Site hosted by Angelfire.com: Build your free website today!

Пользователя сейчас нет на форумеMariya

  Дата 26.10.2005 - 13:29

Сообщить модераторуЦитировать сообщение



Активный житель

Группа: Пользователи
*
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+52 | -0 | 9]  Оставить отзыв 

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Уже в который раз задаюсь вопросом, зачем она, правда? (я имею ввиду исключительно межличностные отношения, бизнес и прочие дела не при чем) Конечно, я не говорю, что нужно совсем без нее. Просто есть множество ситуаций, в которых правда влечет печальные последствия (как-то эмоциональные переживания, обиды, разочарования и т.п.)
Вот например, отправляется подросток на гулянку, маме говорит, что в гости к друзьям, мама себя чувствует более-менее спокойно, а знай, что ее ребенок "черт знает где шляется" - и не спала бы пол-ночи.
Или вопрос измены - ну случается иногда, зачем рассказывать, если знаешь, что партнеру будет плохо...
Вобщем, спросить хочу следующее, если бы вы знали, что правду ваш близкий человек может узнать только от вас - сказали бы ему, или поберегли его чувства? В каких ситуациях вы прибегаете к лжи? Когда считаете, что обман или сокрытие правды может быть оправдано?
И еще, как у Николая Ивановича в одной из книг было сказано: "Правду не говорят тем, кому ее говорить опасно". Согласны?

Сообщение отредактировал(а) Mariya - 26.10.2005 - 13:32



--------------------

При всех делах,при максимуме сложностей подход к проблеме все-таки один:
Желанье-это тысячи возможностей,а нежеланье-тысячи причин.

Пользователя сейчас нет на форумеHedgehog

Дата 26.10.2005 - 13:50

Сообщить модераторуЦитировать сообщение

 

 



Бодрый участник

Группа: Пользователи
*
Профиль

Отзывы: [+4 | -0 | 2]  Оставить отзыв 

Цитата (Mariya @ 26.10.2005 - 15:29)

Или вопрос измены - ну случается иногда, зачем рассказывать, если знаешь, что партнеру будет плохо...


А зачем делать, если знаешь что будет плохо? А если плевать на это, то зачем мучиться вопросом рассказывать/не рассказывать?

Я тут уже не в первый раз правду отстаиваю icon_smile.gifНо большинство здесь тебе скажет, что все ок, можно обманывать.



--------------------

Для человека нет ничего более интересного в мире, чем люди

 

Балтазар

Дата 26.10.2005 - 14:00

Сообщить модераторуЦитировать сообщение



Активный житель

Группа: Пользователи
*
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+42 | -0 | 5]  Оставить отзыв 

Отзывы сообщения: 1

Ко лжи прибегаю ежедневно icon_smile.gif
Взять хотя бы вежливость. Мало ли какие бурные чувства я к кому испытываю, однако ж, изволь быть вежливым, а то заработаешь ситуацию грубияна.
С цитатой из Н.И. согласен - это одна из причин почему люди лгут.

Вообще считаю, что любую ложь можно оправдать, т.е. любая ложь - это по сути правда. Кроме одного случая: ложь самому себе.



--------------------

Если бы змей был запретным, Адам и его бы съел.
(Марк Твен)

 

Пользователя сейчас нет на форумеMikai

Дата 26.10.2005 - 14:08

Сообщить модераторуЦитировать сообщение



Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
*
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер
[+325 | -1 | 167]  Оставить отзыв 

Mariya
Чем правда отличается от неправды?
И то и другое - это некая информация, сообщение.
Информация может быть воспринята по разному.

Если ты предполагаешь, что информация доставит человеку неприятности, то зачем ты ее ему сообщаешь? Потому, что он просит? А если кто-то тебя попросит его по лбу стукнуть - стукнешь?

Можно, конечно, сказать - "Было естественно дать ему по лбу - он попросил, а у меня есть чем стукнуть."
icon_biggrin.gif



--------------------

Думай о хорошем.

 

Пользователя сейчас нет на форумеАфа

Дата 26.10.2005 - 14:51

Сообщить модераторуЦитировать сообщение



Долгожитель

Группа: Пользователи
*
Профиль

Отзывы: Мастер конфигурации
[+82 | -5 | 41]  Оставить отзыв 

Харрошая тема.
А мелко пошинкованная и тщательно перемешанная правда ложью является?
А не вся правда?



--------------------

WBW, Afa

 

Пользователя сейчас нет на форумеSergey

Дата 26.10.2005 - 15:35

Сообщить модераторуЦитировать сообщение



Активный житель

Группа: Пользователи
*
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+57 | -0 | 13]  Оставить отзыв 

Отзывы сообщения: 1

Почему-то слово "правдоруб" создает у меня ассоциацию эдакого лесоруба, который валит дерево на голову человека, которого собирается "осчастливить" своей правдой.

Есть у меня один знакомый-правдоруб... В профессиональном плане он неплох, но в личном... Рассуждения примерно по такой схеме:
1. Моя информация достоверна, моя логика железная. Значит выводы, которые я делаю, верны.
2. Если кто-то из той же информации делает другие выводы, значит причина в том, что либо логика у него хромает, либо у этого человека есть свой корыстный интерес.

И вот по такой схеме он и живет, считая себя очень принципиальным человеком. Вдаваться в самоанализ он не любит, посмотреть на дело со стороны другого человека не желает.

Его личная правда не является истиной, а скорее шлемом, который мешает ему видеть множество ньюансов реального мира, а также защищает от любых сомнений. И от ответсвенности - ведь он говорит правду в соответсвии со своими принципами, которые считает правильными. Он не оценивает последствия своих слов.

Конечно, такие крайние формы "правдорубства" встречаются редко. Но в других правдорубах, которых я знаю, тоже встречаются похожие черты. Это способ жизни, который они выбрали (или родители выбрали за них). С моей точки зрения такого рода правдолюб не менее эгоистичен, чем лжец, врущий ради своих интересов и против интересов собеседника. Просто две крайности.

Кстати, если 2 правдоруба-лесоруба чего-то не подялят - тогда держись. Щепки полетят во все стороны. Пол леса свалят прежде чем успокоятся.

 

Waxa

Дата 26.10.2005 - 18:24

Сообщить модераторуЦитировать сообщение



Наглая и стеснительная

Группа: Модераторы
Group Icon
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер
[+231 | -1 | 116]  Оставить отзыв 

Правда или неправда -- это инструменты. Необходимость их применения зависит от твоих целей.
А то, и другое может быть полезно и вредно, если ты достигаешь или не достигаешь свои цели.

Это первое.

