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Saludos desde Guadalajara Jalisco México,

Puse ese asunto un tanto cuanto llamativo, porque me traicionó la idea de que consideradaba imposible que a un argentino no le gustara el Fútbol y además no gustarle el tango, cosa que yo comparto completamente. Acá en México, un país no menos futbolero, tambien soy considerado como un fenómeno cuando me descubren leyendo un buen libro mientras la ciudad esta completamente en silencio porque haya algún partido del deporte de la patada y vaya que se aprecia silenciosa una ciudad como esta con casi 6 millones de habitantes....cuando lo único que la callar es estar pendiente del televisor viendo como 22 oligofrénicos van tras una pelota...( con el respeto que se merece la pelota).

En cuanto al ateismo, soy completamente de la idea de la total y rotunda inexistencia de cualquier tipo de dioses, ( asi con minúscula) solo que aunque, estoy en algunos grupos de discusión, no me da por discutir, siento que no necesito perder mi tiempo para fortalecer mi ateísmo, porque si lo hiciera habría cambiado una religión por otra, mas bien una dependencia por otra dependencia de estar siempre justificándome ante mi mismo, se que no hay mas dios que los que cada quien inventa... asi que dentro de lo que es discutir sobre temas ateos, aprecio a quien lo hace, pero me da la impresión de que es una especie de justificación, para negar una creencia latente... sobre todo en el caso de los escépticos, que quisieran ser sorprendidos con algún argumento convicente.. ¡Sorpréndame y creeré,! es posible que asi piensen,, bueno creo que en todo caso, me considero, no creyente, pero no contemplo ya el vació que dejo la religión, porque ahí simplemente, nunca hubo nada.

saludos.

Miguel Ángel

De: Pablo David Flores
Para: Miguel Angel Sánchez
Asunto: RE: ¿como es posible...?
Fecha: jueves, 15 de noviembre de 2001 22:22

Saludos, Miguel!

El tango nunca me gustó. El fútbol nunca supe jugarlo bien, lo cual
es una lástima porque el deporte es bueno para el cuerpo, y mirarlo
me aburre soberanamente, al igual que transformarlo en una religión,
como se ha hecho últimamente (una religión con diezmos muy jugosos,
debo agregar). El retiro de Maradona en estos días también me pone
de muy mal humor porque todos están diciendo que hay que agradecerle
por lo que le dio al país, o cosas similares, cuando en realidad jugó
bien (mejor que ninguno, dicen, aunque yo no soy autoridad para juzgar)
y nada más, llenándose de dinero y de fama, y usando el dinero para
drogarse, lo cual es una lástima.

> En cuanto al ateismo, soy completamente de la idea de la total y
> rotunda inexistencia de cualquier tipo de dioses

Bueno, dioses hay, casi cada uno tiene el suyo. A veces me preguntan
cómo sé que Dios no existe, y yo digo que no sé, que a lo mejor hay
algo que merezca ese Nombre, pero que lo que otros llaman Dios es una
construcción propia, una opinión, y se ve siempre muy parecida a lo
que quieren ver.

> siento que no necesito perder mi tiempo para fortalecer mi ateísmo

Ni falta que hace. Aclaro que estoy perfectamente feliz y "asentado",
no me he puesto a buscar nada que reemplace a Dios. Me preocupo, sí,
por discutir y presentar argumentos, porque hay una pequeñísima
posibilidad de que alguien razonable que esté "sentado en la cerca",
como dicen los yanquis (¿ustedes dicen "cerca" o "barda"?), se oriente
hacia el lado ateo o al menos agnóstico. Hace poco discutía con una
cristiana evangélica que hablaba de Dios esto y Dios lo otro, y yo le
dije que me parecía terriblemente arrogante que hablara sí, porque si
hubiera un Dios (cosa que no está probada y que parece improbable),
sería demasiado grande para hablar de El tan a la ligera, atribuyéndole
deseos y cualidades. (Desde luego no creo en que haya nada de malo en
"tomar el nombre de Dios en vano"... :)

Entiendo que estás feliz y contento con tu ateísmo y no tengas deseos de
discutir con nadie, pero ¿no te cansa a veces tener que vivir en una
sociedad donde todo el mundo supone "por defecto" que eres católico, donde
te miran como bicho raro si dices que eres ateo? Me imagino que en México
la situación debe ser parecida, si no peor, que aquí en Argentina. ¿Cómo
soportas sin chistar la religión que se mete en tu vida a través de
Te Deums, misas televisadas en la TV pública, obispos que almuerzan con
el presidente, vírgenes y crucifijos colgados por todos lados, cosas así?

