんでしたつけね。なら「從軍慰安婦」も自ら軍隊に付き從つたのでなければをかしいですね。ますます「強制」なんてありえませんね。
＞今韓国、中国、台湾といった旧植民地だけではなく、インドネシア、宗主国のオランダからもいわゆる従軍慰安婦だったと名乗りをあげる女性が出てきました。
「アジア女性基金」でしたつけ、お金を出すからと言つて「從軍慰安婦」として名乘り出たい女性をかき集めてゐるんですつてね。彼女らは「從軍慰安婦」として「證言」するために雇はれてゐるんです。
何がなんでも日本は惡い事をしたと言ひたくて、その「根據」になるやうに「從軍慰安婦」を仕立上げようとし、それを擁護するのは、反戰主義に盲ひた者のすることです。
それからomegathriveさん、あなた職業的反戰團體の團體員なのでせう？
これは omegathrive さんのMsg 353に対する返信です
民間の斡旋業者のふるまひにあやしい點があるから、軍隊はそれを取締れといふ通達があつた、といふあれですね。
「斡旋業者らがあるいは甘言を弄し、あるいは畏怖させる等の形で本人たちの意向に反して集めるケースが多く、さらに官憲等が直接これに荷担する等のケースもみられた」
日本軍が惡いんぢやなくて、現地の支那人斡旋業者が惡い事が、日本語を理解できる人間が讀めば一發で理解できますね。
「報告」を讀んで、日本軍による「從軍慰安婦」の強制連行があつたと理解するのは、さう讀みたい人間だけです。どう讀んでも強制連行の事實があつたとは書いてありません。
それから河野洋平氏の發言は「報告」の主旨とは無關係な「謝罪」です。或は河野氏が勝手に自分の判斷でした「謝罪」であり、無根據のものです。
これは omegathrive さんのMsg 360に対する返信です
＞生き証人や被害者がいるだけで、政府が関わったという具体的な文章は存在していなかった。しかし、世論によって認めざるを得なくなり、公式な文章をディスクロージャせざるをえなくなった。
全然違ふ。藥害エイズでは探して出てきた文書は讀んで一發で政府の關與がわかるものだつた。しかし、「從軍慰安婦」では探して出てきた文章を、一生懸命證據になるやうに解釋して、それでも怪しいところが殘つてゐる。
＞今、オランダの公式な資料によると日本軍による強制的な関与をうらずけています。
オランダは日本との交戰國ですから當然、日本に不利な證據を創作してゐます。
これは omegathrive さんのMsg 361に対する返信です
＞従軍慰安婦関連資料が法務省で発見されました。それによると同被告の起訴理由は「婦女を慰安婦として日本軍にあっせんした」と記され、慰安婦の強制が日本軍のためであったことが確認されています（共同通信ニュース速報、95.11.27）。
「婦女を慰安婦として日本軍にあっせんした」と云ふ文章の主語は誰なんでせうね。その「誰」が強制をしたのだから、責めはその「誰」の方が負へばいい。日本軍に責任は無い。
大體、日本政府が責任を負ふ必要なんてないんです。日本政府の命令で、日本軍が「從軍慰安婦」狩りをやつたなんて事實はないんですから。
これは omegathrive さんのMsg 362に対する返信です
お巡りさんに泥棒を掴まへよと日本政府が命じたら、日本政府は泥棒行爲にかかはつたと言へるんですか。
日本政府が日本軍に、女衒を取締れと命じたら、日本政府は女衒の強制連行に荷擔したといふんですか。
＞当時河野氏は宮沢内閣の官房長官であり、内閣を代表して述べたのであって、河野氏個人的な判断ではなく、内閣の判断と見る方が妥当だと思う。
その上で、彼は政府自民党を代表して謝罪の言葉を述べたんじゃないんですか。
根據もないのに罪を認める非道徳を私は何度も指摘し攻撃してゐる。
これは omegathrive さんのMsg 367に対する返信です
＞どこの国が公式文章に嘘をつくんですか？そんな国存在するんですか？
どこの會社でもたいてい粉飾決算です。公式文書はあとあと重要な證據になるんで、自分に有利に、相手に不利になるやうにあらかじめ書いておくものです。
これは omegathrive さんのMsg 368に対する返信です
＞根拠があるから認めたんでしょ。独自の調査をして、日本の官憲が関わっていたのを河野氏が内閣を代表して認めたんでしょ。だから、あのような発言をしたんでしょ。
いいえ。認めるだけなら猿でもできる。
＞貴方、ちゃんと河野氏の発言読んだの？国の官憲が従軍慰安婦の強制に関与することもあったと言っているんじゃないですか。どこをどう読めばそのように解釈できるのかよくわからない。
河野氏は自分の發言中を裏附ける「從軍慰安婦の強制」の根據を明確にしてをりません。ただ「日本は從軍慰安婦を強制的に集めただらう、謝れ」と言はれて、「はい、日本は從軍慰安婦を強制的に集めました、謝ります」と鸚鵡返しに言つただけです。
これは omegathrive さんのMsg 371に対する返信です
＞従軍慰安婦の強制連行を証明するだけなら、インドネシアの例で十分に証明できます。
＞日本軍はインドネシア在住のオランダ人を民間人捕虜収容所に収容し、後にこの人達の中から、従軍慰安婦を強制連行しました。
インドネシアのオランダ人「從軍慰安婦」裁判に關しては、現在係爭中であり、その「證言」が正しいものだとは確認されてゐない。
これは stein4 さんのMsg 373に対する返信です
＞NO Zさんは日本の過去の汚点を100％立証されない限り、しらをきっていいし、それを隠蔽しても構わないといいます。
omegathriveさんは「疑はしきものは罰せよ」と云ふ「裁判否定論者」であり、リンチ大好き人間であることがはつきりしました。
＞従軍慰安婦に国が関与したとする事実は日本にとって汚点である、だからNo Zさんは嘘をついている。
この文章の「だから」は非論理的であり、omegathriveさんだけしかわからない理屈です。
＞嘘をついているってことは、彼は実際には従軍慰安婦の強制があったことを認めてる。
これも非論理的な文章です。私は今まで「従軍慰安婦の強制があったことを認めて」ゐません。
＞もう議論の余地はありません。われわれの勝ちです。
なあに、議論すればomegathriveさんは負ける――だから「勝つた」と言つて逃げようとしてゐるだけです。
1.論理的に「戰爭犯罪」が成立たないこと
2.日本政府が「從軍慰安婦の強制」を支持してゐないからには政府を有罪に出來ないこと
3.實際に「從軍慰安婦の強制」がなかつたこと
――この3點が私の主張の根據です。omegathriveさんは1、2についてついに私を論破できませんでした。3も、問答無用、と云ふ事になつてしまひました。
結局、勝利を宣言したomegathriveさんは、實質的に負けてゐるんです。
これは omegathrive さんのMsg 375に対する返信です
負け犬の後ろ姿は寂しいですね。
これは omegathrive さんのMsg 376に対する返信です
＞ここも立ち去ろう
「ここも」と云ふ事は、ほかでも論爭して負けて立ち去つたことがあるんですね。
これは omegathrive さんのMsg 376に対する返信です