Второе. Правда

 

ТрудовДмитрий

Дата 31.10.2005 - 11:32

Сообщить модераторуЦитировать сообщение



Бодрый участник

Группа: Пользователи
*
Профиль

Отзывы: Член Клуба
[+6 | -0 | 5]  Оставить отзыв 

Отзывы сообщения: 1

Спасибо Мария! Хорошая тема.

На мой взгляд вопрос: говорить ли правду или врать? упирается в принятие на себя ответственности. Ответственности за последстивия твоих слов.

Принесу ли я добро этому человеку своей правдой или ложью? Или если не добро, то какие там у меня цели в данном случае... Добьюсь ли их?

Опять теже больные раком. Разные ведь люди и отреагировать на правду или ложь будут различно. Кто то, узнав чем болен, вдруг найдет в себе силы и возможность кардинально изменить себя и свою жизнь, чем, и победит болезнь. А кому то эта правда - смертельный приговор. Кто-то выживет благодаря надежде на возможность жить.

Как выбрать здесь между правдой и ложью еще не зная а лишь предполагая, что может быть для этого человека ложь - лекарстово, а для этого - правда.

Провидцев нет. И выбор нужно совершать в условиях недостаточного количества информации. И принимать ответственность за это.

В случае онкологических больных это крайний вариант такого выбора. Когда речь идет о жизни и смерти. Но и во всех прочих, ежедневных, бытовых случаях таже ответственность.

По этому для меня, что патологические лгуны, что патологические "правдорубы" - одним мирром мазаны. И те и другие - уходят от ответственности за свои дейстивия. С помощью привычек, принципов, характера и пр.

Что говорить - я в каждом случае решаю отдельно, по обстоятельствам. И разумеется, не когда не уверен до конца в том, что мой выбор самый верный.

 

Афа

Дата 8.11.2005 - 18:25



Долгожитель

Группа: Пользователи
*
Профиль

Отзывы: Мастер конфигурации
[+82 | -5 | 41]  Оставить отзыв 

Hedgehog

Цитата

Ты описал отличный способ "обмануть" человека сказав правду. Но он работает только при одном условии. Человек сам хочет быть обманутым. В этом случае он сам и виноват. А вот откровенная ложь ничего общего с правдой не имеет как их ни шинкуй


Первое правило волшебника. Люди верят в то, во что они хотят верить. Если короче - люди тупы.
Разница между правдой и ложью - в твоей вере, что это правда. А вся информация уже не важна. Заметь - про истинность я не сказал ни слова.

Цитата

Бывает положительная мотивация, а бывает отрицательная. Они обе могут быть одинаково полезны. Не одними же пряниками жив человек


А не важно. Можно привязать морковку под носом, а можно воткнуть в бока каблуки. Результат один.



--------------------

WBW, Afa

 

Отправить личное сообщение

Top

 

Пользователь сейчас на форумеFil

Дата 24.11.2005 - 19:07

Сообщить модераторуРедактировать сообщениеЦитировать сообщение



Активный житель

Группа: Пользователи
*
Профиль

Предупреждения: 1

Отзывы: Студент УЦ
[+15 | -1 | 35]

Mariya

Цитата

Однако вы как-то категорично приравняли всех кто ложь и сокрытие правды в жизни приемлет, к врунам, ни одному слову которых верить не стоит. (…) И вот что касается рассуждений на форуме - здесь вряд ли найдется повод, причина, мотив, чтобы врать. Зачем?


А как минимум, затем что бы «всех кто ложь и сокрытие правды в жизни приемлет», не называли «врунами», а стало быть не знали о них правды. И это очень даже логично кстати. Допустим я говорю только правду и ничего кроме правды, значит я честный человек, и не против называться честным человеком. Но если лгу и скрываю правду, то я хочу и эту правду о себе скрыть! Так зачем же мне называться вруном, я хочу тоже называться честным человеком, а то как иначе не назовись все равно со временем станет ясно кто я, и какова цена моим добрым словам. Кстати Mariya, ты допустила промах вообще признав наличие вранья как такового а потом пробуешь его спрятать. Что бы наверняка добиться уравнения честных и врунов легче оболгать честность, типа её не существует, и она только изощренный вариант лжи. Я встречал такие вариации. Балтазар зашел с другой стороны:
Балтазар

Цитата

Вообще считаю, что любую ложь можно оправдать, т.е. любая ложь - это по сути правда.


Но на мой взгляд это более слабая манипуляция, так как у лжи всегда «ушки торчат» или хвостик не спрятан. Полного подобия добиться не удаётся, хотя очень хочется уже тысячи лет. Пока лжец не придумает себе оправдание он не сможет врать не испытывая дискомфорта. «А вдруг у него есть 1/1000000 шанса,на выздоровление» вполне оказывается достаточно, и всё открыты ворота, барьер снят и развязаны руки.

Цитата

…что бы я ни делал количество добра в мире должно увеличиться, и если в иных случаях заведомая ложь способна сделать человека счастливым, то он с чистой душой соврет (гибкая позиция).


Испанские конкистадоры частенько попадали в неприятные ситуации, спрашивая индейцев о золоте, слышали цветистые рассказы о городах с золотой черепицей и мостовыми уложенными плитами из него. И чистосердечно радовались. И радовались индейцы так легко доставившие радость «белым». Но потом индейцев мягко но настойчиво просили куда то вести, что то показать… В общем этот праздник чистой души и радости кончался печально для всех, но его отголоски до сих пор носятся в виде легенд об Эльдорадо.
Waxa

Цитата

Правда и неправда -- это как ноль и единица. А есть еще куча промежуточных точек на оси координат.


Так полуправду и полу-ложь,
Куда ты честно отнесешь?

Цитата

Правда или неправда -- это инструменты. Необходимость их применения зависит от твоих целей. А то, и другое может быть полезно и вредно, если ты достигаешь или не достигаешь свои цели.


Так некоторые и говорят – цель оправдывает средства.
Именно некоторые, поскольку это высказывание относят к разряду циничных, идущих в разрез с общественной моралью. Ложь (скромно именуемой – неправда) во имя самых благородных целей (а с других целей по моему у лжи и не бывает), во имя увеличения добра (ну и что бы воспрепятствовать грубой, горькой, калечащей правде), имеет одно любопытное свойство. Не вы, а лжец решает что для вас хорошо, а что плохо, это вам знать не следует, а то можно, а другое исказит нужным по его мнению именно вам. Какие удивительные у лжеца способности самому все правильно понимать

Балтазар

Кроме одного случая: ложь самому себе. (оправдана В.М.)

 А другим в этом напрочь отказывать.

 
Эдакое СУПЕРВЫСОКОМЕРИЕ! Без Высокомерия вы не сможете оказывается приносить пользу людям (читай лгать), а придётся отдать эту приятную функцию в их собственные руки.
А на такую жертву, как я вижу, способен не каждый!



