Андрей Крюков

Дата 14.01.2005 - 16:34

Администратор Форума

Группа: Администраторы

Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+52 | -0 | 89]   

Отзывы сообщения: 3

Прочитав недавно тему Валеры, в очередной раз задумался об идее, с разных сторон обсуждающейся в большинстве тех или иных [около-]психологических книг.

А именно, тот тезис, что большинство людей -- спят.
И проводят в этом сне - не треть, а - всю свою жизнь.

Об этом много кто пишет; из художественной литературы, на мой взгляд, это наиболее ярко описал Пелевин.

Раньше я как-то не сильно понимал, что под "сном" имеется в виду. Последние полгода я все больше -- размышляю над этим. Как происходит "пробуждение"? Как можно можно "разбудить" человека и -- еще больше "проснуться" самому?
Вообще, можно так сказать -- "еще больше проснуться"? Или, если я полагаю про себя, что я проснулся -- значит ли это, что я уже бодрствую?

Имхо, вполне реальные житейские вопросы.

Как я пока понимаю, человек бодрствующий -- это метафора развития.
Друзья, мне бы хотелось с вашей помощью нарисовать его - такого человека - портрет.

Пока что я для себя отметил следующие критерии:

• Человек бодрствующий хочет развиваться
• Знает про себя, что он -- Личность
• Знает, что он способен многое сделать в этой жизни
• Хочет многого в жизни достичь
• Умеет любить и знает, зачем ему это нужно
• Умеет прощать (отсутствие "мстюлек", обидок и т.п.)
• Знает свои цели и умеет организовывать себя на их достижение
• Принимает себя и мир, таким какой он есть
• Позитивно мыслит

Есть, кстати, и косвенные критерии человека спящего.

• Пресловутый регулярный просмотр телевизора -- это как раз он, имхо.

Ваши мысли?

Fil

Дата 17.01.2005 - 19:39

Активный житель

Группа: Пользователи

Профиль

Предупреждения: 1

Отзывы: Студент УЦ
[+13 | -1 | 35]

Допустим это так, но при чём здесь именно просыпание, а не усыпание оставшихся?
Где аргументы, почему принято как само собой разумеющееся и горячо обсуждается?
Вот над этим стоит подумать.
Признаки бодрствующего:

Конечно хороши, но уж очень похожи на пожелания себе на будущее. А признаки спящего:

совсем не факт. У кого это автоматические сны, сны по шаблону? Можете поправить,
но на сколько мне известно, сон отличается от реальной жизни именно непредсказуемостью,
раскованностью, свободой и падением условных барьеров. Во сне люди не только летают,
но и исполняют свои явные и тайные желания, любые, а возможно даже все. Во сне всё
текуче, и предметы запросто превращаются из одного в другой. Вот где я отдыхаю от
жесткой заданности бодрствования. И когда просыпаюсь в "серых" буднях, произношу то с
облегчением, то с сожалением, - Ах, это был всего лишь сон.
(Хлопок по лбу) Наконец до меня дошло, если жизнь - кошмар, то лучше конечно проснуться.

А остальные, видящие сны своей мечты, просят их не беспокоить!

--------------------

О чем бы я не писал, я пишу о синтоне и для синтоновцев!

Не просто так! Просто, но не так!

Mikai

Дата 18.01.2005 - 10:56

Активный долгожитель

Группа: Модераторы

Профиль

Отзывы: Гроссмейстер
[+247 | -1 | 193]   

Fil

Сны действительно могут быть непредсказуемы. А жизнь предсказуема?
Если сны непредсказуемы - значит ты их не контролируешь?
Если ты не контролируешь сны - кто исполняет в них желания?

Fil

Дата 19.01.2005 - 09:40

Активный житель

Группа: Пользователи

Профиль

Предупреждения: 1

Отзывы: Студент УЦ
[+13 | -1 | 35]

Да, относительно сна.

Ну тут ты Makai молодец! Хороший вопрос для хорошего ответа. Я контролирую свою жизнь(а-ля бодрствование), правильно? И если мне хочется в Париж, то я запихиваю своё желание подальше, либо иду зарабатывать на отпуск. В любом случае, желая, делаю нежелаемые вещи ради этого желания. Т.е., именно мой контроль не даёт исполняться желаниям! А во сне я желаемое выдаю за действительное без помех!
Кстати, хороший критерий для отделения спящего от живущего в реальности.
Спящий выдаёт желаемое за действительное, и не осознаёт этого.

Ну ты ведь и не собирался меня беспокоить(будить), верно? Стало быть твои вопросы, для
меня желанны, так сказать, приятная неожиданность в моём неконтролируемом сне наяву.

Сообщение отредактировал(а) Fil - 19.01.2005 - 10:54

--------------------

О чем бы я не писал, я пишу о синтоне и для синтоновцев!

Не просто так! Просто, но не так!

Mikai

Дата 19.01.2005 - 14:02

Активный долгожитель

Группа: Модераторы

Профиль

Отзывы: Гроссмейстер
[+247 | -1 | 193]   

Fil
Относительно предсказуемости и контролируемости жизни хорошо высказался Воланд, в Мастере и Маргарите. Никто не может предсказать, пролила ли Аннушка подсолнечное масло...

Андрей Крюков просил придерживаться темв "Признаки пробуждения", поэтому я завязываю с оффтопиком здесь.

Ты пишешь - критерий отделения спящего от живущего в реальности - это умение на время отложить свое желание? Согласен. Я встречал такую теорию, в которой описывались шаги по материализации идей.

идея - эмоция - действие - материализация. (реальный мир)
идея - эмоция - материализация. (сон)
идея - материализация. (просветление)

Соответственно, между идеей появления объекта (хочу попасть во францию) и его чувственным (или псевдочувственным) восприятием (материализацией) есть некая дистанция. Структура этой дистанции зависит от состояния - в бодрствовании необходимо сделать максимальное количество шагов.