ただの慰安婦＝賣笑婦を集めることと、「從軍慰安婦」＝強制的に女性を集めて賣春をさせることは別。omegathrive氏はこの二つを意圖的に混同する癖が以前からある。omegathrive氏の言葉は詐欺師の言葉である。
これは omegathrive さんのMsg 381に対する返信です
國が調査して初めて「氣の毒な状態」なるものが明かになつたのなら、それは國が率先して「強制連行」などしてゐなかつた明白な證據である。そんな單純な道理もわからないのか、omegathrive氏は。
――日本國政府に責任はない。
これは omegathrive さんのMsg 383に対する返信です
ならば日本でしばしば起る冤罪事件は何なんでせうね。
これは stein4 さんのMsg 386に対する返信です
omegathrive氏は人情の機微を知らない。或は人間とは何かを知らない。
私は50年も昔の人間が何をしようが、私はそれの責任を本氣で感じられるほどお人好しではない。
私は50年以上昔にご先祖樣が「惡行」を働いたとは輕薄に認めたくない。一方、私はご先祖樣が立派であつたと云ふ事を輕薄に信じ、稱揚する。それが人情である。だがomegathrive氏はさういふ人情を解さない。ただひたすら「謝罪」は道徳的な善事だと信じこみ、嫌がる日本國民に、お前の先祖はこんな惡い事をした、と教へこむ。
これは omegathrive さんのMsg 385に対する返信です
人は眞實を知るよりも、騙されてゐたいことがある。ご先祖樣は立派である筈である。身内は全て潔白である筈である。家内は貞淑である筈である。
だがさう思つてゐる亭主のところに正義漢omegathrive氏が現れて、「お前の妻は昔浮氣をした事があるのだ」と言つてみろ。それが眞實であれ虚僞であれ、その家はその場で崩壞する。
「知る權利」だの「知らせる義務」だの、歴史では眞實が大事だの、そんなことは餘計なお世話なのだ――omegathrive氏は正義が大事で、人間の感情には鈍感である。
「ヘドヴィは無駄に死にはしない。君も見たらう。この悲しみのために、あの男の中に崇高なものが頭をもたげてきたぢやないか。」(『野鴨』イプセン)
正義病患者グレーゲルスの言葉とomegathrive氏の言葉は同斷なのである。omegathrive氏の言葉には、同情心だけは缺けてゐるのである。
これは omegathrive さんのMsg 385に対する返信です
だから眞面目に應へる氣にもならない。stein4氏は早く寢ろ。
これは stein4 さんのMsg 390に対する返信です
stein4さんが自分の發言に責任を持つ積りだとはとても思へぬ。
これは stein4 さんのMsg 394に対する返信です
あなたは被害者の氣持ちを本氣で思ひやれると思つてゐるのですか。ならなんでより近い日本人の氣持ちを本氣で思ひやれないのですか。
歴史に失敗などない。歴史を「いい」とか「惡い」とか決める權利は人間にはありません。増してや「事實」を創作することは許されません。
＞「過去に対して盲目になることは未来に対しても盲目になることだ。」とあるドイツの政治家が言っていました。そして魯迅は「死者がもし生きている人の心の中に埋葬されるのでなかったら、それは本当に死んでしまったのだ」
と言っています。
だからと言つて、過去を惡いものだと言張り、死者を冒涜するのは許されません。
第二次大戰の死傷者の心など、所詮戰後派の我々が理解することなど出來ないし、出來ると言張るのは、思ひ上りです。しかも彼らの行爲を「過ち」と云ふのは、明かに彼らの心を傷つける冒涜です。私は僞善者に與しない。
これは omegathrive さんのMsg 397に対する返信です
omegathrive氏は『野鴨』を讀むがよい。正義を楯に、眞實を楯に、人の心を傷つけることが、いかに惡いことかをomegathrive氏は理解すべきである。
これは No_Z さんのMsg 398に対する返信です
「修正主義」と云ふ共産主義用語を使ふomegathrive氏は、共産黨員ではないのか。或はその分派か。
ならばきく、omegathrive氏は、支那の文化大革命に於ける肅清、ソ聯のスターリンによる肅清、ポルポトの虐殺をどのやうに評價するのか。
それから、シベリアに抑留されて虐待を受けた日本人については、支那の撫順戦犯收容所で洗腦・思想改造を受けた日本人については、どのやうに考へてゐるのか。
これは omegathrive さんのMsg 397に対する返信です
＞＞家内は貞淑である筈である。
＞＞だがさう思つてゐる亭主のところに正義漢omegathrive氏が現れて、「お前の妻は昔浮氣をした事があるのだ」と言つてみろ。それが眞實であれ虚僞であれ、その家はその場で崩壞する。
＞国家と個人は異なるものなの。
國家と個人に、正義は共通する。共通しないのは道徳だ。あなたはやつぱり道徳とか正義とか云ふものを理解してゐない。
これは omegathrive さんのMsg 401に対する返信です
＞僕は全ての非人道的扱いに異論を唱える。
そして非人道的扱ひを容認する私に對して、非人道的になる。
＞ちなみに俺は共産党の唯我独尊的な体制は嫌いだよ。
あなただつて唯我獨尊的です。同じ穴の狢です。
これは omegathrive さんのMsg 402に対する返信です
＞右翼主義者サン。ふふふふふ。
こんな事を書いておいて、よく「謝罪」だ、「よりよい未來」だ、「過去を直視」だと言へたもんだ。恥知らずめ！
これは omegathrive さんのMsg 406に対する返信です
＞僕は全ての非人道的扱いに異論を唱える。
ならば全ての「從軍慰安婦」全員を探し出して平等に補償をせねばならぬ。そこまでome氏自身、する氣があるのか。
そして相手國の政府が、「公式文書」と云ふ御墨付をつけた「從軍慰安婦」を次から次へと出してきたら、全てに補償をするのか。なにしろ支那は共産黨政權なのだ。
＞ちなみに俺は共産党の唯我独尊的な体制は嫌いだよ。
さう云ふ中共が無茶な要求をしてきたらどうするのか。
これは omegathrive さんのMsg 402に対する返信です
＞「裁判の判決が出てない。」に対して、「出たら認めるのか？」に対して
「冤罪がある。」
ならばstein4氏は冤罪など一切認めぬと云ふ立場か。
これは stein4 さんのMsg 409に対する返信です
＞あんたの質問に対する答えは、ありえない想定に答える必要はない。（あっさりと）
ならば「南京虐殺」もまたありえない想定に過ぎぬと云ふことになるな。自分で自分の結論を否定できる屑人間ome公には呆れて口が塞がらぬ。
――私の理屈にまともに答へられぬものだから、「勝逃げ」と稱してけつをまくつて逃出したあはれなome君。バイバイ。
これは omegathrive さんのMsg 410に対する返信です
あんたは私の「極端な推定」に對して、論理的に何も言返せないと認めてゐるんですよ。あんたの論理を究極まで推し進めていつたら破綻することをあんたは自分で認めてゐるんですよ。
それから、映畫の上映妨害をしたんだらうとか云ふ、餘計な誹謗はやめる事。それこそ根據あつての發言か。私が「スクリーンを切つた人」だと云ふ證據を擧げてみよ。擧げられなければ堂々と謝罪せよ。自分の惡行を謝罪できなければ、日本國に謝罪要求する資格はない。