--------------------

Читайте ВСЕ мои "посты", они связаны между собой

Не просто так! Просто, но не так!

 

Отправить личное сообщение

Top

 

Пользователя сейчас нет на форумеMariya

  Дата 25.11.2005 - 13:46

Сообщить модераторуЦитировать сообщение



Активный житель

Группа: Пользователи
*
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+52 | -0 | 9]  Оставить отзыв 

Цитата (Fil @ 24.11.2005 - 19:07)

Кстати Mariya, ты допустила промах вообще признав наличие вранья как такового а потом пробуешь его спрятать. Что бы наверняка добиться уравнения честных и врунов легче оболгать честность, типа её не существует, и она только изощренный вариант лжи.


Я открыла тему не для того, чтобы она превратилась в противостояние правдолюбцев (или правдорубцев) или людей, ложь приемлющих. И тем более не для того, чтобы навешивать друг на друга ярлыки.
Хотелось услышать мнения разных людей и ваше, Fil, тоже очень интересно, но зачем же так категарично!
Обычно так яростно мы противимся и в людях не принимаем то, что есть в нас самих, но с другими "бороться" проще, чем с самим собой.



--------------------

При всех делах,при максимуме сложностей подход к проблеме все-таки один:
Желанье-это тысячи возможностей,а нежеланье-тысячи причин.

 

Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQ

Top

 

Пользователя сейчас нет на форумеТрудовДмитрий

Дата 28.11.2005 - 15:57

Сообщить модераторуЦитировать сообщение



Бодрый участник

Группа: Пользователи
*
Профиль

Отзывы: Член Клуба
[+6 | -0 | 5]  Оставить отзыв 

Fil, мне кажеться, что ты излишне категоричен. Если я правильно понял, то ты свой мир делишь на "врунов" и "честных людей".

А есть ли в твоем мире, допустим, право на ошибку? Думаю да. По крайней мере по отношению к себе. Надеюсь icon_smile.gifОшибка же часто может быть приравнена к неправде.

И правда может быть хуже лжи. Она не высшая цель.
Всего лишь инструмент.

И то и другое - естественная часть жизни.

 

Пользователь сейчас на форумеFil

Дата 1.12.2005 - 16:49

Сообщить модераторуРедактировать сообщениеЦитировать сообщение



Активный житель

Группа: Пользователи
*
Профиль

Предупреждения: 1

Отзывы: Студент УЦ
[+15 | -1 | 35]

Mikai

Цитата

А если кто-то тебя попросит его по лбу стукнуть - стукнешь? Можно, конечно, сказать - "Было естественно дать ему по лбу - он попросил, а у меня есть чем стукнуть."


Что, тебя никогда в жизни не просили постучать, например по спине, и посильнее, когда человек поперхнулся? Вот так, откажешь человеку из самых лучших побуждений, а он возьми да помри. А все из-за чего (кого)?
Sergey

Цитата

Почему-то слово "правдоруб" создает у меня ассоциацию эдакого лесоруба, который валит дерево на голову человека, которого собирается "осчастливить" своей правдой.


Одни собираются «осчастливить» своей правдой, другие своей ложью. Но на мой взгляд это одни и те же люди, т.е. те кто собираются нас «осчастливить».
Mariya

Цитата

У лжи тоже есть мотивация, врать просто так и всегда мало кто способен (imxo)


Неправда что ТОЖЕ (imxo), только у лжи и есть мотивация, правда это то что есть, солнце просто светит, нравится тебе это или нет, и в мотивации не нуждается.
Кстати, спасибо за подсказанную мысль! icon_yes.gif
Афа

Цитата

Люди верят в то, во что они хотят верить. Если короче - люди тупы.


Интересно а кто из людей (а главное как, если туп) в таком случае смог до этого додуматься? У меня есть три разных предположения:
1 Те кто в это хотят верить
2 Не люди, а «не люди» умны
3 Те люди кто сами не могут других людей понять
Как вы думаете, какое из них самое вероятное и почему?
(В любом случае это не касается неверующих.)



--------------------

Читайте ВСЕ мои "посты", они связаны между собой

Не просто так! Просто, но не так!

 

Отправить личное сообщение

Top

 

Пользователя сейчас нет на форумеАфа

Дата 1.12.2005 - 17:25

Сообщить модераторуЦитировать сообщение



Долгожитель

Группа: Пользователи
*
Профиль

Отзывы: Мастер конфигурации
[+82 | -5 | 41]  Оставить отзыв 

Fil

Цитата

Интересно а кто из людей (а главное как, если туп) в таком случае смог до этого додуматься? У меня есть три разных предположения:
1 Те кто в это хотят верить
2 Не люди, а «не люди» умны
3 Те люди кто сами не могут других людей понять
Как вы думаете, какое из них самое вероятное и почему?
(В любом случае это не касается неверующих.)


+

Цитата

Люди верят в то, во что они хотят верить.


Ну, понял?
Первое правило - позволяет обманывать людей, говоря им правду и только правду.



--------------------

WBW, Afa

 

Отправить личное сообщение

Top

 

Пользователя сейчас нет на форумеMikai

Дата 1.12.2005 - 17:51

Сообщить модераторуЦитировать сообщение



Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
*
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер
[+325 | -1 | 167]  Оставить отзыв 

Fil

Цитата

Что, тебя никогда в жизни не просили постучать, например по спине, и посильнее, когда человек поперхнулся?


Ты привел частный случай. Причем, в этом случае - удар - целесообразен, и не дмктуется просто "возможностью" удара и "просьбой ударить". Есть еще и обстоятельства, делающие удар - полезным и осмысленным. Полезность и осмысленность может соответствовать как вранью так и правде.

Цитата

Вот так, откажешь человеку из самых лучших побуждений, а он возьми да помри. А все из-за чего (кого)?


А действительно, из-за чего (кого)?



--------------------

Думай о хорошем.

 

Отправить личное сообщениеСайт пользователя

Top

 

Пользователь сейчас на форумеFil

Дата 7.12.2005 - 10:48

Сообщить модераторуРедактировать сообщениеЦитировать сообщение



Активный житель

Группа: Пользователи
*
Профиль

Предупреждения: 1

Отзывы: Студент УЦ
[+15 | -1 | 35]

ТрудовДмитрий

Цитата

Fil, мне кажеться, что ты излишне категоричен.


А может четко отделяю запутанные и «замыленные» понятия.


Цитата

Если я правильно понял, то ты свой мир делишь на "врунов" и "честных людей".


