【まったり】バッキー事件について2【話そう】
- 1 ：朝まで名無しさん ：05/03/02 18:59:59 ID:1wlVC/4W
- バッキービジュアルプランニングの事件についてのスレッドです。
ニュー速の本スレッドに書き込みにくい意見はこちらへどうぞ。
☆バッキービジュアルプランニングの事件とは・・・
＊まとめサイト＊
http://bakkyxxx.fc2web.com/
＊本スレ＊
【光太郎まかりとおる！】鬼畜拷問AVバッキーPart35【俺が濱ー田！】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1109692813/l50
アダルトビデオの撮影で、出演女優に薬物を吸わせたうえ、
わいせつな行為に及び、全治４カ月の重傷を負わせたとして、
ビデオ制作会社バッキービジュアルプランニングの代表・栗山龍容疑者（40）ら
8人が強制わいせつ傷害の疑いで2004年12月16日までに警視庁に逮捕されました。
そして次々に明るみに出る"ビデオ撮影"と称した暴行内容。
女優の多くは騙されて連れてこられて監禁され、死の一歩手前まで激しい拷問を受けています。
長期入院して車椅子や人工肛門などの重い後遺症を受けた女優も数名。
- 2 ：朝まで名無しさん ：05/03/02 19:01:04 ID:1wlVC/4W
- ＊本スレ＊
【栗バキ日誌35】鬼畜拷問AVバッキーPart35【流行語は「水面下」】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1109117933/l50
＊まとめサイト＊
事件の概要やスレの流れ等は共通ですが
【普通のサーバ】
http://bakkyxxx.fc2web.com/
【アダルト専用サーバ】
http://bakkyxxx.s9.x-beat.com/
バッキー事件まとめブログ
http://anti-bakky.ameblo.jp/
http://blog4.fc2.com/antibakky/
バッキー事件を考えるブログ
http://blog.livedoor.jp/kobalos/
携帯版
http://hp.kutikomi.net/notforgive-bakky/
時系列まとめ
http://www.redrival.com/lazy/hist.html
汁の悲劇
http://www.6ban.jp/MptvNo2h_Eun4JTlnpamYA/
- 3 ：名無しさん＠女性魂 ：05/03/02 19:01:23 ID:D0u0clWv
- ナゲット
- 4 ：朝まで名無しさん ：05/03/02 19:01:46 ID:Y6rD1Xgt
- 可愛い女の子に生まれ変わって、輪姦されまくりたい。
中出しとか浣腸とか毎日されたい。
自分の身体を性玩具として他人に楽しまれまくってみたい
- 5 ：朝まで名無しさん ：05/03/02 19:02:05 ID:1wlVC/4W
- ●事件や本スレの概要を知るには…
バッキー事件：過去ログ倉庫 （本スレ有志さん作成）
http://worldzone.net/web/gazer/2chlog/
事件のフラッシュ（本スレフラッシュ職人さん作成）
http://www63.tok2.com/home/nekoneko/upswf/view.php3?id=000006
●被害に遭った方へ…
警察に被害届を出しても、加害者が罰せられないばかりか反省がまったくない！
そんなとき決して諦めてはいけません！ まだまだ方法はあるのです。
http://www.naiken.jp/kokuso.htm ←ここ参照
被害に遇った、あるいは友人・知人が被害に遇ったという方は、まずここへ。
（各県の被害相談電話一覧や、性暴力被害による精神的影響、
友人が被害にあった場合の留意点などがあります）
性暴力情報センター
http://www.macska.org/saic/index.html
- 6 ：朝まで名無しさん ：05/03/02 19:03:09 ID:1wlVC/4W
- 【 注 意 事 項 】
・関係ない話題はスルー。荒らしは放置。
・荒らしは放置が嫌い。相手すると餌を与ることになります。
・無意味な叩きはやめよう。
・本スレなどの動きを批判したいなら、現状をよく確認してから！
・５W１Hが使えないor分からない人はスルーされます。社会生活の基本は守りましょう。
・批判をするときは、理論立てて、感情的にはならずに。社会生活(ry
・テンプレに関する提案を行う場合は、名前欄か投稿欄に、目立つように【テンプレ案】と入れてください。修正の際探しやすくするためです。
＜本スレよりも緩やかな流れで、じっくりと議論しよう！＞
以上テンプレ。
ではどうぞ。
- 7 ：朝まで名無しさん ：05/03/02 19:21:49 ID:fjTYXLql
- >>1 さん。ありがとう。いいスレタイトルになりました。
私の出した案より、議論スレに相応しいと思います。引き続きよろしくお願いします。
- 8 ：1 ：05/03/02 19:34:38 ID:1wlVC/4W
- テンプレ考えてくれた前スレの人、thx
- 9 ：朝まで名無しさん ：05/03/02 19:51:04 ID:ERX8cWxU
- 阪神の投手か
- 10 ：朝まで名無しさん ：05/03/02 21:27:52 ID:bgZ+sxG9
- 前スレ>>999-1000さん
前々すれの631です。
トオノさんの事は私も気になって、前々スレで書き込みました。
私は最初の頃の裏BBSを見ていなかったので詳しくは分かりませんが、
スレッド自体を消されてしまったのかなと思いました。どうなんでしょう。
それよりも、ログがおかしい部分があったのが気になりました。
前々スレの何処かに書き込みがあったので探してきます。
さくらさんの書き込みが違うスレッドにくっ付いてるという内容だったと思います。
- 11 ：朝まで名無しさん ：05/03/02 21:33:29 ID:1wlVC/4W
- 前スレ1000
ログの人じゃないですけど、トオノというハンドルネームはなかったと思います。
1/26以前のデータはログにはありませんでした。
目印のためage
- 12 ：朝まで名無しさん ：05/03/02 21:33:35 ID:fjTYXLql
- 全スレ967 ID:bVcGEzZy
あなたがログ野郎と呼んでいた方から質問が出ています。
ログ野郎の説明を求めておいて、あなたが答えないというのは、卑劣です。
-------
>不正と言うのは具体的にどういう事だと考えていますか？
>ログの見方については当時のスレの流れの中で分かる人も居ました。
>具体的に言わないのは、あまり好まれる事では無いと思ったからです。
>ログは閲覧可能な状態だったのでデフォルト状態のパーミッション606だと思います。
- 13 ：朝まで名無しさん ：05/03/02 21:39:17 ID:C5Seeb+Z
- >>1
乙。
>>10
そういえば消えた消えてないの話もあった気が。
完全に忘れてた。
ログがおかしいってのは前々スレ724？
- 14 ：朝まで名無しさん ：05/03/02 21:40:23 ID:1wlVC/4W
- あ、なんか勘違いしてたorz
前スレ1000はトオノというのがなかったのが疑問だったのね。
- 15 ：朝まで名無しさん ：05/03/02 21:52:33 ID:C5Seeb+Z
- >>11
>>14
うんうん。なかったのが疑問だったｗ
アクセスログにもHTML化してくれたファイルにもなかったからな。
>>12
bVcGEzZyが今も画面の前にいるかわからんだろ？
早急なレスを求めてしまうとここのスレの存在価値が怪しくなる気がする。
bVcGEzZyはテンプレ検討してくれてた輩だしのんびり待つのが吉だと思うぞ。
- 16 ：朝まで名無しさん ：05/03/02 21:59:10 ID:1wlVC/4W
- >>15
1/26以降にトオノのハンドルで書き込みしたのかな。
トオノってメッセンジャー氏だよね。
- 17 ： ◆EYArHpK2ds ：05/03/02 21:59:49 ID:bgZ+sxG9
- トリップ付いてなかったですね。
>>13さん。そうですね。前々スレの724さんの書き込みにありました。
さくらさんのレスが違うスレッドにくっ付いているという事でした。
本来書き込みの最後の部分で改行が入ってるはずの所が
”99<><>2005/02/02(Wed) 22:49<>らびっと”この書き込みが
前の書き込みに改行なしでくっ付いてしまってました。
私が最初にログを見た時にIPの検索をしました。
その時に、改行部分を消してしまったのかもしれません。
又は、改行コードのエラーでダウンロード時に改行コードの部分が
反映されなかったかもしれません。
改行コードはテキストの保存形式でい何種類かあります。
NN4の時代などはファイルをダウンロードする段階でおかしくなる事がよくありました。
若しかすると、さくらさんがログを一旦ローカルに保存した後、再びアップロードして
おかしくなったかもしれません。本当の理由は良く分かりません。
>>12
レスはいつでもいいですし、無くてもいいです。
私も今までいっぱいレスを無視してしまいました。
- 18 ：朝まで名無しさん ：05/03/02 22:01:26 ID:PFLDHK2E
- 高橋がなりもこれと似たようなことやってるって本当？
- 19 ：朝まで名無しさん ：05/03/02 22:09:13 ID:iWTc+NTw
- 331 名前： ◆EYArHpK2ds [sage] 投稿日：05/02/07(月) 23:34:22 ID:9lOkPp+u
私がログの正当性をここで言っても無駄なので
違う方向から私なりに真実に近づきたいと思います。
憶測の発言は慎みます。
だそうだけど、なにか少しでも近づいた？
- 20 ：朝まで名無しさん ：05/03/02 22:15:56 ID:fjTYXLql
- >>15
了解。
>>16
そう。トオノ氏だけでなく、1/26以前のものがないので、それ以前なら不思議はないと思っていました。
>>17
ちゃーんと、結論まとめてくれてましたよね、◆EYArHpK2dsさんは、といっても答えないか。
なんか、検証初期のふたりが、15と17の気が…と妄想w
- 21 ：朝まで名無しさん ：05/03/02 22:22:26 ID:fjTYXLql
- >>18
ソフトオンデマンドのBBSを覗いてみると、どのような問題点がわかるかもしれません。
- 22 ： ◆EYArHpK2ds ：05/03/02 22:25:32 ID:bgZ+sxG9
- >>19
いえ。ダメです。
憶測はいろいろ出来ますが「確実な事実」が全然見えてきません。
前々スレと前スレの最初の方は殆ど見ていませんでした。
非難されると思いますが、この件から逃げようと思いました。
けれど気になってまた見てしまいます。
いろいろ憶測は出来ますが、確実な解答は見つかりません。
今の状態では憶測の範囲が広すぎるので、このままではダメだとは思います。
私にはどうすればいいのか分かりません。
- 23 ： ◆EYArHpK2ds ：05/03/02 22:28:21 ID:bgZ+sxG9
- >>22
自己レス。同じ事を2回も言ってる。読みにくくてごめんなさい。
お風呂入ってくるので、暫くレスできません。
- 24 ：朝まで名無しさん ：05/03/02 22:35:38 ID:C5Seeb+Z
- >>16
メッセンジャー氏ではなかったと思うが
メールでのやり取りを貼り付けてくれてたはず。
1/26以降でも結構欠番は発生してる。
発言番号は10（1/26）から202（2/5）まであって
100までに欠番発生16回（たまに群発）、それ以降で5回（全て単発）、合計21個かと。
20個前後飛んでる欠番もあるし1個だけ飛んでる欠番もある。
かなり前に出した数字なので正確さには自信無しｗ
- 25 ：朝まで名無しさん ：05/03/02 22:41:33 ID:C5Seeb+Z
- >>17
なるほど。確認してみたら確かにアクセスログではそうなってた。
改行部分を消してしまったってのが正解っぽい気がする。
俺は納得できた。感謝。
ついでに聞きたいのだがトリップを付けなくなった理由と再び付け始めた理由は？
答えたくないのであれば答える必要無いと思うが
今はこのスレを見てない輩も同じ疑問を抱く気がするので。
- 26 ：朝まで名無しさん ：05/03/02 22:46:14 ID:f5/Vb6Uo
- ライター氏は、実際バッキーを追い詰める情報を持っていて
今現在もその情報を用い、関係各所に働きかけているらしい。
ここでログの人がまた出てきて「さくらは怪しい」どうのをはじめると
またライター氏に心理的な負担をかけることになってしまうのではと心配。
ログの人がなぜログを盗み見ようとしたのか、その理由はわからないが、
現在、バッキーを業界から追放しよう、無罪放免のまま許しておけないと
動いている人間の心理的妨げになるようにしか見えないので、どうしても
気になるなら前も言われていたとおり直接ライター氏にメールでもすれば
いいと思われ。何も自分に不備がないなら、メールしても怖いことはないでしょ。
相手は匿名の貴方と違い、社会的に認知されている人間なのだから、もし
彼女が何か貴方に怖いことをしたとすれば、すぐに捕まえることができるのだから。
あの時もそう書いたけど、無視されて「怖い怖い」で逃げられましたがね。
- 27 ：朝まで名無しさん ：05/03/02 22:50:50 ID:fjTYXLql
- >>25
あと、1時間ちょいのID:C5Seeb+Zさん。
時系列検証、実はとっくに終わってて、ひとりでこっそり持ってたりしない？
- 28 ：朝まで名無しさん ：05/03/02 22:57:35 ID:C5Seeb+Z
- >>18
俺はSODに関しては殆ど知識がない。
のでバッキーとにたようなことをしているのかは判断できないが
元バッキーのパンティーを監督に用いているのはどうよ？と思ってる。
（「皆さんが予想されている監督です」とSOD掲示板でメーカーサイドがレス）
本スレでは33の100辺りからこの話題が本格化してたかと。
- 29 ：朝まで名無しさん ：05/03/02 23:01:49 ID:f5/Vb6Uo
- >「皆さんが予想されている監督です」とSOD掲示板でメーカーサイドがレス
これがなきゃ「SODは知らずに雇用したのか？」とも思えたんだけどな。
確信犯かよ！そんなに人材に困っているのか？それとも、そんなに
魅力ある人材なのか？＜パンティ＆光太郎
- 30 ：朝まで名無しさん ：05/03/02 23:02:46 ID:1wlVC/4W
- >>25
ログの人は、前スレでログ改竄してたんだろ、で言われて、
今までだまってみてたけど、釈明（言い方難しい）のために出てきただけでしょ？
それがどうしてライター氏の心理的負担になるの？
別にいきなり出てきてIP同一だからライター氏怪しいって言ったわけじゃないし。
- 31 ：朝まで名無しさん ：05/03/02 23:04:32 ID:1wlVC/4W
- アンカーミスorz
上の記事は>>26あてです。
>>26
あなたはアンチ検証派ですね(・∀・)
- 32 ：朝まで名無しさん ：05/03/02 23:06:39 ID:byEkT/mN
- >>28
＞元バッキーのパンティーを監督に用いているのはどうよ？と思ってる。
元はと言えば、俺ら2ちゃんねらーが食いついて話題になったから起用したと思われ・・・
SODはガチやる勇気は無いが、話題になることなら何でもやる。
北都系などの他社に押されて、今では低迷しているから、話題性をとったんだろうな。
- 33 ：朝まで名無しさん ：05/03/02 23:11:12 ID:C5Seeb+Z
- >>22
トリップを付けなくなかった理由は既にレス済みだったか。
リロードせずにレスを付けてしまう癖があるので。すまない。
よかったら再びトリップを付けた理由も教えてもらえないか？
ぶっちゃけた質問をすると◆EYArHpK2dsが考えてる「確実な事実」とは
何を指しているのか。何を疑問に思い、何の結論を導きたいのか。
もしくは結論を導きたいという理由以外に何か理由があるのか。
◆EYArHpK2dsにとって余りに的外れなレスが続いたから、とか。
「なんとなくトリップ復活させてみた」ってな理由かもしれんがｗ
- 34 ：朝まで名無しさん ：05/03/02 23:12:54 ID:f5/Vb6Uo
- >>31
アンチ検証とか検証擁護とか、そういう区切りのどちらかに属さないと
いけないのか？
確たる証拠がない状態でやっても水掛け論になり、時間がたっているだけに
ログがある、という証拠が全ての証拠になりうると思うだけ。
現在、どんどんAVメーカーは規制の厳しいビデ倫から脱退してる。
こちらが求めている動きとは逆行しているわけだ。
SODもがなりがやめて脱退宣言するらしいし…無法地帯に近い状態になりそう。
- 35 ：朝まで名無しさん ：05/03/02 23:18:40 ID:byEkT/mN
- 規制が厳しいからビデ倫を辞めるわけじゃないと思われ・・・
- 36 ：朝まで名無しさん ：05/03/02 23:26:16 ID:byEkT/mN
- あっ、すまん。
そのまま>>34をコピペしてしまった。
メディ倫のまちがいでした。
- 37 ：朝まで名無しさん ：05/03/02 23:28:06 ID:f5/Vb6Uo
- >>36
お。こちらこそｽﾏｿ。
SODはビデ倫じゃなくメディ倫なのか…orz
- 38 ： ◆EYArHpK2ds ：05/03/02 23:34:16 ID:bgZ+sxG9
- >>25>>33
今までもレスを返してない人が沢山いたのでずっと気にはなってました。
「IPの人」の書き込みの時に何度返事をしようか悩みました。
けれど、私の書き込み自体が誘導のように見えるのが嫌で書き込みを控えました。
私は事実のみを書こうと思っていたのですが、
この件に関しての事実が見えてこないので書き込みをする機会も減ってきました。
それで、このまま忘れてしまおうと考えてましたが、、それも出来ず。
このスレを再び見始めた頃にはログの話が出てこなくなったので少しホッとはしていました。
けれどまた同じような流れになったので、ずっと黙ってるのも出来ず
私にしか答えられないような事だけには返答しようと考えました。
この先も憶測のような物はできるだけ書かないようにしたいと思います。
どこかへ導こうとは今の段階では思っていません。
- 39 ：38に追加 ◆EYArHpK2ds ：05/03/02 23:36:28 ID:bgZ+sxG9
- 今、ここで私が疑問に思う事は憶測でしかないので、
書かないようにしようと思ってます。ごめんなさい。
- 40 ：朝まで名無しさん ：05/03/02 23:38:03 ID:fjTYXLql
- >>12
の補足。全スレ967＝ID:bVcGEzZyさん。
ちょっと、言葉が強かったですね。ごめんなさい。
ログの人が、
＞レスはいつでもいいですし、無くてもいいです。
＞私も今までいっぱいレスを無視してしまいました。
って言ってくれました。
- 41 ：朝まで名無しさん ：05/03/02 23:38:04 ID:f5/Vb6Uo
- >>30
ぶちぶちレス切れてすまん。
ライター氏の心理的負担ではなく、実際に動いている人間の、な。
仲間割れみたいな状態にならないかと思っているだけ。
ログ晒し人間の晒したログが元になっての検証なら、ログ晒した人間が
いいたい結論というのが、その検証の結論になるんじゃないか？
もし改竄してあったとするなら、その結論を導くために改竄したのだろうし。
で、じゃログが改竄されてなかったとしたら、ライター氏の今までの協力や
情報を信じるのか、否かという話になるんでは？
何のためにライター氏がそれをやったのか、ライター氏が語らないことには
そこに真実はない。それをあぁでもない、こうでもないと言い合うだけだろう。
>IP同一だからライター氏怪しいって言ったわけじゃないし。
少なくともログ晒した人間があの時とった行動と言動は、そう言ってるように見えたよ。
ライター氏と話したいといってながらライター氏がオンラインしたら
「怖い怖い」と騒ぎ立てて消えた。メールするもの怖い、直接話すのも怖いとな。
ライター氏が怖い＝ログ晒し人間はライター氏が怪しいからといってるように思えるが
うがった見方すぎるとでも？
- 42 ：朝まで名無しさん ：05/03/02 23:40:22 ID:C5Seeb+Z
- >>26
f5/Vb6Uoの考えに賛同するわけでは無いが異論を唱えるつもりもない。
前スレでのレスも一貫してると思う。が、スルーしてしまってるな。俺。
> 下手に検証スレなんて残すから、IP問題などもループするのでは？
このレスで指してるループってのは俺が単発レスに反応したから起こった奴だよな？
であれば素直に申し訳ない。ずっと黙っていたのだが我慢できなくなった。
ただ◆EYArHpK2dsがトリップを付けようが付けまいが
この話題は沈んでは蒸し返されてるように思う。
この辺りに関しての俺の考えは前スレに書いた通り。
◆EYArHpK2dsが再びトリップを付けてくれたことにより
「疑問が解消」とは言えないまでも「疑問に対する理屈付け」はなされたと思う。
そのことがどのような結果を導くのかはわからんが
匿名とはいえ片方の当事者が現れた以上、
俺は◆EYArHpK2dsの考え（目的？）を聞いてみたいと思ってる。
◆EYArHpK2dsが言いたくないといえばそれまでではあるがｗ
◆EYArHpK2dsがメールしようと考えた場合も同じく。
ちなみに盗み見たという表現が適切なものなのか疑問だが
アクセスログを見たのは「ネカフェからアクセス」とかいう言葉を含む
裏掲示板のレスに反応してだったと記憶。
- 43 ：朝まで名無しさん ：05/03/02 23:45:14 ID:C5Seeb+Z
- >>27
時系列検証？
アクセスログの話しなのであればエクセルにまとめた表が残ってただけだぞ。
一人でこっそりといえば確かにそうだろうがｗ
- 44 ：朝まで名無しさん ：05/03/02 23:45:24 ID:8OvM+QD9
- すんませ～ん、本スレのテンプレ案作成のために、本スレからこちらへ誘導リンク
張っていいですかねぇ。話題が混ざりますけど、そこはまったり住み分け……。
- 45 ：朝まで名無しさん ：05/03/02 23:46:06 ID:7BbGa134
- アンチ検証がいてもよかろう？
黒と思って検証すれば黒寄りのほうがよく見える。
白と思えば逆もしかり。
両方の見方がそろってこそ検証の意味がある。
しかし、検証の叩き台になるログそのものを
まず信じるかどうかで白黒の立場が決まるのでは
あまり意味がないと思うがね。
- 46 ：朝まで名無しさん ：05/03/02 23:47:11 ID:fjTYXLql
- >>44
どうぞどうぞ。どんどんやって下さい、と私は思う。
- 47 ： ◆EYArHpK2ds ：05/03/02 23:51:12 ID:bgZ+sxG9
- >>26
どう解答していいのか悩みますが、メールを出来ない経緯を書きます。
私はProxomitronというウェブフィルターを入れています。（広告や有害なスクリプトなどを消してくれるものです）
これはproxyの設定もできる物で、ログを見た当日にproxyを介してたかもしれません。
ログを見た後の電話の時にパソコンを閉じ、一時的な設定がデフォルトに戻ったので
ログを見た時に生IPだったのかProxyを介していたのか定かではありませんでした。
（Proxomitronではproxyなどを一時的に使えますが、設定ファイルを保存しない限り、
パソコンを再起動した段階でデフォルトの設定ファイルに戻ってしまいます。）
私の中ではさくらさんはグレーの状態です。
憶測の中ではバキ側にある事もあります。（あり得ないと言われそうですけど）
ですので、若しかすると生IPが知られていないのではと言う思いがあり、
IPの分かってしまうメールで聞くことが出来ませんでした。
偽indexを知ったのも、Proxomitronのサーバー落ちの時に見られるエラー画面で気が付きました。
ログを見たかった理由は、ネットカフェの書き込みがあたので「見れるのか？」程度です。
私の存在がバキ追放の妨げになるかも、とういう考えもありました。
けれど、>>38-39のような理由で書き込みをしてしまいました。
>>41
ログを見た最初の段階では、同一IPの真意が分かりませんでした。
でも、時間が経つうちに考えがいろいろと変わってしまいました。
怖いという考えもあり、ただ事故だったのかもという考えもありました。
>>41さんなら、あのログを自分で見てしまったら、何を考えますか？改竄以外考えられないですか？
さくらさんとは2ch内でなら今でも話を出来ます。
- 48 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：05/03/02 23:51:57 ID:RGghpyNy