これは omegathrive さんのMsg 414に対する返信です
日本人の左翼團體が、「名乘り出れば金が貰へる」と言つてかき集めた「從軍慰安婦」の數などどうでもよい。
それよりも、支那政府が「元慰安婦の發言を抑へてゐるためと思はれる」とは、あんなに根據が大事なome氏らしくない發言。根據を示して發言して下さいね。あんたは根據が大事なんだから、自分の發言には一々根據を示すこと。
これは omegathrive さんのMsg 418に対する返信です
＞あんさんね、当事者の中には過去のことを触れられたくないと言う人もようけおるわけじゃ、どないして、過去の事を忘れたい人に対して、無理矢理、探し出してきて、「昔従軍慰安婦だったんだろう、そうだろう、ほら、吐けよ、そして日本で裁判で保証を求めなさい」と言えるの？
あんたは「歴史修正主義者」だ。
これは omegathrive さんのMsg 419に対する返信です
ome公は常に「從軍慰安婦」の證言が有力な證據と言ひ續けてゐる。
これは omegathrive さんのMsg 420に対する返信です
ome君にとつては、歴史よりも人道の方が大事なのだ。ならばあんたが今まで言つてきた「歴史的事實」なんてものはさほど重要ではない事になる。
それを「歴史修正主義」といつたら、ome君は理解出來なかつた。
ome君は自分の立場をはつきりせよ。「論理飛躍」と言ふが、自分の論理が飛躍してゐるだけなのだよ。馬鹿。
これは omegathrive さんのMsg 425に対する返信です
＞ちなみに誰が強要されたの？刑事裁判があったの？
＞民事裁判でしょう？
民事なら全て金で濟む。誰だね、「謝罪」「謝罪」と言つたのは。
＞ちなみに、君は３次元世界じゃなく４次元世界にでも住んでるんじゃない？
スタ君、きみは2次元世界に住んでゐるのだらう。
これは stein4 さんのMsg 431に対する返信です
omeくんが、自分で「從軍慰安婦」に補償をしたり謝罪したりする譯ではないんだらう? 「僕は全ての非人道的扱いに異論を唱える。」なんて言ふが、所詮口先だけに過ぎないんだらう? もしomeくんが本氣で保證や謝罪をしたいのならば、自分が率先してやらねば嘘だらう? しかしそれは日本國政府がやればいいと言つて、責任逃れをしてゐる。
omeくんは、責任逃れはいかんと言つた。ならばomeくん、他人任せにしないで、自分で責任をとつて見ろよ、と私は言つてゐるのだ。
これは omegathrive さんのMsg 434に対する返信です
昭和史研究所の廣告(「正論」9月號)によると、「昭和史研究所會報」第27號に
「私は朝鮮人慰安婦を面接した」……強制連行一例もなし……毎月バスケットに札束つめて郷里へ送金……(元徐州特務機關員・宇野竹一の手記)
と云ふ記事があるとのこと。
また第25號には
《朝鮮人慰安婦が實態告白》強制連行したのは朝鮮人業者……同胞女性に無情な仕打ち……250円で朝鮮人女衒に賣られた私の體……日本人に強制連行された朝鮮人女性はゐなかつた……(住田朝吉)
第24號には
「これが支那最前線の朝鮮人慰安婦/元陸軍宣撫官が寫眞公表」……休日に兵隊さんと花見を樂しむ
第23號には
《支那最前線の慰安所―元陸軍宣撫官が實態明かす》……強制連行も軍の關與もなし……(蓮井敏雄)
と云ふ記事があるとのこと。
これは gwang さんのMsg 1に対する返信です
色々な立場を使ひ分けるのは止すこと。
ついでに――きみは權威主義だが、天皇と云ふ權威を當然認めるのだらうな。
これは omegathrive さんのMsg 438に対する返信です
＞都合が悪くなると、論点をずらすのね、あなたって。
論點をずらす、論點をずらす――違ふんですけどねえ。相手の論點の根本を崩してゐるだけなんですが。
そして自分の足もとを突崩されたのも氣づかないんだから、相手の人も(その人に助太刀しようと横からしやしやり出てくる人も)人がいいと云ふか何と云ふか……
＞このトピックについていえば、omegathriveさんのほうが勉強熱心で事情通のようにみえるけれど・・
omeくんはただの裸の王樣ですね。私はomeくんの重武装が實は素裸であることを指摘しただけです。
これは wild_sheep さんのMsg 440に対する返信です
＞引くべきときは、引いた方がいいと思うよ。
そして「從軍慰安婦」も「南京虐殺」も、引いてはならぬ問題である。
これは wild_sheep さんのMsg 441に対する返信です
＞新しい情報が入ってくるたびに、議論の『前提条件』は変わってしま
います。
根本的な道理は變はりません。
＞前提条件Aのもとで理があったコメントが、前提条件A+aのもとでは、正しくなくなるということは普遍的にありえることではないでしょうか。
それこそ「普遍的」と云ふ言葉に矛盾します。
＞omegathriveさんはちゃんと情報の出典を明記していますので、基本的に信用できると思います。
信用できない出典を示してゐる時點でome氏が信用できない人物である事は明かです。本多勝一信者なんだからねえ。
これは wild_sheep さんのMsg 445に対する返信です
＞外界の情報に依存せず、自らの信念のみによって立つとおっしゃるあなたの姿勢は、宗教的な信念や基本的な個人的哲学を標榜する上では立派なことかもしれません。
他のトピックで私は、自分の言葉で語らずに本の引用ばかりすると言はれました。まあいいです。
＞かつて歴史の上で、何が行われたのか、その事実は『外界』にあります。自分自信の心に聞くだけでは、単なるひとりよがりになってしまいます。私たちは、読む、聞く、見るという作業を通してしか『外界』を知ることはけしてできません。
「讀む、聞く、見るといふ作業」を通せば、獨り善がりにならずに濟むと云ふのも極樂蜻蛉の考へ方です。人間は自分の氣にいつた事だけしか読んだり聞いたり見たりしません。
歴史によつて反省するのは馬鹿でも出來ますが、歴史に學べるのは賢者のみです。そして世間には、賢者よりも馬鹿の方が多い。
これは wild_sheep さんのMsg 447に対する返信です
エンタテイナーかどうかなんて云ふのはどうでもいいことです。無視します。
＞こういう重いテーマでの発言は、本当に自分の意見として考えていて、オフラインでも発言できるようなコメントに限定するべきだと思いますが・・
＞私は本当に考えていることしか書いてませんよ。
大嘘ですね。見知らぬ「從軍慰安婦」に本當に同情出來る譯がない。それをいかにも同情してゐるかのやうに書いておいて、「私は本当に考えていることしか書いてませんよ。」とは――盜人猛々しいとはこの事を言ふ。
これは wild_sheep さんのMsg 456に対する返信です
私は誰か他人のために意見を書いてなどゐませんからね。他人を誹る事だつて、自分のためですよ。
＞あなたの最後の文章、考えようによっては、ものすごく失礼じゃない？
「歴史によつて反省するのは馬鹿でも出來ますが、歴史に學べるのは賢者のみです。そして世間には、賢者よりも馬鹿の方が多い。」と云ふ文言のことですか。事實だから仕方がないぢやないですか。
それを「失禮だ」と言つて非難するあなたは、ならばこれに對してきちんと反論しなければならない譯だが、反論出來ますか?