Какая разница как делю, посмотри, это тема у нас такая, про правду, и стало быть с привлечением её антипода, - лжи. Соответственно и люди делятся на честных (не допускающих обман, как средство решения проблем) и лжецов (допускающих обман как средство…), не я это выдумал, и это НАШ мир.
Кстати, я спросил Waxa о её «промежуточных точках», но на момент написания этих строк ответа нет. Так может ты поможешь «разделить мир» иначе? С интересом обсужу. И если ты не против, высказал бы публично мнение о той сказочке, что ты мне прислал, уж больно она в «масть».
Mariya

Цитата

Я открыла тему не для того, чтобы она превратилась в противостояние правдолюбцев (или правдорубцев) или людей, ложь приемлющих. И тем более не для того, чтобы навешивать друг на друга ярлыки.


Наверно не для того, раз пишешь. Да и нет этих противостояний, а я так вообще подсказываю противоположной стороне, хотя свою позицию не скрываю, и это честно. icon_smile.gif
Правда тут «пошинковали и перемешали» неких «правдолюбцев (или правдорубцев)», но в одностороннем порядке. Опять же, противостояния не получилось. Честных людей тут вообще не трогают, что отрадно.
В связи с этим у меня появилась некая мысль. Как выходит из беседы, правдорубцы для свершения добрых дел, как инструмент, используют правду. Тогда это даже промежуточный ответ на нашу тему – правда нужна для добрых дел. Не только ведь лжецам быть добрыми.
Но одновременно правдорубцы становятся конкурентами в добрых делах, и в самом подходе к ним, (используют правду как инструмент) с лжецами. Как на мой сторонний взгляд, так лжецы соревнование выиграют, инструментарий богаче. Ведь они используют не только острый, блестящий топор правды, но и длинную, достающую до самого сердца, спицу лжи.
Слово о слове. В эсперанто вместо слова «курица» придётся произнести длинную фразу, вроде «птица женского пола…». Эсперанто, намеренно обедненный язык, в котором упрощены многие понятия и опущены слова, но мы то общаемся на русском языке в котором сложная, малопонятная фраза: «люди ложь приемлющие» звучит коротко и ясно, - лжецы. Комплексовать поздно, назвался «приемлющим ложь», полезай в кузовок. А вот популярное в теме слово «врун», наоборот мне режет слух, вроде кто-то орет, выкрикивает ложь, а не просто мило обманывает. И хотя я его тоже употребляю, но только вслед за собеседником, стараясь говорить на его языке. Вот от этого слова, как не соответствующего содержанию я бы отказался с удовольствием. Если недостаточно обосновал ещё какие слова, - задавайте вопросы!



--------------------

Читайте ВСЕ мои "посты", они связаны между собой

Не просто так! Просто, но не так!

 

Отправить личное сообщение

Top

 

Пользователя сейчас нет на форумеAlaudo

Дата 13.12.2005 - 05:50

Сообщить модераторуЦитировать сообщение



Участник Форума

Группа: Пользователи
*
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 1]  Оставить отзыв 

Слово о слове. В эсперанто вместо слова «курица» придётся произнести длинную фразу, вроде «птица женского пола…». Эсперанто, намеренно обедненный язык, в котором упрощены многие понятия и опущены слова, но мы то общаемся на русском языке
Сразу столько предрассудков выразить о предмете, которого вовсе не знаешь icon_smile.gif
"Курица" на эсперанто будет "kokino", обращу внимание, что в этой "длинной фразе вроде "птица женского пола" " всего 3 слога, да и то последний можно сократить до kokin'.
Означает это "курица/петух женского пола" (kok+ino). В речи произносится вполне адекватно.
Эсперанто никем "намеренно не обедненный". Слов в нем больше, чем в русском языке, а возможных вариантов вообще бесконечное множество. Ограничений на построение собственных слов очень мало, поэтому и получается, что можно формировать более гибкие понятия, чем в любом национальном языке.

Если Вы такое говорите об эсперанто, как же верить остальным Вашим словам?

Сообщение отредактировал(а) Alaudo - 13.12.2005 - 05:51

 

Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mail

Top

 

Пользователя сейчас нет на форумеMarat Sadykov

Дата 13.12.2005 - 15:24

Сообщить модераторуЦитировать сообщение



Участник Форума

Группа: Пользователи
*
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 0]  Оставить отзыв 

Цитата (Alaudo @ 13.12.2005 - 05:50)

Слово о слове. В эсперанто вместо слова «курица» придётся произнести длинную фразу, вроде «птица женского пола…». Эсперанто, намеренно обедненный язык, в котором упрощены многие понятия и опущены слова, но мы то общаемся на русском языке
Сразу столько предрассудков выразить о предмете, которого вовсе не знаешь icon_smile.gif


Привет, Alauxdo!

Случайно увидел это сообщение в поиске - удивился такому суждению об эсперанто - хотел ответить, но ты меня опередил icon_smile.gif

 

Пользователя сейчас нет на форумеТрудовДмитрий

Дата 23.12.2005 - 12:57

Сообщить модераторуЦитировать сообщение



Бодрый участник

Группа: Пользователи
*
Профиль

Отзывы: Член Клуба
[+6 | -0 | 5]  Оставить отзыв 

Цитата (Fil @ 7.12.2005 - 10:48)

ТрудовДмитрий

Цитата

Fil, мне кажеться, что ты излишне категоричен.


А может четко отделяю запутанные и «замыленные» понятия.


Цитата

Если я правильно понял, то ты свой мир делишь на "врунов" и "честных людей".


Какая разница как делю, посмотри, это тема у нас такая, про правду, и стало быть с привлечением её антипода, - лжи. Соответственно и люди делятся на честных (не допускающих обман, как средство решения проблем) и лжецов (допускающих обман как средство…), не я это выдумал, и это НАШ мир.
Кстати, я спросил Waxa о её «промежуточных точках», но на момент написания этих строк ответа нет. Так может ты поможешь «разделить мир» иначе? С интересом обсужу. И если ты не против, высказал бы публично мнение о той сказочке, что ты мне прислал, уж больно она в «масть».


Fil, есть разница, есть. Идя по этому пути очень легко скатиться к простым обвинениям. Ведь у слова правда есть однокоренное слово прав (быть правым, право имею…). Антоним слову правда – ложь. Антоним слову прав – виновен.

Тема топика «Правда. Зачем она нужна?»

Так вот, часто правда нужна чтобы назначать виноватых. Моя правда - Я прав. А они – виноватые.

Мне показалось Fil, что в этой ветке ты попытался идти по этому пути, взяв на себя ПРАВО «отделять зерна от плевел» и «агнцев от козлищ». Может я НЕ ПРАВ, а может быть НЕ ПРАВ и ты?

Ты можешь ошибиться, быть не правым. А в чьих то глазах - уже лжецом.

Стоит ли правду использовать так?