- ・・・・・・。
何を検証しようとしているのか分らぬが、
下らぬ疑惑をこれ以上増やさぬ為にも、
一度でも此処に書き込んだ者は数字の固定ハンドル名くらい付けたらどうだね。
工作員以外には付けない理由などあるまい。
- 49 ：朝まで名無しさん ：05/03/02 23:53:24 ID:C5Seeb+Z
- >>29
さすがに知らずにってのはないだろうと思ってた。
そもそも、「アナルにバルーン（ゴム風船状のもの）を入れ、バルーンの中に空気を送り込み、
そのバルーンを破裂させるプレイ・・・」ってのが書かれてたのがSODサイト内のページだったかと。
（週間デジタルデマンド）
>>32
そういう考え方もあるのか。
起用が明らかになった時期とかがわからんので何とも言えんが
もし話題性を取ったのだとしたら逆効果な結果をSODに進呈したいところだな。
- 50 ： ◆EYArHpK2ds ：05/03/02 23:53:32 ID:bgZ+sxG9
- もうそろそろ寝ようと思うですが、日付が変わってからにします。
続きは明日必ず書き込みます。
- 51 ：朝まで名無しさん ：05/03/02 23:54:42 ID:f5/Vb6Uo
- IP知られたからって、何が怖いというのだろう。
自分はそのIPを見て、さらにログという形で他人のIPまで２ちゃに出したのに？
ライター氏はその名前を業界に出せば住所など知ってる人間も多々いるだろう。
少なくとも、出版印刷物に書いていることは確かなのだから、印税の支払いなどで
出版社は住所を押さえている。その人が、匿名の人間のIPを見て何をすると？
- 52 ：朝まで名無しさん ：05/03/02 23:56:05 ID:fjTYXLql
- >>38-39
◆EYArHpK2ds さん。…それぞれの24状態。
あの日、私が２ちゃんねるさえ見ていなければ
たぶん２ちゃんに書き込みをすることはなかったと思います。
おかげで初出語句をたくさん覚えることに w
その冷静で聡明な頭脳をもって、
バキ関係者再逮捕に向けて取り組まれていることを心強く思います。
引き続きよろしくお願いします。
- 53 ：朝まで名無しさん ：05/03/02 23:57:22 ID:7BbGa134
- けんか腰になんな。
ところで先生！トリップの付け方がわかりません！
- 54 ： ◆EYArHpK2ds ：05/03/02 23:57:25 ID:bgZ+sxG9
- >>51
IPを出した事については反省しています。
当時、的確な判断が出来なくなっていたと思います。
さくらさん個人で何かをするとは考えていません。
これ以上は私の誘導になってしまうので答えられない部分があります。
- 55 ：□ ：05/03/02 23:57:46 ID:fjTYXLql
- 死～さん。前スレ読んでいただけたかどうかわかりませんが、行政への告発文を書いて欲しいと
頼んだものです。ご検討いただけましたでしょうか。
- 56 ：朝まで名無しさん ：05/03/02 23:59:50 ID:C5Seeb+Z
- >>31
>>34
前スレでの俺のレスが関係してるのかどうかわからんが
いずれにせよ一括りは良くない。
前スレでも書いたが検証組とかアンチ検証組ってのは便宜上切り分けただけで。
f5/Vb6Uoを含め俺のレスで気分を害した人には謝る。すまん。
- 57 ：朝まで名無しさん ：05/03/03 00:05:05 ID:8OvM+QD9
- >>48
数字のコテハンだけだと議論がややこしい時の目安程度の意味しかないわけで、
一度でも書いたことのある人に強制するのもどうかと自分は思います。
トリップは同一の人が書いている証明にはなりますが、自作自演していない
証明にはなりませんよね。
というわけで、みんながハンドル付ける案には反対します。
まぁ自分がハンドル付けない意味は特にないですが。
- 58 ：□ ◆tr.t4dJfuU ：05/03/03 00:05:11 ID:A32hvuMP
- では。55です。
- 59 ：朝まで名無しさん ：05/03/03 00:06:46 ID:ChjVZffD
- >>55
基本的にせっかちだな。
- 60 ： ◆EYArHpK2ds ：05/03/03 00:07:26 ID:bgZ+sxG9
- そろそろいいですか。
また明日、必ず返事をします。
ちゃんと話を聞いてくれて、ありがとうございました。
>>52
この件以外の事であれば本スレの方で名無し書き込みするかもしれません。
- 61 ： ◆EYArHpK2ds ：05/03/03 00:08:10 ID:Fq1OsTPY
- あれ。IP変わるのは10分くらいからでしたか？
- 62 ： ◆EYArHpK2ds ：05/03/03 00:09:29 ID:Fq1OsTPY
- ＞あれ。IP変わるのは10分くらいからでしたか？
IPじゃなくてIDでした。ID変わりましたね。
連投ごめんなさい。おやすみなさい。
- 63 ：朝まで名無しさん ：05/03/03 00:11:09 ID:vVm2D+Bz
- >>60
乙
- 64 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：05/03/03 00:11:29 ID:vBEQRnF+
- >>53
トリップの付け方は
#
の後に、自分だけが知っている文字列を入れれば出来ます。
>>55
私は未だ過去ログも読んでも居ない状態なので、なんとも返事は出来ませぬ。
未検証である現時点での可能性としては、
実行犯を逮捕させたり、法改正を行わせる事によって知名度を上げ、
更に利益を出そうとしている事も考えられますのでね。
貴方は私に「検証は時間が掛かるので行う必要は無い」と言いますが、
其れは最低の条件です。
>>57
名無しが工作員である事は多々あっても、
固定ハンドル名での書き込みは、過去の実績があるので見分けやすいのです。
正直言って、この期に及んで名無しで書き込む人間は信用置けませぬ。
何故ならば、それは論に一貫性の無い人間の行為であるからです。
- 65 ：朝まで名無しさん ：05/03/03 00:12:21 ID:wmEJ7/Ql
- >>38
なるほど。色々と悩んだとのこと。
実感は出来んがなんとなくわかる気もする。乙。
事実のみを書き込もうという考えもわかる。
◆EYArHpK2dsにしか答えられず答えないことで
話題が蒸し返されるのであれば答えてくれた方がいいと思う。
◆EYArHpK2dsが議案を提示するつもりが無いことも理解した。
俺は、検証したい輩は検証すればいいと思うし
したくない輩はしなければいいと思ってる。
ただ意味の無い話題の蒸し返しや単なる夢想の垂れ流しはやめるべきかと。
前スレにも書いたが、コンテンツ削除以降の話は正直結論を出すのは難しいと思ってる。
なので俺はその点に関して主体的に検証しようとは思ってない。
余りにもいい加減な話が出てきたら再びレスしてしまうかとは思うが。
- 66 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：05/03/03 00:14:01 ID:vBEQRnF+
- つまり、犯罪者を糾弾する事に協力的な者であるのであれば、
其の事がはっきり分るように数字の「自己同一性」を持つ事は当然でしょう。
まぁ、それでも同一性を保たなくてもよろしいのですよ。
工作をするのに大変でしょうし。
- 67 ：朝まで名無しさん ：05/03/03 00:14:03 ID:A32hvuMP
- >>60
今日、再会できてよかった。傷つくこと多かったと思うけど、
私はあなたにたくさん教わったことがあります。ありがとう。
おやすみなさい。
- 68 ：朝まで名無しさん ：05/03/03 00:14:18 ID:dAdktPCg
- >>51同意。
おまえらは匿名で好き勝手言えるから気軽だがライターは違う。
確実な証拠が無い憶測で書き込むのはやめたほうがいいよ。場合により身内を切ることなんだからな。
一番の目的はバッキーだろ。その追求に支障が出るかもしれないことには慎重に願いたいね。
- 69 ：bVcGEzZy ：05/03/03 00:15:38 ID:dmup/PJY
- >>44
本スレからのテンプレをやる場合は、名前欄に【本スレテンプレ案】と入れた方がいいかも。
これ、ルールに入れといたほうがいいかもね。
さてと。
ログの人◆EYArHpK2ds（できれば呼びやすい名前よろしく！）が来てくれたので、ひとまずＩＰの件に関してはまともな話ができるようになったと思う。
何せあの流れでは、>>41の指摘したとおりあまりにも怪しすぎる流れで、その後検証スレが始まってもちっとも出てこない。
だから、今頃栗山と一緒ににやにや笑ってるんだろうなと思うのは、自然な事だと思う。
不正というのは単純に改竄。
自作自演の改竄をしたはいいものの、いかにも怪しいログができてしまい、いっそめちゃくちゃにしてしまえと。
で、しばらく時間をおいて、書き込んだ人が名乗り出るのを待ち、その人たちをはずすことによって、事故とも自演ともとれるログを作るのを容易にしたのではないか、と。
あやふやな状態であるものこそ、心理操作の面では有効だからね。
検証するよりも、ワリオ氏などに頼んで直接質問するのが一番じゃないの？
ところでfjTYXLqlさん。ちと態度が気になりますが・・・。議論するなら、もうちょっと考えてほしいもんですが。
- 70 ：朝まで名無しさん ：05/03/03 00:18:49 ID:vVm2D+Bz
- （チラシの裏に落書きをしてみる）
サイト削除について、以前「さくら氏自身ではなく、サイトを管理していた
何者かが削除した」という説があったが、あれに１票。
なんとなくだが…さくら氏というのはあまりHTMLに関わっていなかった臭いのと
全く同じレビューをあげたメディアDoというセルサイトがあったため。
（確かもうひとつあったと思うが、今すぐは見つけられなかった。削除されたというサイトかも）
そこでもサイト管理人はさくら氏になっていたが、高度な技術が多々つかわれており
また、サーバ自体も違っていたがレビュー内容、さくら氏のプロフなどは全く同じ。
企業が販促のためにいくつかのサイトを管理していたと思われ。
- 71 ：□ ◆tr.t4dJfuU ：05/03/03 00:18:57 ID:A32hvuMP
- >>64
>私は未だ過去ログも読んでも居ない状態なので、なんとも返事は出来ませぬ。
これでは話になりません。なんだか力が抜けました。
では、質問。貴方が前に、しかるべき団体に頼るべきとの発言をされていますが
それはいったい何処ですか?
- 72 ：朝まで名無しさん ：05/03/03 00:27:02 ID:dYxhQqvx
- >>70
その管理してた何者かに削除されたてのは
さくらさんはわかってたってこと？
サーバー会社と連絡を取りながら復旧していますってのは
その何者かと連絡を取り合ってたってことかな。
- 73 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：05/03/03 00:30:20 ID:vBEQRnF+
- 私に対しての態度は気にしないでもよろしいです。
態度が慇懃であれ、塵は抹殺するだけですし、
真っ当に生きている者の態度が無礼でも私は何とも思いませぬ。
口さんも、毎日お疲れ様ですねぇ。
>>71
同じ事を繰り返し述べますが、現状の把握も出来ていない状態で、無闇に手を打つ程、
私は迂闊ではありませぬ。
現状として工作員の存在が明らかになっている以上（初期の時点で宣伝を意図する文が多々見られる）、
己自身で現状を見極める必要があります。
私は何かを信じると言う事はしません。
- 74 ：bVcGEzZy ：05/03/03 00:30:30 ID:dmup/PJY
- >>66
そうですね。議論をする上での同一性は大切。そして、同一人物であることを証明するにはトリップが一番。
とりあえず、議論を続けるならトリップをつけて参加することを、テンプレ入りさせる事を提案します。
>>51>>68
同意。追求に支障が出たのは間違いない。
バッキーの訴えるって脅しも、ライター氏とその知り合いの法律関係者に見てもらえれば一発KOできたかもしれないし、情報量も格段に減り本スレはスピードが鈍っている。
- 75 ：朝まで名無しさん ：05/03/03 00:32:57 ID:vVm2D+Bz
- >>70
いや、あくまでも誰かの推測に乗っかった推測だからわからん。
推測した人間は、販売サイトがバキからの要請によって（脅迫かもしらん）
削除した。ログの人間がバキ側だとしたらサイトの削除があることを
あらかじめ知っていて、それを待っていて投下したのではないかと推測してるだけ。
だって「IPがへん」って言われてサイトみたらもうなかったっていう人がいて
誰も「IPが変」言ったあとにサイトを見られた人間がいないんだもん。
それを言われて即サイトを落としたにしても、一人も確認できなかったのは変だなぁと思ってただけ。
あんときも、そういったんだけどねー。
- 76 ：□ ◆tr.t4dJfuU ：05/03/03 00:34:26 ID:A32hvuMP
- >>73
死～さんがいったい何をしてくれようとしているかが知りたいのです。
告発文を書いてくれるとか、コネクションを活かす(?)とか
死～さんならではの方法で、犯罪集団を潰すためにできることはなんでしょうか。
- 77 ：朝まで名無しさん ：05/03/03 00:37:20 ID:wmEJ7/Ql
- >>41
横槍レスいれそうになったが◆EYArHpK2dsが47や54でレスしてるのでやめとく。
◆EYArHpK2dsは明日もレスすると言ってるんだから
f5/Vb6Uoに限らず聞きたいことがある輩はきっちり質問すれば良いのでは？
それにより今後のスレ進行がスムーズになるのであればそれ以上の成果は無いと思うし。
>>48
論に一貫性が無いとは少なくても自分では思ってないし、工作員でもないつもりだが。
ここのスレでこの話題で長々とレス付けるつもりはなかったってのが言い訳。
自分にコテを振る必要があるか検討してみる。
- 78 ：朝まで名無しさん ：05/03/03 00:38:26 ID:nsbg9pIr
- 前回と言い、今回と言い、いいタイミングで表われてくれるね、ログの人。
私も、基本ラインで>70ｻﾝに一票投じます。
- 79 ：朝まで名無しさん ：05/03/03 00:44:10 ID:A32hvuMP
- 死～さん。具体的な協力は表明できないという解釈でよろしいのでしょうか。
- 80 ：朝まで名無しさん ：05/03/03 00:46:09 ID:dYxhQqvx
- サイト削除にいたる時系列と事実をまとめた人が前々スレで
ワードうｐしてた。
もうそのワードはないけど、うまくまとめてあった。
ログの人さんのIP同一発言から、約30分後に、
初めてBBSがみれなくなったとの書き込み。
IP同じ人いっぱいなんで？のあと、住人はIPが見れるのかと思って
BBSをみてたはずだと書いてあった。
- 81 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：05/03/03 00:46:12 ID:vBEQRnF+
- >>76
嘗て漢の韓信は、地形を見て初めて策を練ったと言う。
私の策は、機に臨んで変に応じる事です。
私に何が出来るのかと言うのであれば、
私は塵共を最も苦しませる事が出来る。
・・・今の内から恐怖しておけ。
- 82 ：□ ◆tr.t4dJfuU ：05/03/03 00:47:28 ID:A32hvuMP
- >>73
>79にトリップ付け忘れ。
再度質問。具体的な協力は表明できない、という解釈でいいのですか?
…それじゃ、死～さんはトリップ普及会会長だよ。
- 83 ：朝まで名無しさん ：05/03/03 00:48:47 ID:dYxhQqvx
- >>78
ログの人の肩をもつわけじゃないが、フォトショップで検証あり得ねーとか
秀丸がどうのこうのと、憶測を書いてたから、思わず出てきたとか。
- 84 ：□ ◆tr.t4dJfuU ：05/03/03 00:49:43 ID:A32hvuMP
- >>81
だから、どうやって、いつまでに、を教えてくれませんか？ もしかして、ﾎﾝﾄに宗教？
- 85 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：05/03/03 00:50:22 ID:vBEQRnF+
- >>77
貴方がどう思うかではなく、
客観的に考えて頂きたい。
- 86 ：朝まで名無しさん ：05/03/03 00:50:51 ID:wmEJ7/Ql
- >>68
「おまえら」と言うのが誰を指しているのかわからんが
どこかで見たようなセリフだな。
相手が匿名であろうがなかろうが
何ら根拠のない憶測だけで決め付けるのは確かに良くない。
ただ、それを言うならライター氏に対しても◆EYArHpK2dsに対しても
名無しに対しても同じだと思うが？
「確実な証拠」ってのがどんなものを指してるのかよくわからんが
「確実な証拠」が出てきたら議論の必要などない気がする。
しかし今日はスレの流れが早いな。
作業しながらでは全く追いつけないので少し時間をおく。
- 87 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：05/03/03 00:53:45 ID:vBEQRnF+
- >>84
何故に、其れを君に述べる事が貢献になるのかね？
私は君の知的好奇心を満たす為に書き込んでいるのではないのだ。
- 88 ：朝まで名無しさん ：05/03/03 00:53:48 ID:K/Y/MMaE
- http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1109774434/
- 89 ：□ ◆tr.t4dJfuU ：05/03/03 00:58:05 ID:A32hvuMP
- >>87
では、目的のために。
- 90 ：朝まで名無しさん ：05/03/03 01:01:25 ID:45MVsVPw
- >>89
どうせなら君が知ることで具体的にどう目的（バッキーに対する行動？）が
達成されやすくなるのか説明してあげたらどうかな。
実際傍からみてでなんでそこまで拘るのかという理由が見えない。
死さんには詳しく述べる義務があるわけでなし。
- 91 ：□ ◆tr.t4dJfuU ：05/03/03 01:01:58 ID:A32hvuMP
- >>87
では、おやすみなさい。
- 92 ：朝まで名無しさん ：05/03/03 01:03:12 ID:dAdktPCg
- >>86
どこかってどこだよ。
◆EYArHpK2dsや名無しを憶測で決め付けても生身の個人に合致しないからな。
ところがライターは、顔も出てるし、異名とはいえ本名らしきものや極個人的な情報も
検索すれば出てくる状況だから立場は全く異なるよ。
で、バッキー追求やライター個人の仕事や生活に支障を来してまで議論で何を導き出そうとしてる？
自演は真実か否か？自演が真実だとしてその目的は何か？
それを知るには確実な証拠がなければ、各個人が思い描く方向へと曲げられた虚偽の事実しか出てこないよ。
- 93 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：05/03/03 01:07:56 ID:vBEQRnF+
- >>91
お休みなさい。
- 94 ：朝まで名無しさん ：05/03/03 01:08:25 ID:BpwS0VEj
- つかIP問題含む一連のライター氏問題に関して、何度も言われているけど
今更どうにも証明しようが無い話を延々繰り返しているだけに見えるよ。
悪魔の証明求め合ってどうするの？
・「ライター氏の自作自演」論
自作自演する事でのメリットが見付けられないからどうでもいい
自作自演してたなら、何か裏がありそうで怖いわ～信じられないわ～
・「エラーによるIP書き換わり」論
ありそうだな
結局再現性が無いから、証明できないじゃん
・「ログ改ざん」論
やろうと思えばできる状態
IP問題語るにはこれが唯一の物証だし
この辺りが主流か？どれを取って見ても、否定派肯定派どちらにも都合の良い
論を展開できるし、またお互い完全に論破する事も不可能なのは明白だわな。
- 95 ：78 ：05/03/03 01:12:31 ID:nsbg9pIr
- 議論(検証)ってのは、ある程度推論を積み重ねていかないとできないもんだよね？
問題なのは、推論を決定事項として暴走してしまうことだと思う。
そうなると、ただの中傷合戦になってしまうでしょ？
本当はログの人とさくら氏に１ｖ１で話してもらうのが、一番の早道なんだろうけど
さくら氏を再びここに引っ張り出すのは正直しのびないし、彼女もここに出てくる気はないと思う。
偶発的にでも、彼女のプライベートが晒されたトコロだから。（ｽﾚって意味じゃないよ？2chって場所がね）
ログの人も、さくら氏も無駄に傷つかないこと望みます。
- 96 ：朝まで名無しさん ：05/03/03 01:13:28 ID:45MVsVPw
- もともと議論する（真実を明らかにする）必要がある理由として
真実が明らかにならないとバキに対する糾弾に身が入らない
とか続ける気にならないという事を言っている人もいたよね。
なので活動しなくなった人がいるにしてもいまだ続いている
わけでその点ではいまさら真相が解明してもしなくても変わらんわな。
目的が果たされてしまえばこれまたどうでもいいし。
とはいえ単純に知的好奇心を満たしたいという要求が人間にある
のもよくわからるので答えがでないことであってもいろいろ議論
続ける気持ちもわかる。
- 97 ：朝まで名無しさん ：05/03/03 01:13:49 ID:9YZ+QC9p
- しばらく鎮静化してたのに何故また今なの？
ライターさんが復帰したから？
それでIPの人もでてきたの？
- 98 ：朝まで名無しさん ：05/03/03 01:14:00 ID:dAdktPCg
- >>94
同意。
実の無い論で身内を傷つけても仕方が無い。
確実な証拠が改めて出てくれば、その時再検証すればいい。今やっても無駄だよ。
- 99 ：朝まで名無しさん ：05/03/03 01:14:28 ID:45MVsVPw
- >>96
要求じゃなくて欲求だった。
- 100 ：朝まで名無しさん ：05/03/03 01:27:20 ID:A32hvuMP
- >>90
ご意見ありがとう。
少々意味が分かりにくかったのですが、
行政への告発文作成がどういう影響をバッキーにもたらすか
死～さんに説明した方がいいということでしょうか？
>死さんには詳しく述べる義務があるわけでなし。
まったく、おっしゃる通りだと思います。
だけど、死～さんは、「詳しく述べる義務のないこと」を他の人に聞いてませんか？
だから、私もちょっとマネしてみようかな、と思って。（w
- 101 ：朝まで名無しさん ：05/03/03 01:28:20 ID:dYxhQqvx
- >>97
（°Д°)ハァ？
- 102 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：05/03/03 01:45:40 ID:vBEQRnF+
- >>100
未だ起きていたのかね。
よろしですか、私はこう述べたました。
「私は未だ現状の把握が十分ではないので、今は最優先課題である情報収集をしている。」
貴方は私を召使のように「あれをしろ」「これをしろ」と言いますが、
それには答えかねます。
では、失敬。
- 103 ：朝まで名無しさん ：05/03/03 02:11:08 ID:45MVsVPw
- >>100
>行政への告発文作成がどういう影響をバッキーにもたらすか
>死～さんに説明した方がいいということでしょうか？
このようなことは言ってないつもりでしたが意味が分かりにくかった
ということなので言い直します、流れから判断できると思ってしまいました。
>死～さんがいったい何をしてくれようとしているかが知りたいのです。
>だから、どうやって、いつまでに、を教えてくれませんか？ もしかして、ﾎﾝﾄに宗教？
という事をあなたが知ることによってどのようなメリットが発生するのかを説明
してあげてはいかがですか？という意味でした。
>だけど、死～さんは、「詳しく述べる義務のないこと」を他の人に聞いてませんか？
>だから、私もちょっとマネしてみようかな、と思って。（w
ということは単なる煽りであって、特に知る必要がないことを聞くことで
絡んでいるだけという解釈でよろしいでしょうか？
私があなたにこんなことを聞いている理由は69さんの最後の1行にもあるように
ちゃかすような態度はどうかと思うからです。
- 104 ：朝まで名無しさん ：05/03/03 04:32:28 ID:+jzXy0kl
- A32hvuMPが何をしたいのかわからん。