これは wild_sheep さんのMsg 457に対する返信です
＞全員“最後っ屁”禁止！
さう書かれたそばから“最後ッ屁”を放つて逃げる羊くん――僞善者らしい逃げ方だ。
これは wild_sheep さんのMsg 461に対する返信です
＞ …で？貴方はどちらに属してるんですか？そして貴方がこの文を投げかけた相手はどちらに属するのですか？そこをハッキリさせないと、この文章は失礼ではなく、“卑怯な抜け道の在るあおり”になります。
私はねえ、論者の覺悟一般について言つてゐるんですよ。俺は賢者だと言張るのは間違ひですが、俺は賢者になりたいと言ふのは間違ひではありません。
私の論爭相手は、賢者なんてろくなもんぢやないと言ひ、愚者である事を誇るか、或は俺は既に賢者であると言張る。
私は現在賢者ではないが、賢者になりたいから、賢者の立場をとる。それだけのことです。自分の立場といふものをよく考へるべきだ、といふ事です。
これは kototu さんのMsg 469に対する返信です
371
＞根拠があるから認めたんでしょ。独自の調査をして、日本の官憲が関わっていたのを河野氏が内閣を代表して認めたんでしょ。だから、あのような発言をしたんでしょ。
＞貴方、ちゃんと河野氏の発言読んだの？国の官憲が従軍慰安婦の強制に関与することもあったと言っているんじゃないですか。……
平成9年3月31日の朝日新聞で河野洋平は、「河野談話」には公文書による裏付けがなかつた事、自分(河野)が獨斷で謝罪した事を認めてゐる。
これは omegathrive さんのMsg 371に対する返信です
「河野談話」は反古になつた。「河野談話」に基づいて作成された「クマラスワミ報告」もまた反古となつた。(ちなみに國聯はこの報告を默殺してゐる。日本人の言ふ「檢討します」である)
これは No_Z さんのMsg 473に対する返信です
http://www.geocities.com/Tokyo/Towers/6057/newkorea.html
あちこちの掲示板で不毛な論争が繰返されてゐる。上はその一例。
これは gwang さんのMsg 1に対する返信です
秦氏の問題を指摘して「從軍慰安婦否定派」全部を否定しようといふさもしい料簡は捨てるやうに＾＾
これは ash_28 さんのMsg 482に対する返信です
＞国内の娼婦に法律上は認められていた「廃業の自由」が、慰安婦にも同様に認められていたとは考えにくい。
慰安婦にも法律上は「廢業の自由」が認められてゐた。しかし國内の娼婦が廢業するのすら困難であつた時代に、慰安婦が自由に廢業出來たとは考へにくい。
これは moripapa さんのMsg 491に対する返信です
反證――
エリザベス一世。(英國)
神功皇后(日本)
これは aa_utsukusikikana さんのMsg 519に対する返信です
＞＞国内の娼婦に法律上は認められていた「廃業の自由」が、慰安婦にも同様に認められていたとは考えにくい。
國内の娼婦に法律上「廢業の自由」が認められてゐたのである。慰安婦も娼婦の範疇に入る。當然「廢業の自由」が認められてゐたに決つてゐる、法律の上では。
これは ash_28 さんのMsg 530に対する返信です
＞……しかし、性犯罪は被害者自身が名乗りをあげなければ、誰もわからないので、証言の信憑性は高いのです。
告發は所詮告發にすぎません。もし「從軍慰安婦」の「證言」が「證言」であるがゆゑに眞實だと云ふ論法が通用するのならば、裁判に訴へられた瞬間に被告の罪状が確定する事になる。omeの主張は歴然たる誤りです。
＞というのは、人間、全く体験していない事をさも本当の事であるように首尾一貫して述べる事は不可能だと思います。
＞確かに彼女達の証言は60年前後の月日が流れているために、曖昧な点もあると思いますが、しかし、前に述べた理由の通り、嘘を言っているとは思いません。
事實の中に、自己の主張「〜だと思ひます」「〜とは思ひません」を織交ぜ、さも眞實らしく見せかける、詐欺師の常套手段――omeの論調はつねにかうです。
これは omegatribes さんのMsg 534に対する返信です
法律上の話を、「從軍慰安婦」の「證言」の話にすりかへぬやうに。omeはいつもかういふ汚いやり口で人を批判する。
これは omegatribes さんのMsg 539に対する返信です
論理のすり替へだ ^ ^
これは ash_28 さんのMsg 552に対する返信です
＞悲しいことに、慰安所の設置と慰安婦の募集という、いわば「国家による組織的な強制売春の制度」をつくったのは日本とドイツくらいなもんでしょうね
決めつけはいかんよ、親父どの。證據を出してから言へ。日本とドイツ以外の世界の全ての國が「国家による組織的な強制売春の制度」を作らなかつたといふ具體的な證據を示せ。
これは moripapa さんのMsg 555に対する返信です
＞そう主張されるのは貴方のご勝手ですがね（苦笑）慰安所の設立と運営に軍部の関与があった事実は当の日本軍部の史料により確認済みです。
歪んだレンズで見ると、全てのものが歪む。
これは moripapa さんのMsg 565に対する返信です
＞以下の点を個別に論じるべきだと思います。
＞政府の対応
＞歴史的事実
＞歴史的事実の国際社会での解釈
いやいや、なぜ「從軍慰安婦」なるものを檢證せねばならぬのか。その意義を最初に論ずべきであります。といふか、「從軍慰安婦」にせよ「南京虐殺」にせよ、論ずる價値などないものです。
これは stein4 さんのMsg 576に対する返信です
＞このような日本政府の措置は，占領軍の命令ではなく自発的なものであり，そこには侵略地域の婦女子を従軍慰安婦に仕立て上げた日本軍の醜悪な感性と相通じるものを感じ取ることができる。
それを下種の勘繰りと言ひます。
これは suiraityun さんのMsg 604に対する返信です
＞ナチスドイツが「人道に対する罪」で今も裁かれていることをお忘れなく。
ナチスドイツは、ユダヤ人迫害を行つた事を「人道に對する罪」として斷罪されたのである。ユダヤ人迫害は戰爭とは關係の無い事である。即ち、日本の「從軍慰安婦」問題とは次元の異なる問題なので、同列に扱ふのは間違ひである。
これは moripapa さんのMsg 644に対する返信です
かかる言ひ草は「正義病患者」特有のものだ。いつの時代でもいかなる状況下に於ても、正義は貫かれねばならぬ――さう考へる御人好しの「正義病患者」。しかし戰爭そのものが、正義に反する手段で物事を解決しようといふものなのである。戰爭の最中でも正義は通用すると信じてゐる日本の平和主義者は、戰爭を知らない。戰爭中の「違法行為」云々としたり顏で講釋たれる馬鹿共が「南京虐殺」のトピックにうようよしてゐる。
今の日本は平和だ、戰爭を平和に語れるのだから。戰爭の恐ろしさをよくも暢氣に語れるものだ。平和主義者が「戰爭は恐ろしい」と言ふ時の、他人事みたいな顏――私はそこに彼らの僞善性を見る。或は知りもしない戰爭を、觀念で割切る事は却つて危險なのだ。
これは moripapa さんのMsg 645に対する返信です
＞「従軍慰安婦」に関する最大の問題点は、女性の人権保護、人種間の平等という、現在では当たり前の視点が、この問題を論じる際に、問題を否定する側の主張から一切抜け落ちている事です。
現在、フェミニストの間だけで「當り前」であるに過ぎない「視點」を、moripapaは一般に戰爭全體に適用しようとしてゐる。或は所詮フェミニズムといふイデオロギーは相對的な價値觀にすぎぬのだが、それをmoripapaは絶對視してゐる。
戰爭は他の手段を以てする政治の延長であるといふ。政治に於て、正邪は相對的だが、ならば戰爭に於ても正邪は相對的である筈である。いやいや、正義は相對的なのである。
「日本の人權意識の低さ」をmoripapaは指彈するが、人權意識は正義に屬するもので、ならばそれは絶對的な價値觀ではなく、相對的な價値觀にすぎない。
これは moripapa さんのMsg 646に対する返信です