Ну и еще более соответственно, если я мыслю - я существую, если я чего-то делаю, чтобы получить желаемое - то я бодрствую.

--------------------

Думай о хорошем.

Fil

Дата 20.01.2005 - 09:36

Активный житель

Группа: Пользователи

Профиль

Предупреждения: 1

Отзывы: Студент УЦ
[+13 | -1 | 35]

Makai писал: Макай по веткам скакай! (M_i_kai)

Да, логично, и можно согласиться, но с одним уточнением, если вместо эзотерического термина "просветление", поставить более понятное слово - СМЕРТЬ. Хороший аргумент для движения в сторону пробуждения. Но всё равно настаиваю, выбор между сном и пробуждением должен быть личным. Слишком легко нарушается логическая цепочка, и вместо "реального мира" вы потащите человека к "просветлению", т.е. смерти, как самого лёгкого ухода от проблем. Зачем вам такая ответственность?

--------------------

О чем бы я не писал, я пишу о синтоне и для синтоновцев!

Не просто так! Просто, но не так!

Fil

Дата 21.01.2005 - 09:54

Активный житель

Группа: Пользователи

Профиль

Предупреждения: 1

Отзывы: Студент УЦ
[+13 | -1 | 35]

Sorry Mikai за ошибочку, ненарошно.

О2 и О3 определения, а не факт. И сон и бодрствование это процесс, в том числе развития, но сон нами не планируется и не контролируется, и автоматическим, в смысле - предсказуемым, считаться не может. А вот процесс бодрствования, или "жизни" я контролирую, и планирую по максимуму мне доступному, значит стремлюсь сделать максимально предсказуемымым и "автоматическим". Действия "автомата" предсказуемы, и многими людьми почему то воспринимаются как негативные, и видимо в силу этого переносятся на "сон", не имеющий к автоматизму отношения. На такую подмену свойств одного состояния, другим я и обращаю внимание форумцев. В силу вышесказанного выбор между свободой сна и автоманизмом бодрствования
для меня не однозначен.

Как раз тот случай (будда=просветлённый) когда человека из сна могут потащить не в реальный мир, в противоположную сторону. (см. моё предыдущее сообщение)

--------------------

О чем бы я не писал, я пишу о синтоне и для синтоновцев!

Не просто так! Просто, но не так!

Mikai

Дата 21.01.2005 - 10:34

Активный долгожитель

Группа: Модераторы

Профиль

Отзывы: Гроссмейстер
[+247 | -1 | 193]   

Fil
Расшифруем метафоры дальше.
Если человек действует по неким шаблонам, не задумываясь о том откуда они у него взялись и как они задействуются - он спит = находится в автоматическом режиме существования.
Как только он начал замечать эти шаблоны - он начал пробуждаться.
Как только он стал их менять - он стал меняться (развиваться в лучшую или худшую сторону).

Если ты знаешь свои шаблоны, они тебя устраивают, ты знаешь когда они включаются - то ты смело можешь использовать их, а в освободившееся время заниматься проработкой чего-нибудь другого.

--------------------

Думай о хорошем.

Fil

Дата 22.01.2005 - 16:28

Активный житель

Группа: Пользователи

Профиль

Предупреждения: 1

Отзывы: Студент УЦ
[+13 | -1 | 35]

Mikai писал:

Согласен, давай перейдём на другой уровень обсуждения.
Mikai писал:

Для этого человек должен действовать во сне по шаблонам. Допустим, я хочу тебе помочь, и назову
твои действия во сне шаблонными. Но действия сна по отношению к тебе во сне, уже точно не
шаблонны. Хотя и твой сон и ты во сне - одно и то же, порождены твоим сознанием. Они(действия)
разные и для меня и тебя непредсказуемые, как впрочем и твои действия во сне. Автоматические
действия =действия по программе. Где программа?
С другой стороны, во сне нет и свободы действия. И тут ты прав, и возможно по этому переносишь на
сон противоположное свойство - шаблон. Которое там "должно" быть, но его там нет. Сон другое
состояние сознания, похожее на кантовое, при котором не действуют законы большого мира(бодрствования)
Во сне шаблон и свобода находятся в зародышевом состоянии, отсутствуют и присутствуют одновременно.
В бодрствовании ты действительно "замечаешь" ка наличие "шаблонов", так и их отсутствие, начинаешь
разделять эти, и не только, понятия. Другими словами, чем больше новых понятий ты можешь определить,
чем тоньше видишь между ними разницу, тем ты "бодрее". Есть и противоположный процесс, нивелирование
разницы между понятиями. Например на другой теме "Компромат-Ваша реакция", меня пытаются убедить
что нет разницы между правдой и ложью! Да, во сне нет, но я в данный момент туда не хочу!
Усыпить своё сознание под лозунги просыпания я не хочу, и другим не советую.
Процесс просыпания как раз автоматический, просыпаюсь сам, иногда доверяю будильнику. Это к вопросу:

Но если меня начнут тормошить среди ночи некие личности, считающие себя особо развитыми, извините,
буду ругаться!

--------------------

О чем бы я не писал, я пишу о синтоне и для синтоновцев!

Не просто так! Просто, но не так!

Mikai

Дата 24.01.2005 - 10:12

Активный долгожитель

Группа: Модераторы

Профиль

Отзывы: Гроссмейстер
[+247 | -1 | 193]   

Fil

Мы сейчас опять запутаемся. В данной теме не обсуждается (теперь) физиологический сон.

Предлагаю в дальнейшем избегать слова сон, заменяя его понятием "неосознанного поведения".

--------------------

Думай о хорошем.