重箱の隅をつつきたいのか。単にコテを煽っているだけか。
何にしろ、物には言い方があるだろう。
１人だけ浮いてるよ。
- 105 ：朝まで名無しさん ：05/03/03 08:12:36 ID:iwDBo3SE
- 本スレで暴れるなとか、メールのテンプレ書けだとか、新スレたてろだとか
なぜ A32hvuMPが指示しているんだ？
なんでそんなに死～さんがなにをどうするか知りたいのだろう。
まるで尋問みたいだな。
ファンですとかいっていながら、言うこと聞いてもらえないとわかったら
なんだか人格かわってるし。
- 106 ：朝まで名無しさん ：05/03/03 09:35:38 ID:45MVsVPw
- >>105
>ファンですとかいっていながら、言うこと聞いてもらえないとわかったら
>なんだか人格かわってるし。
いや最初から死さんにたいしては姿勢は一貫wしてるような。
まとめ人さんたちがやりとりできる場を用意したからメールくださいって言っていた人ですよね。
IDでいうとDMmqic6A、iHYE48vY、AQtmUAn2さんですよね。私も発言追って見ました。
>というわけで、傲慢な表現をする人に対して、エールを込めて同じように返してみました。
>そうですね。おっしゃる通りでした。死～さんに対しては、歯がゆい思いがあったもので…。
>反省しています。冷静なご指摘ありがとうございます。
>犯罪者追及する死さんの思いは、私も共感するところが多く、死さんのファンでもあるのですが
>死～さんがなぜ、今、必要とされているキャプアップに協力してくれないのか理解できないのです。
なんていうか最初最後まで無茶苦茶身勝手な論理で発言されてたんですね。
>傲慢な言い方して、気にさわったらゴメンなさい。
>みなさんに、指摘されましたので反省しました。
しかも前スレで反省したといってるのにここでまた同じ事繰り返されているので、
本当の意味での反省と無縁な方としか思えません。
結局103の解釈は正しかったんだなと思いますた。
- 107 ：朝まで名無しさん ：05/03/03 17:50:05 ID:llQ9CPGV
- IPアドレスを知られて困る理由は
同一IPアドレスで自作自演をしていたから？
串を刺し忘れて自演していたかもしれないから？
- 108 ： ◆EYArHpK2ds ：05/03/03 18:52:40 ID:Fq1OsTPY
- 先に答えられそうな物からレスしてみます。
>>78
タイミングがいいという事ですが、上の方でも理由を述べました。>>82の理由もあります。
また別の理由で、死（略）さんの登場による所も大きいです。
私は現在の本スレに宣伝効果があるのではないかという憶測がありました。
これは本スレPart29あたりでも私自身がログを見た時の感想として言っていたと思います。
ただし立証できる話ではないので、死（略）さんの考えや行動によって答えが
見えてくるかもしれないという願いがあります。（人任せと取られるかもしれませんが。
- 109 ： ◆EYArHpK2ds ：05/03/03 19:02:55 ID:Fq1OsTPY
- >>bVcGEzZyさんへ >>69あたり
もしも私が改竄をしたのであれば、
正しいログを出してくれればすぐに終わった話だと思います。
ただ、サーバー上からファイルを削除してしまったという事なので
照らし合わせる事が出来なかったとは思います。
今思えばサーバーによってはミラーリングなどでバックアップを取ってる場合があるので、
問い合わせる事で照らし合わせる事も出来たかもしれません。
「ワリオ氏などに頼めば」との事ですがログを見た当時
誰の事も信じられませんでした。ログが本物だとしたら
分かってもらえる話だと思いますが、いかがですか。
>>75
＞削除した。ログの人間がバキ側だとしたらサイトの削除があることを
＞あらかじめ知っていて、それを待っていて投下したのではないかと推測してるだけ。
私がバキ側の人間なら、私1人がログを見たという事にはしないんじゃないでしょうか？
複数のログを見たという人物が出た方が話しの信憑性を上げられると思います。
>>70での考えと>>75の考えを合わせると、「サイトを管理していた人」と言う方は
バキ側にファイル削除の情報を流したという事になるのでしょうか？
1人も確認できなかった理由に、私がログを見た方法をすぐに分かる人が出てこなかった
と言うような原因はあると考えられませんか？
- 110 ： ◆EYArHpK2ds ：05/03/03 19:06:52 ID:Fq1OsTPY
- >>107
私へのレスですか？
それなら答えは「いいえ」です。
- 111 ： ◆EYArHpK2ds ：05/03/03 19:08:47 ID:Fq1OsTPY
- >>108のレスの中のアンカー間違えました。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=1109757599&st=82&to=82&nofirst=true" target="_blank">＞>>82の理由もあります。
ではなく>>83でした。
- 112 ：朝まで名無しさん ：05/03/03 19:41:53 ID:PGmQ1F6r
- >>109
>「ワリオ氏などに頼めば」との事ですがログを見た当時
>誰の事も信じられませんでした。ログが本物だとしたら
>分かってもらえる話だと思いますが、いかがですか。
私ならそれほど気になるならネカフェからでもフリーメールとって
直接ライターさんに問い合わせますね。なので正直あなたが
なんでそこまで大げさに怖がるのかわかりません。
当時もこんなに大騒ぎするくらいならちょっとネカフェいってくることが
何故出来ないのだろうなこの人はと思いました。
もちろん工作員であるとかいってるわけでなくこの人使えないなあと
思ったということです、ログみたりプロキシとかもちゃんと理解している
んだから回避方法なんていくらも思いつくでしょうに。
- 113 ：朝まで名無しさん ：05/03/03 19:46:37 ID:llQ9CPGV
- >>110
メールが出せないほど怖いのにログは覗けるの？
ログを覗いた人のアドレスも記録されるだろうから
それの方がもっと怖くない？
>>109
> 1人も確認できなかった理由に
ログじゃなくて、1人もトップページさえ見れなかったって意味じゃないの？
でさあ、ログの再アップしてよ、持ってないんだもん
- 114 ： ◆EYArHpK2ds ：05/03/03 20:03:45 ID:Fq1OsTPY
- >>112
言われるまで気が付きませんでした。
ネットカフェ自体をあまり利用した事が無いので
考えが及ばなかったのかもしれません。
ほんと使えないです。後悔してます。
ログやproxyについてはweb関連の事を普段やってるので知ってるだけです。
>>113
掲示板のログを見る時点では何も怖い事はありませんでした。
自分のアドレスがアクセスログに残るだろう事も分かってます。
ただ、掲示板のログを見て次第にいろいろな考えが及ぶにつれて
恐怖を感じました。それと同時に最初のログを見た段階で
自分でproxyを介していたかも（>>47参照）という考えもあり
まだ生IPを知られていないのでは？という流れです。
理解していただけましたか？
＞ログじゃなくて、1人もトップページさえ見れなかったって意味じゃないの？
そうなんですか？それは良く分かりません。
- 115 ：朝まで名無しさん ：05/03/03 20:16:17 ID:dYxhQqvx
- >>113
>メールが出せないほど怖いのにログは覗けるの？
>ログを覗いた人のアドレスも記録されるだろうから
>それの方がもっと怖くない？
ログさんじゃないけどレス
ログをのぞいたときは、さくらさんに対して怖い感情はなかったと思うよ。
BBSに、ネカフェから乙！みたいなレスがあって、ログさんはIP見れるのかと
思って試したわけでしょ。
で、覗いたらIPが同一だったから、だんだん(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙになって
さくらさんからメール下さいっていわれても、出来なかったんでしょ。
それに、ログさんがIP同一なんでだ～からサイトが見れない第一報レスまで30分間があった。
- 116 ：朝まで名無しさん ：05/03/03 20:21:50 ID:dYxhQqvx
- >>112
ネカフェ行かなかったぐらいで、この人使えないって
どうしてそこまであなたにそんなこと言われないといけないの？
普段ネカフェ行きなれてる人ならすぐ思いつくかもしれないけど
家にパソコンがあればネカフェから～なんて考え思いつかないよ。
ごめん、本人じゃないけど読んでてむかついたからレス。
- 117 ：朝まで名無しさん ：05/03/03 20:29:44 ID:ldDw7lA9
- なにしに出てきてんの？
- 118 ：朝まで名無しさん ：05/03/03 20:46:20 ID:4FPwvXii
- >>114
◆EYArHpK2ds にいくつか質問したい。
（１）裏掲示板のログはどうやって見たのか？
（ASKA BBSのログは通常ブラウザでは見れない。方法を具体的に。）
（２）ダウンロードしたログを見るのになぜphotoshopを使ったのか？
（テキストファイルをなぜ画像用ソフトで？）
（３）Proxomitronは自分で設定して使っているのか、身近に技術力の
ある人がいて導入してもらったのか？
あくまでも◆EYArHpK2ds 本人への質問です。他の人の推測はいりません。
- 119 ：朝まで名無しさん ：05/03/03 20:46:54 ID:qsKP0rpt
- >>117
うん。それが一番気になる。
もういいんじゃない？
何が真実かなんて、はっきり言って今の時点ではわからない。
- 120 ：朝まで名無しさん ：05/03/03 20:56:59 ID:PGmQ1F6r
- >>116
ネカフェ行かなかったこと、それを思いつかなかったことが
使えないというわけではありません。
一個人を明確な証拠もなく叩くことになりかねない状況で、それに周りからは
真贋つかない理由であったわけです。
考えて行動しないていけないときに、ただ怖い怖い、でも言い訳してください、
2ch限定でレスください、どういうことですか？とか大騒ぎするだけに終始
していたことも含めて使えないと思ったということです。
なんか分かって貰えるはずですとか簡単に考えられている所が気になったので
発言する形になったのですが、実際に感じたことでもあるので嘘ついても
仕方ないでしょう。
- 121 ：朝まで名無しさん ：05/03/03 21:00:55 ID:dYxhQqvx
- ログの人は出てきたわけじゃなく、出てこざるを得なかった、でしょ。
他人の推測はいらないっていってるけど、
昨日からのレスをちゃんと読んでれば
>>118の（２）番なんてわかるでしょうに
みんなログの人のいってることをはなから疑ってかかってる。
さくらさんのことは無条件で擁護するくせに。
- 122 ：朝まで名無しさん ：05/03/03 21:07:19 ID:PGmQ1F6r
- >>121
>みんなログの人のいってることをはなから疑ってかかってる。
>さくらさんのことは無条件で擁護するくせに。
この部分のソースキボン。
単にあなたがそう感じるという程度にしか見えません。
無条件に擁護されていていなくなったのはライター氏の方ですか。
なぜそのような結論になるのかとても不思議です。
- 123 ： ◆EYArHpK2ds ：05/03/03 21:08:06 ID:Fq1OsTPY
- >>116>>120
私自身>>112の書き込みを見て、自分で情けなくなりましたので、
「使えない」と言われても当然だと思います。
>>118
（１）裏掲示板のログはどうやって見たのか？
ブラウザで掲示板を開き掲示板URLの拡張子部分をログファイルの物に変えエンター。
ファイルの関連付けでログファイルを秀丸で開くようになっていたので秀丸でログファイルが開かれる。
ファイルの関連付けではIEなどのブラウザで直接ログファイルを開くように設定する事もできると思います。
txtファイルは何で開かれますか？メモ帖で開かれる設定やブラウザで開かれる設定があるようにログファイルも
指定したアプリで開くように出来ます。
（２）ダウンロードしたログを見るのになぜphotoshopを使ったのか？
IPを隠すという事とログファイルは見にくいので見やすい形にしようと考えました。
text形式では色分けが出来ないので画像形式で見せようと考えました。
あとは前スレ>>990のような流れです。
（３）Proxomitronは自分で設定して使っているのか、身近に技術力の～
自分でです。ネット上の知り合いから教えてもらいました。
最初は良く分からず使ってましたが、2年ほど？使ってるので今では何とか理解できてると思います。
いくつかのフィルターを2ch内のスレッドを見て追加してあります。
- 124 ：朝まで名無しさん ：05/03/03 21:08:50 ID:2WZ+jS6x
- >>121
無条件じゃないだろ。
- 125 ：朝まで名無しさん ：05/03/03 21:12:30 ID:qsKP0rpt
- >>121
無条件でログの人を信じてるのは、あんただろ。
いくらここで話してもグレーから白には変わらんよ。
- 126 ：朝まで名無しさん ：05/03/03 21:13:18 ID:4FPwvXii
- >>121
> >>118の（２）番なんてわかるでしょうに
わからないよ。本人が答えてないのだから。
>>118で挙げた３つの疑問は、本人が答えなければなんの意味もない。
- 127 ：朝まで名無しさん ：05/03/03 21:15:35 ID:PGmQ1F6r
- >>126
いや上のほうで本人がPS使い慣れてるから、かつ頭が回らなかった
と発言しているという事でしょう。実際webの仕事をしていると言ってますしね。
- 128 ： ◆EYArHpK2ds ：05/03/03 21:18:16 ID:Fq1OsTPY
- 質問の意味を履き違えたかも。
>>118の（２）はログファイを何故photoshopで見たのか？という事ですか？
秀丸でログを開き、キャプチャした画像をphotoshopで加工しようとしました。
- 129 ：朝まで名無しさん ：05/03/03 21:30:35 ID:dYxhQqvx
- 無条件で擁護ってのはいいすぎたかもしれない、ごめん。
>>126
本人が答えてないって・・・
前スレ>>990より抜粋
>photoshopとか秀丸については、使い慣れてるから使いました。
>（秀丸はメモ帳の代わりで使い、photoshopは5年程使ってます。）
>今思えばHTMLとCSSで簡単に色分けできたのに、あの時は混乱してて、
>取り合えずIPを見えない状態にした画像形式でアップしようと考えてました。
>それでphotoshopを使ってしまいました。
>HTMLだとスクリプト組み込めるからpngとかの画像にしようと考えました。
>ログだけ出されても見にくいと思ったので乗算のレイヤ（色が変わって見える）を
>同一IPの人の上に敷いて見やすくしようと考えてました。
>けど、途中で頭も画像自体もゴチャゴチャしてしまってログをアップしてしまいました。
- 130 ：朝まで名無しさん ：05/03/03 21:38:47 ID:4FPwvXii
- >>123 >>128
回答ありがとう。この回答からわかること。
（１）
裏掲示板のスクリプト、あるいは掲示板の置かれていたディレクトリ、
あるいはサーバーは、セキュリティ設定が異常だった。
（上で列記したように原因は特定できない）
◆EYArHpK2ds がログにアクセスする以前にスクリプトまたはログ
（あるいは両方）が改竄されていた可能性がある。
（２） （>>128 も踏まえて） （これは>>129へのレスも兼ねる）
証拠品を加工してから提示するという発想は、私にはまったく理解できない。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
（３）
なるほど。本題からそれるので感想は自粛。
私なりの結論。やはりこの件はスレで論議しても無駄だ。議論スレで
この件を扱いはじめて１カ月ぐらいたつが「検証」なるものは１ミリも前進していない。
◆EYArHpK2ds が再登場しても、この先0.5ミリだに進展しそうもない。
もはや確かめようのない「事実」が多過ぎる。
議論スレでこんなことやっていればバキが喜ぶだけ、だな。
- 131 ：朝まで名無しさん ：05/03/03 21:39:46 ID:PGmQ1F6r
- >>129
ちょっと気になったので書いておきたいんだけど
>無条件で擁護ってのはいいすぎたかもしれない、ごめん。
いいすぎなのはさしたる問題ではありません。
わたしが問題と感じる点は「事実に基づいた発言」ではなく「そう感じたから、
そう思うからという感情に基づいた発言」をされている所だと思います。
それは理性的、論理的に議論をする態度ではないと思うのです。
- 132 ： ◆EYArHpK2ds ：05/03/03 21:45:55 ID:Fq1OsTPY
- >>130
＞あるいはサーバーは、セキュリティ設定が異常だった。
との事ですが、パーミッションについては理解できますか？
yybbsの設置説明の所に書かれていますが、606の場合、
第三者によるファイル自体へのアクセス権はあります。
＞証拠品を加工してから提示するという発想は、私にはまったく理解できない。
これについて、ログをアップした当時からログを見ていますか？
IPを出さないようにしようとした結果、加工を考えました。
私もここで発言する事がいい事なのか悪いことなのか分かりません。
暫くしたら名無しに戻るか、若しくはこのスレ自体を見ないようにすると思います。
- 133 ：朝まで名無しさん ：05/03/03 21:46:45 ID:A32hvuMP
- ID:PGmQ1F6r
>この人使えないなあと思ったということです、
>それは理性的、論理的に議論をする態度ではないと思うのです。
- 134 ：朝まで名無しさん ：05/03/03 21:47:25 ID:hHqSqzFa
- 可愛い女の子に生まれ変わって、輪姦されまくりたい。
中出しとか浣腸とか毎日されたい。
自分の身体を性玩具として他人に楽しまれまくってみたい
- 135 ：朝まで名無しさん ：05/03/03 21:53:11 ID:qsKP0rpt
- >>133
コピペだけだけど、あんたの悪意が見えるよ。
今度はPGmQ1F6rに粘着か。いいかげんにしてくれ。
- 136 ： ◆EYArHpK2ds ：05/03/03 21:55:24 ID:Fq1OsTPY
- >>132
自己レス
＞第三者によるファイル自体へのアクセス権はあります。
オーナー以外がファイル（ログファイル）を読み込むこと（見る事）ができます。
- 137 ：朝まで名無しさん ：05/03/03 21:59:30 ID:llQ9CPGV
- みんなログみたの？私もみたいんですけど・・
誰かアップしてよお
>>114
なんとなく分かるけど
IPを知られる事がそんなに怖いのかなぁ
>>123
> ブラウザで掲示板を開き掲示板URLの拡張子部分をログファイルの物に変えエンター。
前スレでファイル名に[1]が付いてたけど
ファイル名はどうやって特定したの？
普通は日付をファイル名にしてるんじゃないの？
ログをアップしておくれよお
- 138 ：朝まで名無しさん ：05/03/03 22:01:52 ID:4FPwvXii
- >>132
>yybbsの設置説明の所に書かれていますが、606の場合、
それがわかっているのなら、スクリプトの配布元があるバージョン
以降からログの拡張子をcgiに変えた理由もご存知でしょう？
私がどういう意味でセキュリティ設定が異常と書いたのかも
当然わかるはずなのだが。
まあいいです。これ以上話を続けてもバキが喜ぶだけ。
語るべきはスレタイトルにもあるように「バッキー事件について」だ。
- 139 ： ◆EYArHpK2ds ：05/03/03 22:21:49 ID:Fq1OsTPY
- >>137
ログについては他の方にお願いして下さい。
IPについてはどのような物なのか理解してますが、
説明をつけるにあたって、憶測が多くなってしまうので答えられません。ごめんなさい。
[1]が付いてたのは、キャッシュファイルだからなんじゃないでしょうか？
私は詳しく分かりません。
>>138
ログファイルを見えなくする事がセキュリティという事で言ってたのですね。
ファイルのパーミッション設定などサーバー側の異常と読み取ってしまいました。
ログファイルの拡張子が新しいバージョンの物からｃｇｉになってたんですね。
今見て気が付きました。cgiでは実行してしまうので私の方法では無理です。
さくらさんの所では私の以前使っていた物と同じだったようです。
- 140 ：朝まで名無しさん ：05/03/03 22:25:37 ID:PGmQ1F6r
- >>133
◆EYArHpK2ds氏のわたしがそうした理由が分かってもらえないか？という疑問に
たいして、これこれこういう理由で、こう思った。
「つまり分からなかった」という私自身の事例を挙げて発言したわけです。
分かる分からないという感情的にどうかということを問題にされていたと思いますが。
なので感情に基づいて、感情のみで結論を出したものと同様に扱われるのは心外です。
感情がまずあるのは当然です。でもそれだけじゃ困りますよという話。
- 141 ：朝まで名無しさん ：05/03/03 22:31:01 ID:PGmQ1F6r
- >>139
そういえばライター氏に「ヤフーのIPはありますか？それが私です」と
尋ねられていたと思うのですがあれは自分の生IPが知られているかいないか
調べるための発言ですか？他にヤフーの人がいたから意味なかったようですが。
- 142 ： ◆EYArHpK2ds ：05/03/03 22:42:15 ID:Fq1OsTPY
- >>141
ログを見た後でサーバー上のファイルが無くなっていたので
私がログを見たせいで、フィルを消してしまったと思いました。
ログファイルをちゃんと見ていない時点では、多少の自演なら何も問題ないと思っていたので
私以外の人がログを見ていなかったら私が黙っているのでそのまま続けて欲しいという気持ちでした。
なので、ヤフーを使っていて私以外の人のIPが無いか調べてもらう為に発言しました。
この発言をした時には普段からproxyをあまり使わないので自分の生IPが残ってると思っていました。
でもバキ関連のサイトを見ようと思った時にproxyを使った事もありました。
ログを見た当日に使ったのか使ってないのか定かでなかったので、今まで発言したような内容の行動になりました。
- 143 ：朝まで名無しさん ：05/03/03 22:50:13 ID:vVm2D+Bz
- >考えて行動しないていけないときに、ただ怖い怖い、でも言い訳してください、
>2ch限定でレスください、どういうことですか？とか大騒ぎするだけに終始
言い訳してくださいってさくら氏に言ってても無駄だとわからなかったの？
自分で何もしてないなら言い訳もしようがないよ。普通はね。
頭から「何かしたでしょ、言い訳して」って言ってたのかな。
>そういえばライター氏に「ヤフーのIPはありますか？それが私です」と
これより前に、名前忘れたけど荒らしというか粘着がさくら氏のサイトに
いたことあったよね。それをアクセス禁止にしたいけどyahoobbなので
そうすると入れない人が増えそうだからどうしようってさくら氏が書いたことが
あったけど、それとは関係ないよね？粘着してたのが貴方ってこととかじゃないよね？
- 144 ： ◆EYArHpK2ds ：05/03/03 22:57:59 ID:Fq1OsTPY
- >>143
＞自分で何もしてないなら言い訳もしようがないよ。普通はね。
これは後から、同じように考えました。
何も知らないのにコメント頂戴と言われても何も言えないですよね。
私の中では@2chの存在に疑問を感じていました。
その@2chとさくらさんが同じIPだった為に私の中で疑惑が大きくなってしまいました。
同じIPの人が全て自演に見えてしまったからです。
憶測や感情で発言、行動してしまった事を反省しています。
＞粘着してたのが貴方ってこととかじゃないよね？
この事自体を私は知りませんでした。
後からスレの流れの中で知りました。私ではありません。
- 145 ： ◆EYArHpK2ds ：05/03/03 23:02:25 ID:Fq1OsTPY
- 少し訂正します。
＞同じIPの人が全て自演に見えてしまったからです。
自演と書きましたが、私の最初の感覚では同じIPの複数の人という感じがしました。
私のレスは誘導になってませんか？レスしない方がいいかな。
- 146 ：朝まで名無しさん ：05/03/03 23:05:33 ID:vVm2D+Bz
- >>◆EYArHpK2ds
誘導にはなってないと思う。大丈夫。