moripapaおよび「謝罪派」の最大の誤は、相對的な正義を絶對的な善惡と取違へた事にある。政治的價値判斷を道徳的な價値だと勘違ひした事にある。それがなぜ恐ろしいかといへば、道徳を政治が蹂躪してゐるからである。或は政治に屬するものを道徳だと言張る事は、道徳を破壞する事なのである。
moripapaら「謝罪派」は、自分が道徳的だと思ひ込んでゐるが、話は逆で、彼等こそ道徳を破壞する者なのである。
政治と道徳のけぢめをつけず、政治的行爲を道徳に基いたものだと判斷したり、道徳的行爲を政治で説明したりする事は、道徳の名のもとに斷罪されねばならぬ。それは知的怠惰と云ふ、人間のもつとも忌むべき惡徳だからである。
これは moripapa さんのMsg 646に対する返信です
「ごまかしはさておいて」と言つても仕方がないんですけど。
これは arukanatarou さんのMsg 653に対する返信です
これは事實上、moripapaの敗北宣言である。moripapaは私の「屁理屈」に負けたのである。呵々。
ちなみに近衞文麿は「蒋介石を相手にせず」と言つたさうだ。
これは moripapa さんのMsg 654に対する返信です
負けを認めろよ、moripapa。
史料が確實でないなら、moripapaが憶測で物を言つてゐる事は明か。憶測に豫斷と先入觀を被せて、結論に「日本軍は惡い」と言つても、説得力は無い。
＞659 件目 確かに確実な史料はありません ＞ Japeno さん moripapa (36歳/男性/東京都) 1999年10月5日 17時44分
＞と、先のカキコでもお断りしていますが？ ……
に對するコメント。
これは moripapa さんのMsg 659に対する返信です
テレビでインドネシアの「從軍慰安婦」の「證言」を報じた番組があつたが、その「證言」の飜譯字幕が全くの出たら目であつた事をこのトピックでは、誰かが指摘したのだらうか。
これは gwang さんのMsg 1に対する返信
714 件目 「從軍慰安婦」〜仕掛けられた情報戦争〜 No_Z (26歳/男性/言葉 言葉 言葉) 1999年10月7日 15時52分
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog106.html
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog107.html
下の文書中で、中京テレビ制作のドキュメンタリー「ＩＡＮＦＵ（慰安婦）インドネシアの場合には」がとりあげられてゐる。
＞ちなみに、この番組では、元慰安婦のインタビュー場面が出てくるが、ここでも悪質な仕掛けがあった。元慰安婦が語る場面で、日本語の字幕で
＞ 戦争が終わると日本人は誰もいなくなっていたんです。私たちは無一文で置き去りにされたんです。
＞と出ているのだが、実際には、インドネシア語で、
＞ あの朝鮮人は誰だったろう。全員がいなくなってしまったんです。私たちは無一文で置き去りにされたんです。
＞と話していたのであった。慰安所の経営者は朝鮮人であり、戦争が終わると、慰安婦たちを見捨てて、姿をくらましたのである。
これは No_Z さんのMsg 713に対する返信です
氏は最初に「南京虐殺」は差別の問題であると決めつけてゐる。
そして「恐らく〜でせう」「〜と推察します」「〜と判斷できます」「〜の可能性が高い」と推測に推測を積上げる。
しかも「そんなの推測だらう」といはれると、開き直つて斷言して見せる。
擧句、「〜といふ資料があります」と言ひ、「だから南京大虐殺はあつた」と斷定する。
moripapaは、推測、憶測、豫斷を重ねた上、資料自體の信憑性も疑はないのである。その上、「差別を糾彈する」事でmoripapaは頭がいつぱいになつてゐる。
資料があるからどうなんだ。資料は絶對ではないのだ。
――そして、moripapaの問題ある「論證」のやり方は、JVやomeやseiroganにも共通する。
★豫斷と憶測を斷定に言換へるのは彼らの惡癖である。
これは gwang さんのMsg 1に対する返信です
勝手にneedyr氏が私だと斷定しないやうに。
moripapaはかう云ふ風に、推測を斷定に言換へる癖がある。
＞ちなみに万々が一これが善意の第三者のハンドルであったなら、上記部分は無視して下さい。失礼をお詫びします。
誰に言つてゐるの?
これは moripapa さんのMsg 775に対する返信です
嘘つけ、自分の好みにあつた「レス」を勝手に「眞摯」と決めてゐるだけのくせに。
これは moripapa さんのMsg 780に対する返信です
moripapaは「人權」信者であり、「國際法」信者であり、「事實」信者である。
これは moripapa さんのMsg 785に対する返信です
＞まさか当時の日本軍は、慰安婦の「廃業宣言」後は、その女性に手をつけず、安全な後方へ送り返した、などと本気で考えていらっしゃる？
お金を澤山貰つて家に歸つた慰安婦がゐた事は事實。
これは moripapa さんのMsg 797に対する返信です
＞また自己申告のみを信じて送り出したなら、これも「職務怠慢」で非難は免れない。
役所がそこまで人の行動を穿鑿するもんですか。それに當時、根掘り葉掘り役人が渡航者の穿鑿をしてゐたら、それこそmoripapaの嫌ふ人權侵害をやつてゐた事になるでせうに。
或はさう云ふ管理社會の到來をmoripapaは望んでゐるのかな。
これは moripapa さんのMsg 799に対する返信です
＞国連の人権委による日本への「要請」、実際には「勧告」までもいっていないが、
人權委の報告を、國聯は默殺したのである。
moripapaは「檢討しておきます」つてどういふ意味か知つてる?
國聯のクマラスワミ報告に對する態度はそれですよ。
これは moripapa さんのMsg 801に対する返信です
この子持ちパパは「歴史の正しい認識」なんて嘘を平氣な顏をして言ふ。歴史の問題ならば、國際法違反とか、人權意識とか、國際輿論とか――そんなものどうだつていい事だらう。
そもそも「歴史の教訓」なんて言つた時點で、「歴史の正しい認識」なんてものをmoripapaが理解してゐないのは明かになつてゐるのである。歴史の認識とは「なぜ」「なぜ」の繰返しであり、それは歴史の流れを個々の無意味な事實の列擧にまで追込んでしまふ。そこに教訓など有り得ない。
或は、歴史を歴史としてそつくりそのまま受容れて、己の恣意を排除する所に、歴史の正しい認識はある。そこに正邪善惡は存在しない――あるのは絶對的かつ冷嚴な事實であり、さう云ふ歴史的事實はいかなる價値判斷をも拒絶するものである。
これは moripapa さんのMsg 803に対する返信です
＞しかし少なくとも「強制」が記録で確認できる例がある。
＞従って慰安所「制度」は完全に「シロ」ではあり得ないのです。』
「シロ」でないものが必ず黒かと云ふとさうではない。そして犯罪者は限りなく黒に近いグレーであつても無罪である。「從軍慰安婦」に關して、日本軍は限りなく白に近いグレーである。個人的には白だと思つてゐる。
白でもグレーでも、罪を問へぬのは法治國家の原則である。moripapaが「國際法違反」を根據に日本軍を非難するのならば、法の立場から私は日本軍が無罪になると主張する。そしてそれは論ずるまでもなく、私の勝ちに終るべきものである。
これは syuusui さんのMsg 805に対する返信です
moripapaは子持ちのお父さんですから、インポテンツではないと思ひます。また結構女好きみたいですから、ホモセクシュアルではないでせう。
それにしても、moripapaの子供はどんな教育を受けてゐるんだかねえ。
813 件目 ＲＥ：モリパパを誘って hitler2 (27歳/男性/元ヴァッフェンＳＳ) 1999年10月13日 2時16分
＞インポかホモだろう
＞相手にするな
＞プサンはお験しコース有りの一泊２５０００円
＞いいところだ
＞今度、私加盟の某組合でプサンに泊まりにいきます。
＞ゴムしてたら生殖権の侵害になるの？
＞
＞これは syuusui さんのMsg 812に対する返信です
に對して。
これは hitler2 さんのMsg 813に対する返信です