Давайте использовать правду в мирных целях! (Ребята, давайте жить дружно)
icon_smile.gif

 

Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mail

Top

 

Пользователь сейчас на форумеFil

Дата 27.12.2005 - 12:56

Сообщить модераторуРедактировать сообщениеЦитировать сообщение



Активный житель

Группа: Пользователи
*
Профиль

Предупреждения: 1

Отзывы: Студент УЦ
[+15 | -1 | 35]

Alaudo

Цитата

Сразу столько предрассудков выразить о предмете, которого вовсе не знаешь (…)


Да я не знаю эсперанто, данный пример встретил в одной из статей о нем. Но зачем к моим предрассудкам добавлять свои? Если слов в эсперанто больше чем в русском, то почему не нашлось одного слова «курица», а оно опять таки составное, как я и писал. Странно, в этом «богатом» языке нет слова «птица»? Раз пришлось заменять его на «курица\петух», что огласитесь, далеко не одно и то же. Что можно поправить, так это «длинная фраза», но на «столько предрассудков» она не тянет. icon_smile.gif


Цитата

Если Вы такое говорите об эсперанто, как же верить остальным Вашим словам?


Я не пророк, бог, проповедник или жулик, в вере в меня не нуждаюсь. Верить моим словам, и ни чьим на этом форуме не нужно, более того, по секрету скажу, вредно. Боюсь дело не в «курице», а в «остальных моих словах», которые видимо поставить под сомнение гораздо труднее. Но честнее будет начать с них, а не придираться к курицам («пуговицам»).
Тем более за последнее время это вторая уникальная попытка применения такой манипуляции, - поставить под сомнение одни мои слова через совсем другие, никак логически с первыми не связанные. (http://forum.syntone.ru/index.php?showtopic=3391&st=60)
А впрочем, удачи!
Афа

Цитата

Цитата

Цитата Интересно а кто из людей (а главное как, если туп) в таком случае смог до этого додуматься? У меня есть три разных предположения:
1 Те кто в это хотят верить
2 Не люди, а «не люди» умны
3 Те люди кто сами не могут других людей понять Как вы думаете, какое из них самое вероятное и почему?
(В любом случае это не касается неверующих.)

+ Цитата

Цитата

Люди верят в то, во что они хотят верить.


Ну, понял? Первое правило - позволяет обманывать людей, говоря им правду и только правду.


Понял, понял, ты выбрал первый вариант. Что ж неплохо для начала, это верно, для обмана хоть кого нибудь нужно сначала обмануть самого себя, и тогда ты поверишь себе что всех обманул. icon_smile.gif
Вот классика такой чистой правды и ещё раз правды: «Мама русская а Папа юрист». Автор сего опуса так и слывёт в определённых кругах очень правдивым человеком, а людей, на сколько я помню, считает тупыми (конечно, раз не видят подвоха). Самое тО! Но если ты помнишь, Бальтазара перспектива обманывать себя не прельстила, только других, видите ли хочет сщасливить. Альтруист! icon_smile.gif



--------------------

Читайте ВСЕ мои "посты", они связаны между собой

Не просто так! Просто, но не так!

 

Отправить личное сообщение

Top

 

Пользователя сейчас нет на форумеАфа

Дата 27.12.2005 - 13:15

Сообщить модераторуЦитировать сообщение



Долгожитель

Группа: Пользователи
*
Профиль

Отзывы: Мастер конфигурации
[+82 | -5 | 41]  Оставить отзыв 

Fil

Цитата

Понял, понял, ты выбрал первый вариант. Что ж неплохо для начала, это верно, для обмана хоть кого нибудь нужно сначала обмануть самого себя, и тогда ты поверишь себе что всех обманул


А теперь подумай, почему мне выгодно, чтобы ты думал, что я выбрал первый вариант.

Цитата

Вот классика такой чистой правды и ещё раз правды: «Мама русская а Папа юрист».


А кто кого заборет, кит слона или слон кита?



--------------------

WBW, Afa

 

Отправить личное сообщение

Top

 

Пользователь сейчас на форумеFil

Дата 6.01.2006 - 17:37

Сообщить модераторуРедактировать сообщениеЦитировать сообщение



Активный житель

Группа: Пользователи
*
Профиль

Предупреждения: 1

Отзывы: Студент УЦ
[+15 | -1 | 35]

Афа

Цитата

А теперь подумай, почему мне выгодно, чтобы ты думал, что я выбрал первый вариант.


Я на форуме не мыслю в категориях выгодно-не выгодно, стало быть даже пытаться не буду почему. Но если бы мыслил так же как и ты, то в погоне за своей выгодой изменил бы мнение на противоположное, т.е. решил бы что ты придерживаешься не первого варианта. Отсюда заключаю, - тебе НЕ ВЫГОДНО что бы все знали твою предрасположенность к первому варианту, вот и пытаешься навести туман. Хотя я на самом деле ЗА твою выгоду, и всячески тебя поддержу если чем могу, раз для тебя это важно, а для меня просто.
Продолжаю думать что ты придерживаешься первого варианта, пользуйся выгодой! icon_smile.gif



--------------------

Читайте ВСЕ мои "посты", они связаны между собой

Не просто так! Просто, но не так!

 

 

Афа

Дата 6.01.2006 - 17:58



Долгожитель

Группа: Пользователи
*
Профиль

Отзывы: Мастер конфигурации
[+82 | -5 | 41]  Оставить отзыв 

Fil
Ключевой вопрос ты пропустил. Так кто кого заборет?



--------------------

WBW, Afa

 

Отправить личное сообщение

Top

 

Пользователь сейчас на форумеFil

Дата 11.01.2006 - 16:44

Сообщить модераторуРедактировать сообщениеЦитировать сообщение



Активный житель

Группа: Пользователи
*
Профиль

Предупреждения: 1

Отзывы: Студент УЦ
[+15 | -1 | 35]

ТрудовДмитрий

Цитата

Fil, есть разница, есть. Идя по этому пути очень легко скатиться к простым обвинениям. Ведь у слова правда есть однокоренное слово прав (быть правым, право имею…). Антоним слову правда – ложь. Антоним слову прав – виновен.


Продолжу твой метод, слово – право, и антоним лево, последний используемый в том числе как синоним измены. Отсюда на право ходить хорошо а «на лево» плохо. Можно дойти и до того что реально ходить только на право, а лево избегать. Так можно зайти далеко, и зайти не туда. Абсурд? Вот и не скатывайся к абсурдным обвинениям на столь шаткой основе как сходство слов - правда и право, или других. Ведь они, не смотря на сходство, несут разный смысл, а подсовываешь вместо одного, - другой.

Цитата

Так вот, часто правда нужна чтобы назначать виноватых. Моя правда - Я прав. А они – виноватые.