えーと、同じIPの複数の人というのは、どういう意味？
たとえばバキの会社で何人かが手分けしてキャラ分けして書き込んでいると
考えた、とか？だとしたらさくら氏もバキの一味とかいう意味で？
- 147 ：朝まで名無しさん ：05/03/03 23:18:30 ID:gjO2hTGk
- ◆EYArHpK2dsはなにがしたいんだ？長々とレスし続けてるけど。
- 148 ： ◆EYArHpK2ds ：05/03/03 23:20:40 ID:Fq1OsTPY
- >>146
最初はそうです。だから怖く感じました。
でも、弾圧側でも同じような事ができるかもという考えも今ではあります。
又は別の媒体配下での行動にも取れます。今は本当に良く分かりません。
これ以上は憶測ばかりになってしまうので、詳しく答えられません。
>>147
何がしたいなんて、何もありません。導く方向すら分かりません。
- 149 ：朝まで名無しさん ：05/03/03 23:25:56 ID:vVm2D+Bz
- >>148
うーーーん…
でも結局、さくら氏が容認しての自演というか、やらせだったという
結論にあなたはたどり着いたのだね。
自分は、さくら氏がたとえ何かの目的のためであっても、あんな風な
わからないことをやるとは思えないんだけど。
まぁ、人それぞれってことか。
- 150 ：朝まで名無しさん ：05/03/03 23:29:14 ID:gjO2hTGk
- >>148
導くってなんだよ。
なにか言いたいことがあって出てきてるんだろ？なのになんだよこれ。
はっきりいっておまえウザイ。ここはお前の日記帳じゃねーんだよ。
- 151 ： ◆EYArHpK2ds ：05/03/03 23:34:03 ID:Fq1OsTPY
- >>148
私の中で自演という結論の他にもいくつもの考えがあります。
>>150
日記のつもりでなんて書いてないです。
少し冷静になれなくなってきたので今日はこの辺でやめときます。
レスしない方がいいような流れなら、このまま消えるかもしれません。
- 152 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：05/03/03 23:34:07 ID:vBEQRnF+
- >>150
たかが名無しの分際で何をほざいているんだ？
低知能のお前が消えろ
馬鹿の巣窟の速報板に帰れ。
- 153 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：05/03/03 23:36:03 ID:vBEQRnF+
- 帰って見てみればこの様か。
昨日私が固定ハンドル名の有効性を述べたにも拘らず、理解の出来ておらぬ愚か者の多い事。
バッキーの塵と共に死ね。
- 154 ：朝まで名無しさん ：05/03/03 23:36:21 ID:DPpxMe88
- うーん。。。
あのさ？ ◆EYArHpK2dsｻﾝが再び登場したこと自体が誘導っちゃあ、誘導だと思うんだ。
だから、この際なにもかも吐き出しちゃえば？思わせぶりはやめようよ。
と、初回のときもそう言ったんだけどね。
あなたは今回のことについてどう思っているのか、時系列でレポしたほうがわかりやすいと思うけど。
今となっちゃ、何したって、何言ったって後出しなんだからさ。
- 155 ：朝まで名無しさん ：05/03/03 23:37:10 ID:oGx+7UUE
- >>137
つttp://2ch-library.com/uploader/src/up0642.zip
パス CtG./SISYA
- 156 ：朝まで名無しさん ：05/03/03 23:37:25 ID:qsKP0rpt
- >>150
もちつけ。
まあチラシの裏（ryという感じは確かにあるけどな。
◆EYArHpK2ds
言いたいことは言い尽くしただろ。
もうそろそろ名無しに戻ってくれないか？IDももうすぐ変わるし。
- 157 ：朝まで名無しさん ：05/03/03 23:40:29 ID:gjO2hTGk
- >>152
＞たかが名無しの分際で何をほざいているんだ？
おまえなに調子乗ってんだよ
- 158 ：朝まで名無しさん ：05/03/03 23:42:02 ID:K/Y/MMaE
- >>152
＞馬鹿の巣窟の速報板に帰れ。
ちょっと失礼ではないか？
- 159 ：朝まで名無しさん ：05/03/03 23:42:56 ID:vVm2D+Bz
- 死（略） ◆CtG./SISYA
お前がなにほざいてるって感じ。
何様ですか、あなた？
- 160 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：05/03/03 23:43:36 ID:vBEQRnF+
- 少なくとも◆EYArHpK2ds君は真摯に対応しているではないか。
そうでなければ態々再び書き込むなどと言う真似はすまい。
それに対して茶化すような態度の者は、議論をする気があるのかね？
- 161 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：05/03/03 23:45:41 ID:vBEQRnF+
- >>157-159
其れは私の台詞だ。
自己の同一性も保てない名無しの意見の何処に正当性がある。
固定ハンドル名というのは、たかが偽名だ。
真っ当にこの問題に取り組む意志があるならば自己の同一性を保て。
- 162 ：朝まで名無しさん ：05/03/03 23:48:36 ID:qsKP0rpt
- 死（略） ◆CtG./SISYA さんよ。
あんたどっち側の人間？バキ追求側じゃなかったのか？
◆EYArHpK2ds が延々とレスつけてさくら氏のBBS問題引きずったら、
喜ぶのはバキだけなんだぞ。
わかって言ってる？
それから2chではコテ強要するのはおかしい。
ましてこのスレでは、ID変わってもだいたいの識別が可能だしね。
- 163 ：朝まで名無しさん ：05/03/03 23:51:14 ID:K/Y/MMaE
- >>161
速報板にいるコテも否定するって事になるが？
- 164 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：05/03/03 23:51:18 ID:vBEQRnF+
- 要はこういう事なのだ。
いま、これだけ工作員の問題が挙げられている最中に、
「名無し」と言う立場で意見しようとするのが誤りだという事だ。
そうして名無しで固定ハンドル名のものを叩いておる。
全く下らん。
お前らの行為は工作員の行為と同じだと言うておるのだ。
真実、そうでない者は、何故に己を名無しの隠れ蓑に隠しているのだ？
何かに怯えているのかね？
下らんな。
- 165 ：朝まで名無しさん ：05/03/03 23:54:36 ID:qsKP0rpt
- >>164
その理由も考えずに、ただ名無しがコテを叩くのがいけない。
そういうことか？
話にならんな。あんた子ども？
- 166 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：05/03/03 23:55:08 ID:vBEQRnF+
- >>162
＞◆EYArHpK2ds が延々とレスつけてさくら氏のBBS問題引きずったら、
＞喜ぶのはバキだけなんだぞ。
其の論拠は？
私はこの問題が永遠に続くものだとは思わない。
それは真実が明らかになることを恐れているの者の吐く言葉ではないのかね？
- 167 ：朝まで名無しさん ：05/03/03 23:58:41 ID:4FPwvXii
- >>162
>◆EYArHpK2ds が延々とレスつけてさくら氏のBBS問題引きずったら、
>喜ぶのはバキだけなんだぞ。
ここなんだよねポイントは。この流れは、バキが喜ぶだけ。
前スレ900過ぎたあたりでは次スレはもう要らないんじゃないかという
意見も出るぐらい停滞していて、仕切り直して再度議論板なりの活動を、
という前向きの流れが出たとたんに
ループするだけのネタの蒸し返し、短時間に大量のレス
・・・・・・あからさまに変。ｗ
- 168 ：朝まで名無しさん ：05/03/03 23:58:55 ID:qsKP0rpt
- >>166
当事者の片方の話だけ聞いて、なんの真実が明らかになる？
さくら氏が出てこない以上真相はわからんだろう？
俺はさくら氏も◆EYArHpK2ds もグレーだという認識だが。
どうでもいいけど、ちゃんと本スレとかの過去ログも読んでる
- 169 ：朝まで名無しさん ：05/03/03 23:59:56 ID:vVm2D+Bz
- >>162
死（略） ◆CtG./SISYAは全然その頃の動きを知らないと思う。
ライターのさくら氏がどれだけスレに貢献してきたかも。
さくら氏がいなくなって、スレの動きも情報力もだいぶ低下したとか
そういうことも全て知らない。
もちろんIP事件のこと自体、詳しく読んでないと思う。
- 170 ：PGmQ1F6r ：05/03/04 00:01:02 ID:TSF5Y9qD
- >>166
それもちょっと極端かな。論拠を示したあとであとにそれに納得できなければ
>それは真実が明らかになることを恐れているの者の吐く言葉ではないのかね？
と書けばいいだけで、急ぎすぎだしちょっとした態度で工作員だと決め付けるのと
同様の行為につながるんじゃないかなと。それこそ議論をする態度ではない
と思うよ。
- 171 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：05/03/04 00:01:11 ID:vBEQRnF+
-
この期に及んで、何を意地になって未だ名無しで居るのかね？
意地になっていないのであれば、君は工作員ではないのかね？
>>162で
＞それから2chではコテ強要するのはおかしい。
と述べているが、
２ちゃんねる云々ではなく、この議論板の今の現状では、
数字の固定ハンドル程度をつけなければ、上記、本日中なされた議論のように、
「真っ当な議論にならない」と言っているのです。
＞ましてこのスレでは、ID変わってもだいたいの識別が可能だしね。
ならば何故に、未だ何に拘って識別を可能にしないのですかね？
- 172 ：朝まで名無しさん ：05/03/04 00:01:40 ID:gjO2hTGk
- >>166
＞それは真実が明らかになることを恐れているの者の吐く言葉ではないのかね？
おまえこそこの論拠はなんなんだよw
少なくとも、みなの注目がバッキーからIP問題へと逸れることは喜ぶだろ。
それに新たにスレを開いた奴の中には、スレの状況を見て仲間割れしてる糞スレだと真面目に読まずに閉じる奴も居るだろ。
- 173 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：05/03/04 00:02:58 ID:vBEQRnF+
- >>170
其れは最もです。
- 174 ：朝まで名無しさん ：05/03/04 00:06:32 ID:Kpv1l6U6
- >>171
あ、ID変わったかもしれないけど、qsKP0rptだから。
あんただけじゃないの？コテに拘ってるのは。
他の皆は、ちゃんと識別して話してるだろ。
2chの専ブラ使ってなかったらIDポップアップできないだろうから、
確かにいちいちID拾い出すのは面倒でしょうね。
でもね、便所の落書きの2chでも暗黙のルールはあるの。
手前勝手なコテ強要押し付けないでくれる？
- 175 ：朝まで名無しさん ：05/03/04 00:10:33 ID:KW7mJeTs
- 死（略）さんって初心者？
- 176 ：朝まで名無しさん ：05/03/04 00:13:17 ID:Kpv1l6U6
- ちなみに専ブラのURL
ttp://soft.ultrasupercomputer.com/softdir/2chBrowser.html
俺はJane Doe Style使ってる。
ID拾いに行かなくてもいいし、鯖にも優しいので使ってください。
- 177 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：05/03/04 00:32:25 ID:qhbuzmG1
- 失敬、随分読み飛ばしていました。
>>168
＞ちゃんと本スレとかの過去ログも読んでる ？
未だ途中ですが、大体の話は理解しているつもりです。
さくら氏といわれる情報提供を以って随分貢献をした人物が、
実はバッキー側の人間であったかもしれないと言う疑惑についてですが、
確かに、既に終わった事の、其の真偽を確かめる事が何か意味ある事なのかという意見も一理あります。
唯、私は、検証出来るのであれば、其れは決してレスの無駄等ではないと考えておりますよ。
議論板でよくある誤りとして、話のループは、排除されなければなりませんが、
そうでない限りは問題はないでしょう。
例えば同時に幾つもの話題が同時進行で行われても構いません。
「スレッドの流れ」等と言うものは、議論板には意味がないものです。
意見をしたければどれだけ遡って返信しても問題ありませんし、私も議論するべき話題があれば、
話を割ってでも挙げます。
>>172
＞＞それは真実が明らかになることを恐れているの者の吐く言葉ではないのかね？
＞おまえこそこの論拠はなんなんだよw
単純に、真実が明るみに出る事が己にとって不利な者が居れば、
彼はこの話題を「不要なもの」として打ち切りたがるでしょうから。
誤解の無いように言っておきますが、私が口を挟んだのは、
其のさくら氏を追いやった状況と、このスレッドでの状況が、
変わりはしないと思ったからですよ。
現に彼はもうかなり嫌気がさしているのではないでしょうかね。
- 178 ：朝まで名無しさん ：05/03/04 00:38:10 ID:5HXyf3HR
- >>177
たぶん「さくら氏がバキの人間ではないか」という説を持ってる人間て
すごく少ないと思う。
IP検証はさくら氏が白か黒という意味ではないんじゃないかなぁ？
- 179 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：05/03/04 00:39:54 ID:qhbuzmG1
- >>178
左様ですか？
・・・・・其れは失礼致しました。
過去ログで顔を洗って出直してきます。
- 180 ：朝まで名無しさん ：05/03/04 00:40:46 ID:Kpv1l6U6
- 死（略） ◆CtG./SISYA
いきなり中の人が変わったように見えるよ。
いや、煽ってるつもりはないから誤解なきように。
よくレスを読んでくれると、流れも見えると思う。
- 181 ：朝まで名無しさん ：05/03/04 00:40:51 ID:/8shV8/R
- 自分が書いたレスのIDの文字をテキトーにばらして、トリップにしようかと
思ったけれど、めんどくさいからやめときます。
あの～なんだかバッキー事件の被害者に対して、とんでもなく失礼な状況を
作っている方がいらっしゃいませんか？別に工作員扱いしているわけじゃないですが。
その方に対しては、ご自分にとって本当に大切なことは何なのか、じっくり
考えて行動されることをおすすめしたいです。そんなこと言える柄でもなければ
資格もない人間の言葉ではありますが。
それでもって、相変わらずこのスレを読み続けている私も被害者に対して失礼かも。
興味の置き所が完全に違ってきてしまいましたから。
- 182 ：朝まで名無しさん ：05/03/04 00:58:46 ID:XMPX9tSI
- バッキーの乱闘＆怪我が我等の阪神タイガース低迷の始まりだった
- 183 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：05/03/04 00:59:24 ID:qhbuzmG1
- >>175
>>176
どうも。
別に初心者ではありませんが・・・・。
話は変わりますが、(個人的に憎い)アメリカの国務省が、
日本を人身売買に関して監視対象国に指定しているようなので、
万が一にでもこのバッキー一味及び似たような集団が逮捕されない事態が起きた場合は、
アメリカからも圧力を掛けてもらう事が可能かもしれません。
その場合、恐らく法の改正もされるでしょう。
http://www.asahi.com/international/update/0301/001.html
↑ネット上の資料です。
- 184 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：05/03/04 01:05:53 ID:qhbuzmG1
- 余談ですが、アメリカでは暴力ビデオの規制がかなり厳しいので、
人権団体に本事件を伝えれば、脈はあると思います。
・・・・そのようなみっともない真似はしたくないですがね。
唯、日本の政治家に訴えかける場合に、「海外の人権団体にも協力を仰ぐ事を考えている」と
追伸すれば、それなりの効果を生むと思われます。
拷問のビデオを合法として公然と売っている事実は、絶対に外には出したくないはずですから。
- 185 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：05/03/04 01:08:03 ID:qhbuzmG1
- >>180
私も少々頭を冷やして参ります。
先ほども過去ログを読んでいたのですが、
塵共のあまりの行為に怒りを抑えられなかったので・・・・
- 186 ：朝まで名無しさん ：05/03/04 01:20:40 ID:+J+aY44s
- >>181
同意。
バッキー事件について話す場なのに、故意か過失かは知らんけど、なんか妙な方向へ持って行ってる人がいる。
するとだんだん被害者の顔が見えなくなってきて、事件に関しての興味がなくなる。
結局、離れていく人が増えていくと思う。
本スレのほうで、こっちの流れだいぶ批判されてるけどさ。
- 187 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：05/03/04 01:24:51 ID:qhbuzmG1
- >>186
ほほう、ではどのような議題を扱うべきなのですかね。
- 188 ：朝まで名無しさん ：05/03/04 01:25:26 ID:D/1YdVjl
- マジで乱闘事件で選手生命云々を語り合うスレかと思ったのだが・・
なんじゃこりゃ・・
- 189 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：05/03/04 01:27:27 ID:qhbuzmG1
- >>188
仔細は>>1のまとめサイト及び本スレッド辺りを参照して下さい。
- 190 ：朝まで名無しさん ：05/03/04 01:34:33 ID:Kpv1l6U6
- このスレはどちらかと言えば、議論する場所と言うよりも、
避難所めいたところがある。
まあ今本スレは、バキのログ貼りが主流になってるから
それを読んで各人があらたな突っ込みどころを探している状態だな。
こっちは雑談交じりに、どういう方向に持っていくか皆で考えたらいいんじゃない？
- 191 ：朝まで名無しさん ：05/03/04 01:43:33 ID:+J+aY44s
- >>187
少なくとも本スレでは、ホワイトデイズを読み直して時系列表を作っている。これは大きな前進でしょう。
議論スレでは何をすべきか？結論の出ず、仲間割れを起こすだけのIP問題を続けるべきか？
IP問題が出てから、本スレとここを往復している人たちから、やっぱりここはおかしいと意見が出始めてる。
以前あった、分裂状態に戻りつつある。
やるなら、それこそハッシュ貼って、内容をテキストにしていくとか、協力者、特に医師や弁護士などを探すとか、本スレとは違う、時間のかかることをするのがいいと思う。
- 192 ：朝まで名無しさん ：05/03/04 01:57:14 ID:CnzwC8Uu
- さくら氏に戻ってきてほしいと思う。
が、無理なんだろうな。
業界関係者で身元確かな人間の情報がさくら氏
しかないから、切実に協力がほしい。
- 193 ：94 ◆ZySlglQM5o ：05/03/04 05:15:41 ID:Bm2eY29N
- なんか捨てハンでもつけろって話になってるから一応つけるけどな。
死（略） ◆CtG./SISYAもあまりこだわるなよ。
俺みたいに時たましか書き込みしないから、捨てハンつける意味を感じない
って連中もいるだろうしさ。
逆に捨てハン増える事で、過去の発言を追おうとしたばかりに論議が混乱
する恐れもあると思うよ。
ところで>>191で出てるテキスト化、これいいね。ただ、できるツワモノいるかな。
俺はもう思い出すだけで吐きそうだから映像確認できんのよ。
水地獄の問題部分みたいに箇条書きで充分わかりやすいから、ツワモノが
手分けしてでもまとめてくれると非常にありがたいんだが。
WDのログ貼られている時に、『子宮破壊1作目から数えて10作品目の撮影～
女優が今は生きているから問題ないんですけど』といった文章を見て、何が
あったか気になっているんだ。
- 194 ：94 ◆ZySlglQM5o ：05/03/04 05:24:30 ID:Bm2eY29N
- 【栗バキ日誌35】鬼畜拷問AVバッキーPart35【流行語は「水面下」】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1109117933/915
> パンティー仮面エロ業界天下統一日記
> 04/01/14-18:36.40
>
> 今月11日!! は、今年始めの、レイプ物撮影で、監禁友の会のみなさん、お疲れさん。
> ぶっちゃけ今回は、一時撮影中断、と、言うより解散してしまいました。
> 昨年の強制子宮の1作目から数えて、撮影回数10回。
> 今回はまじ、とうとうヤッテしまったか?
> いゃ－非常にまずい、っと 思ったよ!!
> まぁ今は女優さん生きてるので問題無いが、、、
> でも、友の会にしてみりゃ－良い新年会と言う事になりました。
> 相変わらず狂ってますね、僕の環境は!!
見付けた、これだ。
単純に子宮破壊10と考えて、10辺りが女優の身体及び生命を脅かすような
内容だとしてスレで問題にされた事は無かったような記憶なんだわ。
単純にny放流されてない=誰も内容確認できていない→問題にされていない
だけかな。
- 195 ：朝まで名無しさん ：05/03/04 07:38:45 ID:xHBrPAqJ
- >>186
一つ提案。
これまでの過去スレの、重要事項を時系列でまとめて見るのは？
あまりにも、資料が膨大で始めて見る人は大変だし、。情報を整理する意味でも。
一人では、大変なんで手分けしてコツコツするのは、どうだろう。
IP議論してるよりは、いいと思うんだけど？
- 196 ：朝まで名無しさん ：05/03/04 07:52:50 ID:1YPLA6Iy
- 死（略）さん、提案とかしてくれてるのはありがたいんだけど
提案とか以外で人を否定したり偉そうなこと言うのなら最低限過去ログ全部読んで
流れを理解して下さい。
- 197 ：195 ：05/03/04 08:14:40 ID:xHBrPAqJ
- 因みに俺は、IP事件もリアルタイムで見ていた一人だから。
一応。
- 198 ：朝まで名無しさん ：05/03/04 14:11:07 ID:+J+aY44s
- >>195
賛成。
さすがに３６＋αのスレをすべて読めというのも、きついと思うし。
やり方として提案するのは、
・スレ番をコテにして、「このスレをまとめます」と先に宣言。かぶるのを防ぐため。
・重要と思われる内容の要約と、レス番、コテの場合はコテと明記。ログ倉庫へのリンク（任意）
・できたら、ここへ書き出す？
>>196
同意。ニュー速否定しまくりってなによ？って感じ。
今までニュー速では、議員や雑誌、ライター氏などの成果を上げてきたのに、実績のないあんたが否定できるの？ほえるだけなら馬鹿でもできるよ。って、最近すごい反感持ってきた。
- 199 ：朝まで名無しさん ：05/03/04 14:33:27 ID:vGrJaEc2
- なんじゃｺﾘｬﾘｬ
なんでだれもﾗｲﾀが自演してたって言わないの??????????
どして出てこない人をかばって出てきてる人をいじめてるの?????????????
いじめてる人も助けてる人もﾗｲﾀの自演言わないのが不思議だー
いじめてる人はわかるｹﾄﾞもしかして助けてる人も信者とか!!!!!!
- 200 ：朝まで名無しさん ：05/03/04 14:34:42 ID:vGrJaEc2
- ﾗｲﾀの自演話したら抹殺されるんだーこわいよーにげろー
- 201 ：朝まで名無しさん ：05/03/04 14:44:10 ID:XWzxcgiC
- 一句ひねってみて下さい。
- 202 ：朝まで名無しさん ：05/03/04 14:48:31 ID:vGrJaEc2
- 検証の人って前のﾜｰﾄﾞの人だよね?????ね???????????
誰も気づいてないのー???????
ﾛｸﾞの人も検証の人もｶﾞﾝﾊﾞｯﾃﾖ!!!!!!!!!