「河野外相就任に思う」
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1388/ronso/digest1.htm#河野外相就任に思う
これは gwang さんのMsg 1に対する返信です
＞正確には慰安所という「制度」において
慰安所は「制度」ではない。施設である。moripapaは日本語を知らない。
＞正確には慰安所という「制度」においてなされた違法行為を見逃した、あるいは防止できなかった「当時の日本軍もしくは日本政府の責任」なんですね。
「違法行為を見逃した、あるいは防止できなかった」責任――馬鹿馬鹿しい。日本政府を罵倒しながら、日本政府に期待するmoripapaは異常である。
これは moripapa さんのMsg 826に対する返信です
moripapaの「當時」は隨分幅があるらしい。
これは moripapa さんのMsg 832に対する返信です
＞「一部の犯罪行為であっても、残りの全体をも同様の視点で見る」： 一連の不祥事で、神奈川県警全体への県民の信頼は大きく揺らいでいると思います。同様に、当時の日本軍の風紀が弛んでいた複数の事例は、軍全体の風紀の乱れを疑わせるに足る。
事實がどうであれ、「日本軍の風紀がゆるんでゐた」とmoripapaが勝手に想像してゐるだけだ、と云ふ事を、moripapaは暴露してゐるのである。或はmoripapaにとつて、事實はどうでもよいと云ふ事を、moripapaの發言は雄辯に語つてゐる。それにmoripapaは氣附いてゐない。愚かだからである。
これは moripapa さんのMsg 845に対する返信です
その司令官の責任を問ふ愚かなmoripapa。
これは moripapa さんのMsg 850に対する返信です
「將兵による強姦の発生防止」に限定すれば「役立つた」と斷言しても構はないでせうね。斷言するだけなら、何だつて構はない。
――幾ら力強く斷言した所で、それが事實かどうかは別問題である。ちなみにmoripapaは根據なしに斷言するのが好きである。
これは moripapa さんのMsg 852に対する返信です
かう云ふ、推測を斷定に摩り替へるやり方は、好い加減やめたらどうだ＞moripapa
これは moripapa さんのMsg 865に対する返信です
春に書いた文章ですが、參考までに……私、半年前に「從軍慰安婦」があつたと云ふ主張を木つ端微塵に粉碎してゐたんです。
http://user2.allnet.ne.jp/noz/column/ianfu.html
これは gwang さんのMsg 1に対する返信です
＞ある本には「従軍慰安婦はいろんな面で保証されていた」と書かれていました。
正確には「從軍慰安婦」ではなくて、ただの慰安婦です。「從軍慰安婦」盲信派の人はこの二つの用語を現在混同してゐますが、「從軍慰安婦」懐疑派ならば區別しなければなりません。
＞また、テレビでの放映も訳が違っていたこともあるらしいです。
＞テレビではあんな事をされた、と言うように悲痛な経験を言っているように訳されていたのが、訳を正確にしてみたら「あの人は誰？」などといった全く関係のない言葉ばかりだった、ということもあります。
以前私は中京テレビの例を紹介しました。
NHKでも「偏向報道」があつたと思ひます。
これは Yokko_ さんのMsg 885に対する返信です
＞そして、もし、日本政府が謝罪をしたらその人たちには賠償金が払われるかもしれません。
＞それを狙って嘘をついている人たちもいるかもしれません。
「從軍慰安婦」盲信派の人は「從軍慰安婦はなかつた」と云ふ主張の背後に「政治的意圖」を嗅ぎ取るものですが、ならば「從軍慰安婦は存在した」と云ふ主張の背後に政治的意圖があるのは當然ですね。
＞全てを疑ってみてみるのもいいんではないでしょうか？
疑つて疑つて、それでも疑ひ切れぬものこそが眞實である譯です。ならばまだ「從軍慰安婦」は眞實になつてゐないですね。
これは Yokko_ さんのMsg 885に対する返信です
＞回答されていないようなので再度書きます。
＞「処罰」をすれば『一部の兵士(個人)の暴走』となるが、
＞「処罰」しなければ『軍部による「組織的な犯行」』になると？
＞これがあなたの立場と受け取ってよろしいでしょうか。
まさかこんな氣狂ひの云ふやうな事、moripapaは本氣で信じてはゐないよなあ。
これは syuusui さんのMsg 887に対する返信です
891 件目 「從軍慰安婦」は眞實になりきつてゐない No_Z (26歳/男性/言葉 言葉 言葉) 1999年10月18日 8時23分
＞ある本には「従軍慰安婦はいろんな面で保証されていた」と書かれていました。
正確には「從軍慰安婦」ではなくて、ただの慰安婦です。「從軍慰安婦」盲信派の人はこの二つの用語を現在混同してゐますが、「從軍慰安婦」懐疑派ならば區別しなければなりません。
＃「從軍慰安婦」盲信派の連中はまさか、そこにはゐない「從軍慰安婦」を勝手に自分の頭の中で作り上げて、それを非難してゐるんではないだらうな。いやいや、慰安婦と區別して「從軍慰安婦」と云ふ用語を作り出してゐる邊り、妄想の臭ひがぷんぷんする。(嗤)
これは No_Z さんのMsg 891に対する返信です
なんで從軍慰安婦の件では「T/O」しないのかな?
最初に「從軍慰安婦」の名稱を使つた時點で、「從軍慰安婦」捏造擁護派(嗤)の政治的意圖は「見え見え」になつてゐると云ふのは否定しないよね。
これは moripapa さんのMsg 914に対する返信です
987 件目 付ける薬はないなぁ（嘲笑）＞syuusui zak_k
(39歳/男性) 1999年10月23日 8時49分
＞軍規違反・命令違反した一部の兵士による強制連行。
単なる強制連行であれば２名で1名を連行するのが関の山。
であれば何往復したんだろうね？（嘲笑）
それとも「一部の兵士」は１３４名もいたというのかな？（爆笑）
本当に君は言い訳すればするだけ「バカ」を晒すね。「御都合主義史観者」の特徴だけどさ（嘲笑）
＃要するに、そんな荒唐無稽な事を「事實」としなければ「從軍慰安婦」は立證出來ぬと云ふ事だ。
これは zak_k さんのMsg 987に対する返信です
「從軍慰安婦」と云ふ用語を最初に作つて、それを「あつたもの」として議論しようと云ふ時點で、「從軍慰安婦」なるものが怪しい存在である事は明か。
これは gwang さんのMsg 1に対する返信です
＞『「軍部による強制連行」と強調してやしない。』
moripapaは「これは事實なんだ、誰にも反論出來ぬ事だ」と決めつけてゐるだけです。
「事實」の蔭に本心を隱してゐるんですね。moripapaは卑劣ですね。
これは syuusui さんのMsg 1026に対する返信です
日本軍が惡い事をしたと、恰も自分とは關係のない他人のやつた事みたいな顏をして、貶して嬉しさうな顏をする「謝罪派」こそ卑怯者だらう。或は同じ日本人の「した事」を平氣な顏で斷罪し、自分は偉いんだとでも言ひたげな顏をする方が、僞善的だらう。
日本人と云ふ「身内」の「罪」を罵りつつ、それが自分に關係のない事であるかのやうに裝ふ――それは「反省」ではない。
身内を切捨てて己の「保身」を圖る事――「謝罪派」のやつてゐる事は、反對派の肅清にほかならない。
これは zak_k さんのMsg 1030に対する返信です
お前、john_paul_georgeの名で、書込んだらう?
それにしても「親戚縁者から爪弾きにされてもいい」なんて、よく言へたな。お前、眞正の氣狂ひだよ。
これは zak_k さんのMsg 1033に対する返信です
きみは秋水さんを非難しつつ、自分の弱點を暴露してゐますね。
＞以前、どこかのトピックで貴方は各トピックでひんしゅくを浴びまくっているＮＯＺ氏の意見を本音丸出しで好きだと投稿しましたよね？
きみが「本音丸出し」の發言をした事は今までにないですね。それは卑怯な事なのだが、きみはそれに氣附いてゐない。
秋水さんは本音を出した。一方omeくんは本音を隱して「公正の立場」を裝つてゐる。どちらが信用出來る人間かは、誰の目にも明かだらう?