По сути это запугивание без вины виноватых лжецов, дабы не наговорили чего лишнего, и ещё одно предложение по использованию правды.
Не самое лучшее из ранее предложенных. Сравни выводы, ранее извлеченные мной из темы:
1 Ложь нужна для добрых дел.
2 Правда нужна для добрых дел.
С своим:
3 Правда нужна чтобы назначать виновных.
Ну да ладно, имеешь право, написал, я ставлю в список. Со всем вышеперечисленным не согласен, но начинает складываться и оригинальное мнение, не в последнюю очередь и под твоим влиянием.

Цитата

Мне показалось Fil, что в этой ветке ты попытался идти по этому пути, взяв на себя ПРАВО «отделять зерна от плевел» и «агнцев от козлищ». Может я НЕ ПРАВ, а может быть НЕ ПРАВ и ты?


Хочешь знать кто какое берет ПРАВО и как им пользуется, так у меня тут «случайно в кустах» заначка!
Иеро (ну очень цитируемый мной автор)

Цитата

Тогда для тебя предварительное задание отделить зёрна от плевел


Это МНЕ, понимаешь, порученьице! icon_wink.gif
Вот так ПРАВО легко уходит на ЛЕВО. Другое дело как я им воспользуюсь, и воспользуюсь ли… icon_smile.gif
А серьезно, напомню, в оригинале я писал: «а может четко отделяю запутанные и «замыленные» понятия.» Понятия, только понятия! Они как кирпичики из которых потом можно построить дом ответа на вопрос темы. Кстати, ты смешал правду и право, а я взял на себя смелость их отделять, дабы на пустом месте ты «не нарубил дров», делая людей виноватыми только по самоназванию. Аргументируй вину сначала, тогда пожалуйста.


Цитата

Ты можешь ошибиться, быть не правым. А в чьих то глазах - уже лжецом.


Ну и что, для тебя это важно? Это лжец пусть боится выглядеть лжецом "в глазах" (лгать он почему-то не боится), а я могу себе позволить.
Извини за упущение, ты уже второй раз поднимаешь вопрос «ошибки». Опять же нехорошо обо мне подумал, типа я применяю её: «По крайней мере по отношению к себе», а по отношению к тебе не применяю, так что ли?
Как бы для меня этот вопрос ясен, ошибка не имеет отношения конкретно ни к лжи ни к правде, ошибаться можно и так и так. Более того, думаю, лжецу ошибаться еще неудобнее чем честному человеку. Ну положим, задумал лжец очередное доброе дело, тщательно продумал речь, и тут на тебе, ошибочка, красивая выдумка оказалась правдой а он оказался не готов, (например, приехал ревизор) конфуз! icon_sad.gif
Отметелил ты меня по полной программе:
Удар в челюсть (хватаюсь за голову, удерживая равновесие)

Цитата

Стоит ли правду использовать так?


Удар в солнечное сплетение (охаю и сгибаюсь)

Цитата

Давайте использовать правду в мирных целях!


Добивающий удар локтем сверху

Цитата

(Ребята, давайте жить дружно)


Криво улыбаюсь, и успеваю прохрипеть, «да-айте жить…» и теряю сознание.
Афа

Цитата

Ключевой вопрос ты пропустил. Так кто кого заборет?


(Продолжение следует)



--------------------

Читайте ВСЕ мои "посты", они связаны между собой

Не просто так! Просто, но не так!

 

Отправить личное сообщение

Top

 

Пользователь сейчас на форумеFil

Дата 26.01.2006 - 21:06

Сообщить модераторуРедактировать сообщениеЦитировать сообщение



Активный житель

Группа: Пользователи
*
Профиль

Предупреждения: 1

Отзывы: Студент УЦ
[+15 | -1 | 35]

Заранее прошу прощения за многословность, но так уж получилось, и советую всё же осилить.
Видимо я «неправильно» себя веду, очень вяло и пассивно, раз мне даже начали подсказывать желаемую линию поведения:
Mariya

Цитата

Хотелось услышать мнения разных людей и ваше, Fil, тоже очень интересно, но зачем же так категарично!
Обычно так яростно мы противимся и в людях не принимаем то, что есть в нас самих, но с другими "бороться" проще, чем с самим собой.


Например быть категоричным, яростно противиться, не принимать и бороться, т.е. как видимо должен поступать каждый настоящий мужчина! icon_smile.gifИ что мне прикажете делать, подтверждать ожидания?
(«Она: МуЖчина, я вас боюсь…
Он: Но я же стою внизу, а вы вон на балконе, на третьем этаже…
Она (заговорщически подмигивая) А Я, сейчас, спущусь…»)


А ТрудовДмитрий, так вообще за меня написал как я должен мыслить, какие мнения иметь, действовать, и даже только пытаться, и всё какое-то одиозное. Тем не менее, помощники мои, я вам благодарен. Вы мне действительно помогли.
Попробую объяснить образно. Представьте, попадаю я случайно в мир, где правда агрессивна и губительна, а ложь добра и спасительна. Где добрые бабушки обманывают внуков, а внуки заботливо лгут бабушкам, дети скрывают от родителей куда они пошли, дабы не расстроить, а родители могут избить своих чад, ничуть не заботясь ни о каких эмоциях. Я попал в «Зазеркалье», где все наоборот, и законы обычного мира не действуют.

Звучит отрывок из песни ДДТ «Актриса Весна»

«…Читает балет о кошмарной любви
И прекрасной измене
Танцует стихи о коварстве героев
И верности крыс…»

Мир без четких форм, и резких границ, там свет не отличается от тьмы, белое от черного, царят полумрак и полутени. Там специально убраны точные понятия и однозначные суждения, и потому можно обсуждать, но нельзя обсудить, и пойдешь вперед, а придешь назад, там знания несут гибель, а смерть – путь к спасению… Мир как будто специально созданный для войны, с ним можно бороться, но нельзя победить, так как воевать будешь с самим собой, с своим зеркальным отражением (Mariya знает!).
Сказка наяву, да и только. А в сказке «Зазеркалья» действовать тоже нужно по сказочному, и я поступил с этим непобедимым миром наоборот, совсем как с «тем кто сидит в пруду», показав ему зеркальце сказал ДА!