信者にﾏｹﾙﾅーーーーーーーーーーーーーーー
- 203 ：朝まで名無しさん ：05/03/04 15:00:18 ID:nHQocGyD
- さくら氏の自演だと言うのなら、自演をして彼女になんのメリットがあるのだろうか？
そこが一番のつっこみどころでしょう？
そこまで、確定的に言うのなら、あなたは↑についてどう思ってらっしゃるのか？伺いたい。
それから、彼女が自演をしていたと言う確定的な証拠はなにもないよ。
掲示板ログは単なる状況証拠だからね。（もしかしたら、状況証拠にもなりえないかもしれんし）
あなた、単にさくら氏がキライなだけでしょ？>vGrJaEc2
- 204 ：□ ：05/03/04 15:29:19 ID:XWzxcgiC
- >>195
一人浮いてる□です。時系列では、すでに誤報を流してしまいました。
それでもよろしければ、ダイジェストに参加させて頂きたいと思います。
今とりかかっているものが一段落して、皆さんの反対がなければ
>>198の「まとめます」宣言をしようと思います。
提案としては、古くから活動されている方が古いスレを
担当されたら、効率がよいのではないかと思います。
- 205 ：朝まで名無しさん ：05/03/04 15:35:35 ID:jfsgHorf
- 202 あなたのおっしゃっている検証の人、気付いたのはあなただけではないと思いますよ。
御本人は否定もしていらっしゃらないですし、名乗っていらっしゃらないだけかもしれませんね。
ただ、気付いた方達も、御本人が自分からおっしゃらないのだからと無理に指摘されていないだけだと思いますよ。
以前のワードのまとめ、私も拝見させていただきました。
非常にわかりやすくまとめられていたと思いますし、説得力もあったと思いますが、御本人はいろいろと悩まれていたご様子、あなたは気付かなかったのですか？
- 206 ：朝まで名無しさん ：05/03/04 16:01:43 ID:CLxTKq2r
- 時系列やるには遅すぎだけど、今からでも間に合うものはｲﾊﾟｰｲあるよ(・∀・)
ちょっとWdays漁るだけでもわんさか出てくる出てくるw
あ、もちろんIP関係の話は必須項目だし､参加したいでつ。
IP検証が叩きに思う人はそれを考え直したほうがいい。
元々「冷静に」「叩き目的ではなく」検証しようという事から始まったんだから。
ﾗｲﾀｰｶﾜｲｿｰｶﾜｲｿｰ言っててもなんもならんよ｡
- 207 ：朝まで名無しさん ：05/03/04 16:29:19 ID:+J+aY44s
- 遅くとも、気がつけばいいんだ。
道を間違えても、間違えたことに気がつけば迷子にならない。
ログの出来事まとめは必要だね。
誰か有志がサイト作る？それともブロガーに掲載してもらう？
ブログになら、すぐにでも掲載してもらえるよ。って、俺の中の人ブロガーかも！？
>>204
是非、やってください。
２ｃｈではみんな腰が重すぎるので、誰か一人が突破口を作ることが必要。
切り開いて！
- 208 ：朝まで名無しさん ：05/03/04 17:02:39 ID:yoJti7DV
- >>206
是非「冷静な」「叩き目的ではない」検証してもらいたいもんだね。で検証いつ始まるの？
- 209 ：朝まで名無しさん ：05/03/04 17:12:23 ID:CLxTKq2r
- ホスラブより抜粋
美咲さんｲﾝﾀﾋﾞｭｰまとめ。
◆実年齢20歳。
◆父子家庭一人っ子。
◆家出3週間半め。
◆柑橘系の飲み物を常備薬のせいで断る。
◆精神安定剤、抗鬱剤、ごうほん薬？(聞き取れず)、睡眠安定剤、睡眠薬。
◆解離性人格障害と医師の診断を受けている。
◆症状としては、ﾋｽﾃﾘｰ、多重人格、鬱、ｱｰﾑｶｯﾄ等の自傷行為。
◆トラウマ治療前。
- 210 ：朝まで名無しさん ：05/03/04 17:14:30 ID:dGgHg82W
- 女優個人のプライバシー晒すのやめれ。
- 211 ：朝まで名無しさん ：05/03/04 17:15:20 ID:CLxTKq2r
- ◆撮影当日、朝9時直前までホストクラブで飲んでいた。
◆大事な人は、そのホストではなく、元ホスト。
◆1ヶ月程度で辞めてしまい、当時無職22歳。(東京出身者ではない)
◆大事な人とはSEXもなく恋人関係ではないが、一緒に過ごし癒される関係。
◆彼は今まで何十人もの女性をSEXをすると飽きてしまい、傷つけてきたため、
恋人を作らないと決めているらしい。
◆私服はギャル系も多いとのこと。
◆当日は白のｼﾞｬｹｯﾄ、白のﾌﾘﾙﾌﾞﾗｳｽにﾋﾟﾝｸのﾌﾘﾙｽｶｰﾄ、白の靴下？
◆頭に王冠、二つ結び。
◆自身の病状の日記、父親(53歳)の写真を持ち歩いている。
ここで言われている「彼」がもしかしたら歌舞伎のホスト
feizの岬咲ではないかと言われている。
しかし現在はホストを辞めているので消息不明。
- 212 ：朝まで名無しさん ：05/03/04 17:27:16 ID:CLxTKq2r
- >>210
彼女の生死の確認も出来ていないんだし、情報がなければ探しようがないだろ。
こっちだって好き好んで興味本位で晒しているんじゃない。
急性アルコール中毒で死ぬっていうのは確率的にどうなのか医者に聞いてみたけど
状況によってなんとも言えないと言われた。
ただ、それだけの暴行を受けて、誰かが病院に連れて行っていないのであれば
危険なんじゃないかとも言われた。
撮影後に「捨てられて」いるなら、心ある人間が救急車を
呼んでくれるんじゃないかと思ったけど、それさえも解からない状況だし。
家出中なら親御さんに知られたくないから自力で救急車も考えにくかった。
家出の女の子が友達もいなくて頼るとしたら風俗の店泊、ﾏﾝｶﾞ喫茶、ﾗﾌﾞﾎﾃﾙ、ｻｳﾅ、
ｳｨｰｸﾘｰくらいしか思いつかない。安定剤を処方してもらっているなら
保険証だって持っていると思ったけどこれは闇でいくらでも手に入る。
気に障ったなら謝るよ。
でも、何もしないで鼻糞ほじくりながらこのスレ見るのも出来ないんだよ。
- 213 ：□ ：05/03/04 17:34:52 ID:XWzxcgiC
- >>207 ID:+J+aY44sさん。
もし、ブロガーさんなら、今、ID:CLxTKq2rさんが出してくれている文章を
まとめたものがあるので、お渡ししたいんです。
直接あなたのﾌﾞﾛｸﾞに貼ることを要請しているのではなく、
文章を活用していただく方法があると思います。
どうしたらいいかしら。
メールいただけたら、話が早いのですが。
- 214 ：朝まで名無しさん ：05/03/04 17:35:37 ID:dGgHg82W
- feizの岬咲は1年以上ホストやっているんだから違うだろう。
撮影当時は、21。「彼」≠岬咲
そのくらいのこと調べましょう。
それと、探す前に本人が生きていたとして、
本人であることを証明する方法はどのような方法があるのか
考えた方がいいのでは？
子宮破壊に出た女優さんで消息のわかっている人は
AV業界、風俗業界にいる人がほほとんどだよ。
辞めていたら、調べようがない。
辞めたか、生きているかは知らないけど、
本人ないし、知り合いが出てきたとしても
ソースは？っていう、話になって話がループするよ。
- 215 ：朝まで名無しさん ：05/03/04 17:39:20 ID:5xldNppR
- >>198
＞実績のないあんたが否定できるの？
こういう言い方、やめろって！ 誰も発言しなくなるぞ。
実績とかじゃなく、色んな人間の声だってあるんだよ！
- 216 ：朝まで名無しさん ：05/03/04 17:43:28 ID:94xNEnJd
- >>215
売り言葉に買い言葉。死～も酷いこと言ったのは確かだし。
ここの人達はもう少し言い方気をつけたほうがいいね。
>>206の＞ﾗｲﾀｰｶﾜｲｿｰｶﾜｲｿｰ言っててもなんもならんよ｡
みたいな余計な一言入れるし。仲間内で揉めたって仕方が無いんだから。
- 217 ：朝まで名無しさん ：05/03/04 17:57:53 ID:XWzxcgiC
- >>207
ちょっと、説明が足りませんでしたね。驚かれたかも知れません。
実は、私自身は、過去ログﾀﾞｲｼﾞｪｽﾄの優先順位はあまり高いとは思っておりません。
2ちゃんを見ない方に向けて、この事件がどういうものであったかを
知っていただくことと、犯罪を侵していると信じるに足りるものを
を固めていくことが、より優先順位が高いと感じています。
実際に、どういう内容のﾋﾞﾃﾞｵが撮影されていたか。
これを見ることのできる人は、それほどここには多くいないと思います。
けれども、ﾋﾞﾃﾞｵを見なくとも、そのビデオを見た人から問題指摘がなされていれば
充分に、説得力を持つであろうと考えています。
ひとつでも、ﾋﾞﾃﾞｵが問題視されれば、他のﾋﾞﾃﾞｵの検証はしかるべき
機関が行ってくれるのではないかと期待しています。
私がお渡ししたいというのは、12のﾋﾞﾃﾞｵを見た方の感想です。
これに加えて、2ちゃん住人さんがまとめてくれた
強制12の時系列内容が合致すれば、誰かに話すにも説得力があります。
ﾋﾞﾃﾞｵを見て、書き込みをした方からの転載許可は得ています。
そういうわけで、話があっちこっち行ってすみません。
- 218 ：朝まで名無しさん ：05/03/04 18:01:29 ID:CLxTKq2r
- >>214
あ、説明がおかしかったみたいで申し訳ない。
歌舞伎で飲んでいた場所がfeizのではと思った。
本人である事の証明？
AV撮影する時は年齢確認するのが当たり前なんだよ。
免許証、パスポート、本人の顔写真が入っているものじゃなければ本人の証明書にならない。
未成年だと保険証や卒業アルバムで誤魔化そうとするけど、結構うるさいんだよ。
これは彼女が出演したメーカーを調べればそこに行って聞く事は出来る。
ネットに裏で出しているところもあるからまともなメーカーじゃないのは承知。
しかし、それを証拠物件になるかもしれないと通報する事は出来る。
デリケートな問題だから警察だってダイレクトに動かないだろうし、
もしかしたらとっくに消息を掴んでいるのかもしれない。(そう思いたい)
それと「本人が生きていたとして」って書き方はどうなんだ？
バキスレ住人は彼女が死んでいるなんて思いたくないはずだ。
レスを読む限り美咲さんを探すのは無駄だと言われているような気がしてならないんだが
これは考えすぎか？
- 219 ：ura2 ZO104070.ppp.dion.ne.jp ：05/03/04 18:09:51 ID:Gncyo2RK
- omankosatoya
- 220 ：朝まで名無しさん ：05/03/04 18:49:55 ID:dGgHg82W
- >>218
＞免許証、パスポート、本人の顔写真が入っているものじゃなければ本人の証明書にならない。
それを確認するのは、2ちゃんねるの人たちなの？
2ちゃんねるの人はそれをどういう方法で確認できるのか？
＞バキスレ住人は彼女が死んでいるなんて思いたくないはずだ。
生きてることを信じればいい。
死んでると思っているから、探すのでは？
無駄というより、騒いで本人が出てくるわけではないでしょう。
- 221 ：朝まで名無しさん ：05/03/04 18:53:42 ID:CLxTKq2r
- >>220
あーのさー、どうにも否定したいようだけど、まあどうでもいいよ。
メーカーに行って身分証見せろ言っても無理だろうから
それは伝手使うさ。
それでも無理ならまんまこの話と調べた事を警察に持って行くよ。
資料としてなら受け取ってくれるだろ。
てことでレスはいらんよ。
- 222 ：朝まで名無しさん ：05/03/04 18:56:26 ID:XWzxcgiC
- >>221
あ,一緒に行きます。 対面で話すことが非常に重要。
- 223 ：朝まで名無しさん ：05/03/04 19:44:03 ID:bNogmdIZ
- >>216
みたいなレスみたらもうなにも書き込む気がなくなるね。
あきれるというか、なんと言うか。
上でBBSのログ出せってうるさいやついたが、ログがでても
返事すらないじゃねーか。
- 224 ：朝まで名無しさん ：05/03/04 19:48:46 ID:XWzxcgiC
- お節介とは知りながら、
ID:CLxTKq2rさんが、天使さんの情報をここに出した理由の補足をしておきます。
上で書いたように>>209 >>211は「破壊12」を実際に観た方が、
ビデオのなかに納められた天使さんのインタビュー部分をまとめたものです。
,
「破壊１２」を観て、感想を掲示板に記した方は、天使さんの安否を非常に案じておられます。
そして、
＞探すことが彼女にとっていいことか分からないけど、安否だけでも
＞確認できたらと思い書きます。
＞誰か思いあたる方がいたら、無事だということだけでいいので教えてほしいです。
と前置きをして、>>209 >>211を書かれました。
209-211の内容を記した後、次のように書いています。
-------------
晒すことが目的ではありません。
強制飲酒による生死が心配されていますが、いくらバッキーのような鬼畜集団でも
殺害状況のビデオを発売するとは思えません。
でも、あの場当たり的な介抱場面を見る限り、その後訴えでることのできないような
重大な後遺症をおっている可能性や、
精神的ショックによる自殺、自傷の可能性が多分にあると思います。
今現在訴え出ている方は、撮影においてまだ軽い被害である可能性もあるわけです。
赤の他人がおもしろがって正義感ぶっているだけと思う方もいるでしょうが、本当に心配です…。
--------------
感想を書き込んだ方は、「もし、お役に立てるのであれば、どこに転載してもらって構いません」
とも記しています。
該当掲示板を見つけた方は、第二の天使さんが出ることのないように
事件の残虐性が記されたその書き込みを、事件捜査に結びつくように引用して下さい。
ビデオを観るまでもなく、そこで行われていたことの残虐性が強烈に伝わります。
- 225 ：朝まで名無しさん ：05/03/04 19:58:04 ID:2X/uZMPZ
- >>223
じゃあ書き込まなければいいのに。
- 226 ：朝まで名無しさん ：05/03/04 20:19:54 ID:ywmbQBEJ
- >>223
パスが分からないで見れなかったからだったりして。
パスの最後に半角入ってんのね。
漏れも最初わからんかったわ。
"CtG./SISYA "
- 227 ：朝まで名無しさん ：05/03/04 20:49:48 ID:5HXyf3HR
- ライターが出てこないとか言ってるけど、ライター氏は別に
逃げてるわけでもなんでもなくて普通にサイト始めてるじゃん。
ここに関わりたくないって気持ち、わからないで単に「逃げてる」
とか言ってるﾔｼはメールでもすりゃいいじゃん。
ライターはメールきちんと対応してくれるよ。
ただ、本人が本当にわからないものを「ここで議論しろ！」といっても
ログの人が勝つにきまってるだろうけどね。ライターは「わからない」
としか言いようがないんだから。
- 228 ：朝まで名無しさん ：05/03/04 20:56:50 ID:8c8Ro5RE
- >>206
>ﾗｲﾀｰｶﾜｲｿｰｶﾜｲｿｰ言っててもなんもならんよ｡
こんなこと誰が言った？適当なこと書くなよ。
- 229 ：朝まで名無しさん ：05/03/04 21:01:13 ID:w8G/E26n
- >>228
だれがってだれがみてもライタマンセの人いるじゃん？
わかんないの？
- 230 ：朝まで名無しさん ：05/03/04 21:05:40 ID:8c8Ro5RE
- ライターマンセーと取る方がおかしい。
全面的にログの人を擁護しようとしていた人物はいたが、
さくら氏マンセーの雰囲気になってるか？
本スレ含めて過去ログ全部読み返してみろよ。
なんか、昨夜のやり取りがぶちこわしだな。
またループするつもりか。
- 231 ：朝まで名無しさん ：05/03/04 21:07:10 ID:w8G/E26n
- >>230
ライタマンセと叫んでないだけでしょ？
ログの人に対する反応を見てると結局ライタマンセなんでしょって言いたくなる。
ログの人を擁護してる人って殆どいないジャン？
- 232 ：朝まで名無しさん ：05/03/04 21:07:21 ID:5HXyf3HR
- >>230
ループ目的のﾔｼがいるのかも、なんて疑ってしまうよな。
ライター氏はよくやってたよ。
名前出して、バキに指突きつけてたようなもんだもの。
それをバキ工作員なのか、単なるアホか知らんが、プライベート情報
晒してネットから一時追い出して、それでもまた戻ってきた人なのに
まだどうのこうのいい続けてるなんて、バカの局地。
- 233 ：朝まで名無しさん ：05/03/04 21:12:15 ID:C3FZ6n9b
- さくら氏のところトップページのindex.htmlは偽装404ファイルだね。
だからって何もないけど。
アドレス指定してダウンロードしたらファイルがおちてきたYO！
分からない、とだけしかいってないよね。
IPが同じになることはありえないとか、自作自演じゃない、とか
そういうことは一切言ってない。
ただ、サイトを復帰させるのに必死になってる姿を見せただけ。
- 234 ：朝まで名無しさん ：05/03/04 21:13:52 ID:8c8Ro5RE
- >>231
この問題には、昨夜ある程度の決着がついてたはずだけどな。
真実は今の時点ではわからない。
さくら氏が発言しない限り、IP問題は片方の一方的な発言だけだろ。
検証のしようのないことは昨夜わかったはずだが。
それがなんで、さくら氏マンセーにつながるんだ。
って、もうやめよう。またひきずられてる。
- 235 ：朝まで名無しさん ：05/03/04 21:19:18 ID:5HXyf3HR
- 本人が管理してるサイトでなきゃ、わかりようもないだろうな。
少なくともライター氏がバキ側の人間には見えない。
現場取材についてもバキの人間なら、9月の時点でもっと派手に、
「こんなにすごかった、是非買いましょう」と書いていると思うしね。
バキ糾弾の記事を、ナックルズに載せたりもしないと思う。
- 236 ：朝まで名無しさん ：05/03/04 21:45:28 ID:XWzxcgiC
- 131 ： ◆JLQ.DLLMQg ：05/01/23 21:24:23 ID:wqQld/eK
>>117
つかわれてる。それもふくめて以下におしらせ。
美咲天使の消息をしらべるのに使えるテとして考えられるのは、彼女の知人をたどること。
これまでの彼女の仕事から、その仕事をつうじて彼女がえた複数の知人がわかるはず。
ネットで知りえただけの情報にすぎないが、彼女のかかわった作品を動画モノにかぎって
つぎにしめす。
なお、美咲天使はこの他にウラ本2冊にでてるらしいこともわかっているが、その情報は
まだ未整理なのでかきこめない。
■『歯科医院の淫乱夫婦Ⅱ』■
監督…川崎軍ニ
出演…葉月あんな・美咲天使(有栖川雅)
ﾒｰｶｰ…ﾎｯﾄｴﾝﾀｰﾃｲﾒﾝﾄ
ﾋﾞﾃﾞｵ ﾃｰﾌﾟ
2003年2月28日(金)発売
(htt p://ybe.sakura.ne.jp/ad0302.html より)
■『ﾅｰｽ ｽﾃｰｼｮﾝ vol.1』■
出演…美咲天使(有栖川雅)・本間香
ﾒｰｶｰ…ﾁｬﾝﾈﾙ･ｳﾞｲ
DVD
(htt p://ww w.at-mania.com/catalog.php?pid=STAT01 より)
- 237 ： ◆EYArHpK2ds ：05/03/04 21:55:27 ID:ywmbQBEJ
- >>232
いっつも追い出したつう言い方に疑問を感じるぞ。
さくら氏とメールでやり取りしてた人も関わってるんだけどね。
プライベート出たのは2chならではの事故と漏れは思う。思うのは人それぞれだが。
本スレの方でうｐしてくれた過去ログを最初の方から読んでるんだけど
専ブラの見易さを改めて感じたよ。
- 238 ：朝まで名無しさん ：05/03/04 21:58:09 ID:OG0S1lxS
- 自作自演してたのを前提に話はすすめられないの？攻撃されている風を装って注目を集めて、被害者側は可哀想だと同情させる為にって。
- 239 ： ◆EYArHpK2ds ：05/03/04 21:58:48 ID:ywmbQBEJ
- もう出ないほうがいい？
一つ気になる事を書いていいかい？子宮破壊14の中田氏は真性？
イク前に必ずと言っていいほど、カット割が入るんだが。
- 240 ： ◆EYArHpK2ds ：05/03/04 22:04:53 ID:ywmbQBEJ
- ゴムが見えて最初はビックリしたけど病気が怖いからかね。
それとも女優が生ダメだったのかね。ゴムが見えたのがたまたまだったのかな。
- 241 ：朝まで名無しさん ：05/03/04 22:07:38 ID:5HXyf3HR
- >>237
追い出したは訂正。
ただ、あまりにも酷かったから。事故だと思うけどさ。
>>238
自作自演にしても、被害者側がかわいそうという風には繋がらないだろ。
しかもあれが自演だとしたらキャラが多岐に渡りすぎ。
被害者もいれば加害者というか、攻撃者もいる。どうかんがえても変。
>>239
ゴムの人もいたけど、生もいたってライター氏は書いていたよ。
たまたまゴムが見えただけじゃない？
- 242 ：朝まで名無しさん ：05/03/04 22:15:35 ID:4tnN1ptm
- >>237
で、ログを引っ張って晒したあんただけでなくメールのやり取りしてた人も一緒になって関わってたと？w
- 243 ：朝まで名無しさん ：05/03/04 22:20:21 ID:5brR/zjB
- >>◆EYArHpK2ds
なんだか、どんどん言葉遣いが悪くなってきてるよ。
- 244 ：朝まで名無しさん ：05/03/04 22:27:04 ID:4tnN1ptm
- どうやらログの人は、ライターのプライベート出たのは2chならではの事故であって、仕事や私生活に支障が出ても自分がログ晒したからでなくあくまでも事故だと言いたくて出てきたらしいなw>>237
- 245 ： ◆EYArHpK2ds ：05/03/04 22:27:57 ID:ywmbQBEJ
- >>242
いや、あの時は寝てたよ。本当に。
もう1人の人が出てきてくれればいいんだけどさ。
>>234
違う人を演じようとしたんだけど、トリップ出ちゃったのだ(｀･ω･´)
でも一昨日昨日はマジで答えてた。打たれ強いと思ってたけど無理だった。焦ってたし。
ちなみに私は本当に嘘いってないぞ。
- 246 ： ◆EYArHpK2ds ：05/03/04 22:28:46 ID:ywmbQBEJ
- >>244
ん？違うぞ。私のやった事が原因だとは思ってる。
- 247 ：朝まで名無しさん ：05/03/04 22:29:45 ID:5HXyf3HR
- ◆EYArHpK2ds って女じゃなかったの？
なんかログの人は女って自己申告してたような気がするけど…。
なんかお前信じられなくなってきたYo
- 248 ：朝まで名無しさん ：05/03/04 22:30:25 ID:w8G/E26n
- >>234
どう決着したの？
マンセーはマンセーなんだからしょうがないじゃん。
ライタが発言しないのはライタの勝手でしょ。
誰も発言しちゃだめだっていってないのに。
だいたいログの人がいないときにはでてこないとかぶつぶつ言ってた人はどこ行っちゃったんだろうねえ。
出てきたら出てきたで出てくるなって言う人もいるし。
- 249 ：朝まで名無しさん ：05/03/04 22:31:26 ID:4tnN1ptm
- >>246
自作自演で自己弁護かよw
自分のやった事が原因だと思ってる奴がよくこんな他人事を言えるな。
＞さくら氏とメールでやり取りしてた人も関わってるんだけどね。
＞プライベート出たのは2chならではの事故と漏れは思う。思うのは人それぞれだが。
- 250 ：朝まで名無しさん ：05/03/04 22:31:56 ID:CLxTKq2r
- >>239
ゴムは男優の意思じゃないかな。
素人汁なんかは事前検査なんてやってないだろうし、
バキの現場で淋病になったってバキ掲示板に書き込みした汁もいた。
バキを薦められた女優が言うには(断ってる子)中国製の避妊薬
RUみたいなのを飲ませるって言われたらしい。
これは事後に飲ませる薬だけど、認可されてないもの。
安定剤飲んでるような子にこんなもん飲ませたら下手したらマジでヤバイ。
その上、強制飲酒だし。
- 251 ：朝まで名無しさん ：05/03/04 22:32:15 ID:w8G/E26n
- >>245
いいじゃん。
違う人なんか演じる必要ないよ。
言葉使い悪いっていってる人のほうが悪かったりするし。
マンセに負けて引っ込んじゃったらだめだよ。
- 252 ：朝まで名無しさん ：05/03/04 22:33:04 ID:5HXyf3HR
- ◆EYArHpK2dsこそなんか自演してるんじゃないかと思えてきた。
キャラ違うし。 w8G/E26n＝ログの人ですか？
- 253 ：朝まで名無しさん ：05/03/04 22:34:01 ID:4tnN1ptm
- >>237
>>237
>>237
晒しあげ
- 254 ：朝まで名無しさん ：05/03/04 22:35:33 ID:w8G/E26n
- >>252
私がログの人？
なんで？
- 255 ： ◆EYArHpK2ds ：05/03/04 22:37:12 ID:ywmbQBEJ
- >>247
私は厨房なの。男でも女でもいいでしょう？
>>249
意味分かりません。自演で自己弁護？？？どこで？
私がログ出しちゃったからさくらさんの話になってプライベートサイトまで辿りついちゃったんじゃないの？
引っ込んだ直接の原因ってプライベートサイトが出た事だけなの？？
- 256 ：朝まで名無しさん ：05/03/04 22:37:57 ID:5HXyf3HR
- >>254
必死で２台PC使いまわして擁護してる自演くさく見えるから。
- 257 ：朝まで名無しさん ：05/03/04 22:39:12 ID:5HXyf3HR
- >引っ込んだ直接の原因ってプライベートサイトが出た事だけなの？？
その通りだと思いますが？
- 258 ：朝まで名無しさん ：05/03/04 22:39:14 ID:4tnN1ptm
- まあ、ログ覗いてIP調べるぐらいは出来るんだから、自作自演でIDを気をつけることぐらい出来るしなw
- 259 ：朝まで名無しさん ：05/03/04 22:39:31 ID:w8G/E26n
- >>256
あはは。
妄想ありがと。
- 260 ： ◆EYArHpK2ds ：05/03/04 22:41:56 ID:ywmbQBEJ