これは omegatribes さんのMsg 1048に対する返信です
＞別に僕は自分が中庸に位置すると思いません。
いまさら、白々しいとしか言ひやうのない發言ですなあ。「歴史の立場」を氣取つてゐたのはきみではなかつたかね? 或は「南京虐殺」捏造派は左翼ではないとか言はなかつたかね?
これは omegatribes さんのMsg 1052に対する返信です
ome氏が絶對に答へない質問ですな。捏造派は自分が左翼である事を、絶對に言明しない。答へるかはりに、常に「事實」の蔭に逃込む。それを卑怯と云ふのである。
既に「中国人の見解」ばかりを支持する事からomeくんが「中国政府」の支持者であり共産主義者である事は「南京虐殺」のトピックで論證した。そして「南京虐殺」捏造派の人間はこれに誰一人反論しなかつた。
これは hitler2 さんのMsg 1051に対する返信です
即ち、左翼の立場から氣に入らぬ相手を、左翼の論理で斷罪しただけと云ふ事ですね。
それにしても「別に僕は自分が中庸に位置すると思いません」と言つたそばから「分析」なんて言つて「中庸」の立場を氣取るomeくん。何を考へてゐるのだかなあ……。
これは omegatribes さんのMsg 1052に対する返信です
「南京虐殺」專門の論者・CCCP20000は泥仕合が大好きみたいだ。
これは hitler2 さんのMsg 1054に対する返信です
ome=zak_k説は、段々信憑性を増してきた。そしてzak_k=CCCP20000、CCCP20000=wof2000説と云ふのもある。
すると「南京虐殺」捏造派は全員同一人物で、複數IDを使ひ分けてゐるのだと云ふ推測が可能となる。zak_kが連續投稿してゐる間、「南京虐殺」捏造派が誰一人投稿しなかつた事から考へても、「彼ら」が実は「彼」である可能性は高いのではないか。
これは zak_k さんのMsg 1057に対する返信です
『omegaさんが、ご自分で中間派だと思っていて、右に居ると判断した人たちを“右”と言っているのであれば、その立ち位置からして、笑われますよ』
omeくんは、自分が「中庸ではない」と言ひつつ、「分析しただけ」と飽くまで自分を中庸の立場であるかのやうに見せかけてゐる。當然omeくんは笑はれるべきである。
これは hebosinn さんのMsg 1066に対する返信です
＞NoZ氏は日本に都合の悪いことは全部政治問題にしてなかったことにしてしまえと投稿しました。そっちの方が感情的だと思います。中国人云々は南京事件の話しですね。
「政治問題にして」ではない。「南京虐殺」は政治問題なのだからしかたがない。道徳上の問題である筈がない。不特定多數の日本兵が不特定多數の支那人を虐殺した場合、それを道徳の觀點から批判する事は出來ない。道徳とは個人對個人の關係について云ふべきものだからだ。多數と多數の關係は全て政治的關係である。
「集團の論理」とか「數の論理」とかいつたものは政治に屬するものである。國家や日本軍とか云つた集團・組織による行爲に對して、道徳的觀點から批判を加へてはならない。個人同士の關係のみを規定すべき道徳を破壞するからである。政治と道徳は峻別されねばならない。
これは omegatribes さんのMsg 1067に対する返信です
＞ 従軍慰安婦という形式かは分からないけど、レイプはかなり有ったのではないでしょうか。証拠はないけど、レイプのない戦争は想像付かないです。
「従軍慰安婦という形式かは分からないけど」――結局「從軍慰安婦」と云ふのが看板に過ぎない事は明かである。
「レイプはかなり有ったのではないでしょうか。証拠はないけど、レイプのない戦争は想像付かないです。」――所詮「從軍慰安婦」があつた、と主張してゐる連中の本音は、レイプをした日本軍は惡い、と云ふだけの事なのである。
ただ、事を大きく見せるためだけに「從軍慰安婦」と言つてゐるだけなのである。
「南京虐殺」捏造派も、「從軍慰安婦」捏造派も、歴史を矮小化してはいけないと言ふが、何で歴史の誇大廣告は許されるのだらう。物事を大袈裟に言ふ事は、詐欺師の證である。
これは AZ007 さんのMsg 1064に対する返信です
先づ最初に誤解を解いておかう。首相が謝罪しても、天皇が謝罪しないとAZ007氏は言つてゐるが、今上陛下は困つた事にしばしば謝罪の發言をなさつてゐる。
そしてさう云ふ風にトップが謝罪したのに、閣僚が「問題發言」をしてぶち壞す――と、「謝罪派」は不平を述べる。これはよく考へれば恐ろしい事なのである。
日本國が外國に謝罪をする、その際に日本國民は誰一人反對してはいけない、日本人は皆全く同一の思想を抱き、「一億總懺悔」しなければならない――これは思想の自由を否定し、思想統制を日本に敷きたいと言つてゐる事にほかならぬのである。
日本人は全員平和主義を信奉せよ、それに反對してはならない、と云ふのは思想の自由を侵害するものである。西村氏は「平和國家」の國是に反する發言をしたから斷罪されて當然、と言ふ連中は、言論ばかりでなく、思想の統制を願つてゐるのである。右翼ではなく左翼が、戰前の「統制國家」復活の引き金になりかねぬゆゑんである。
これは AZ007 さんのMsg 1065に対する返信です
＞すりかえてませんよ（苦笑）。事実を指摘しているだけですよ。NOZ氏は日本に都合のよくないことを政治問題にして隠蔽しちゃえと言い。僕は自分なりの根拠をもって事実の有無を陳述しました。
omeくんは日本に都合の良くない事を大ごとにしてしまへと云ひ、私は自分なりの根據を以て事實の有無を陳述したんだが。
或はomeくんは、事實を吟味もせずに、ただ「南京虐殺」があつたと言張る口實にしてゐる。私はそれを咎めて「氣狂ひ」扱ひされた。まあ人を「氣狂ひ」扱ひするやうな人間が「南京虐殺」はあつたと主張しても信用されぬだけなのだが、日本國は異常な國だから信用する人間が若干名ゐる。
私は日本軍には動機がない、動機がない事を人はやらない、と主張したが、「事實」と言へば自分の主張をごり押し出來る事を知つてゐるomeはそれを默殺した。默殺したと云ふ事は反論すれば拙いとomeは知つてゐるからだと私は推測するし、omeの論理では推測は斷言に摩り替へられる筈だが、私はそれをやらない。
これは omegatribes さんのMsg 1074に対する返信です
＞あれだけNOZ氏の支離滅裂な意見でも、まだ事実に対して懐疑的なんですよね？根っこは一緒。
自分は30萬人説をとらないが、「中国政府」の見解である30萬人説は嘘ではないと、omeくんは言つた。これが支離滅裂でない意見だと、omeくんは本氣で思つてゐるのだらうか。
これは omegatribes さんのMsg 1075に対する返信です
omeくんは、どうやらその「加害者」である「日本人」の内には入らないらしい。他人事みたいに「加害者」である「日本人」を罵つて嬉しさうな顏をしてゐるんだから。
これは omegatribes さんのMsg 1075に対する返信です
＞『すりかえてませんよ（苦笑）。』
＞違うね、すりかえているね
＞秋水：「中国人がかわいそうだ」のような感情で話を進めたりしていたね。
＞オメガ：そっち(NOZ氏)の方が感情的だと思います。
「話の摩り替へ」と云ふよりは、オウム返しと云ふのが適切であらう。しかしこの論法には弱點がある。上の例で言へば、omeは自分が「「中国人がかわいそうだ」のような感情で話を進めたりしていた」事を否定せず、默認してしまつてゐるのである。
omeくんが感情的に話を進めてゐる事は明かである。なにしろ本人が否定しないのだから、これは事實だと斷言してよいであらう。
これは syuusui さんのMsg 1078に対する返信です