ДА – ложь нужна для добрых дел и счастья…
ДА – правда нужна для добрых дел и счастья…

Но «Зазеркалье», посмотрев в зеркало, тоже поступило наоборот, такова уж его суть, и начало бороться… с самим собой, поступая так, как должен был поступать по его мнению Я, - яростно противиться, не принимать, делить на врунов и честных, агнцев и козлищ, отделять правых и виноватых, назначать худших и лучших, приводить аргументы против себя, и уничтожать противника тотально, что бы даже страшное название его (правда и ложь) не компрометировало. Оказывается не всё так мило и по доброму в Зазеркальном королевстве.
Да ТрудовДмитрий, ты даже не предположил, что ничего подобного я делать, и отвечать тем же, не собираюсь, а хочу просто сопоставить разные мнения и сделать выводы только на их основе, а не на своих заготовленных предубеждениях. Хорош бы я был, сам пишу как мне надо, сам соглашаюсь и утверждаю! Ты не предположил в собеседнике честности, и гадал о его намерениях невпопад, к чему бы это? (а вообще, Mariya знает)
И извиняюсь, даже в мыслях нет мириться, ни с кем не ссорился…
А вам с Mariya признателен за проделанную вами, и остальными участниками форума работу, а именно за представление всего спектра и разнообразия мнений:
А) похвалили ложь
Б) похвалили правду
В) поругали правду
Г) поругали ложь
Спасибо за разоблачение, я, настроенный на «мир да любовь», так не смог бы. icon_smile.gif



--------------------

Читайте ВСЕ мои "посты", они связаны между собой

Не просто так! Просто, но не так!

 

Отправить личное сообщение

Top

 

Пользователь сейчас на форумеFil

Дата 26.01.2006 - 21:13

Сообщить модераторуРедактировать сообщениеЦитировать сообщение



Активный житель

Группа: Пользователи
*
Профиль

Предупреждения: 1

Отзывы: Студент УЦ
[+15 | -1 | 35]

Афа

Цитата

Fil Ключевой вопрос ты пропустил. Так кто кого заборет? (кит слона или слон кита В.М.)


Я конечно не всё понимаю, и буду отвечать в меру своего разумения, так же иносказательно, ты уж извини.
Мне ранее ТрудовДмитрий обратил моё внимание на сказочку про добро и зло, ложь и правду, из топика:
(http://forum.syntone.ru/index.php?showtopic=5599&st=30&hl= ), отвечающую в некоторой мере на твой вопрос.


Цитата

Демиург Мазукта расстелил на столе игровое поле, расставил фигурки и взял в руки кубик.
-Ну, начинаем?
-Начинаем!- охотно согласился демиург Шамбамбукли.- Бросай.
Мазукта бросил кубик и довольно хмыкнул.
-Ага! Я играю белыми, а ты черными.
-Ну вот,- расстроился Шамбамбукли.- Я тоже хочу белыми.
-Да ты что?- рассмеялся Мазукта.- Добро должно быть с кулакаи. Во!- он сжал пальцы.- А у тебя разве кулаки? Нет уж, жребий есть жребий, играй за Мировое Зло.
-Ну ладно,- согласился Шамбамбукли.- Значит, мои фигуры - эти? Воры, убийцы, насильники и прочие?
-Да. А мои- священники, судьи, учителя, врачи и исполнительная власть. Начали!
Демиурги одновременно склонились над столом и принялись деловито передвигать фигурки.
-Стоп!- сказал через некоторое время Мазукта.- Ты как играешь?
-А что?
-Вон тот твой ублюдок - что он делает со старушкой?
-Переводит через дорогу.
-Ты с ума сошел? Он же насильник! Отрицательный тип.
-А отрицательным типам нельзя переводить старушек через дорогу?
-Нельзя!
-Почему?
Мазукта задумался.
-Нельзя - и всё. Это доброе дело. А ты играешь за Зло.
-Минутку,- Шамбамбукли поднял руку.- Если мои фигуры станут совершать только плохие дела - их же никто любить не будет?
-Разумеется! Их должны бояться, а не любить.
-Нет,- Шамбамбукли решительно помотал головой,- я так не согласен. Если с ними никто не захочет водиться, то все же переметнутся на сторону белых, и я тогда проиграл.
-Почему у меня Мировое Зло никогда не проигрывает?- парировал Мазукта.
-Не знаю. А что я делаю не так?
-Ты всё делаешь не так! Шпионы у тебя предотвращают войну, бандиты грабят богатых и раздают деньги бедным, насильники.. ну, эти вообще действуют только по любви и по взаимному согласию! Я, конечно, понимаю, что цель оправдывает средства - но не любые же средства!
-Ну давай поменяемся,- предложил Шамбамбукли,- раз ты так всё хорошо знаешь, возьми себе черных, а я продолжу за белых.
-Ладно уж, продолжай... Давай я тебе растолкую, что уже успел сделать. Смотри, вот это - Инквизиция, она предотвращает уклонение фигур в сторону Зла. Это - святое воинство, которому поручено обращать черных в белую веру. Это - образовательная система, которая уничтожает в зародыше любые крамольные идеи, чтобы даже мысли такой, переметнуться, не было. Это - лагеря, куда изолируются неисправимые элементы. Всех ведь не сожжешь, правда? Ну ладно, ты пока занимайся белыми, а я буду исправлять то, что ты уже натворил.
-Да...- сглотнул Шамбамбукли.- Тут, безусловно, нужно многое исправлять...


Мне полностью непонятно главное, смысл сказки, «безусловно» ясный автору. В самом деле, если «исправлять» и «многое», то поменяешь «шило на мыло», от переворота слагаемых действия фигур не изменятся, как были двойственны, так и останутся. Изменение цвета зебры на противоположный её цвет не изменит. А если изменять частично, то смыслы могут быть любые, а вовсе не безусловные.
Но вот текст сказки понятен, и я полностью с ним согласен.
Ублюдки действительно любят бабушек (а ещё питают слабость к детям)
Шпионы всеми силами предотвращают войны (идейные американцы сдали СССР секреты атомной бомбы)
Бандиты, так сплошь робингуды, только и заняты перераспределением национального богатства сверху в низ.
Насильники, даже когда их уже выводят из зала суда, всё ещё кричат, то ли оправдываясь, то ли обвиняя: «…а ей было приятно!».
Инквизиция предотвращает уклонение людей в сторону Зла, злом.
Образование промывает мозги не хуже пропаганды…
А в «лагеря» изолируются не только неисправимые, но и исправимые. И так далее…
Между уголовным миром (якобы злом), и государственными институтами (якобы добром), разница действительно невелика. Периодически они даже меняются местами, и бывшие душегубы, бандиты и террористы становятся гос.властью, а бывшая власть переходит в разряд террористов и «врагов народа».
В связи с бабушками мне сразу вспомнился Сталин. То что он был моровой душегуб №1 до недавнего времени в стране известно было немногим, а вот про подвезенную им бабушку знала вся страна. Почему ещё вспомнился эпизод про бабушку, так один знакомый мелкий мафиози рассказывал мне с восторгом, точно такую историю про главного Крымского «авторитета». Любят они бабушек подвозить, ох любят, и тогда им прощаются убийства внуков и детей этих бабушек.
И у государства и у бандитов одна из основных функций – суд. И если государство по какой либо причине не справляется с этой обязанностью, то «спор хозяйственных субъектов» решают местные «авторитеты» и «воры в законе», и как правило, очень успешно и справедливо. И.Кобзон в одном из интервью рассказывал о своём друге-мафиози, погибшем в 90-х в криминальных разборках, как о одном из лучших и справедливых людей каких он знал, и я ему доверяю, знает о чем говорит.
Другая функция и тех и других – защита. Ну про государство более менее ясно, армия и пограничники, граница. Защищают нас от защиты чужих государств. Про бандитов аналогично говорят – крышуют. Читал даже о совсем комичном случае. Приходят в аптеку два начинающих четырнадцатилетних рэкетира, а заведующая их за шкирку, стукнула лбами, и принесла в охапке в отделение. Так вот, первое что сказали эти недоросли зайдя в аптеку, - Мы Вас будем защищать! Ты посмотри, молоко на губах не обсохло а соображают куда там демиургу Мазукта. Всё правильно, бандиты , это прежде всего защитники людей – от других бандитов.