- 私とw8G/E26nさんが1人なのか。やったね。
どっちでもいいよ。自演してたとしても問題ある？
今までの本スレのIP出てくると面白いなぁとは思ってるよ。
- 261 ：朝まで名無しさん ：05/03/04 22:42:01 ID:OG0S1lxS
- >>241
味方だけだとあまり可哀想とは思わないけど、敵が目に見えると同情するでしょう、やっぱりさ。
書き込みログに、IPアドレスとリモートホストが混ざってるのは何故に？
普通はどちらかに統一されているでしょう。
- 262 ：朝まで名無しさん ：05/03/04 22:42:16 ID:4tnN1ptm
- 胡散臭いログの人、晒しage
- 263 ： ◆EYArHpK2ds ：05/03/04 22:44:55 ID:ywmbQBEJ
- >>261
過去ログでも書いたけど、途中でさくらさんが設定を変えたとか書いてたから、
その時にホストとアドレスが変わったんじゃないのかな。
- 264 ：朝まで名無しさん ：05/03/04 22:45:33 ID:C3FZ6n9b
- >>261
それはさくらさんがcgiをいじったからじゃないかとの結論。
yybbsに設定箇所がある。
- 265 ：朝まで名無しさん ：05/03/04 22:46:10 ID:w8G/E26n
- >>258
IDを気をつけるって？
- 266 ：朝まで名無しさん ：05/03/04 22:46:31 ID:5HXyf3HR
- >>261
IPの表示設定を途中から変えたんじゃなかったか？
数字のだとIPサーチかけないといけないので、って記述を見た記憶がある。
設定変更すりゃ、そうなるよ普通に。
同情を引いてバキ糾弾したかったってことかな。
でもそこまでする必要がライター氏にあったとは思えない。
あくまで「事実のみ」にこだわってた人だし。
- 267 ：朝まで名無しさん ：05/03/04 22:47:47 ID:w8G/E26n
- >>261
ごめん。
私頭悪いからわかんない。
味方だけどって誰の味方なのさ？
- 268 ：朝まで名無しさん ：05/03/04 22:49:13 ID:5HXyf3HR
- 328 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 22:43:26 ID:OhCLLGjS
ログのことはもういいだろ。
議論でやりたいってひっこんだんだから
そっちでやればいい。
しかし、なんだ。
あの時「ライターが恐い」
とか言った人物と同じ人間には見えない。
誤爆にしちゃキャラ違いすぎ。
ライターもはめられたんかな。
↑激しく同意。
あの時「怖い怖い」といいながら落ちた人間と同一人物には見えないね。
よく演じたよねあの時。「怖い秘密を知ってしまった心細い女の子」役ｗ
- 269 ：朝まで名無しさん ：05/03/04 22:49:24 ID:OG0S1lxS
- そっか設定変えたんだ、ありがと
- 270 ： ◆EYArHpK2ds ：05/03/04 22:51:34 ID:ywmbQBEJ
- >>268
今も脇汗いっぱいかいちゃってるんだけど。。
あの時はマジで怖かったってば。
- 271 ：朝まで名無しさん ：05/03/04 22:52:50 ID:4tnN1ptm
- >>268
ﾜﾛﾀw確かにあの時はか弱い女の子を演じてたな。
ログの奴は、前から自己擁護カキコしてたんだろ？
んで、今日ついに失敗したんだろ？
- 272 ：朝まで名無しさん ：05/03/04 22:53:36 ID:OG0S1lxS
- >>266
> でもそこまでする必要がライター氏にあったとは思えない。
> あくまで「事実のみ」にこだわってた人だし。
かなり必死だったんじゃないかなあ。だから雑誌の取材まで受けないんじゃないの？
- 273 ：朝まで名無しさん ：05/03/04 22:55:48 ID:5HXyf3HR
- >>272
雑誌の取材うけてるっすよ。
- 274 ： ◆EYArHpK2ds ：05/03/04 22:56:31 ID:ywmbQBEJ
- >>271
一度もありませーーーん。
自分で擁護するのなんてかっこわりいつうの。
ちょっと質問。
私がログを改竄してスレをややこしくしたと思ってる？
- 275 ：朝まで名無しさん ：05/03/04 22:57:16 ID:w8G/E26n
- >>268
向こうの328さんはログのことはこっちでやれって言うならコピペした人だけに注意すればいいのに。
どうしてログの人に対してまでそんなこと言うのかわかんない。
でもいまごろ混ざってるとか言っちゃってるこっちの261さんはきっとループ好きさんなんだね。
演じてたって決めつけちゃうのはどうして？
ログの人が登場した頃は今と近い雰囲気だったと思うけど。
こっちに移ってからの方が違う雰囲気だったじゃん。
- 276 ：朝まで名無しさん ：05/03/04 22:57:21 ID:5HXyf3HR
- >自分で擁護するのなんてかっこわりいつうの。
かよわい女の子を演じてみせたあとに、誤爆するほうがかっこわりいつーのｗ
- 277 ：朝まで名無しさん ：05/03/04 22:57:23 ID:C3FZ6n9b
- ログさん擁護してるのは私一人と思われます。
もちろん別人ですよ。
- 278 ：朝まで名無しさん ：05/03/04 22:58:20 ID:4tnN1ptm
- >>274
てか、今日もしてるだろwはっきりログに残ってるだろ>>237
- 279 ： ◆EYArHpK2ds ：05/03/04 22:59:28 ID:ywmbQBEJ
- >>276
まね。それは認める。
でもさ、か弱く感じたの？びびってる時は結構、素だったぞ。可愛いのか私。
- 280 ：朝まで名無しさん ：05/03/04 23:00:23 ID:w8G/E26n
- >>273
「受けないんじゃないの？」じゃなくて「受けたんじゃないの？」だったんじゃないの？
- 281 ：朝まで名無しさん ：05/03/04 23:01:30 ID:5HXyf3HR
- また必死に女の子風装い始めたね。
なんかおかしな展開になってきた。
もういいからお前ひっこめ、と言いたい。
- 282 ： ◆EYArHpK2ds ：05/03/04 23:01:50 ID:ywmbQBEJ
- >>278
何処で自分を擁護してるの？私はプライベートイサイトが出てくる時は寝てたって。
>>274これ答えて。
- 283 ：朝まで名無しさん ：05/03/04 23:02:04 ID:w8G/E26n
- >>276
かよわい女の子ってどんな子？
あんまり使わない言葉だよね？
- 284 ：朝まで名無しさん ：05/03/04 23:03:46 ID:w8G/E26n
- >>277
私も応援してるつもりなんだけど・・・
役に立ってないっぽい；
- 285 ：朝まで名無しさん ：05/03/04 23:04:16 ID:4tnN1ptm
- >>283
かよわ・い 3 【か弱い】
（形）[文]ク かよわ・し
〔「か」は接頭語〕いかにも弱々しく見える。弱々しい。
「―・い女性」
［派生］ ――げ(形動)――さ(名)
可愛いではないw
- 286 ：朝まで名無しさん ：05/03/04 23:05:48 ID:4tnN1ptm
- >>282
その論理では栗の現場に居なかったよりは薄い黒w
- 287 ：朝まで名無しさん ：05/03/04 23:05:56 ID:w8G/E26n
- >>281
281さんは２ちゃんの管理人さん？
女の子風って？
今のが普通なんじゃないの？
こっちに移ってからとか274のときが演じてたんでしょ？
ふつうにそう見えるけど私だけなのかなあ。
- 288 ：朝まで名無しさん ：05/03/04 23:05:57 ID:CnzwC8Uu
- ◆ EYArHpK2ds とw8G/E26nの
必死さが見てて痛々しい。
お前らはよく頑張ったよ、ライターは去ったし
もう脅威は違うところにあるだろ。
おとなしく次のターゲットでも陥れる画策してろ？
次はワリオか、まとめ人か？
- 289 ： ◆EYArHpK2ds ：05/03/04 23:07:09 ID:ywmbQBEJ
- >>285-286
そか。可愛いじゃないよな。よわっちいのか。
つうか、意味分からないよ。どの理論？思ってる事全部言ってみたら？
>>274これ答えて。
- 290 ：朝まで名無しさん ：05/03/04 23:07:26 ID:w8G/E26n
- >>285
弱い子に見えるってことね。
ありがと。
今のログの人は強い人にみえるってこと？
- 291 ：朝まで名無しさん ：05/03/04 23:08:14 ID:5HXyf3HR
- 工作員はいつもペアって、どこで出たマーフィの法則だっけ？
- 292 ：朝まで名無しさん ：05/03/04 23:09:05 ID:XWzxcgiC
- >>277
.私もログさんが何かを改竄したとは思っていません。
- 293 ：朝まで名無しさん ：05/03/04 23:10:07 ID:w8G/E26n
- >>288
お前らはって私はライターさんがサイト閉じちゃうまで書き込みしたことないよ？
痛々しくてごめんね。
次のターゲットでもって本気で言ってるの？
もしかして妄想狂さんですか？；；
- 294 ：朝まで名無しさん ：05/03/04 23:10:34 ID:CLxTKq2r
- 一応言っておくけど、プライベートサイトは誰でも見つけられる。
IPの人今日はキャラが違うけど、今のとこライター氏はグレーから変わらない。
>>◆EYArHpK2ds
もう自分の予想している事言ってもいいんじゃないかな？
この状況で言っても叩かれると思うけど、貴女が消える前にどうしても貴女の考えを聞きたい。
その為にこのスレ覗いていたんだから。
- 295 ： ◆EYArHpK2ds ：05/03/04 23:10:43 ID:ywmbQBEJ
- >>291
じゃーさ、トオノ氏ってのも工作員なのかい？
- 296 ：朝まで名無しさん ：05/03/04 23:11:20 ID:w8G/E26n
- >>291
291さんと286さんがペア？
- 297 ：朝まで名無しさん ：05/03/04 23:12:38 ID:w8G/E26n
- >>286
ごめん。
また意味がわかんない；
- 298 ：朝まで名無しさん ：05/03/04 23:13:04 ID:5HXyf3HR
- >>294
プライベートサイト晒されただけじゃなく、旦那の仕事のこととか
書いてなかったことを晒されたんじゃなかったけ？
過去ログ読んでる時間ないのでうろ覚えですが。
>>295
トオノがなんで唐突に出てくるのか全然わかりませんが？
291は288へのレスね。◆ EYArHpK2ds とw8G/E26nのペアについて語ったわけです。
- 299 ： ◆EYArHpK2ds ：05/03/04 23:13:47 ID:ywmbQBEJ
- >>294
いまだに考えてる事はいっぱいあるのね。
それはさくらさんが白の時もあれば黒の時もある。又は間に挟まれてるグレーの場合もある。
だから今は言わない方はいいと思ってるの。
- 300 ：朝まで名無しさん ：05/03/04 23:14:43 ID:4tnN1ptm
- >>291
本スレだな。
>>288
・ターゲットの移り変わり
まとめの人（まとめサイトの更新頻度等について）
↓
ワリオ氏（スレ立てについて）
↓
さくら氏（裏BBSのログのIPについて）ここでさくら氏離脱
↓
ワリオ氏（スレ立て）一度離脱するも、スーパーになって復帰w
↓
まとめの人（著作権等）まとめサイト縮小、まとめの人沈黙
↓
ワリオ氏（スレ立て）
↓
いまここ
- 301 ：朝まで名無しさん ：05/03/04 23:14:58 ID:XWzxcgiC
- >>299
ログさんは強い人ですね。尊敬します。
- 302 ：朝まで名無しさん ：05/03/04 23:15:39 ID:w8G/E26n
- >>298
その話しはあんまりしないほうがいいと思うよ；
また繰返しになっちゃうって誰かが言ってた。
それはそうだと思うから。
トオノさんの話じゃないよ。
- 303 ： ◆EYArHpK2ds ：05/03/04 23:15:56 ID:ywmbQBEJ
- >>298
プライベートサイト晒された時に居た人ってトオノ氏じゃないのかな？
違ったらごめん。私が勘違いしてる。
他にもさくらさんのメールを2chに張ってた人いる？
- 304 ：朝まで名無しさん ：05/03/04 23:18:26 ID:w8G/E26n
- >>300
それって全部ログの人がしてたことって言ってるの？
どうして274に答えないの？
- 305 ： ◆EYArHpK2ds ：05/03/04 23:19:17 ID:ywmbQBEJ
- >>301
すっごい脇汗かいてるよ。びびってる。
風呂入らなくちゃなぁ。
おーーーいID:4tnN1ptmちゃんと答えてよ。
- 306 ：朝まで名無しさん ：05/03/04 23:19:31 ID:4tnN1ptm
- >>304
んな馬鹿な質問に答える必要ないだろ。
- 307 ：朝まで名無しさん ：05/03/04 23:20:54 ID:w8G/E26n
- >>306
あはは。
馬鹿な質問なの？
思ってるかどうか答えるだけなんだから答えてあげたらいいのに。
私勘違いしてる？
- 308 ：朝まで名無しさん ：05/03/04 23:21:41 ID:4tnN1ptm
- >>304
ああ、レス忘れ。
ログの人がしたとは言ってない。
だた面白いことに一人が叩かれてると一人への叩きが止むから、一環した流れとして統合して書いたまで。
- 309 ：朝まで名無しさん ：05/03/04 23:21:51 ID:C3FZ6n9b
- >>284
>>277
よかった、私一人かとおもってたから。
当時のことを思い出して、レスすればするほど、工作員扱いされるし、
なかなか難しい。
妄想、憶測を書けば、名誉毀損に当たるといわれるし。
トオノさん＝プライベートサイトにたどり着くヒントを書いてしまい自爆後消えるだったかな
>>303
私はトオノさんは善意の一般人だと推測。
悪く言えば利用された。
さくら氏についてしらないことがあった為（旦那さんのこととか）知りたいがためあせってしまい、結果的に自爆。
ちがってたら、トオノさん出てきてください～
- 310 ：朝まで名無しさん ：05/03/04 23:21:55 ID:w8G/E26n
- >>305
ログの人がお風呂行っちゃって私も消えたら絶対に自作自演っていわれると思う；
- 311 ：朝まで名無しさん ：05/03/04 23:22:52 ID:5HXyf3HR
- すごい連係プレーが見えるよ。
◆EYArHpK2dsと w8G/E26n。
さらに携帯でも使ってXWzxcgiCが参加したのか？って感じで。
客観的にみてると、なんかすごいログになってる。
- 312 ：朝まで名無しさん ：05/03/04 23:22:58 ID:OG0S1lxS
- >>280
そうそう、必死だから取材まで受けた。
>>275
決め付けるんじゃなくって、どちらかに前提を置かないと考えようが無いじゃん。
別に「ログが改ざんされていた」でもいいし。
つーか、ライターさんと同じIPでバキ側の人が書き込んでたって思ってるの？
- 313 ：朝まで名無しさん ：05/03/04 23:24:07 ID:CLxTKq2r
- >>298
サイト見れば丸解かりだよ。
現に元々知っている奴いたみたいだしね。
- 314 ：朝まで名無しさん ：05/03/04 23:24:14 ID:w8G/E26n
- >>308
そうなんだ。
ごめん。
私勘違いしてた。
ワリオ氏（スレ立て）
↓
いまここ
ワリオ氏（スレ立て） ってそうだったの？
他はわかってる気がするんだけど。
ずーっと続いてるテンプレのお話しのこと？
- 315 ：朝まで名無しさん ：05/03/04 23:25:35 ID:4tnN1ptm
- 俺への質問攻めではぐらかそうとしてるから答えるがw
＞私がログを改竄してスレをややこしくしたと思ってる？
んなこと知るか。お前を胡散臭い奴だとは思ってるがな。
- 316 ：朝まで名無しさん ：05/03/04 23:25:48 ID:w8G/E26n
- >>311
携帯からのは携帯ってわかるんじゃないの？
わかんないんだっけ？
そういうのどっかで聞いたことあるんだけど。
- 317 ：朝まで名無しさん ：05/03/04 23:25:59 ID:C3FZ6n9b
- ワリオ氏に意見しただけで、信者に攻撃されるからね。
過去信者とやりあって消えていった戦友たち。
戻ってきてオクレ。
- 318 ：朝まで名無しさん ：05/03/04 23:26:42 ID:5HXyf3HR
- ログ晒しの人（当時）が女を演じていた。
今、ログ晒しの人を擁護するw8G/E26nもあえて女臭さを演出。
「お話」とか使うなや、キモイ。
- 319 ： ◆EYArHpK2ds ：05/03/04 23:27:38 ID:ywmbQBEJ
- >>310
ちょっと焦ってきたなぁと思ったら、パソコン消しちゃえ。
そうすると楽になるかも。
私も疲れたよ。
- 320 ：朝まで名無しさん ：05/03/04 23:28:52 ID:4tnN1ptm
- >>317
信者というのは妄信的だという意味も含まれてるのかな？
今の状況を見ると、ワリオ氏信者というより、ログの人信者というべき所だろ。
- 321 ： ◆EYArHpK2ds ：05/03/04 23:29:54 ID:ywmbQBEJ
- >>315
良く分からないなぁ。>>308では私が全部してないと思ってるのに、
自演で擁護とか言われるし。ワケワカメ
- 322 ：朝まで名無しさん ：05/03/04 23:31:01 ID:w8G/E26n
- >>312
ごめんね。
314さんのも難しいよ；
どちらかに前提をおかないとっていうのはログの人の雰囲気の話だよね？
314さんは昨日のログの人を前提にしてて私は今とか最初の頃のログの人を前提にしてるってこと？
それなら仕方ないんだけど。
> 別に「ログが改ざんされていた」でもいいし。
これってどういう意味なの？；
ログの人の雰囲気の話じゃないよね？
バキの側の人が書き込んでたかとかはわかんない。
わかんなくてわかりたいからここにいるんだけど；
- 323 ：朝まで名無しさん ：05/03/04 23:31:58 ID:4tnN1ptm
- >>321
おまえは分からなくても影響ない。後でスレを読んだ人が判断すればいい。
- 324 ：朝まで名無しさん ：05/03/04 23:32:34 ID:w8G/E26n
- >>315
思ってる？って質問されてるのに。
んなことしるかって？
思ってるか思ってないじゃないの？
- 325 ：□ ：05/03/04 23:33:41 ID:XWzxcgiC
- >>207
PART24 (1月23～25日)を 「まとめます」宣言します。
今、やっているのは、関係者に関する情報と事件の全体を知る上で
ヒントになりそうなもののみ残してバサバサ削除。
スレの方向性を議論、バキへの怒り、糾弾運動についての話題は消してます。
方向性はこれでよいでしょうか?
やり方は、過去ログ倉庫番さんのリンクから、PART24を拾って、
ワード編集にし、バシバシ削除。
残るのはワード文章ですが、レスを生で残した方がいいのか
何がコメントされているのかまとめた方がいいのか
ご意見いただけると助かります。
ネットの用語もよくわからなくて、まどろっしくてすみません。
誰がやっても主観を排除できませんが、それを私がやってもいいのかな。
そのへんもご検討下さい。
- 326 ：朝まで名無しさん ：05/03/04 23:35:02 ID:w8G/E26n
- >>309
一人じゃないみたいだよ！
名誉毀損とかは怖かった。
今はもういいやって思ってるけど。
- 327 ：朝まで名無しさん ：05/03/04 23:35:50 ID:4tnN1ptm
- >>324
誘導尋問？
判断材料が不足しているので、恣意的な判断は下せないから知らない。
何度聞かれても同じ答えしか答えられないから、今後この質問にはレスしない。
- 328 ： ◆EYArHpK2ds ：05/03/04 23:35:54 ID:ywmbQBEJ
- >>322
自分の番号に「さん」つけちゃってるよ。疲れてきたんじゃない？
ますます自演とか言わると思うけど、314は312だよね。
もう離脱しちゃうよ、私は。
- 329 ：朝まで名無しさん ：05/03/04 23:36:23 ID:w8G/E26n
- >>311
みんな自作自演なんだ？
そんな器用じゃないよ。
私は；
- 330 ：朝まで名無しさん ：05/03/04 23:36:56 ID:XWzxcgiC
- >>310
大丈夫ですよ! ! 思わないから。
- 331 ： ◆EYArHpK2ds ：05/03/04 23:38:13 ID:ywmbQBEJ
- >>328
じゃー 4tnN1ptmにもレスしない。
って、もう日付かわっちゃうんだけどさ。
もうお風呂入ってくるよー。(｀･ω･´)ノ
- 332 ：朝まで名無しさん ：05/03/04 23:38:22 ID:w8G/E26n
- >>318
お話しはキモイんだね。
覚えとく。
私はそうやって誰でも自作自演だって決めちゃう318さんがよくわかんない。
- 333 ：朝まで名無しさん ：05/03/04 23:39:02 ID:OG0S1lxS
- >>322
あたしが勘違いしてたの、ごめんね。
- 334 ：朝まで名無しさん ：05/03/04 23:39:33 ID:w8G/E26n
- >>319
あはは。
そうするー。
- 335 ： ◆EYArHpK2ds ：05/03/04 23:40:12 ID:ywmbQBEJ
- あり。間違えた。
>>328じゃなくて>>327だわ。
- 336 ：朝まで名無しさん ：05/03/04 23:40:34 ID:4tnN1ptm
- >>334
おまえなどういう訳でログの奴を擁護してんの？
- 337 ：朝まで名無しさん ：05/03/04 23:41:32 ID:w8G/E26n
- >>320
私は妄信的じゃないつもりだけど？
ログの人が嘘ついてたって思ったら応援やめると思うし。
今みたいに雰囲気が違うとか自作自演とかの話ししかないなら変わらない。
- 338 ：朝まで名無しさん ：05/03/04 23:42:11 ID:CLxTKq2r
- >>299
でもここはほとんど憶測でもの言ってる人間が殆どだよ。
貴女が憶測や推測で考えを述べても問題はないと思う。
いつかは白日の下に晒されるんだしねw
つーかｽﾚの流れ速すぎ・・・orz
- 339 ：朝まで名無しさん ：05/03/04 23:42:12 ID:1YPLA6Iy
- おかしな流れになってるなぁ・・・
おまえらもちつけ。
今更、ログがどうだったとかさくら氏がどうだったとか言ってもしょうがないだろ。
さくら氏は２ちゃんとは関わりそうもない＆分からないんだから。
結論なんかもう出ないんだって。いくら考えたって。
ログが改竄されてとしてもこの話題が終わればそれで終了。
さくら氏が自演してたとしてもバキ側じゃなさそう、残念だけど２ちゃんと関わることはないだろう、終了
事故だったとしたらそれで終了
結論は出ないんだからこの３つのうち近いものを脳内保管して終了、おｋ？
憶測を話した所で所詮憶測、結論なんか出ないんだから。
- 340 ：朝まで名無しさん ：05/03/04 23:42:20 ID:4tnN1ptm
- 237 名前： ◆EYArHpK2ds [sage] 投稿日：05/03/04(金) 21:55:27 ID:ywmbQBEJ
>>232
いっつも追い出したつう言い方に疑問を感じるぞ。
さくら氏とメールでやり取りしてた人も関わってるんだけどね。
プライベート出たのは2chならではの事故と漏れは思う。思うのは人それぞれだが。
本スレの方でうｐしてくれた過去ログを最初の方から読んでるんだけど
専ブラの見易さを改めて感じたよ。
- 341 ：朝まで名無しさん ：05/03/04 23:44:47 ID:w8G/E26n
- >>327
誘導尋問になってる？
思ってないわけでも思ってるわけでもなくて知らないっていうのも答えだよね？；
また私が勘違いして聞いてたみたい。
ごめんなさい。
- 342 ：朝まで名無しさん ：05/03/04 23:45:07 ID:XWzxcgiC
- >>239-240
これとっても重要。
聞かせて欲しいです。別に今日なくてもいつでもいいんですが。
- 343 ：朝まで名無しさん ：05/03/04 23:46:08 ID:w8G/E26n
- >>328
ホントだ。
自分にさん付けてる・・・
314は312です；
- 344 ：朝まで名無しさん ：05/03/04 23:48:40 ID:5HXyf3HR
- >>342
241でゴムの人もいた旨、回答したが。
不満ですか？
- 345 ：朝まで名無しさん ：05/03/04 23:48:49 ID:w8G/E26n
- >>333
私が238を見逃してたんだ。
ごめん。
自作自演を前提に話してたら名誉毀損の話しになっちゃった気がする；
- 346 ：朝まで名無しさん ：05/03/04 23:51:33 ID:w8G/E26n
- >>336
擁護じゃなくて応援してるって言ってるじゃん。
ちゃんとした理由もなくログの人を責めちゃうみたいなことは嫌なだけだよ。
- 347 ：朝まで名無しさん ：05/03/04 23:58:37 ID:4tnN1ptm
- >>346
じゃあ、何故応援してる？
ちゃんとした理由もなく責められてると思ってるからついかばってるだけ？
- 348 ：朝まで名無しさん ：05/03/04 23:58:58 ID:w8G/E26n
- >>339
もちつけって言われるのはわかるからもちつく；
でも今日の話はログがどうだったとかライターさんがどうだったとかじゃないよ。
ログの人の雰囲気が違うとかそういうの。
結論が出るとか出ないとか私にはわかんないけど。
- 349 ：朝まで名無しさん ：05/03/04 23:59:05 ID:XWzxcgiC
- >>344
不満ではありません。けれどもまだ
ID:ywmbQBEJさんがそれについてコメントしていませんよね。(読み落とした?)