Acabo de inaugurar un sitio nuevo dedicado específicamente al ateísmo,
con énfasis sobre este tipo de temas, en castellano y para latinoamericanos.
Si te interesa responder lo que te pregunto, y si me das permiso, puedo
citar tu mensaje y eventuales respuestas. ¿Qué te parece?

--Pablo David Flores
http://www.geocities.com/ateologia2001/
"No veo a ningún Dios aquí arriba."
-- Yuri Gagarin desde la órbita terrestre, 1961

De: Miguel Angel Sánchez
Para: Pablo David Flores
Asunto: Re: ¿como es posible...?
Fecha: viernes, 16 de noviembre de 2001 22:59

Un saludo...!!

Gracias por tomarte la molestia por contestarme sobre todo ese mensaje tan
personal, de verdad gracias..!

Ahora que estaba releyenbdo mi propio mensaje, como que me dio un poco de
pena, pues suena radicalmente ingenuo, o algo asi.?

En dias pasados escuchando algo a propósito de la psicología social, se
comentaba que el esoterismo existe, que dios, todos los dioses "existen", ¿
que acaso no estamos tratando sobre ellos? decía una voz hermosamente
femenina. Total que dentro de una explicación psicológico-metafisico.social,
me pareció una respuesta coherente dentro de su retórica... Vaya, creo que
es posible con buenos argumentos, cuasiconvencer. Como ves, siempre aprecio
en lo que valen cualquier argumento hermosamente humano. Creo que el
legitimo derecho en que cada quien busque su tablita de salvación, o tenga a
quien reclamar o aclamar en esos momentos de soledad existencial... ¡Bien
por eso!. Solo que en mi caso he tenido ya hace años, desde que fui por
primera vez a una iglesia, recuerdo que se me gravo para siempre... "
ayúdenme a orar para que dios nos escuche.." y entonces vino un infantil
"paradigmita". ¿ como era posible que alguien que todo lo sabia, que todo lo
escuchaba, etc etc, necesitaba que le rogaran, sobre todo para que hiciera
algo bueno. Total que desde ahí se inicio todo, despues vinieron mis
lecturas, como: ¿Porque los judíos no son cristianos? y cosas asi. Quien
escribió la Biblia? de Richard Elliot Friedman. Jesús Mesías o Dios? de Hugh
J Schonfield, etc etc, después deje todo eso, me concentre en una búsqueda
personal, buscando dentro de mi respuestas, ya no fuera y créemelo, ha sido
estos últimos años, los mejores años de mi vida. Entendiendo lo que alguna
vez comenta E Freud en su Destino de las religiones. " detrás de la tumba,
no hay absolutamente nada", me engolosina una hermosa frase de Fernando
Savater. "Antes de yo nacer, no había dolor,, después de ya no ser, tampoco
lo habrá".

Dice E fromm, que "pocos muy pocos a estas alturas de la historia, han logra
do superar la idea de un padre simbólico"

Asi estamos, viviendo intensamente una vida espiritualizada laica. Amando
este hermoso mundo que me rodea, sabiendo que es lo único que tendré, una
sola oportunidad para vivir.

No por eso, no aprecio hasta leer Metafísica, ya que como dijo alguien por
acá, cuando la ciencia llega a su límite, hay que creer tambien en el mundo
mágico...

Gracias de nuevo,,, AH!! se decimos barda en vez de cerca, hay un dicho que
dice se bolo la barda, para decir que alguien hizo algo verdaderamente fuera
de serie, aunque en una escena campirana, tambien diríamos cerca, pero da
la idea de algo sucio, lleno de estiércol y que sirve para encerrar el
ganado.

En cuanto a lo que te envié, realmente es un halago comentarme que servirá
de algo, cuanta con todo, de hecho, al apretar Click, es completamente tuyo.

miguel ángel .

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