＞『貴方は右翼ではなく、なんとなく右寄りの人と言い換えましょうか？』
＞そう言い換えるならば「右翼扱いして誠に申し訳ありませんでした」と訂正すべきである。
「南京虐殺」ではなく「南京事件」と言ひ換へませうか？
さう言換へるならば「南京虐殺と云ふのは嘘でした、誠に申し譯ありませんでした」と言ふべきである。
これは syuusui さんのMsg 1079に対する返信です
1087 件目 ついでにオフトピ＞秋水 zak_k
(39歳/男性) 1999年11月1日 6時2分
君を同士と呼んだばかりに「相当○鹿」は悲惨な目に逢ってしまった。
同士がボロボロにされても自分さえ良ければそれでいいのかね？
自分だけがかわいいのかい？
君ら「似非ウヨク」はそんな奴等ばかりだったのかい？
それとも君が裏切り者なのかい？
今後どこで見かけても「裏切り秋水」と呼んであげるよ。
＃左翼は同志を裏切つてはいけない――左翼が組織化され、組織の論理で動いてゐる事を、zak_kは暴露してしまつた。即ち彼らがイデオロギーで結束し、政治的な意圖を持つて動いてゐる事は、zak_kのこの投稿を見れば一目瞭然なのである
これは zak_k さんのMsg 1087に対する返信です
「南京虐殺」捏造派が、同じ捏造派の失言を咎めない理由も重要ですね。
※「軍が処罰を行はなかつた理由が重要」なるzak_kの發言に對して。
これは zak_k さんのMsg 1114に対する返信です
>売春行為は警察署で自著署名した売春婦が警察の許可を受けた建物で行わなければならなかったのは知っていますよね？
>それでは「従軍慰安婦の自著名簿」は存在するのですか？
>存在しないのであれば軍が違法売春を奨励していた事になりますが？
單純に考へれば、「自著名簿」が存在しないのは「從軍慰安婦」が存在しなかつた證據だと云ふ事になりますね。
何だかんだ言つてゐますが、zak_kは「軍が惡い」と云ふのを、證據にしてみたり、結論にしてみたり――zak_kの論法は所詮循環論法に過ぎませんよ。
これは zak_k さんのMsg 1154に対する返信です
大東亞戰爭に負けて日本軍は資料を大量處分したと言はれてはゐますよ――だからといつて、資料がないのは日本軍が處分してしまつたからであり、よつて資料がなくとも日本軍が惡い事をしたと云ふのは明かなのだ、といふ論法を「從軍慰安婦」が「あつた」と言ふ連中や、「南京虐殺」が「あつた」と言ふ連中は使ひます。
しかしそんな論法は出たら目なのであり、とにかく資料がないのならば「あつた」と云ふ證明は不可能なのであり、にもかかはらず「あつた」と言張るのはをかしいと、さう私は言ひたいのであります。
これは hebosinn さんのMsg 1171に対する返信です
＞…で、単純に考えたとしても“存在しなかった事を有力に表現する証拠のひとパーツが見つかった”に過ぎないような感じがするのですが…。
南京で日本軍が捕虜を虐殺してゐるから「南京虐殺」があつたのだ――さう云ふ短絡的な人間が相手なのですよ。ならばさう云ふ人間は當然、證據がないから事實もないのだと云ふ論理を受容れねばならない。
zak_kの「論證」のやり方が根本的に間違つてゐる事を私は言つてゐるのであります。そしてさう云ふ出たら目な「論證」を積上げて「南京虐殺」だの「從軍慰安婦」だのが「あつた」なんて言つてみても無效だと言つてゐるのであります。
これは hebosinn さんのMsg 1171に対する返信です
＞彼等の考えは「日本は悪くない」が基本ですので、絶対に認めようとしませ
ん。ですから「からめ手」で外堀から埋めている最中なんです。邪魔しない
で頂けますか？
既に私は自分の「考え」が「日本は悪くない」ではない事を表明してをりますので、zak_kの主張が單なる「思ひ込み」以上のものでないのは明かであります。
そこにはゐない敵を自分で勝手に設定して、一人で大暴れしてゐるのがzak_kです。SFやファンタジーが嫌ひなzak_kくんが、實は妄想に溺れるタイプの人であつたとは、あんまり信じたくないですが、どうもそのやうです。
これは hebosinn さんのMsg 1205に対する返信です
＞＞既に私は自分の「考え」が「日本は悪くない」ではない事を表明してをりますので…
＞えっ…そーでしたっけ…。ご、ごめんなさい。オイラ、NoＺさんは、「日本は悪くない派」の急先鋒だと思ってたんスけど…。
支那人を苛めたり、女の尻を追つかけまはしたり――日本人は所詮そんなろくでもない事を「大犯罪」だなんて言つて自慢する、どうしやうもない國民だと言つてゐるんです。
下らない事を「大犯罪」だなんて言つたつて、しかたがないんですけどねえ……正義のために道徳上の大罪も平然とやらかす事の出來るやうな西歐人を、日本人はもつと見習ふべきであります。
私の言ひたい事は、日本人は正義が大事だと考へないが、西歐人は正義が大事だと考へる――そんな日本人は西歐人に、いつまでたつてもかなはないぞと、さう云ふ事です。
これは hebosinn さんのMsg 1208に対する返信です
ホーム:芸術と人文:歴史:世界史:南京大虐殺
6140 件目 謝罪要求＞No_Z zak_k (39歳/男性) 1999年11月16日 22時29分
誰が逃げたって？
嘘しか言えなくなったか？
私の偽者のハンドル削除されてヤケになったか？
君のＨＰ上の私の発言が削除されていないようなので君のプロバイダに対して
君のＨＰ自体の削除要求を行う。
嫌ならば明朝までに削除しておけ。
＃zak_kは、嫌がらせに續いて、強請、脅迫を開始――早く氣狂ひzak_kをどこかへ連れていけ＞Yahoo!
これは zak_k さんのMsg 1210に対する返信です
天皇が権威を持つ事は惡い事ではないし、戰爭もまた惡ではありません。ついでに「從軍慰安婦」なんてものは戰後とつぜん出現した用語で、戰中には存在しません。
これは SakaiMusasi さんのMsg 1245に対する返信です
當時、「從軍慰安婦」なんてものは存在してをりません。從軍看護婦や從軍記者は在したが、「從軍慰安婦」は存在しません。ゐたのはただの慰安婦であります。
これは SakaiMusasi さんのMsg 1248に対する返信です
＞２つ下ほどに、従軍慰安婦が無かった等とご掲示の方がみえますが、当然、そのような語句はもちろん存在すら当時は昭和天皇政府によって隠蔽されていたのです。
歴史用語を隠蔽するなんてことはあり得ませんよ。
これは SakaiMusasi さんのMsg 1250に対する返信です
何で「南京虐殺はあつた」とか、「從軍慰安婦は存在した」とか言ふ奴は、「訂正」と言ひながらそつと自分の主張を修正して耻ぢないんだらう。
「２つ下ほどに、従軍慰安婦が無かった等とご掲示の方がみえますが、当然、そのような語句はもちろん｛当時はなく｝、｛暴虐的に従軍慰安婦におとしめられた数多くの朝鮮人女性の｝存在すら当時は昭和天皇政府によって｛国民に｝隠蔽されていたのです。」・・・｛ ｝部分を補足します。
に對して。
これは SakaiMusasi さんのMsg 1252に対する返信です
＞ 書物をご一読された方がよろしいかと思います。。。そして、「資料が信用できない！」とお考えであれば、そうしたお考えに対する私の意見はすでに申しあげています。
また「資料にはさう書いてあります」の人かい。
これは SakaiMusasi さんのMsg 1255に対する返信です
1999.12.21
「Yahoo!掲示板・投稿記事総集篇」へ
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