何がどう気になって、それに対する回答にどう思ったのか、伺いたいと思いました。
でも、今、忙しそうだから、あとで、ゆっくりでいいです。明日でも明後日でも。
名無しさんの方がいいかもしれません。
- 350 ：朝まで名無しさん ：05/03/05 00:00:21 ID:XWzxcgiC
- だんだん私、若ボンみたいな発言になってきた。
- 351 ：朝まで名無しさん ：05/03/05 00:03:31 ID:5HXyf3HR
- >>348
ログ晒しの人間の雰囲気があまりにも当時と違うことに違和感を覚えず
応援できるというのが、わからない。
あんなに「怖い怖い」と怯えてフリメでメールさえできないとか言ってたﾔｼと
同じ人物に見える？？あまりにもあの時の演技はできすぎてるよ。
オスカー賞もんｗ
>>349
なるほど、了解。
ただ、何がそんなに気になるのかが気になる。
ゴムがあるかないかの問題って、バキ追及に重要な要素になるなら
真剣に探してみるから教えて？
- 352 ：朝まで名無しさん ：05/03/05 00:04:00 ID:xieFLhe7
- >>347
私はログの人もライターさんもどっちの人がほんとのこと言ってるのかわかんない。
二人ともほんとのこと言ってるかもしれないし。
だからIPの話しを無理にしたいとも思わないけど無理に止めるのもおかしいと思うだけなんだけど。
うまくいえない。
でも今日いっぱい書き込んだのはそういうのもあると思う；
かばうとかじゃなくて黙ってみてるのが嫌だったから。
- 353 ：朝まで名無しさん ：05/03/05 00:07:14 ID:xieFLhe7
- >>351
私はそんなに違和感なかったからわかんないよ。
「怖い怖い」っておびえてたっておかしくないと思うけど。
怖いから怖いっていってただけでしょ？
何が怖いかなんか誰にもわかんないじゃん。
そういう意味じゃないの？
- 354 ：朝まで名無しさん ：05/03/05 00:08:36 ID:xieFLhe7
- >>340
見逃しちゃってたけどコピペすることないじゃん！
- 355 ：朝まで名無しさん ：05/03/05 00:09:59 ID:e2/1IEVa
- >>352
まあ、これは確実だ。
・ログの人は真摯な対応をしていた
・しかし、一方で>>237の発言を偽ってしている。
- 356 ：94 ◆ZySlglQM5o ：05/03/05 00:13:23 ID:+D5O0y21
- >352
>無理に止めるのもおかしいと思うだけなんだけど。
見ろよ、このスレの現状を。
始めるとこうなるばかりで、検証派否定派入り乱れて足の取り合い
それも本筋から外れた、ここのレスのこの文がああだこうだ。
何度も言うが、結論の出ない話で得ているものは何だ？
傷付く人間と煽られて悔しがる人間、他人嘲笑ってしてやったりという優越感。
この流れが見える人間が止めようとしてるんだ。
- 357 ：朝まで名無しさん ：05/03/05 00:13:25 ID:nsYHjony
- w8G/E26nがライターさんで
◆EYArHpK2dsが@2chなの？
- 358 ：朝まで名無しさん ：05/03/05 00:14:37 ID:xieFLhe7
- >>355
347さんだよね？
ID変わってるんだ。
> 違う人を演じようとしたんだけど、トリップ出ちゃったのだ(｀･ω･´)
違う人を演じようとしてたんでしょ？
私もすることあるよ。
それがそんなに責められちゃうことなの？
- 359 ：朝まで名無しさん ：05/03/05 00:15:00 ID:aDY7HfPd
- >>351
.私は、ゴムがどうとか、中田氏がどうとかいうのが、一般のAVでどうなっているのか
よく知らないのです。けれども、実際に、映像を観たように受け取れる、ID:ywmbQBEJさんが
業界事情通のように受け取れるID:CLxTKq2rの答えを聞いてもまだ疑問点があるのだとしたら
答えを聞きたいと思ったのです。
まさに
>何がそんなに気になるのかが気になる。
そして「12」も観ているとしたら、その感想を聞きたいのです。
ID:CLxTKq2r さんが2ちゃんに居る間に。
- 360 ：朝まで名無しさん ：05/03/05 00:16:35 ID:yCA1wSpM
- ちょっと席外してたらすごいスレ伸びてるから、何事かと思えば＿|￣|○
日付変わってID変わったみたいだが、xieFLhe7 はw8G/E26nか？
>IPの話しを無理にしたいとも思わないけど無理に止めるのもおかしいと思うだけなんだけど。
ここ。
IP問題に延々拘るのがバキ追求に役立つと思うか？
真実がわからないのに、どんどんスレが変な方向へ行ってる。
自分の好奇心を満たす。
ただそれだけのためにIP問題をひきずっているとしか見えない。
リロードしたら>>356も同じ事言ってたよ。
- 361 ：朝まで名無しさん ：05/03/05 00:16:51 ID:xTp+6drA
- >>348
今は雰囲気が違うって話題になってるだけ
ログの人に質問してる人や雰囲気違うって言ってる人は
雰囲気が違う→演技だった→ログは改竄されてたって流れになるでしょ今後。
目先のことだけで物事を判断するのはよくないよ。
何故、今この話題をしてるのかって言ったらログの話に繋がるんだから。
ログの人を信じない人は信じなければいい。
ログの人を信じる人は信じればいい。
ログの人は名無しに戻って今後ログの話をしなければいい。
真実は分からないんだから一人一人が自分で解釈つけてこの話題は終わらせればいいじゃん。
ループするだけだよ、この話題は。
- 362 ：朝まで名無しさん ：05/03/05 00:20:51 ID:aDY7HfPd
- >>359
だけどこんな雰囲気じゃ、まともに話はできません。残念です。
映像を観たことある人からの疑問点というのとは、
これまで記憶がないので、重視する必要があると考えています。
- 363 ：朝まで名無しさん ：05/03/05 00:20:52 ID:xieFLhe7
- >>356
なんかね。
339さんとか356さんの話しを聞いてるとそうかもって思うんだよ。
ほんとに。
でも私が馬鹿なだけかもしれないけど結論が出ないって思えない。
ちゃんというと思えないときがあるの。
今がそうなんだけど；
足の取り合いとはよくないって思うけどどうして本筋から外れたのかわかんない。
本筋から外れずに話せないのかなぁ。
- 364 ：朝まで名無しさん ：05/03/05 00:22:25 ID:yCA1wSpM
- >>361でFAだな。
これ以上IP問題に拘りたい人は、ｵﾁ板でも行って新たにスレッド立ててくれ。
- 365 ：朝まで名無しさん ：05/03/05 00:22:28 ID:xieFLhe7
- >>357
私はライターさんじゃないよ；
- 366 ：□ ：05/03/05 00:23:19 ID:aDY7HfPd
- >>362= >>359は同一人物です。一人で浮いてます。工作員といわれました。
- 367 ：朝まで名無しさん ：05/03/05 00:25:24 ID:xieFLhe7
- >>360
うん。
xieFLhe7 はw8G/E26n。
役立つかどうかはわかんないって思ってるのがダメなのかなぁ？
他は356さんに答えたのとおんなじ。
- 368 ：朝まで名無しさん ：05/03/05 00:30:32 ID:LkHqWPAs
- >>360
>自分の好奇心を満たす。
>ただそれだけのためにIP問題をひきずっているとしか見えない。
自分にはもうひとつ見える気がす。「悪意」とかね。
- 369 ：朝まで名無しさん ：05/03/05 00:33:24 ID:yCA1wSpM
- >>368
それも思った。
だが単に踊らされているだけの人もいそうだからな。
- 370 ：朝まで名無しさん ：05/03/05 00:33:55 ID:xTp+6drA
- >>363
非常に言い方が悪くなってしまいますが・・・
>でも私が馬鹿なだけかもしれないけど結論が出ないって思えない。
馬鹿なだけです。
さくら氏がこのことについて自演はしていない等の発言をして
改竄されているのであれば改竄される前のログを上げる等をしなくちゃ結論は出ません。
それがされたとしても双方の言い分はぶつかるので結論は出ないかもしれません。
さくら氏は２ちゃんに関わっていない、この件について何も言っていない。
その状態で一方だけと周囲がいくら検証、論争をしても結論はでません。
憶測がいくつか出て話がループするだけです。
だから止めようとしてる人がいるんですよ。
だから各自で解釈をつけるべきだって言ってるんですよ。
これでもここでログの話をした所で結論が出ないってことを理解してもらえましたか？
- 371 ：朝まで名無しさん ：05/03/05 00:33:56 ID:xieFLhe7
- >>361
演技してたらログは改竄されてたってことになっちゃうのがよくわかんない。
今は落ちついてるつもりなんだけど；
ログの人を信じる信じないだけで結論が出ちゃうのがわかってないのかも。
でもログの人が名無しに戻るのもログの話しをしないのもログの人の自由だと思うし。
昨日もログの人が話し始めたわけじゃないと思うよ？
もう私以外はいなくなっちゃったみたいだし私もわかんないばっかり言ってるしもう消えるね。
落ち着きなくなっちゃってごめんなさい。
- 372 ：朝まで名無しさん ：05/03/05 00:36:47 ID:xieFLhe7
- 私は悪意なんか持ってないよ。
馬鹿なだけなのも自覚してるし。
理解できてるかどうかわかんないけどもう書き込まないようにする。
おやすみなさい。
- 373 ：朝まで名無しさん ：05/03/05 00:41:18 ID:aDY7HfPd
- >>372 さん。
そんなこと言わないで下さい。
落ち着いているときの方が多いんですよ、ここ。
ご存じだと思いますけど。
- 374 ：朝まで名無しさん ：05/03/05 00:50:44 ID:aDY7HfPd
- >>372
もう、寝ちゃったかな? 私も悪意を感じると言われましたよ。
私は、あなたの気持ちがよくわかります。2ちゃんで書き込みをするということは
傷つくことを覚悟しなければなりません。
疑心暗鬼に陥ることも覚悟しなければなりません。
それでも、バキを許すことはできないのです。
その一点で繋がっているのだと思わないと、やっていけません。
私は、ログさんの聡明さを失ってしまうことが残念なんです。
ログさんは、冷静に議論ができる方だと思っています。
- 375 ：朝まで名無しさん ：05/03/05 00:53:19 ID:LkHqWPAs
- ID変わったので自演もしやすくなったログ晒し人。
まぁいいや。ログの人が聡明だってんなら、意味ないループに
口挟むのをやめればいいと思うんだがね。
バキ追求にIPどうのが必要なのかどうか、必要ならその必要性を聡明な
頭で、説明してもらいたいもんだ。
14の現場が中出しかどうか、とか、本スレで出ているせりふが切れたとか
そういう事実だってライターがいりゃ話は早かった。それだけじゃないの？
- 376 ：朝まで名無しさん ：05/03/05 01:01:58 ID:nsYHjony
- ライターさんにメールして
「自作自演してたんですか？」って
訊いた人いないの？
>>358
えー？自作自演を実践しちゃう人なの？
それじゃ、ライターさんと一緒だね
ライターさんの自作自演も肯定しちゃうんだ
◆EYArHpK2dsさんも>>260で
> 今までの本スレのIP出てくると面白いなぁとは思ってるよ。
って言ってるし
”誰が上手に自作自演できるか大会”みたい
２ちゃんねるは自作自演する人が多いんですね
ライターさんはコテでの書き込みが怖いから
別人のフリをしてヒントをだしてくれてるんですよね？
- 377 ：朝まで名無しさん ：05/03/05 01:04:24 ID:yCA1wSpM
- もう、ここおかしな奴ばっかりだ。
バキ追求はこのスレでは無理だな。
- 378 ：朝まで名無しさん ：05/03/05 01:11:30 ID:2teQDPXR
- 指突き出してバキに宣戦布告したライタさん。
恐いだろうね。プライベート知られてるし。住所も。
パンティは撮影以外の監禁、暴行、傷害の前科者。
ライタ一人くらい簡単に拉致して脅しかけられる。
恐いなライターさん。一人で夜道も歩けないよ。
そうまでしてライタさんになんのメリットがあったのかな。
そうまでしたい理由はなんだったのかな。
バキ追求と思うが、仲間からはログを晒され、自演だのとつつかれ
バキからは虎視眈々と狙われ、コンビニにさえいけず…。
怖いねライタさん。やらなきゃよかったね。
- 379 ：朝まで名無しさん ：05/03/05 01:14:12 ID:oQWl68Xj
- ずっとROMしてたけど、ここだけは無視できない。
>私は、ログさんの聡明さを失ってしまうことが残念なんです。
>ログさんは、冷静に議論ができる方だと思っています。
ログさんとやらが聡明だったとはとても思えない。
- 380 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：05/03/05 01:16:08 ID:Ekxs82Np
- ID:4tnN1ptmが馬鹿だと言う事しか分らないのだが・・・・。
今過去ログその他を調べている所なので、
下らない煽りしか入れられない名無しには黙っていてもらいたいのだがね。
- 381 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：05/03/05 01:18:12 ID:Ekxs82Np
- 今帰ったのだが、明日も早くに出かけねばならんのでね。
>>378
死ね。
- 382 ：朝まで名無しさん ：05/03/05 01:19:56 ID:yCA1wSpM
- >>380
まだ名無しがどうの言ってるのか。
あんたは昨日の前半の人だな。後半の 死（略） とは全然違う。
- 383 ：朝まで名無しさん ：05/03/05 01:23:56 ID:e2/1IEVa
- >>380は>>381へのレスか？
- 384 ：朝まで名無しさん ：05/03/05 01:24:22 ID:NOP4Qrlm
- 2人いんのかよ？
- 385 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：05/03/05 01:24:37 ID:Ekxs82Np
- のう、一つ言わせてもらおうか。
諸君は何を目指して書き込んでいるのかね？
下らぬ煽りで場を茶化す事しかできぬ阿呆共は不要だ。
今回バッキーは被害者を騙し、塵を募って拷問を行ったわけだが、
正直名無しが特定人物と、議論をする訳でもなく「叩き」、「煽る」この状況と、バッキーの行為と、
何処が違うのかね？
良いか愚か者共！
議論と言うのは意見に対して意見するものであって、其処に人格の入る余地など無いのである。
中学生でも出来るたかが議論が出来ない者は全て消え給え。
>>382
お前も不要だ。
- 386 ：□ ◆tr.t4dJfuU ：05/03/05 01:24:48 ID:aDY7HfPd
- 死～さん。こんばんは。
- 387 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：05/03/05 01:25:48 ID:Ekxs82Np
- >>383
いいえ、違いますよ。
この下らぬ煽り合いを見ていての感想です。
- 388 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：05/03/05 01:27:07 ID:Ekxs82Np
- >>386
口さん、途中から名無しになるの止めて下さいよ・・・・（汗
- 389 ：朝まで名無しさん ：05/03/05 01:28:51 ID:yCA1wSpM
- 死（略） がこの一連のレスを見て煽りあいと感じるならば、
よっぽど理解力が乏しいよ。
過去ログ読まずにレスつけてました。って言っても遅いぞ。
- 390 ：□ ◆tr.t4dJfuU ：05/03/05 01:29:05 ID:aDY7HfPd
- >>388
はい。
- 391 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：05/03/05 01:32:11 ID:Ekxs82Np
- それとな・・・勘違いしている者が居るので言っておく。
私が嫌いだとか述べていたものが居るがな、
私は人気取りの為に書き込んでいるのではないのだよ。
塵を抹殺する為に書き込んでいるのであって、
今やっている様に、子供のお守りをする為に存在しているわけでもないのだ。
>>389
では論拠を述べよう。
- 392 ：朝まで名無しさん ：05/03/05 01:34:58 ID:ngbMXuXG
- >>385
横槍入れて悪いがあんたが人の意見に対して意見してないと思うのだが・・・
ただ一人事になってるよ。
塵を抹殺するって・・・
何を塵と言っているんだ？ 自分でログ見て検証している途中だろ？
何故、検証途中で塵と決め付けているんだ？
- 393 ：朝まで名無しさん ：05/03/05 01:35:12 ID:LkHqWPAs
- 死（略)さんが目指しているものは何ですか？
バキ追求なら、ライターさんに戻ってきてもらえるように
説得というは話してみてもらえませんか？
前からいる人間は信用できないかもしれないけど、死～さんは
まだ新しい人のようだし。
ライターさんは決定的な証拠を持つ唯一の部外者なんですよ。
- 394 ：朝まで名無しさん ：05/03/05 01:37:39 ID:yCA1wSpM
- >>392
>>393
無駄だよ。昨夜の前半の人なら、聞く耳持ってなかったから。
- 395 ：朝まで名無しさん ：05/03/05 01:41:46 ID:e2/1IEVa
- 死（略)ってのは二人一役なのか。前半の人は電波そのものだな。
話にならないから後半の人と代わって頂けないか？
- 396 ：□ ◆tr.t4dJfuU ：05/03/05 01:46:26 ID:aDY7HfPd
- 死～さん。ハッシュの件はどう思われますか？
今日の国会予算委員会でも性教育について山谷えり子氏が質問していましたが
未成年の性の問題は深刻化しているように思えます。
ハッシュを記すことで、
未成年がそれを観る→鬼畜行為を真似る
→被害者が望まない
などのマイナス点があります。
一方、資金源を絶つ、という考え方もある。
この件について結論を出せるようになるまで、ログを読まれましたか？
- 397 ：朝まで名無しさん ：05/03/05 01:46:26 ID:2teQDPXR
- ライタさんはかわいそうね。
一生懸命２chのために証言したり取材受けたりしたのに
自作自演いわれて。サイトに書いてなかった旦那さんの職場まで
出されたりして引きこもりになっちゃった。
やっと出てきたと思ったら、IPの人出てきて「ライタは自作自演」
って始まって、きっとまた引きこもりになっちゃうよ。
IPの人、何がしたい？ライタはもう怖くて外歩けないよ。
だってブリーフは前科モノだもん。強姦するよライタさんのこと。
IPの人はブリーフサン？でもブリフサン頭悪いからIPのログとか盗めない。
- 398 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：05/03/05 01:52:47 ID:Ekxs82Np
- 例えば下らぬ煽り合いに関しての注意は私が述べる前に>>223が指摘している。
にも拘らず
>>232（ID:5HXyf3HR）は
＞バカの局地。
ID:4tnN1ptm
は挙げきらぬ程、全ての言動が議論に関して何の貢献も無い荒らしである。
>>281
＞もういいからお前ひっこめ、と言いたい。
>>288
＞必死さが見てて痛々しい。
（略）
>>318
＞「お話」とか使うなや、キモイ。
これらは、結局、議論ではなく、単なる人格批判に終始する荒らし共である。
其れを批判しない方がおかしいだろう。
言っておくが、私はこの固定ハンドル名で、もう数年は議論板への書き込みをしている。
私の言論の功罪は、私自身の責任となるが、
名無しが、名無しの隠れ蓑を被って罵倒する行いは、バッキーの塵が行った行為同様に
「卑怯」な行為であると言う事が何故に理解できぬのだ？
其の証左に
ID:w8G/E26n君、◆EYArHpK2ds君は
>>310
＞ログの人がお風呂行っちゃって私も消えたら絶対に自作自演っていわれると思う；
と、怯えているではないか。
- 399 ：朝まで名無しさん ：05/03/05 01:56:24 ID:LkHqWPAs
- 死～さんもログ晒し擁護なのかorz
その人を擁護すると、じゃぁ証拠を持っているライターは自作自演で
バキ側ではないかっていう結論を導かれてしまうんですが。
死～さんはライターさんの情報を一切抜きにして、バキ追求ができると
思ってますか？また、その情報は有益じゃないと言い切れますか？
- 400 ：朝まで名無しさん ：05/03/05 01:57:02 ID:yCA1wSpM
- まるっきり昨日と同じだよ。ループもいいとこ。
- 401 ：□ ◆tr.t4dJfuU ：05/03/05 01:57:15 ID:aDY7HfPd
- ＞バッキーの塵が行った行為同様に
この言葉は、このスレに書き込む人間にとって、最大の侮蔑ですので
お控えくださいますように。
- 402 ：朝まで名無しさん ：05/03/05 02:03:04 ID:ngbMXuXG
- >>398
いや・・・だからさ・・・・
昔からいるのは知ってるよ。俺もこの板の住民なのでｗ
だから、何故、今回は最初からバッキーの塵と断定して
参加しているのか気になるんだが・・・・。
どうもここでは、らしくないなと。
- 403 ：朝まで名無しさん ：05/03/05 02:03:22 ID:ZtFeVvQi
- >>399
そうだなあ、結局。
そういった結論へ導こうという、無意識の意思（変な表現だが）、市場原理で言う”見えざる手”が動いてしまっていないか？
いつまで無意味な話を続けたいんだ？
結論はでないという結論がでたんじゃないのか？
また、ループさせるのか？
昨日提案した、本スレログをまとめようって話は、>>325が宣言出したのにまたスルーかよ。
いい加減、議論スレを残した意味を作るべきじゃないのか？
- 404 ：325 ：05/03/05 02:05:57 ID:aDY7HfPd
- >>403
急いで回答をいただく必要はありません。みんな、アクセス頻度が違いますし
週末に、智恵のある方からのアドバイスが来るかもしれませんので。
- 405 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：05/03/05 02:28:01 ID:Ekxs82Np
- >>392
塵と言うのは勿論犯罪者共の事ですよ。
>>393
目標は色々挙げられるはずです。
関係者を全て処罰する事、今後同じ事件が起こらぬ様に法の改正等の手を打つ事等。
其の為に出切る事は色々とあると思うのですがね・・・
警察や、政治家、人権団体への働きかけ等々、
それと私、ライターさんと面識が無いので、連絡が取れないのですが。
・・・嗚呼、君達がどうしてそう述べるのか理由が分った気がします。
はっきりしている事があるでしょう。
ライター氏は味方ですよ。
ＩＰの疑惑の真偽がどうであれ、それがライター氏の貢献に何ら傷を付けるものではない。
其れは当たり前の事でしょうに。
だからこそ、
◆EYArHpK2ds 君が、己のした行為が責められた事を苦にして、主観的な事実を述べる行為は構わない。
（其れは問題ではないから）
私は、そう思っております。
其れよりも、どうして諸君は>>397のような馬鹿者を糾弾しないのですかね。
>>399
＞その人を擁護すると、じゃぁ証拠を持っているライターは自作自演で
＞バキ側ではないかっていう結論を導かれてしまうんですが。
私自身は、何らかの技術的問題によってたまたま同一ＩＰになっただけと思っていますが、
自作自演をしていたとしても、バッキー側ではないと思います。
＞死～さんはライターさんの情報を一切抜きにして、バキ追求ができると
＞思ってますか？また、その情報は有益じゃないと言い切れますか？
ライターさんが居れば、とても助かりますし、有益でしょう。
- 406 ：朝まで名無しさん ：05/03/05 02:31:41 ID:vSDAa4N3
- 死（略） ◆CtG./SISYAは昔からそうだけど、一人自分の世界に旅立ってる人なので適度に放置でいいよ。
- 407 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：05/03/05 02:32:09 ID:Ekxs82Np
- >>325
口さんに負担を掛けてしまって申し訳なく思っております。
宜しくお願いいたします。
- 408 ：朝まで名無しさん ：05/03/05 02:33:50 ID:2teQDPXR
- 馬鹿者じゃないよ、
ライタさん出てきたら困る人いると
教えているだけだよ。
- 409 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：05/03/05 02:35:05 ID:Ekxs82Np
- >>406
確かに私の立てたスレッドでは自分の世界に旅立っていましたがね・・・。
まぁ言い訳すれば、真っ当な議論相手が居ないからそうなっていたのですよ。
スレッド違いなので以下雑談は放置します。
- 410 ：朝まで名無しさん ：05/03/05 02:36:46 ID:j2YnuHjR
- >>409
このスレでも八割ほど旅立ってると思いますよ…
- 411 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：05/03/05 02:37:55 ID:Ekxs82Np
- >>408
いいや、君の文は明らかにライター氏を脅迫している。
＞ライタさん出てきたら困る人いると
＞教えているだけだよ。
たった二行で述べる事が出来るものを何故に長々と書くのかね。
- 412 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：05/03/05 02:39:05 ID:Ekxs82Np
- >>410
私の論が的を射ていないと述べるのであれば、其の論拠を示して下さい。
- 413 ：□ ◆tr.t4dJfuU ：05/03/05 02:46:03 ID:aDY7HfPd
- >>407
時間ができたときにでも、ハッシュについてご意見を。
今日はもう休みます。(名無しに戻りませんから)
- 414 ：朝まで名無しさん ：05/03/05 02:49:03 ID:ngbMXuXG
- >>412
的を射てないつーか、
バッキーを検証途中なのに塵扱いしてるのは何故？
まだ答えてないよな？
上のハッシュの件もだけどさ。
何かこのスレではキレが無いぞｗ
- 415 ：朝まで名無しさん ：05/03/05 03:50:10 ID:Q7VoxHSj
- なんだかなあ…検証したい奴らには好きにさせてやればいいのに orz orz orz
スレ荒らしになってるのは、検証しようとしてる奴らを叩いてる奴らだろ？
叩き連中が出てこなけりゃ大人しく検証してるだけの奴らを、ご丁寧に叩いて無駄レス冗長させてどうすんだ。
ライターは個人特定されやすいからどうだのって…無理矢理情報公開されたわけじゃあるまいに。
自分でサイト開いて、自分でサイトに登録したんだろ？
しかも自分の商売がらみでやってた部分もあるんだから、覚悟は決めてたんじゃないか？
仕事がらみじゃないサイトにしても会員制であったわけでもなし、簡単にブリッジになる足跡を残してたんだから、それは自分のミスとして認識してるはずだろ？
それを周りの人間が…本人に頼まれもせず、ごちゃごちゃと代弁するのは失礼ってもんだ。
大の大人がやったことなんだから、特定しやすかろうがなんだろうが放っておいてやれよ。
個人的に助力を申し出ることが悪くないのはわかるよな？
公開の場で本人に頼まれもせず、検証してる奴らを叩くような真似をするなと言ってる。
本人が助けを求めてきたら、全力で助けてやるってのが大人としての付き合いなんじゃねえのか？
結論が出ない出ない…結論が出ても意味が無い…それはお前らの先入観有り有りの妄想だろ？
検証したけりゃすりゃいいってどーんと構えりゃいいものを、泡くって叩いたり止めたりするのは見苦し過ぎる。
w8G/E26nと◆EYArHpK2dsを自作自演だとか言ってる奴もいたが、有りえんだろ？
w8G/E26nも前に書き込んでた奴だってことくらいみりゃわかるだろうに。
- 416 ：朝まで名無しさん ：05/03/05 04:00:02 ID:qr4ht1db
- >>415
検証してる奴らを叩いてるんじゃないんじゃないかな。
憶測から憶測を生み、興味本位でいいかげんなことを延々と書き込んでるからでしょ。
バキは許せないと言いながら、スレを停滞させることで結果バッキー側の手助けになってるわけだし。
- 417 ：朝まで名無しさん ：05/03/05 04:00:34 ID:Io7ryBtV
- 本当に
- 418 ：朝まで名無しさん ：05/03/05 04:08:47 ID:RjhkPHR6
- というかあんな人の多い板で荒らすな言っても無駄だと思うけどね。
- 419 ：朝まで名無しさん ：05/03/05 04:17:35 ID:Io7ryBtV
- 本当に議論できない猿吉ばかりだ
ライターが出てこないから結論が出せないらしい
殺人犯は相手が死んじゃってるから無罪か有罪か判断できないね
相手がいなくても結論導く手法はある
あたりまえのこと
ダレカニエンリョシテ結論だすのを怖がってるだけ
コワクナイヨ
どんな結果がでてもコワクナイヨ
アンチ検証組はスルーで宜しく
- 420 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：05/03/05 04:30:36 ID:Ekxs82Np
- ・・・・過去ログを調べていました。
もう寝ます。
>>396
＞ハッシュを記すことで、
＞未成年がそれを観る→鬼畜行為を真似る
＞ →被害者が望まない
＞などのマイナス点があります。
これらのマイナス面は、サンプル映像を見る事と大差無いと思われます。
＞一方、資金源を絶つ、という考え方もある。
私の意見としましては、
組織犯罪対策としては、
兵糧攻めが基本的な戦術だと考えております。
組織というものは、所詮資金が無ければ活動できないわけでして、
其の資金源が消費者から出ているというのであれば、其れを断つハッシュ作戦は、
一応有効な作戦であると考えております。
但し、ハッシュを掲げる事でどれだけの打撃を与えられるかは不明ですが、
少なくともプラスにはなるので、やらない手は無いと考えます。
今回最も気になるのが、警察、検察の動きでして、現在何をやっているのか不明なのですが、
取り組んでいないのであれば、何らかの手を打たねばならないでしょう。
>>414
＞バッキーを検証途中なのに塵扱いしてるのは何故？
いえ、(今は知りませんが、当時の)バッキーは塵です。
其の判断材料としては、サンプルを見れば十分です。
- 421 ：朝まで名無しさん ：05/03/05 04:32:11 ID:tk3BdsnE
- ┌─────────┐
│ .|
│ 自作自演警報！ │
│ .|
└―――──――――┘
ヽ(´ー｀)ﾉ
( へ)
く
- 422 ：朝まで名無しさん ：05/03/05 04:34:54 ID:rIUTJ+31
- >>420
そうやって普通にレスしてくれればいいのに、普段はなぜあのような高圧的なレスをなさるのでしょうか。
- 423 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：05/03/05 04:38:05 ID:Ekxs82Np
- >>414
切れが無いのは疲労の所為だと思われます。
因みに私の意見は>>415と基本的に同じです。
ふ～、疲れた。
二時間しか寝られないしな・・・
>>413
お休みなさい。
他に返信するべきものが残っていましたら、指摘してください。
- 424 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：05/03/05 04:41:22 ID:Ekxs82Np
- >>422
諸理由ありますが、
少なくとも真摯な意見や、固定ハンドル名の者の意見に対しては、普通に返信致します。
- 425 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：05/03/05 04:43:17 ID:Ekxs82Np
- 追伸
>>155さん、参考にさせて頂きました。
感謝。
- 426 ：朝まで名無しさん ：05/03/05 04:55:22 ID:RJhRgvaP
- >>419
殺人は捜査権のある警察がしらべたりできるからね。
実際冤罪や、捜査しても捕まえられなかった殺人等もあるよね。
なので被害者がすでに死亡している殺人でさえ結論はでるんだから
なんて意味のない例えをするんじゃなくて具体的に
>相手がいなくても結論導く手法はある
この手法を示してあげればいいんじゃないかな。
検証してもサーバー会社からの返答からの推測にとまってしまうなど捜査権
がないことによる壁はあるのですから「手法」を示してくれたら大きな前進だと思います。
- 427 ：朝まで名無しさん ：05/03/05 08:13:50 ID:EQ4kqaiI
- >>426
このスレの猿吉君は本当に猿吉
冤罪なるかもね
迷宮入るかもね
正当な有罪あるかもね
結論が出せないと断定するのが猿吉
あ な た は 神 で す か ？
神でも仏でもない猿吉に断定は無理
証拠の精査もまともにやってない猿吉ばかりだ
ヒ ン ト は 動 機 と 作 為
100万遍ぐぐれ
- 428 ：朝まで名無しさん ：05/03/05 08:40:57 ID:aDY7HfPd
- >>402
どのへんをスレをザッと読むと、死～さんの日頃のキレの良さが判るのか、
ヒントだけでも頂けると有り難いのですが…。今後の参考までに。
- 429 ：朝まで名無しさん ：05/03/05 09:01:19 ID:2U6GOU8A
- ログ晒し人の書き込みを数スレ前から読んでいると
どうしても途中から性転換したとしか思えない。
女が男になってるよ。
もしも同一人物なら
まったく一貫性のない人間。
そんな奴は滅多にいないと思うから
初期にログを晒した女と
トリップをつけた奴とは別人じゃないか?と予想。
- 430 ：朝まで名無しさん ：05/03/05 09:18:19 ID:2U6GOU8A
- もう一個予想。
ログ晒しの人はWordで検証した人と同一人物だったりして。w
私は見ました!宣言からほぼ一日。
名乗り出た人を除外してIPを「検索」「置換」。
保存日時はPCの設定変更でできるしね。
ほぼ丸一日、ログ晒し人しか
データを持っていないのがなんとも痛い。
途中でもいいから
画像処理に特化した「Photoshop」で色分けしたデータの一部を
見本としてアップできれば信じてもらえたのに。
もう後の祭りだね。
>>◆EYArHpK2ds
オマエはバキの回し者か?