Может ли государство победить преступников и уголовников? Может, полностью став преступным и уголовным!
Могут ли бандиты победить государство? Да, взяв власть в государстве, и превратившись в него!

Никаким противостоянием добра и зла здесь и не пахнет, даже не двумя сторонами одной медали, а скорее борьбой «нанайских мальчиков». Чиновники и бандиты получше нас с вами осознают своё родство, объединяясь против населения в сложные для тех и других периоды, когда люди продвигаются в сторону демократии, учась самостоятельно решать свои проблемы, рождая гражданское общество. Может слышали о слиянии власти и криминала, как раз это самое. И если к примеру, японцы вышли протестовать против захода американских авианосцев с ядерным оружием на борту, то помогать полицейским, разогнать вышедших из под контроля граждан вышли 20 тысяч якудза. Трогательное сотрудничество и взаимовыручка.

Итак, мы имеем две стороны показывающие друг на друга и говорящие Вот Зло (ложь), а Я Добро (правда).
Вариант первый, выбрать одну из сторон и принять её правила игры, так некоторые и поступают не мудрствуя лукаво.
Вариант второй, на мой взгляд более предпочитаемый, но откровенно циничный, - добро (правда) и зло (ложь) суть одно и тоже, они просто инструмент для достижения цели, и их надо использовать по мере необходимости. Совсем как в партии между демиургами, за какую сторону не играй, набор действий в принципе тот же.

И для меня это не варианты выбора, а попытка лишить меня всякого выбора. Государственные институты ИМХО не противоположная сторона бандитским шайкам, противоположная сторона та, которую первые и вторые насилуют, защищают, грабят, садят в лагеря, переводят через дорогу, за чьи души борются между собой. Противоположная им сторона – люди. В этой ситуации я выбираю сторону НАРОДА!
Когда добро и зло, ложь и правда, наперебой протягивают мне свою руку, я предпочитаю решать свои проблемы самостоятельно, я отказываюсь от такой соблазнительной помощи и выбираю свои силы, даже если их мало, я выбираю СЕБЯ!
А в споре слона и кита победит ЧЕЛОВЕК!
Таков мой ответ на этот вопрос.

(Продолжение следует)



--------------------

Читайте ВСЕ мои "посты", они связаны между собой

Не просто так! Просто, но не так!

 

Отправить личное сообщение

Top

 

Пользователя сейчас нет на форумеТрудовДмитрий

Дата 3.02.2006 - 10:44

Сообщить модераторуЦитировать сообщение



Бодрый участник

Группа: Пользователи
*
Профиль

Отзывы: Член Клуба
[+6 | -0 | 5]  Оставить отзыв 

Fil, ты хорошо пишешь. Может быть ты так же ярко и сильно ответишь на основной вопрос этой ветки. Что такое правда? И зачем она нужна?

 

Пользователь сейчас на форумеFil

Дата 6.02.2006 - 12:29

Сообщить модераторуРедактировать сообщениеЦитировать сообщение



Активный житель

Группа: Пользователи
*
Профиль

Предупреждения: 1

Отзывы: Студент УЦ
[+15 | -1 | 35]

Пора мне закругляться, и сказать свои мысли по поводу нашей темы.
Хотя по поводу лжи и правды по ходу обсуждения и всплывал негатив, пользоваться им не буду. Только положительной частью, а она в основном касается лжи, и тех маленьких, краткосрочных приятностей, которые она в состоянии приносить. В этом я не боюсь доверять и лжецам (людям честным, но лгущим), пока не доказано обратное, они ведь могут и правду говорить.
А не боюсь я, так как считаю ложь и правду принципиально разными явлениями, которые вполне можно различить. Хотя высказывались и противоположные мнения:
Mikai

Цитата

Чем правда отличается от неправды?
И то и другое - это некая информация, сообщение.
Информация может быть воспринята по разному.


Т.е. Mikai, отличий не заметил, только приятную и неприятную, но информацию. Да Балтазар честно выдал ВСЁ
Балтазар

Цитата

любая ложь - это по сути правда. Кроме одного случая: ложь самому себе


И эта разница не была оспорена никем. Если ложь – безусловно положительное явление, то не важно лжешь ты себе или другим, а если не положительна, то разница есть. Допустим стырил ты мастерски в чужом саду яблоко и съел, вполне положительно, полезно и приятно, ходишь, улыбаешься, с соседом подчеркнуто вежлив, и он, не понимая в чем дело, тоже радуется. А вот тырить яблоки в своём саду смысла нет, о чем и догадался Балтазар! Разница на лицо (лице), и не боюсь я доверять… потому что НЕ ВЕРЮ! А без веры ложь, увы, бессильна… icon_frown.gif
И наконец о главном, - положительном. Если ложь и в самом деле хочет делать добро, - она должна всячески защищать и лелеять правду! Без правды, лжи не будет веры, а без веры ложь не сможет делать добро. Ты не узнаешь, что сделал добро раз тебе тоже соврут что поверили, ты не сможешь украсть, если украденное тобой будет тут же украдено у тебя.
Дабы сохранить людскую веру, каждый настоящий лжец должен говорить много, очень много правды, и ничего кроме правды. И находить и перевоспитывать мелких и неопытных обманщиков, девальвирующих ценность неправды, бесполезной, ежедневной ложью. Только в этом случае, если вы заработаете безупречную репутацию честного человека в честном обществе, вы сможете себе позволить иногда, крайне редко, немножко подкорректировать ложью действительность.
Правда, лишь в том случае, если это вам будет ещё нужно! icon_lol.gif



--------------------

Читайте ВСЕ мои "посты", они связаны между собой

Не просто так! Просто, но не так!