- 431 ：朝まで名無しさん ：05/03/05 09:22:12 ID:gZNfbNEH
- >>427
つまりライター氏が出てこない限り結論がでないと断定する人がいる
点をのみ問題にされているという事でしょうか？
結論が出ないと発言する方は、動機など本人や知人とかの証言などの
情報を集めずにこのスレで推測を交えて考えても確度の高い検証は行えないという点を
問題にしていると思っていました。私自身そういった事であればうなずける部分があります。
たしかにこのスレでの結論は出せるかもしれません、ですが信憑性という点で疑問が
残るのではないかと。
とはいえ私は結論出せないから検証するなという意見は持ってません。
ただ今のまま感情による判断を交えているような姿勢をとる方が見受けられる状況では
結論を得ても恣意的なものになる可能性が高いとは思っています。
もちろん信憑性の高い結論を出せるし、その為の検証方法もしっかりもっているので
そのことを実証して見せると言われるなら期待して見ていたいと思います。
事実これまでもそういった証拠の精査を客観的に行おうとされる方はスレ内でも
評価されていたし、私も同感ですから。
- 432 ：朝まで名無しさん ：05/03/05 09:38:05 ID:LkHqWPAs
- ライターの個人情報が出された点についてひとつだけ。
最終的にプライベートサイトを晒されたということが結論だけれども
それ以前に「ネットには流出してない情報」というのが出されたという
ことがあったと思う。日記にもあった。
だから「情報流出が知人である可能性が高くつらい」とあった。
- 433 ：朝まで名無しさん ：05/03/05 09:50:00 ID:EQ4kqaiI
- >>429
猿吉認定
女が男
男が女
ヴァーチャルな世界の中で性別特定できるらしい
ネカマもネナベも一貫性のない人間らしい
猿吉君はドンドコ勉強
- 434 ：325 ：05/03/05 09:51:32 ID:aDY7HfPd
- >>207
迷っているのは、「かわいいヲ」氏発言。
関係者情報は残すとして、独り言系にみえるものを残すかどうか。
あと、気になるのは、被害者の女優さんと思しき人の現在のＵＲＬなど。
このあたりは、過去ログダイジェスト（？）サイトを立ち上げて下さる方の
思想・信条が大きく影響するので、
有志のサイト管理人さんがいるのであれば、
サイトを立ち上げようとしてくれる方に方向性を決めていただけると作業がラクです。
手分けをして作業をする際には、
その方向性を外さないことが肝要だと感じています。
わたしは、サイトを立ち上げることができません。すみません。
- 435 ：朝まで名無しさん ：05/03/05 09:59:52 ID:EQ4kqaiI
- >>431
本人知人の証言なくても物証ある
ＩＰに信憑性ない
ノットイコール
書き込みの内容に信憑性ない
書き込みもアーカイブも残有り
物証の精査前に結論でない断定が猿吉
偶然幾つ重なれば必然になるか100万遍ぐぐれ
- 436 ：朝まで名無しさん ：05/03/05 10:03:12 ID:EQ4kqaiI
- >>431
感情剥き出し猿吉君が消えれば即実証
約束する
- 437 ：朝まで名無しさん ：05/03/05 10:04:59 ID:LkHqWPAs
- >>435
その物証が信じるに値するものという前提での話じゃないか。
その物証に関しても、本人知人の証言すらないよ。
物証を提供した人間は男女役割分けの、女優もどきだしな。
- 438 ：朝まで名無しさん ：05/03/05 10:08:27 ID:EQ4kqaiI
- >>437
猿吉認定一歩手前
ＩＰに信憑性ない
ノットイコール
書き込みの内容に信憑性ない
ＩＰは改竄可能性有
ノットイコール
書き込みも改竄可能性有
- 439 ：朝まで名無しさん ：05/03/05 10:11:01 ID:EQ4kqaiI
- >>437
女優もどきが珍しいらしい
提供者の癖や慣習と物証の信憑性
単純結合しかできないらしい
- 440 ：朝まで名無しさん ：05/03/05 10:13:56 ID:Hx/DkBOu
- >>432
それってさくらさんの表ＢＢＳでのことじゃなくて？
- 441 ：朝まで名無しさん ：05/03/05 10:14:49 ID:EQ4kqaiI
- 単純結合しかできない猿吉
ライターの自作自演言及に過敏反応
単純結合しかできないから
- 442 ：朝まで名無しさん ：05/03/05 10:16:08 ID:EQ4kqaiI
- >>440
正解
削除人出動報告の件
- 443 ：朝まで名無しさん ：05/03/05 10:26:33 ID:gZNfbNEH
- >>436
前々スレの人のようにスレ外で検証してその内容を問うといった
形で行うような選択肢はありませんか？これだと途中で邪魔されることも
ありませんしIPではなく書き込みから検証する？という方法の
有用性はやはり実際示して行くのが一番説得力があるように思います。
感情を剥き出しにする人というのがどこまでの範囲を指しているのか
わかりませんが、自分にとって理想的な状態が訪れる可能性とは
正直私にはかなり低いように思われ、ひょっとすると実証の機会が訪れない
という事もありうることかと。
- 444 ：朝まで名無しさん ：05/03/05 10:40:20 ID:2teQDPXR
- ログはﾌﾞﾘﾌｻﾝの命令でやったね。
ログの人はﾌﾞﾘﾌｻﾝと、落としたのはパソコン
詳しいにしやｻﾝの２人だから時々わけがわからない。
ライタさんは綺麗で可愛いからすき。
ﾌﾞﾘﾌｻﾝは女優にひどいことばかりするからだめよ。
何も知らない人が、ライタさんを押しこめるてつだいをしてること
だれもきずいてない。ライタさんは邪魔になたからね。
- 445 ：朝まで名無しさん ：05/03/05 10:47:49 ID:gZNfbNEH
- >>439
これまでの検証では主にIPの信憑性を問うものが多かったのですが
その点では提供者の癖や慣習とはかかわらず、他の誰も確認できていないと
されるIPの信憑性自体はもともとさほど高くもないでしょう。
書き込みの内容自体は多くの方の目に触れているわけでその点では改竄されて
いるかいないかはまだ調べやすいですが。
また証拠の信憑性に関しては現実でも日記のように継続的に続けられていた
ものは調べやすく、証拠能力も高いと聞きますが、デジタルデータである、IPに
関しては改竄されているのかいないのか確認がかなり難しい点で提供者の
心証によって判断が左右されるのは単純結合の一言で切り捨てられるものでは
ないと私は思います。
- 446 ：朝まで名無しさん ：05/03/05 10:54:34 ID:LkHqWPAs
- >>444
ログの人？なんかまた雰囲気違う
- 447 ：朝まで名無しさん ：05/03/05 11:01:45 ID:ixmNvGlO
- アンチ検証さくらマンセー組みがうるさいからｦﾁ板にたてたよ。
もともと、IP検証やら、コテに疑惑を持ってた人が移住してきたスレッドだしね。
スレタイは分かりやすくしてあるから探してください。
いろいろ当時の疑惑や憶測を誰にも邪魔されないで書き込みしましょう。
アンチ検証組さくら氏ほっとけ組はこちらでバッキー弾圧に向けて議論どうぞ。
- 448 ：朝まで名無しさん ：05/03/05 11:12:23 ID:LkHqWPAs
- >>447
あのログを信用できるという根拠がわからないが
それで検証するならすればいいじゃん。
マンセーがうるさいんじゃなく、ただ根拠なくライターの自演を
前提にしてるからなだけだろ。
自演というならログ晒し人のほうが昨日明らかに自演やってた臭いけどな。
まぁ、検証した結果が黒であっても元のデータが黒いから、なんの証拠にも
ならないし、何の協力にもならないけど頑張ってください。
- 449 ：朝まで名無しさん ：05/03/05 11:40:21 ID:y72p4zIa
- >>446
>>447がログの人かもね。
- 450 ：朝まで名無しさん ：05/03/05 11:51:04 ID:ixmNvGlO
- >>447
わたしはログの人じゃありませんよ。
きのうログの人擁護とかいた一人です。
ｦﾁ板にいけばって書いてあったので、そっちならじゃまされないで
話が出来ると思ったからです。
こっちだとどうしても、揚げ足取りやちゃちゃが入るので。
- 451 ：朝まで名無しさん ：05/03/05 12:00:55 ID:y72p4zIa
- あっちで書くと邪魔だと言われるから、こっちへレスするけど
＞ライターさくら氏を無条件で白にする。
それは無い。根拠に乏しいからさくら氏を黒とも白とも出来ないし、
今の状況でどちらとしても信憑性に欠けると言っている。
自分達でスレ立てたんだから、IP関係の話はそちらへと誘導しても問題ないよね？
- 452 ：朝まで名無しさん ：05/03/05 12:05:29 ID:y72p4zIa
- ログの件はこちらでどうぞ
【IP】バッキー検証組み【ライター】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1109986306/
- 453 ：朝まで名無しさん ：05/03/05 12:11:30 ID:ixmNvGlO
- >>451
どうぞ。
ただしあっちまできて、不毛な議論はやめろなどというレスは遠慮願います。
- 454 ：朝まで名無しさん ：05/03/05 12:14:28 ID:y72p4zIa
- >>453
ですから>>451のようにこちらへ書きました。
- 455 ：朝まで名無しさん ：05/03/05 12:18:19 ID:ixmNvGlO
- >>454
さくらさんが白だろうがグレーだろうが黒だろうが、もういいんじゃん。
てのがほとんどの意見なのかな。
- 456 ：朝まで名無しさん ：05/03/05 12:26:30 ID:ixmNvGlO
- ◆EYArHpK2ds さんｦﾁ板に来て欲しいです。
- 457 ：朝まで名無しさん ：05/03/05 12:30:15 ID:LkHqWPAs
- Vfm17nM0は議論板の人間をさくら氏まんせーというが
Vfm17nM0がIPまんせーにしかみえない。
>ログさんは叩かれるのを覚悟ででてきて、丁寧に対応していました。
>私ならぶちきれてる内容でも丁寧でした。
さくら氏も同じ状況だったけどね。
- 458 ：朝まで名無しさん ：05/03/05 13:02:55 ID:lRh5znLq
- Vfm17nM0がログの人だろw
- 459 ：朝まで名無しさん ：05/03/05 13:04:52 ID:ixmNvGlO
- >>458
それはログの人の名誉のためにいっておきますが、
ち が い ま す
- 460 ：朝まで名無しさん ：05/03/05 13:08:59 ID:lRh5znLq
- >>459
その論拠は？
- 461 ：朝まで名無しさん ：05/03/05 13:15:43 ID:aDY7HfPd
- 教えて下さい。賢い人。
私は、なぜ糾弾オフが開催されないのか不思議でなりません。
そして、なぜ2ちゃんという場を離れないのかも疑問なんです。
なぜ2ちゃんなの？
死～さんにも伺いたい。
糾弾を２ちゃんベースに行うメリットって何だと思いますか？ （情報収集以外）
そして、死～さんは、なぜ２ちゃんで（様々な？）活動をしているのでしょうか。
- 462 ：朝まで名無しさん ：05/03/05 13:17:31 ID:ixmNvGlO
- >>459
根拠とかいわれても、私がVfm17nM0だからです。
- 463 ：朝まで名無しさん ：05/03/05 13:18:14 ID:gZNfbNEH
- >>461
トリップつけましょうよ。ここ一週間を見るとあなたはずっとID
変わらないみたいだけど正直まぎらわしいです。
- 464 ：朝まで名無しさん ：05/03/05 13:19:36 ID:gZNfbNEH
- >>462
ネットで身分証明はできないから真剣になってもどうしようもない。
- 465 ：朝まで名無しさん ：05/03/05 13:35:34 ID:lRh5znLq
- >>462
hdVi8uOC＝Vfm17nM0ってことか。
死（略）が言うように、真剣に議論したいならトリップつけたら？
- 466 ：朝まで名無しさん ：05/03/05 14:47:27 ID:LkHqWPAs
- >>Vfm17nM0
なんでヲチ板ではhdVi8uOCとVfm17nM0で使い分けしてんの？
一人で寂しかったから？
- 467 ：朝まで名無しさん ：05/03/05 15:16:09 ID:ZtFeVvQi
- >>457
うむ、あの流れはＩＰマンセーにしか見えない。
さくら氏のほうが叩かれてたよ。ものすごく。ログの人は、もっと緩やかというか、板の空気がログの人よりだったよ。
さくら氏は写真を持ってるとか、それだけでもうぼこぼこにされたし、掲示板だってめちゃめちゃになった。
ぶちぎれるどころか、普通に身の危険を感じるほどやばい状況だったよ。
だからこそ、今はあの人に信頼もあるし、すごく真摯な対応だと言われてるんだ。
それとログの人を比較すると、ふしあなさんしないわ、ログ出すのに時間かかるわ、妙なことしてるわ、さくら氏が来たとたん逃げるわ、その後も全く登場しないわでひどいもんだ。
それこそ、ワリオ氏にメールで問い合わせるとか、技術があるなら多段串で匿名にしてメールすればいいんじゃないか？
プライベートまで暴露される流れつくった人が、そこまで信用できんのか？って。どこの誰かも分からん人なのに。現実で動いている人と比べると、信用なんてない人なのに。
この意見が、さくら氏マンセーに見えるんだったら、相当おかしいとおもうよ。俺は事実の積み重ねで、信用度を決めた。
- 468 ：朝まで名無しさん ：05/03/05 16:02:14 ID:Moabv8K6
- なんでライターさんは「自作自演はしていません」って言わないの？
- 469 ：朝まで名無しさん ：05/03/05 17:10:15 ID:ixmNvGlO
- さくらさんここも本スレみてますね。
- 470 ：朝まで名無しさん ：05/03/05 18:13:10 ID:CVKjSvvx
- >>443
アナタ猿吉じゃないね
許して
前々スレはWordで検証した人
少し上の猿吉が同一人物だと笑ってる
こんな大吉猿がいるから何もできない
- 471 ：朝まで名無しさん ：05/03/05 18:16:32 ID:CVKjSvvx
- >>446
大吉猿認定
日本語判読不可能らしい
>>448
大吉猿認定
根拠なく自演を前提にしたレス数えろ
100万遍回れ
- 472 ：朝まで名無しさん ：05/03/05 18:18:08 ID:CVKjSvvx
- >>451
ヲチをヲチする奇妙な猿吉
100万遍邪魔だと言われろ
臆するな
- 473 ：朝まで名無しさん ：05/03/05 18:20:31 ID:CVKjSvvx
- >>458
>>460
訊ねる前に自分が論拠を述べるべし
Vfm17nM0がログの人
その論拠は？
100万遍卒論書いてくれ
- 474 ：朝まで名無しさん ：05/03/05 18:20:52 ID:lRh5znLq
- また変な煽り厨が沸いてるし…。
今回はいいよね？
「猿吉」IGワード推奨
- 475 ：朝まで名無しさん ：05/03/05 18:23:24 ID:CVKjSvvx
- >>467
うむ、お前は猿吉にしか見えない
昨日一昨日一昨昨日
ずずっとログの人よりだったらしい
大吉猿まで後一歩
- 476 ：朝まで名無しさん ：05/03/05 18:26:26 ID:CVKjSvvx
- >>474
煽り厨の定義
今回は聞いてもいいよね？
IGワードの定義も
NGワードは知ってる
猿吉
- 477 ：朝まで名無しさん ：05/03/05 18:36:47 ID:2Gvs/5Fv
- >>476
実証まだですか？難民に変わるようだけど検証スレ立ったし荒らしてないでそちらでどうぞ。
- 478 ：朝まで名無しさん ：05/03/05 18:38:19 ID:CVKjSvvx
- 誰でも彼でも自作自演
議論できる環境じゃない
大吉猿ばかり
議論にいるならディベートしろ
100万遍ディベートマニュアル音読してくれ
- 479 ：朝まで名無しさん ：05/03/05 18:40:51 ID:2Gvs/5Fv
- >>478
あちらは荒れてませんけど。比較的真面目に議論してますよ。
誘導しときますね。
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1109986306/
- 480 ：朝まで名無しさん ：05/03/05 18:44:04 ID:CVKjSvvx
- >>477
実証するのは土台完成後
猿吉が消えれば実証開始
今は実証より猿吉認定が大切
- 481 ：朝まで名無しさん ：05/03/05 18:47:06 ID:CVKjSvvx
- >>479
>考えや憶測など語り合いましょう。
>コテ批判もこちらでどうぞ。
動けない
憶測しない
コテ批判しない
ディベートする
- 482 ：朝まで名無しさん ：05/03/05 18:50:48 ID:2Gvs/5Fv
- >>480
荒らしですか？
- 483 ：朝まで名無しさん ：05/03/05 18:51:53 ID:CVKjSvvx
- 土台完成したらまた来る
先に他を片付けるべし
- 484 ：朝まで名無しさん ：05/03/05 18:54:59 ID:CVKjSvvx
- >>482
荒らし違う
ディベート好き
過去スレ読んだ
準備できた
ディベートできない大吉猿嫌い
- 485 ：朝まで名無しさん ：05/03/05 18:56:30 ID:gZNfbNEH
- >>483
他が片付いた状態、または土台が完成した状態とは
どうなったら達成されますか？
- 486 ：朝まで名無しさん ：05/03/05 18:56:45 ID:CVKjSvvx
- 2月の波逃した
今度は逃さない
追いついた
覚悟
- 487 ：朝まで名無しさん ：05/03/05 19:00:27 ID:CVKjSvvx
- >>485
猿吉いない
感情論ない
土台完成
他はここじゃないディベートサイト
- 488 ：朝まで名無しさん ：05/03/05 19:03:10 ID:CVKjSvvx
- >>487
掛け持ち先が劣勢
集中する
最後に1つ
アーカイブが重要
結論はかなりシビアと思われ
覚悟無き者は進むべからず
- 489 ：朝まで名無しさん ：05/03/05 19:20:53 ID:d9rJ8Erp
- >>488
もしかして
- 490 ：朝まで名無しさん ：05/03/05 19:25:03 ID:d9rJ8Erp
- >>488
途中送信ｽﾏｿ
もしかしてホスラブのこれ？
> 昨日､ﾊﾞｷのHPをｱｰｶｲﾌﾞで見てたら初期の頃のHPが出てきて
> 日記の形式がﾗｲﾀｰ氏のものと同じ事が解かった｡
> 栗のやってたｻｲﾄ(club bakky)はBBSの形式が同じだよね｡
これから何かわかるってこと？
考えすぎなのか、期待しすぎなのか・・・
- 491 ：朝まで名無しさん ：05/03/05 19:27:31 ID:LkHqWPAs
- >>490
yybbsもTackynote2もそれなりにユーザは多いから（特に
女の子のサイトとか）それが決めてってコトはないと思う。
少なくとも、じゃぁバキ関係の人間のサイトにそれが使われて
いたかっていうと光太郎はブログだし、猫屋もC-BAのサイトも
違う。単なる偶然を確証みたいには言えんだろう。
- 492 ：朝まで名無しさん ：05/03/05 19:32:18 ID:2Gvs/5Fv
- >>488
説得力のある実証なら、雑音に紛れることはないと思いますよ。
手が空いたら詳しく続けてください。
- 493 ：朝まで名無しさん ：05/03/05 21:19:20 ID:2Gvs/5Fv
- 検証スレの難民への移動が完了したようなので、再度誘導しときますね。
【IP】バッキーについて【検証】
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1110023272/
- 494 ：朝まで名無しさん ：05/03/05 23:46:26 ID:LkHqWPAs
- 客観的に検証やんのかと思っていってみれば、ログ晒しマンセーと
ログ晒し人の２人しかいねぇ…。
あれは単にライターつるし上げ検証じゃねぇの、と思ってみる。
- 495 ：朝まで名無しさん ：05/03/06 00:03:57 ID:uvGC0y7e
- >>494
議論板はさくら氏マンセーだから私はログ氏マンセーでやるのが
当然であるというメンタリティに基づいて動いているから仕方がない。
- 496 ：朝まで名無しさん ：05/03/06 00:05:23 ID:Moabv8K6
- 追い出したんでしょ、ここから
- 497 ：朝まで名無しさん ：05/03/06 00:06:40 ID:2teQDPXR
- すごいね、みてきたけど。
自分はここの住人をさくらマンセー、コテマンセーといいながら
ここは自分の立てたスレなのでログマンセーは
いわないでください。だって！
- 498 ：朝まで名無しさん ：05/03/06 00:10:56 ID:jpD2w2NU
- >>496
自分達で出ていったんだよ。誤解無きよう。
- 499 ：朝まで名無しさん ：05/03/06 00:15:22 ID:xKvXZnFv
- うんうん、勝手に出ていったw
ここはさくら氏&コテマンセーだから
IPマンセースレ立てるんだってさ。
にしても、IPマンセーがさくら氏にだしたメールひどいね。
IPの人のために本当のことをいってあげて！って
頭からさくら嘘ついてるだろって吹っかけてる。
さくらさんも返事しなきゃいいのに。律儀な人だね。
- 500 ：朝まで名無しさん ：05/03/06 00:23:51 ID:jpD2w2NU
- >>499
IPの人の為に言う本当の事って、「さくら氏は自演はしていない」じゃあ、IPの人がますます叩かれて、
「IPの人が叩かれてて可哀想です」っていう訴えの答えではないわけだし、
事実上「自演だったと言え」と言われてると取られかねない内容だな。
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